Lleva al Servicio de Salud a juicio por tardar en cambiarle de sexo

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futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
jas1 escribió:La cuestión es que lo esta y al estarlo no pueden dejarlo 7 años de espera.


La gente no puede saber si conserva sus partes solo mirando, asi que el cambio sera minimo por mucho que corten.

Los hombres y mujeres tienen diferentes facciones de la cara, como fisicamente. metiendose hormonas para controlar el bello corporal y otros cambios fisicos no hace el milagro.

los niños seguiran riendose de el y no por ser malos, ellos solo veran un hombre disfrazado y las mujeres cuando le vean entrar en el lavabo no lo veran como un igual
futuro mad max escribió:
jas1 escribió:La cuestión es que lo esta y al estarlo no pueden dejarlo 7 años de espera.


La gente no puede saber si conserva sus partes solo mirando, asi que el cambio sera minimo por mucho que corten.

Los hombres y mujeres tienen diferentes facciones de la cara, como fisicamente. metiendose hormonas para controlar el bello corporal y otros cambios fisicos no hace el milagro.

los niños seguiran riendose de el y no por ser malos, ellos solo veran un hombre disfrazado y las mujeres cuando le vean entrar en el lavabo no lo veran como un igual


Una reconstruccion de mama por ejemplo tampoco hace milagros, ni muchas recosntrucciones esteticas. Pero ayudan y MUCHO.
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Black29 escribió:
futuro mad max escribió:
jas1 escribió:La cuestión es que lo esta y al estarlo no pueden dejarlo 7 años de espera.


La gente no puede saber si conserva sus partes solo mirando, asi que el cambio sera minimo por mucho que corten.

Los hombres y mujeres tienen diferentes facciones de la cara, como fisicamente. metiendose hormonas para controlar el bello corporal y otros cambios fisicos no hace el milagro.

los niños seguiran riendose de el y no por ser malos, ellos solo veran un hombre disfrazado y las mujeres cuando le vean entrar en el lavabo no lo veran como un igual


Una reconstruccion de mama por ejemplo tampoco hace milagros, ni muchas recosntrucciones esteticas. Pero ayudan y MUCHO.


Estas mezclando cosas que nada tiene que ver.

En operaciones de cancer de mama la reconstruccion con silicona esta incluida, pero no es eso de lo que hablaba.

El problema de esta persona al igual que el de muchos con el mismo caso es estetico, no aceptan ni les gusta su aspecto

Mira a carmen de mairena, uno le ve y sabe que nacio hombre.

Los que nacen con aspecto femenino se ven a si mism@s como una mujer y eso es lo que buscan, este tipo de amputaciones no consiguen esto
Black29 escribió:
futuro mad max escribió:
jas1 escribió:La cuestión es que lo esta y al estarlo no pueden dejarlo 7 años de espera.


La gente no puede saber si conserva sus partes solo mirando, asi que el cambio sera minimo por mucho que corten.

Los hombres y mujeres tienen diferentes facciones de la cara, como fisicamente. metiendose hormonas para controlar el bello corporal y otros cambios fisicos no hace el milagro.

los niños seguiran riendose de el y no por ser malos, ellos solo veran un hombre disfrazado y las mujeres cuando le vean entrar en el lavabo no lo veran como un igual


Una reconstruccion de mama por ejemplo tampoco hace milagros, ni muchas recosntrucciones esteticas. Pero ayudan y MUCHO.


De verdad vamos a comparar la importancia de una reconstrucción de mama o de cualquier tipo, con que una persona quiera cambiar de sexo? Es que me parece ridículo.

Yo pienso que no deberia estar incluido en la SS, al igual que el resto de operaciones meramente esteticas, si hay problemas psicologicos, hay medicos que los tratan, si el problema pasa por si o si cambiarse de sexo, por que no esta agusto con su cuerpo, que se opere de su bolsillo como cualquier hijo de vecino.
lacupula escribió:
cigarrito escribió:
Mononitoto escribió:Pues vale tio, ¿mereces un estatus especial o algo?

yo no me merezco nada ni mucho menos. en todo caso ese estatus especial que tú dices, es el que gente como tú nos da al considerarnos atracciones de circo o algo así. de todos modos, por favor, no me cites, no voy a discutir con alguien que en este tema, no sabe ni por donde le viene el aire.



en estos momentos, tu tienes más derechos que no la operación de un niño de 3años que se puede quedar sordo de por vida. si a ti te parece justo y lógico es que tenemos una visión de la realidad diferente.

yo me sigo remitiendo a que por mucho que sea duro, es un tema para nada prioritario en pos de otras cosas. siento se suena duro, pero comprenderas que el sentirse prisionero en un cuerpo que no es el suyo es menos grabe que un niño pueda quedarse sordo o enfermedades minoritarias mucho mas graves y peligrosas.

jaja,.... lo que hay que leer. en fin, bendita ignorancia. no seré yo quién os quite vuetras absurdas ideas preconcebidas, no me apetece nada.
ah, y para que lo sepas, TODO, léelo bien TODO lo que yo me he hecho lo he pagado de mi bolsillo.
Black29 escribió:
lacupula escribió:
cigarrito escribió:yo no me merezco nada ni mucho menos. en todo caso ese estatus especial que tú dices, es el que gente como tú nos da al considerarnos atracciones de circo o algo así. de todos modos, por favor, no me cites, no voy a discutir con alguien que en este tema, no sabe ni por donde le viene el aire.



en estos momentos, tu tienes más derechos que no la operación de un niño de 3años que se puede quedar sordo de por vida. si a ti te parece justo y lógico es que tenemos una visión de la realidad diferente.

yo me sigo remitiendo a que por mucho que sea duro, es un tema para nada prioritario en pos de otras cosas. siento se suena duro, pero comprenderas que el sentirse prisionero en un cuerpo que no es el suyo es menos grabe que un niño pueda quedarse sordo o enfermedades minoritarias mucho mas graves y peligrosas.


Y eso lo sacas de...?


En que dicho usuario puede ser operado por la ss y mi hijo no porque la enfermead que tiene no la cubre
Dfx escribió:
De verdad vamos a comparar la importancia de una reconstrucción de mama o de cualquier tipo, con que una persona quiera cambiar de sexo? Es que me parece ridículo.

Yo pienso que no deberia estar incluido en la SS, al igual que el resto de operaciones meramente esteticas, si hay problemas psicologicos, hay medicos que los tratan, si el problema pasa por si o si cambiarse de sexo, por que no esta agusto con su cuerpo, que se opere de su bolsillo como cualquier hijo de vecino.


