La publicidad
La propia estructura de los medios de comunicación impide las ideas que no sean superficiales. Para empezar hay pocos programas donde se pueda debatir sin que aparezca Boris Izaguirre bailando en calzoncillos encima de la mesa. Por otro lado, los programas que permiten el debate, terminan antes de que te hayas hecho a la idea de que han empezado. Programas de una hora con intervenciones de segundos donde si te pasas de tu tiempo asignado el micrófono se te baja o el presentador te golpea en la nuca. Ese sistema es magnífico para los que defienden posturas elementales. En 59 segundos, da tiempo a que Chenoa diga que los músicos se mueren de hambre por la piratería y a que guiñe el ojo a la cámara por lo menos un par de veces, pero intenta explicar algo más complejo en ese tiempo. Es absolutamente imposible.
Orbatos_II escribió:"Garrulero", voy a explicarte en pocas palabras porque no das una.
Aseguro, que lo que voy a decir es cierto con rigurosidad de notario. Es mas, no tengo necesidad de inventarme gilipolleces
¿Quieres música?... pues mira, conmigo serías feliz, porque este año así a ojo... he comprado (a ver que cuente mas o menos) unos 40 discos. Eso incluye singles, dobles, triples y CD´s normales, y posiblemente me quede corto
Eso si, lamento decirte que la SGAE y su legión de chupopteros no ha visto NI UN CENTIMO de esos discos. Si me prohiben descargar música... simplemente seguiré comprando lo mismo, posiblemente menos porque habrá muchos discos que me bajo para probar y no me gustan, y claro, comprar a ciegas en mi caso es complicado
¿Como es que me compro esa cantidad de discos?... pues una parte la compro en Japón en tiendas de segúnda mano a precios de RISA comparados con España. Ojo, el suelo medio allí DUPLICA el de un españolito, pero en esas tiendas encuentro discos IMPECABLES a patadas a precios que oscilan entre unos centimos y 6 o 12 euros los mas caros. Lo gracioso es que los NUEVOS... salen de precio mas o menos como en España (y el suelo es el doble ojo)
Otros discos... lease autores americanos, ingleses, etc... pues hay una cosa que se llama "Amazon" y que sorprendentemente, hace que discos que en España cuestan 20 o mas euros, se compren nuevos y originales por menos de la mitad... puestos en tu casa e incluyendo transporte
Imagino que lo proximo, despues de convertir a la SGAE en censor de internet sin pasar por los jueces (algo de muy dudosa legalidad a todo esto) será prohibir la importación de discos o meterles un recargo del 200% al llegar a España para que ciertos vagos parasitos puedan seguir con su tren de vida
¿Y que pasa con los artistas españoles?... Ah no... lo siento, pero a mi, una gente que me trata de LADRON no creo que sea gente a quien comprarles nada. Lo siento, tengo mi orgullo y la verdad, no doy dinero a gente que me insulta gratuitamente, que miente y que encima se rie de sus "clientes" potenciales
¿Peliculas?... algo parecido, solo que como resulta que el ingles no me asusta... imaginatelo tu mismo. Mas barato, mejor calidad... coño ¿que hacemos comprando en España?
Ahora eso si, puedes llamarme "contrabandista" o mejor aun "traficante" por traerme cosas a precio de risa, pudiendo pagar docenas de veces mas en este país para ayudar a una pandilla de titiriteros a mantener sus mansiones, y en muchos casos a EVADIR A HACIENDA
¿Que por culpa de gente como yo cerraran tiendas, algunos "artistas" tendran que buscarse un trabajo de barrendero y cierren otras empresas de distribución, manufactura y demas?
Pues lo siento en algunos casos, pero existe algo llamado "oferta y demanda", y si resulta que para el gobierno es correcto que jodan a los españolitos con productos de fuera de la CEE porque "son mas baratos", creo que tengo el derecho moral de hacer exactamente lo mismo
Si ellos lo hacen, estara bién ¿no?