¿Ridiculo porque? Si una señora a la que le falta su pecho no esta agusto sin su pecho que lo pague de su bolsillo. ¿No?
lacupula escribió:
Black29 escribió:
lacupula escribió:

en estos momentos, tu tienes más derechos que no la operación de un niño de 3años que se puede quedar sordo de por vida. si a ti te parece justo y lógico es que tenemos una visión de la realidad diferente.

yo me sigo remitiendo a que por mucho que sea duro, es un tema para nada prioritario en pos de otras cosas. siento se suena duro, pero comprenderas que el sentirse prisionero en un cuerpo que no es el suyo es menos grabe que un niño pueda quedarse sordo o enfermedades minoritarias mucho mas graves y peligrosas.


Y eso lo sacas de...?


En que dicho usuario puede ser operado por la ss y mi hijo no porque la enfermead que tiene no la cubre
Si la enfermedad de tu hijo no esta cubierta por la SS no es porque los transexuales se puedan cambiar de sexo.

Sino por otros motivos.

No culpes a quien no tiene la culpa de eso.
Puestos a decir tonterías a mi nadie me ha pagado las gafas que necesito para ver, ni los audífonos que necesito para oír (que cuestan una pasta y encima, suben el IVA) y no me voy quejando de que a otros les cubran cosas que se han provocado ellos de alguna manera, por ejemplo.

Si queremos discutir sobre que otras cosas deberían estar incluidas vale, pero no podemos empezar por "no me parece bien que esto si y esto no" como niños que solo miran por su interés y que desprecian los problemas de los demás (si fuera algo que os concerniera, entonces si, ¿verdad?): lo que está claro, es que si alguien tiene derecho a algo, lo suyo es que se le respete y los derechos que tienen un coste, tienen un equilibrio entre lo que supone la factura a la seguridad social, el coste que supondría para la persona, la necesidad y la demanda, pero todo eso no lo decidimos nosotros y no creo que haya que frivolizar sobre las personas que necesiten o se beneficien de ciertas intervenciones.
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jas1 escribió:Si la enfermedad de tu hijo no esta cubierta por la SS no es porque los transexuales se puedan cambiar de sexo.

Sino por otros motivos.

No culpes a quien no tiene la culpa de eso.


A lo que se está refiriendo es que éste tipo de cosas (como el matrimonio homosexual, del que estoy a favor) se han usado como arma política más que social, y da puta rabia, porque no es como una mujer con pechos ínfimos o extremadamente pequeños, (de lo cual estoy a favor), es que partimos de la base de que esa "supuesta enfermedad" hace tantas aguas en sus pilares básicos que necesita un psiquiatra para dar el visto bueno para la operación. No es como diagnosticar una depresión o un trastorno bipolar, es asociar todo eso a "creer que su sexo no es el suyo" y que todo eso derive a depresiones y problemas. Y no entremos al hecho de que los trastornos de la personalidad influyan, porque se ha convertido en moda política.

Una mujer tiene poco pecho <-- Hecho demostrable. Solución: Cubierto por la SS en ciertas comunidades autónomas.

Una persona que dice que su sexo es otro. <-- Hecho que tiene que ver un psiquiatra para ver si eso es la causa de sus depresiones y sus males. Solución: Darle el capricho costeado por la SS en todas las comunidades autónomas si el psiquiatra le da el visto bueno.

Ésto es un hecho que trae de cabeza a multitud de psicólogos y psiquiatras, que algunos recomiendan el tratamiento psicológico para que la persona acepte su "rol" y otros el cambio de sexo. Aquí sencillamente lo que no cuadra es que esté cubierto por la SS.

¿Conclusión? La de siempre, que cada uno haga con su cuerpo lo que le salga de los cojones, costeado de su bolsillo.

Y no, no estamos hablando de cualquier cosa amigo, no me comparéis los gastos de una operación de cambio de sexo con las gafas, con un dentista, etc. Pasa que son pocos y se hace "manga ancha".

Sobre el tema del hilo, pues mira, yo esperé 3 años a que me operaran de un trastorno digestivo, me parece lamentable como tratan a la gente que "no se muere a la de ya". Que denuncie y aproveche.
ShadowCoatl escribió:
jas1 escribió:Si la enfermedad de tu hijo no esta cubierta por la SS no es porque los transexuales se puedan cambiar de sexo.

Sino por otros motivos.

No culpes a quien no tiene la culpa de eso.


A lo que se está refiriendo es que éste tipo de cosas (como el matrimonio homosexual, del que estoy a favor) se han usado como arma política más que social, y da puta rabia, porque no es como una mujer con pechos ínfimos o extremadamente pequeños, (de lo cual estoy a favor), es que partimos de la base de que esa "supuesta enfermedad" hace tantas aguas en sus pilares básicos que necesita un psiquiatra para dar el visto bueno para la operación. No es como diagnosticar una depresión o un trastorno bipolar, es asociar todo eso a "creer que su sexo no es el suyo" y que todo eso derive a depresiones y problemas. Y no entremos al hecho de que los trastornos de la personalidad influyan, porque se ha convertido en moda política.

Una mujer tiene poco pecho <-- Hecho demostrable. Solución: Cubierto por la SS en ciertas comunidades autónomas.

Una persona que dice que su sexo es otro. <-- Hecho que tiene que ver un psiquiatra para ver si eso es la causa de sus depresiones y sus males. Solución: Darle el capricho costeado por la SS en todas las comunidades autónomas si el psiquiatra le da el visto bueno.

Ésto es un hecho que trae de cabeza a multitud de psicólogos y psiquiatras, que algunos recomiendan el tratamiento psicológico para que la persona acepte su "rol" y otros el cambio de sexo. Aquí sencillamente lo que no cuadra es que esté cubierto por la SS.

¿Conclusión? La de siempre, que cada uno haga con su cuerpo lo que le salga de los cojones, costeado de su bolsillo.

Y no, no estamos hablando de cualquier cosa amigo, no me comparéis los gastos de una operación de cambio de sexo con las gafas, con un dentista, etc. Pasa que son pocos y se hace "manga ancha".

Sobre el tema del hilo, pues mira, yo esperé 3 años a que me operaran de un trastorno digestivo, me parece lamentable como tratan a la gente que "no se muere a la de ya". Que denuncie y aproveche.


Pero es que esto no es asi. Tu no vas al hospital a pedir pechos mas grandes por falta de pecho, tienes que DEMOSTRAR que eso te esta afectando en tu vida, o que te impide ser feliz. Es decir, que praticamente estas deforme y eso te esta jodiendo la vida.

Es que no se de donde te sacas que un cambio de sexo sea capricho la verdad.
Dfx escribió:
De verdad vamos a comparar la importancia de una reconstrucción de mama o de cualquier tipo, con que una persona quiera cambiar de sexo? Es que me parece ridículo.

Yo pienso que no deberia estar incluido en la SS, al igual que el resto de operaciones meramente esteticas, si hay problemas psicologicos, hay medicos que los tratan, si el problema pasa por si o si cambiarse de sexo, por que no esta agusto con su cuerpo, que se opere de su bolsillo como cualquier hijo de vecino.


Esto que es,un festival del humor?ridículo?

Lógicamente cuando se opera una persona es porque eso le acarrea algo malo,como se va a operar por estetica en la seguridad social...siempre pensando lo peor,a cuento de que?
todos sabemos los recursos que tiene la SS y encima ahora con los recortes, lo normal es que esos recursos se destinen fundamentalmente a tratar todas aquellas enfermedades que ponen en peligro la vida de una persona, y el ser transexual de entrada no es ninguna enfermedad física, ni su vida está en peligro ni nada por el estilo. 7 años es excesivo y si lo cubre la SS pues está en todo su derecho, pero veo lógico que si la SS tiene x recursos pues se den prioridad a unos casos que no a otros. Tampoco es normal que una muela del juicio tarden meses y meses en quitártela, y según como sea el dolor que eso causa es alucinante.
angelillo732 escribió:
Dfx escribió:
De verdad vamos a comparar la importancia de una reconstrucción de mama o de cualquier tipo, con que una persona quiera cambiar de sexo? Es que me parece ridículo.

Yo pienso que no deberia estar incluido en la SS, al igual que el resto de operaciones meramente esteticas, si hay problemas psicologicos, hay medicos que los tratan, si el problema pasa por si o si cambiarse de sexo, por que no esta agusto con su cuerpo, que se opere de su bolsillo como cualquier hijo de vecino.


Esto que es,un festival del humor?ridículo?

Lógicamente cuando se opera una persona es porque eso le acarrea algo malo,como se va a operar por estetica en la seguridad social...siempre pensando lo peor,a cuento de que?


El festival del humor es comparar alguien que esta completamente sano y no necesita esa operacion a alguien que ha sufrido una enfermedad que le ha llevado a extirparse una parte de su cuerpo y le ha creado un trauma emocional ya que su cuerpo esta incompleto, perdóname que te diga, pero comparar ambos casos es ponerse en ridículo.

Entiendo que si una persona no se siente del sexo que ha nacido, haga lo conveniente, no que el estado se lo pague, alegar problemas emocionales unicamente, deja las puertas abiertas para que cualquier operacion puramente estetica, este pagada por la SS, esto se hizo mas por ganar votos que otra cosa.

Lo de siempre, unos pocos le dan importancia a algunas cosas y lo terminamos pagando entre todos. Pero bueno, que si le cubre la SS, adelante, pero eso si, con las listas de espera que hay para intervenciones mas importantes, de incluso meses o años, yo no se que esperaba.
Dfx escribió:
angelillo732 escribió:
Dfx escribió:
De verdad vamos a comparar la importancia de una reconstrucción de mama o de cualquier tipo, con que una persona quiera cambiar de sexo? Es que me parece ridículo.

Yo pienso que no deberia estar incluido en la SS, al igual que el resto de operaciones meramente esteticas, si hay problemas psicologicos, hay medicos que los tratan, si el problema pasa por si o si cambiarse de sexo, por que no esta agusto con su cuerpo, que se opere de su bolsillo como cualquier hijo de vecino.


Esto que es,un festival del humor?ridículo?

Lógicamente cuando se opera una persona es porque eso le acarrea algo malo,como se va a operar por estetica en la seguridad social...siempre pensando lo peor,a cuento de que?


El festival del humor es comparar alguien que esta completamente sano y no necesita esa operacion a alguien que ha sufrido una enfermedad que le ha llevado a extirparse una parte de su cuerpo y le ha creado un trauma emocional ya que su cuerpo esta incompleto, perdóname que te diga, pero comparar ambos casos es ponerse en ridículo.

Entiendo que si una persona no se siente del sexo que ha nacido, haga lo conveniente, no que el estado se lo pague, alegar problemas emocionales unicamente, deja las puertas abiertas para que cualquier operacion puramente estetica, este pagada por la SS, esto se hizo mas por ganar votos que otra cosa.

Lo de siempre, unos pocos le dan importancia a algunas cosas y lo terminamos pagando entre todos. Pero bueno, que si le cubre la SS, adelante, pero eso si, con las listas de espera que hay para intervenciones mas importantes, de incluso meses o años, yo no se que esperaba.


Pero como que no necesita esa operacion dios mio de mi vida xDDD En serio...
Dfx escribió:El festival del humor es comparar alguien que esta completamente sano y no necesita esa operacion a alguien que ha sufrido una enfermedad que le ha llevado a extirparse una parte de su cuerpo y le ha creado un trauma emocional ya que su cuerpo esta incompleto, perdóname que te diga, pero comparar ambos casos es ponerse en ridículo.

Entiendo que si una persona no se siente del sexo que ha nacido, haga lo conveniente, no que el estado se lo pague, alegar problemas emocionales unicamente, deja las puertas abiertas para que cualquier operacion puramente estetica, este pagada por la SS, esto se hizo mas por ganar votos que otra cosa.

Lo de siempre, unos pocos le dan importancia a algunas cosas y lo terminamos pagando entre todos. Pero bueno, que si le cubre la SS, adelante, pero eso si, con las listas de espera que hay para intervenciones mas importantes, de incluso meses o años, yo no se que esperaba.


Quizás si te informaras mas sobre el tema podrías argumentar un poco mas,pero como ya te e dicho,eso no me parece válido,es mas,me parece absurdo,tu tienes ideas totalmente contrarias a las mías,como le e dicho antes a otro usuario,sabemos de que pie cojeamos casi todos aquí pero piensa que para muchas de esas personas es la única vía para conseguir una verdadera libertad.
PainKiller escribió:Si está cubierto por la seguridad social, pues está en su derecho.

Éso sí, no me entra en la cabeza cómo la seguridad social pueden cubrir este tipo de operaciones.