¡ Oh Wait !... olvidaba el corolario de Orwell .... "Todos los animales somos iguales, pero algunos somos mas iguales que otros"
Espero que no me venga un recaudador de la SGAE para cobrarme por citar "Rebelión en la Granja", pero vamos, tampoco me sorprendería nada ya de esta gente
shootyourmind escribió:comparar las descargas de música con dejar de pagar la hipoteca, el pan y la gasolina es de las mayores chorradas que he leído en mucho tiempo. en el caso del pan y la gasofa cuesta dinero producirlos, y por cada unidad de pan o gasolina que obtienes sin pagar privas al productor/vendedor tanto del producto como de obtener beneficio por su actividad. en el caso de la hipoteca si se deja de pagar se ejecuta la hipoteca y santas pascuas, a la puta calle, no hay problema. eso hasta cierto punto, porque cuando los bancos se encuentran (como ahora) con muchos inmuebles a los que no pueden dar salida están jodidos. pero el tema es que una hipoteca es un producto cuyo único beneficio es cobrar los intereses. en cambio las descargas de música, no solo no privan del producto al creador, sino que tampoco le impiden obtener beneficios por su actividad, puesto que puede dar conciertos, vender merchandising (no te puedes descargar una camiseta), y además las descargas les publicitan de manera tremendamente eficaz.
respecto a david bravo, ya ha dicho mil veces su modelo de negocio (que no hace falta ser economista, ni empresario, ni siquiera inteligente para llegar a él) que se suprima el formato físico, salvo como objeto de coleccionismo (y agregándole un valor añadido en forma de lo que sea, album de fotos, caja con forma de baúl, cualquier chorrada), que se distribuya gratuitamente la música por internet (no tienen ni que poner la infraestructura, ya lo hacemos nosotros con el p2p) y que cobren por sus conciertos y merchandising (cuyos ingresos crecerían gracias a la publicidad que dan las descargas) Esto ni siquiera supondría un cambio enorme en las discográficas, que a día de hoy son casi más empresas de publicidad y merchandising que productoras de discos. Simplemente dejarían de ganar dinero de una fuente muy cómoda para ellas (porque de los discos el autor casi no huele el dinero) y por eso se niegan a cambiar. Lo bueno??? que las empresas de telefonía (otras estafadoras, con sus precios desorbitados) están de "nuestra parte" porque les interesa y afecta directamente. y si el gobierno pretende convertirnos en corea del norte, más de uno va a acabar como berlusconi
Kipplint escribió:...
No nos engañemos, ellos también hacen falta, que la vide real no es una Utopia Comunista, el ser humano no sirve para eso, para eso los insectos, que no son capaces de querer lo que tiene el otro, son parte del todo, con sus ansias de dinero, crean empresas, puestos de trabajo, invierten en investigación y desarrollo y ayudan sin darse cuenta en su afán de riqueza al avance, solo que si les dejaran actuar de cualquier forma todo se iría a la mierda en un parpadeo.
Arquero escribió:Kipplint escribió:...
No nos engañemos, ellos también hacen falta, que la vide real no es una Utopia Comunista, el ser humano no sirve para eso, para eso los insectos, que no son capaces de querer lo que tiene el otro, son parte del todo, con sus ansias de dinero, crean empresas, puestos de trabajo, invierten en investigación y desarrollo y ayudan sin darse cuenta en su afán de riqueza al avance, solo que si les dejaran actuar de cualquier forma todo se iría a la mierda en un parpadeo.
Pero vamos a ver amigo mío: Aquí nadie quiere acabar con los autores, pero estos ya existían antes de existir la imprenta y antes de existir las grabaciones de música. Ahora es mucho más fácil compensarles por su trabajo, y para eso no es necesario violar la intimidad de las personas para comprobar cuantas copias hacen de las obras de esta gente, aunque si se puede vigilar fácilmente que no se comercie con ellas y tampoco es necesario poner los contenidos en manos de unos censores que está demostrado que abusan de cualquier poder que se les de (incluso aunque no abusaran).
Sobre la utopía comunista, es una reducción al absurdo.
La propiedad privada, es algo tangible y fácil de regular, pero las obras culturales es diferente, y no vamos a permitir que unos miserables parásitos se apoderen de ellas, y nos quieran hacer pagar por descargarnos los Episodios Nacionales de Benito Perez Galdós, o las Leyendas de Gustavo Adolfo Béquer. No pretendas que leer estas obras sin pagar ni un duro sea comunismo pernicioso, porque entonces es que no sabes de lo que estás hablando.