A ver una cosa es que un señor ya grandecito decida ponerse un potorro o una señora en las mismas condiciones decida poner un hermoso cimbrel, que el que nace con el sexo cambiado desde el primer segundo de su vida, niños que son niñas y viceversa, en esos casi si urge muchísimo, normalmente ya de adolescentes se mete la cuchilla y las hormonas.
Decir que hay cosas mas importantes es un argumento muy pobre.. si uno cree que hay cosas mas importantes que intente mover los hilos para que se reconozca, pero enfrentarlo al tema de estas operaciones solo demuestra que no hay mas argumentos.

Si se decidió cubrirlo por la seguridad social se debería cumplir. Todo lo demás es un debate distinto.

Yo poco puedo hablar sobre ese otro debate, ya que conozco a personas en esa situación, e intento comprender cual es el sentimiento de hombre o mujer, pero es algo que no consigo hacer por que no estoy en su situación ni he profundizado estudiando el tema como pueda hacer un psicologo.

Lo veo un tema muy complicado por eso precisamente, si el probelma no es de cabeza.. ¿donde esta esa noción de hombre/mujer? ¿en el alma? ¿en la propia vida?
Asi que ante mi total desconocimiento me limito a respetarlo y creerlo, si alguien me dice que se llama Yolanda, asi la llamaré y la trataré sin entrar a valorar algo que desconozco.
angelillo732 escribió:
Dfx escribió:El festival del humor es comparar alguien que esta completamente sano y no necesita esa operacion a alguien que ha sufrido una enfermedad que le ha llevado a extirparse una parte de su cuerpo y le ha creado un trauma emocional ya que su cuerpo esta incompleto, perdóname que te diga, pero comparar ambos casos es ponerse en ridículo.

Entiendo que si una persona no se siente del sexo que ha nacido, haga lo conveniente, no que el estado se lo pague, alegar problemas emocionales unicamente, deja las puertas abiertas para que cualquier operacion puramente estetica, este pagada por la SS, esto se hizo mas por ganar votos que otra cosa.

Lo de siempre, unos pocos le dan importancia a algunas cosas y lo terminamos pagando entre todos. Pero bueno, que si le cubre la SS, adelante, pero eso si, con las listas de espera que hay para intervenciones mas importantes, de incluso meses o años, yo no se que esperaba.


Quizás si te informaras mas sobre el tema podrías argumentar un poco mas,pero como ya te e dicho,eso no me parece válido,es mas,me parece absurdo,tu tienes ideas totalmente contrarias a las mías,como le e dicho antes a otro usuario,sabemos de que pie cojeamos casi todos aquí pero piensa que para muchas de esas personas es la única vía para conseguir una verdadera libertad.


No recurramos a ese argumento de que te informes mas o menos, la situación expuesta es incomparable en necesidad, aqui el unico argumento es que la persona que necesita ese tratamiento necesita esa operacion para ¿poder vivir en libertad?, ¿sentirse mejor emocionalmente?, entonces, cualquier persona que no este agusto con su cuerpo, debería tener el mismo derecho a operarse, siguiendo vuestro argumento.

Lo de que pie cojeamos, te lo puedes ahorrar, te he respondido sabiendo que tenemos ideas diferentes en cuanto a la sociedad (No solamente en este hilo), a mi tampoco me parece valido ese argumento para operarse gratuitamente, pero tampoco te voy a descalificar diciendo que te informes tratando a los que no son de tu opinión casi de ignorantes.

Pero como que no necesita esa operacion dios mio de mi vida xDDD En serio...


Esta enferma esa persona como para necesitar una operacion que tiene un coste bastante alto para nuestro sistema sanitario? Pues no, no la necesita, otra cosa es que la quiera.

Y con esto dejo de desviarme del debate, 7 años me parecen muchos ya que si esta cubierto, pero entiendo que haya una lista de espera de operaciones mas delicadas e importantes. Aun asi creo que todo se debe al tipico papeleo administrativo, que para pasar de una mesa a otra en la misma habitación, tarda semanas o meses. Desde luego, estamos de acuerdo en que es otra chapuza mas el tema de esperas para intervenciones.
Lo de la transexualidad es algo que no entiendo y nunca entenderé. Por mucho que me fuerce a entenderlo no me entra en la cabeza. Pero joder, si a ellos les afecta tan seriamente como deduzco de algunos comentarios y está bien demostrado que es un problema real entiendo que siendo unas pocas operaciones de este tipo al año (supongo) la Seguridad Social puede cubrirlas.

Si lo cubre la Seguridad Social no entiendo a santo de qué se han tardado 7 años en hacer la operación... aunque antes de juzgar a nadie también estaría bien ver cuánto tardan otras operaciones que no impliquen el riesgo de muerte en ser llevadas a cabo.
vik_sgc escribió:Si lo cubre la Seguridad Social no entiendo a santo de qué se han tardado 7 años en hacer la operación... aunque antes de juzgar a nadie también estaría bien ver cuánto tardan otras operaciones que no impliquen el riesgo de muerte en ser llevadas a cabo.

Para que te hagas una idea, mi padre por una molestia en el pecho fue al médico de cabecera y le dieron cita para una prueba de esfuerzo 6 meses más tarde. Como el dolor a la semana no se iba, pese a ser más una molestia que dolor, fue al hospital del seguro privado y le diagnosticaron infarto de miocardio y le operaron a los 2 días.

Si hubiera tenido que esperar los 6 meses lo llevaba claro. Entre que no hay dinero y que hay gente que va por tonterías...


Saludos
dogboyz está baneado del subforo por "faltas de respeto y flames varios"
En mi opinión bastante te hacen si es que te van a operar...Pienso que no debería de correr con ello la seguridad social y menos en los tiempos que corren,espero que cambie esto el PP por la via rápida...

Servicio de salud se refiere a la salud,si no se llamaría servicio de cirugia o servicio dermoestetico...

No me parece bien que alguien desequilibrado le coste a la seguridad social lo que le va a costar este tio...
dark_hunter escribió:
vik_sgc escribió:Si lo cubre la Seguridad Social no entiendo a santo de qué se han tardado 7 años en hacer la operación... aunque antes de juzgar a nadie también estaría bien ver cuánto tardan otras operaciones que no impliquen el riesgo de muerte en ser llevadas a cabo.

Para que te hagas una idea, mi padre por una molestia en el pecho fue al médico de cabecera y le dieron cita para una prueba de esfuerzo 6 meses más tarde. Como el dolor a la semana no se iba, pese a ser más una molestia que dolor, fue al hospital del seguro privado y le diagnosticaron infarto de miocardio y le operaron a los 2 días.

Si hubiera tenido que esperar los 6 meses lo llevaba claro. Entre que no hay dinero y que hay gente que va por tonterías...

Saludos


Ante todo, es vergonzoso lo ocurrido con tu padre. Eso es una deficiencia muy gorda en nuestra Seguridad Social. Si estuviésemos en un país (planeta?) en el que se hacen las cosas con sensatez, intentaría arreglar este problema sin eliminar operaciones ofertadas ante todo.

Es un tema complicado pero no creo que no tenga solución. Yo no la tengo. Pero copón, intentaría contratar un servicio de estudios especializado en el tema de la sanidad para que elavorasen soluciones. Me gastaría primero el dinero en eso (antes que en cualquier iphone 5 para los diputados) y luego intentaría llevar a cabo las conclusiones.

Si ello me llevara a eliminar operaciones ofertadas absurdas (que no sé si hay... y no voy a entrar en si la operación de este hilo es o no es absurda porque no tengo ni puta idea del tema) reuniría un consejo de especialistas para que tomaran ellos la decisión.

De hecho tengo claro que la Seguridad Social no debería depender del gobierno de turno y debería ser una especie de poder a parte. No quiero que la sanidad de niños y ancianos sobre todo dependa de cómo les sopla el viento a los gobernantes.

Si fuese por mí, establecía un servicio de Seguridad Social global. Pero si la ONU es un despiporre... no quiero ni pensar en una SS global.

dogboyz escribió:Servicio de salud se refiere a la salud,si no se llamaría servicio de cirugia o servicio dermoestetico...

No me parece bien que alguien desequilibrado le coste a la seguridad social lo que le va a costar este tio...


¿Y quién eres tú para decidir si se refiere o no a la salud?.

Llamar a alguien desequilibrado tan gratuitamente porque no entiendes su problema es de ser un bocazas.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Porque Sanidad tiene que pagarlo si no es una enfermedad?
futuro mad max escribió:Porque Sanidad tiene que pagarlo si no es una enfermedad?

Porque ser transexual no es una enfermedad pero sí deriva en problemas psicológicos/psiquiátricos cuya cura es la operacion..
la gran mayoría no tenéis ni idea de los trastornos que provoca esa situación a nivel psicológico, yo viví un caso de cerca por una amiga del instituto que llego incluso a darle asco su cuerpo hasta el punto de venderse los pechos a presión para que no le notaras y el mero hecho de tener la regla hacia que se quedara en su casa llorando y mas de una tontería se le paso por la cabeza por el trauma que tenia, si esto no es digno de ser tratado por la SS que baje Dios y lo vea
Espero que la mayoría de la gente que se burla de la transexualidad como si fuera un capricho no tenga que pasar ningún día por un quirófano para operarse de algo estético que le haga la vida imposible socialmente.

¿Tampoco tendría que cubrir las extirpación de mamas en los hombres? Un adolescente con un par de tetas que ya quisieran tener muchas mujeres, que vive en estado depresivo porque la gente es así de guay y le hacen la vida imposible no tiene derecho a que la SS le pague la operación?

Si son 4 gatos no vale la excusa de las ortodoncias, porque el gasto es mínimo. Mucha gente con trastornos psicológicos por culpa de estas cosas firmaría porque se la cambiaran por cosas que para vosotros son de suma importancia, me parece lamentable que lo tratéis como un capricho cuando es algo que causa hasta suicidios.
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Pero es que esto no es asi. Tu no vas al hospital a pedir pechos mas grandes por falta de pecho, tienes que DEMOSTRAR que eso te esta afectando en tu vida, o que te impide ser feliz. Es decir, que praticamente estas deforme y eso te esta jodiendo la vida.

Es que no se de donde te sacas que un cambio de sexo sea capricho la verdad.


Creo que es de sentido común saber que las mujeres que están cubiertas por la SS para el aumento de pechos son mujeres con pechos ÍNFIMOS. Pechos PLANOS. Eso está más que demostrado que afecta a la autoestima y puede causar depresión a las mujeres. No se trata de que vaya una de talla 90 y pida una 110. Joder que hay que daroslo todo mascadito ¿eh?

Pues mira, me lo saco desde el momento en que una persona me dice:

-"Soy mujer, tengo cuerpo de hombre, pero mi alma es la de una mujer, siempre me he sentido así y es que soy así, porque yo lo valgo. Ésto me causa depresión."

¿Hechos demostrables científicamente? Cero.

¿Es cierto que una descompensación de hormonas afecta? Sí.

¿Es cierto que trastornos de la personalidad están presentes? Sí, en la mayoría de los casos. De ahí la evaluación psiquiátrica.

¿Es cierto que influye la eduación y factores externos? Sí.

Pues eso, capricho. Yo lamento ser tan cruento con ésto pero es como si llega un hombre con trastorno de la personalidad que dice ser Adolf Hitler y en vez de darle tratamiento psicológico y/o medicación le pagamos entre todos una vida a lo "show" para que viva feliz en su cruzada personal.

Y no estoy llamando desviado ni enfermo mental a ningún transexual, estoy diciendo que si alguien se cree mujer teniendo polla y viceversa, QUE SE LO PAGUE DE SU PUTO BOLSILLO.

Espero que la mayoría de la gente que se burla de la transexualidad como si fuera un capricho no tenga que pasar ningún día por un quirófano para operarse de algo estético que le haga la vida imposible socialmente.


Cuando me cites hechos coherentes y análisis científicos que no tengan que ver con el alma y sentimientos subjetivos entonces hablamos.

Porque ser transexual no es una enfermedad pero sí deriva en problemas psicológicos/psiquiátricos cuya cura es la operacion..


¿Y cómo demostramos la transexualidad?

¿Cómo demostramos que las depresiones son por eso y no por una infancia deficiente, confusa y plagada de hechos traumatizantes por, por ejemplo, problemas hormonales?

¿Entonces lo que debemos hacer es cambiarles de sexo y no darles tratamiento psicólógico o pastillas?

¿Sabéis que existen algunos casos en los que la operación a éste tipo de personas resulta más negativo que positivo?

Que no, que lo siento. Demasiados cabos sueltos. La solución pasa porque aquel que se sienta del otro sexo, se cambie por su propia cuenta. Punto, que cada uno haga con su vida lo que quiera.
Mononitoto escribió:
dark_hunter escribió:
PainKiller escribió:Si está cubierto por la seguridad social, pues está en su derecho.

Éso sí, no me entra en la cabeza cómo la seguridad social pueden cubrir este tipo de operaciones.

Si le provoca depresión y demás trastornos está cubierto.

¿Y si a mi me provoca depresión y trastornos medir 1,60m? (No mido eso)
Porque yo nací jugador de baloncesto profesional, pero por casualidades mido 1,60 en vez de 2,10, y estoy en una depresión.
Y me provoca trastornos porque no puedo llegar a la canasta y mis compañeros de equipo se ríen de mí.
Quiero que me operen en la SS gratis.


Totalmente figurado, pero es que es ilógico que el cambio de sexo esté en la SS.

Spud Webb te saluda.
http://es.wikipedia.org/wiki/Spud_Webb

Menudas chorradas macho.
Dí que eres homófobo y acabamos antes.
1Saludo
futuro mad max escribió:Porque Sanidad tiene que pagarlo si no es una enfermedad?

+1 , si no le gusta que se cambie de sexo, en eso no tengo ningun problema, pero no con la seguridad social.
Si una persona no esta conforme con su cuerpo no va a ir a la seguridad social para que le operen esa nariz que no le gusta o lo que sea, que se vaya a un cirujano y lo pague de su bolsillo. Pêro bueno, esto es España y logica no se lleva mucho
josemurcia escribió:Espero que la mayoría de la gente que se burla de la transexualidad como si fuera un capricho no tenga que pasar ningún día por un quirófano para operarse de algo estético que le haga la vida imposible socialmente.

¿Tampoco tendría que cubrir las extirpación de mamas en los hombres? Un adolescente con un par de tetas que ya quisieran tener muchas mujeres, que vive en estado depresivo porque la gente es así de guay y le hacen la vida imposible no tiene derecho a que la SS le pague la operación?

Si son 4 gatos no vale la excusa de las ortodoncias, porque el gasto es mínimo. Mucha gente con trastornos psicológicos por culpa de estas cosas firmaría porque se la cambiaran por cosas que para vosotros son de suma importancia, me parece lamentable que lo tratéis como un capricho cuando es algo que causa hasta suicidios.


Me has quitado las palabras del teclado, yo creo que no todo es blanco o negro, a mi parecer para que una operación "estética" entrase por el seguro se tendría que evaluar el impacto psicológico que causa en la persona, ya que si deriva en suicidio también es una vida que se pierde, en cambio hay operaciones cubiertas que también se tendría que evaluar la """"culpabilidad"""" del paciente, un ejemplo que he vivido muy de cerca, un familiar mío al que le extirparon un cáncer de piel provocado por el sol, tomando él casi a diario el sol durante horas y horas sin protector solar, incluso cuando en una revisión rutinaria de otro tema le dijeron que lo dejase pero siguió erre que erre.

Por eso digo que se necesita una evaluación y que ni una cosa es un capricho ni la otra está libre de culpa (me refiero a lo de tomar tanto el sol).

Un saludo.
Que verguenza que la seguridad social cubra estos casos y luego hay familias que tienen que hipotecarse hasta las cejas y pedir ayuda a la gente para empezar el tratamiento de su hijo en otro país porque la ss no lo cubre, en fin que asco de sociedad.
luisotron escribió:
futuro mad max escribió:Porque Sanidad tiene que pagarlo si no es una enfermedad?

+1 , si no le gusta que se cambie de sexo, en eso no tengo ningun problema, pero no con la seguridad social.
Si una persona no esta conforme con su cuerpo no va a ir a la seguridad social para que le operen esa nariz que no le gusta o lo que sea, que se vaya a un cirujano y lo pague de su bolsillo. Pêro bueno, esto es España y logica no se lleva mucho


Que ridiculo haces tio. Comparar una operacion estetica de nariz con una de cambio de sexo :-|
Que nadie me odie pero los caprichos de este tío no debería cubrirlos la seguridad social... si no le gusta el sexo que le tocó de fábrica que vaya a una clínica privada y se lo cambie al que le guste pero no con el dinero de todos.

Si es así, que me operen a mí la nariz que no me gusta y las orejas, que vaya, no es que no me gusten pero ya que es gratis... ¬¬
Masterlukz escribió:Que nadie me odie pero los caprichos de este tío no debería cubrirlos la seguridad social... si no le gusta el sexo que le tocó de fábrica que vaya a una clínica privada y se lo cambie al que le guste pero no con el dinero de todos.

Si es así, que me operen a mí la nariz que no me gusta y las orejas, que vaya, no es que no me gusten pero ya que es gratis... ¬¬


Pero como cojonos te atreves a decir que es un puto capricho...
ShadowCoatl escribió:
Espero que la mayoría de la gente que se burla de la transexualidad como si fuera un capricho no tenga que pasar ningún día por un quirófano para operarse de algo estético que le haga la vida imposible socialmente.


Cuando me cites hechos coherentes y análisis científicos que no tengan que ver con el alma y sentimientos subjetivos entonces hablamos.

WTF?
¿Quién ha hablado aquí del alma?
La Organización Mundial de la Salud lo contempla como una patología desde 1977.
Algunos sois de traca ¿capricho?, para el tener una polla entre las piernas es como para vosotros tener uno erecto todo el dia en la frente. ¿diriais entonces que quitaros esa polla de la frente que et hace la vida imposible es un simple capricho?.
dark_hunter escribió:
Mismamente el hecho de la salud dental. Hay muchos padres que no se pueden permitir cuidar las bocas propias y de sus hijos, ancianos que apenas pueden comer sólido porque el precio es realmente desorbitado...

Precisamente porque el precio es realmente desorbitado el SNS no se puede permitir el asumir el coste. Ríete de las subidas de impuestos que hemos tenido hasta ahora, si pasaran a cubrir la salud dental. De todas formas algunas comunidades sí que cubren la salud dental de los niños (ortodoncia no, claro).

Esto son cuatro gatos, por lo tanto sí que se lo puede permitir.


Saludos


Bueno, es que eso es otro tema aparte. Personalmente creo que muchos tratamientos de los dentistas son excesivamente caros precisamente por no estar cubiertos por la sanidad pública. Si al menos se cubriesen modelos básicos de implante dental, etc etc los dentistas privados (y sus proveedores, sobre todo) deberían ajustar sus precios de forma mucho mayor para seguir compitiendo.

Y no es que tenga nada en contra de los dentistas, por supuesto, pero veo fatal que muchos niños no puedan tener una mínima salud bucal a causa del precio excesivo (de acuerdo con que la mayor parte de la responsabilidad es de los padres por no educar ante todo en la buena higiene bucal, pero los niños no tienen responsabilidad en eso hasta que ya son mayores).

En todo caso, entiendo lo que dices. Y desde luego, a este chico (convecino mío), le deseo suerte y que le arreglen lo suyo lo antes posible. Claro que viendo las listas de espera que hay para cosas mortales, no quiero ni pensar para temas no-mortales...
En Murcia el dentista a los críos lo cubre la seguridad social, lo que no se es hasta que edad.
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Nuku nuku escribió:Algunos sois de traca ¿capricho?, para el tener una polla entre las piernas es como para vosotros tener uno erecto todo el dia en la frente. ¿diriais entonces que quitaros esa polla de la frente que et hace la vida imposible es un simple capricho?.


tenerla en la frente podría obstaculizarte la visión xD, pero tenerla entre las piernas ? ¬¬

es un capricho y punto, todos a la mayoría nos gustaría que nos hicieran algunas operaciones para tener mejor cuerpo, pero como no es cosa de vida o muerte no andamos llorando para que nos las hagan gratis :-|

yo necesito un corte de cabello porque me estorba y quiero verme mejor, ¿en donde me lo cortan gratis?
kai_dranzer20, tienes razón en que "no es cosa de vida o muerte", es más bien la muerte en vida. [bye]
kai_dranzer20 escribió:
Nuku nuku escribió:Algunos sois de traca ¿capricho?, para el tener una polla entre las piernas es como para vosotros tener uno erecto todo el dia en la frente. ¿diriais entonces que quitaros esa polla de la frente que et hace la vida imposible es un simple capricho?.


tenerla en la frente podría obstaculizarte la visión xD, pero tenerla entre las piernas ? ¬¬

es un capricho y punto, todos a la mayoría nos gustaría que nos hicieran algunas operaciones para tener mejor cuerpo, pero como no es cosa de vida o muerte no andamos llorando para que nos las hagan gratis :-|

yo necesito un corte de cabello porque me estorba y quiero verme mejor, ¿en donde me lo cortan gratis?

Ole, comparando el cambio de sexo con cortarse el pelo.
josemurcia escribió:
kai_dranzer20 escribió:
Nuku nuku escribió:Algunos sois de traca ¿capricho?, para el tener una polla entre las piernas es como para vosotros tener uno erecto todo el dia en la frente. ¿diriais entonces que quitaros esa polla de la frente que et hace la vida imposible es un simple capricho?.


tenerla en la frente podría obstaculizarte la visión xD, pero tenerla entre las piernas ? ¬¬

es un capricho y punto, todos a la mayoría nos gustaría que nos hicieran algunas operaciones para tener mejor cuerpo, pero como no es cosa de vida o muerte no andamos llorando para que nos las hagan gratis :-|

yo necesito un corte de cabello porque me estorba y quiero verme mejor, ¿en donde me lo cortan gratis?

Ole, comparando el cambio de sexo con cortarse el pelo.


Pues como comparar una deformidad corporal o tener una polla en la frente, con querer cambiarse de sexo, si trae problemas psicológicos, hay medicos especializados en tratarlos, por esa misma regla cualquiera podria montarse un drama sobre su cuerpo y tener la misma situación. Las operaciones tienen que ser cosas de ultimo recurso o para emergencias, mas cuando vienen de la sanidad universal. Una operacion de cambio de sexo, no entra en esa valoración. Y si ahora se paga, pues nada, que se la hagan cuando puedan, pero yo soy de los que comparto la opinion, que en los tiempos que corren que estamos mas cerca del copago que otra cosa, este tipo de operaciones, no deberían estar cubiertas y sin ser homofobo, ni intolerante, ni ignorante como algunos aqui pretenden hacer creer que son los que no son de su opinion, de lo cual si me voy a reservar mi opinión.
Dfx escribió:
Pues como comparar una deformidad corporal o tener una polla en la frente, con querer cambiarse de sexo, si trae problemas psicológicos, hay medicos especializados en tratarlos, por esa misma regla cualquiera podria montarse un drama sobre su cuerpo y tener la misma situación. Las operaciones tienen que ser cosas de ultimo recurso o para emergencias, mas cuando vienen de la sanidad universal. Una operacion de cambio de sexo, no entra en esa valoración. Y si ahora se paga, pues nada, que se la hagan cuando puedan, pero yo soy de los que comparto la opinion, que en los tiempos que corren que estamos mas cerca del copago que otra cosa, este tipo de operaciones, no deberían estar cubiertas y sin ser homofobo, ni intolerante, ni ignorante como algunos aqui pretenden hacer creer que son los que no son de su opinion, de lo cual si me voy a reservar mi opinión.


Yo solo pensar, ser el mismo que soy ahora, pero con cuerpo de mujer y no ser como podria vivir.
Black29 escribió:
Dfx escribió:
Pues como comparar una deformidad corporal o tener una polla en la frente, con querer cambiarse de sexo, si trae problemas psicológicos, hay medicos especializados en tratarlos, por esa misma regla cualquiera podria montarse un drama sobre su cuerpo y tener la misma situación. Las operaciones tienen que ser cosas de ultimo recurso o para emergencias, mas cuando vienen de la sanidad universal. Una operacion de cambio de sexo, no entra en esa valoración. Y si ahora se paga, pues nada, que se la hagan cuando puedan, pero yo soy de los que comparto la opinion, que en los tiempos que corren que estamos mas cerca del copago que otra cosa, este tipo de operaciones, no deberían estar cubiertas y sin ser homofobo, ni intolerante, ni ignorante como algunos aqui pretenden hacer creer que son los que no son de su opinion, de lo cual si me voy a reservar mi opinión.


Yo solo pensar, ser el mismo que soy ahora, pero con cuerpo de mujer y no ser como podria vivir.


Yo tambien puedo pensar como puedo vivir sin ser un guaperas con un cuerpo de 10 y no voy a pedir que la SS me lo pague, y tener problemas psicologicos derivados a no estar agusto/no poder vivir con mi cuerpo, como de hecho mucha gente tiene y van AL PSICOLOGO, no a que les operen, eso si, con su dinero cada uno que se gaste en operarse de lo que quiera, con el dinero de todos, lo siento, pero no estoy de acuerdo.

Y eso de que no podias vivir..., perdoname que no te crea, cuanta gente realmente no puede vivir con problemas de deformidades o miembros amputados y aun asi viven con ello, por que no hay solucion o los pocos que pueden realmente operarse que entonces si pueden llevar una vida cercana a la normalidad, vamos es que compararse en importancia de ser operado con esa gente o comparar un problema de esa gravedad, con un problema si lo podemos llamar asi que es el cambio de sexo, desde mi punto de vista, me parece ridículo.

Si el argumento base es el de no puedo vivir con ello, no se a donde vamos a llegar, pero bueno también se concedían incapacidades a depresiones, no voy a decir nada mas que me va a tocar abrir paraguas de verdad.
Dfx escribió:
Black29 escribió:
Dfx escribió:
Pues como comparar una deformidad corporal o tener una polla en la frente, con querer cambiarse de sexo, si trae problemas psicológicos, hay medicos especializados en tratarlos, por esa misma regla cualquiera podria montarse un drama sobre su cuerpo y tener la misma situación. Las operaciones tienen que ser cosas de ultimo recurso o para emergencias, mas cuando vienen de la sanidad universal. Una operacion de cambio de sexo, no entra en esa valoración. Y si ahora se paga, pues nada, que se la hagan cuando puedan, pero yo soy de los que comparto la opinion, que en los tiempos que corren que estamos mas cerca del copago que otra cosa, este tipo de operaciones, no deberían estar cubiertas y sin ser homofobo, ni intolerante, ni ignorante como algunos aqui pretenden hacer creer que son los que no son de su opinion, de lo cual si me voy a reservar mi opinión.


Yo solo pensar, ser el mismo que soy ahora, pero con cuerpo de mujer y no ser como podria vivir.


Yo tambien puedo pensar como puedo vivir sin ser un guaperas con un cuerpo de 10 y no voy a pedir que la SS me lo pague, y tener problemas psicologicos derivados a no estar agusto/no poder vivir con mi cuerpo, como de hecho mucha gente tiene y van AL PSICOLOGO, no a que les operen, eso si, con su dinero cada uno que se gaste en operarse de lo que quiera, con el dinero de todos, lo siento, pero no estoy de acuerdo.

Y eso de que no podias vivir..., perdoname que no te crea, cuanta gente realmente no puede vivir con problemas de deformidades o miembros amputados y aun asi viven con ello, por que no hay solucion o los pocos que pueden realmente operarse que entonces si pueden llevar una vida cercana a la normalidad, vamos es que compararse en importancia de ser operado con esa gente o comparar un problema de esa gravedad, con un problema si lo podemos llamar asi que es el cambio de sexo, desde mi punto de vista, me parece ridículo.

Si el argumento base es el de no puedo vivir con ello, no se a donde vamos a llegar, pero bueno también se concedían incapacidades a depresiones, no voy a decir nada mas que me va a tocar abrir paraguas de verdad.


No tienes ni puñetera idea de lo que supone un problema de identidad.
Black29 escribió:No tienes ni puñetera idea de lo que supone un problema de identidad.


Ese es todo el argumento que dais es la descalificacion a otros usuarios, tachando de ignorantes..., en fin, por lo visto quienes no son de vuestra opinion y no respetan vuestro problema exactamente como vosotros lo pintais, son ignorantes o no tienen ni idea, dejando de lado, cualquier otro argumento.

Tambien te podria decir que no tienes ni puñetera idea tu de lo que supone un problema fisico real viendo las comparaciones absurdas de este hilo. Ah, y tambien hay gente que tiene problemas de identidad y no se tratan con operaciones precisamente. Lo de que no podrías vivir, te lo has sembrado tu sólito, por que por poder vivir, podías vivir perfectamente con ello, de hecho el problema lo tienes tu, no puedes compararte con gente que tiene un problema fisico, que tiene miedo de salir a la calle o de quitarse una prenda de ropa, simplemente no es comparable, ni ahora, ni nunca.

Que finalmente has decidido hacerlo, y te lo has costeado tu o la SS por que ahora lo pagan? pues muy bien, como han dicho, cada uno hace con su cuerpo lo que le da la gana, y ese ultimo punto es lo que hay que diferenciar, de algo que haces por que quieres o sientes que necesitas hacertelo, de algo que no te queda otro remedio que hacerlo o necesitas que te lo hagan, totalmente fuera de lugar comparar en importancia ambas situaciones. Y paso ya de desviarme del tema mas, por que los que teneis esa opinion no vais a salir de ella y encima os tomáis el lujo de faltar al respeto a quienes no la comparten.
Dfx escribió:
Black29 escribió:No tienes ni puñetera idea de lo que supone un problema de identidad.


Ese es todo el argumento que dais es la descalificacion a otros usuarios, tachando de ignorantes..., en fin, por lo visto quienes no son de vuestra opinion y no respetan vuestro problema exactamente como vosotros lo pintais, son ignorantes o no tienen ni idea, dejando de lado, cualquier otro argumento.

Tambien te podria decir que no tienes ni puñetera idea tu de lo que supone un problema fisico real viendo las comparaciones absurdas de este hilo. Ah, y tambien hay gente que tiene problemas de identidad y no se tratan con operaciones precisamente. Lo de que no podrías vivir, te lo has sembrado tu sólito, por que por poder vivir, podías vivir perfectamente con ello, de hecho el problema lo tienes tu, no puedes compararte con gente que tiene un problema fisico, que tiene miedo de salir a la calle o de quitarse una prenda de ropa, simplemente no es comparable, ni ahora, ni nunca.

Que finalmente has decidido hacerlo, y te lo has costeado tu o la SS por que ahora lo pagan? pues muy bien, como han dicho, cada uno hace con su cuerpo lo que le da la gana, y ese ultimo punto es lo que hay que diferenciar, de algo que haces por que quieres o sientes que necesitas hacertelo, de algo que no te queda otro remedio que hacerlo o necesitas que te lo hagan, totalmente fuera de lugar comparar en importancia ambas situaciones. Y paso ya de desviarme del tema mas, por que los que teneis esa opinion no vais a salir de ella y encima os tomáis el lujo de faltar al respeto a quienes no la comparten.


Te lo repito,para esas personas es su única forma de libertad,con las pocas que se deben hacer al año,no es lógico que siquiera se cuestione la necesidad de estas,todo lo que recorte libertad (con sentido común ) a otro colectivo es atraso para la sociedad.
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