Kipplint escribió:shootyourmind escribió:comparar las descargas de música con dejar de pagar la hipoteca, el pan y la gasolina es de las mayores chorradas que he leído en mucho tiempo. en el caso del pan y la gasofa cuesta dinero producirlos, y por cada unidad de pan o gasolina que obtienes sin pagar privas al productor/vendedor tanto del producto como de obtener beneficio por su actividad. en el caso de la hipoteca si se deja de pagar se ejecuta la hipoteca y santas pascuas, a la puta calle, no hay problema. eso hasta cierto punto, porque cuando los bancos se encuentran (como ahora) con muchos inmuebles a los que no pueden dar salida están jodidos. pero el tema es que una hipoteca es un producto cuyo único beneficio es cobrar los intereses. en cambio las descargas de música, no solo no privan del producto al creador, sino que tampoco le impiden obtener beneficios por su actividad, puesto que puede dar conciertos, vender merchandising (no te puedes descargar una camiseta), y además las descargas les publicitan de manera tremendamente eficaz.
respecto a david bravo, ya ha dicho mil veces su modelo de negocio (que no hace falta ser economista, ni empresario, ni siquiera inteligente para llegar a él) que se suprima el formato físico, salvo como objeto de coleccionismo (y agregándole un valor añadido en forma de lo que sea, album de fotos, caja con forma de baúl, cualquier chorrada), que se distribuya gratuitamente la música por internet (no tienen ni que poner la infraestructura, ya lo hacemos nosotros con el p2p) y que cobren por sus conciertos y merchandising (cuyos ingresos crecerían gracias a la publicidad que dan las descargas) Esto ni siquiera supondría un cambio enorme en las discográficas, que a día de hoy son casi más empresas de publicidad y merchandising que productoras de discos. Simplemente dejarían de ganar dinero de una fuente muy cómoda para ellas (porque de los discos el autor casi no huele el dinero) y por eso se niegan a cambiar. Lo bueno??? que las empresas de telefonía (otras estafadoras, con sus precios desorbitados) están de "nuestra parte" porque les interesa y afecta directamente. y si el gobierno pretende convertirnos en corea del norte, más de uno va a acabar como berlusconi
Me parece muy bien casi todo lo que dices exceptuando un pequeño detalle (que no lo digo por mal coño no me caigas encima) que se suele confundir a los interpretes con los autores de forma muy generalizada, un interprete se mete una buena pasta en los conciertos (no olvidemos que entre mas grande también hay mas gasto, no es lo mismo un concierto privado con aforo de 30-100 personas, que una plaza de toros o estadio de futbol) pero sigue haciendo falta que un promotor ponga la pasta por adelantado, solo los interpretes que componen sus obras y que ya tienen millones en el banco para promocionar sus giras se comen todo el pastel, pero en el caso de los interpretes que no son capaces de componer su música y letras, pueden seguir siendo excelentes interpretes no y habrá quien quiera pagar por escucharlos en vivo y directo y parte de la razón por la que quieren escucharlo es precisamente lo bueno que es el pero sin la composición de autor, exactamente que iba a hacer este artista?
Que porcentaje se lleva el autor de la letra y música en estos casos lo desconozco, pero sin menospreciar a nadie equiparar el trabajo creativo que es capaz de hacer un autor al físico que hace un interprete y pensar que el autor no se merece una compensación equivalente a la del interprete en la medida del éxito de sus obras me parece un poco descabellado, por favor no comparemos nuevamente al currante, con todos mis respetos, pues me incluyo entre ellos, que no hace mas que "interpretar" sea sudando en una cantera, mina, conduciendo un camión, vendiendo electrodomésticos o haciéndole la contabilidad a su empresa con un escultor que crea una nueva obra desde su imaginación, un ingeniero que crea y patenta un nuevo sistema de taladros o de recuperación de energía en la frenada de camiones, etc. Los aportes de creatividad de unos pocos son tan importantes como los de las manos que lo llevan acabo, sin unos estaríamos estancados para siempre haciendo lo mismo, sin los otros ninguna obra grande o la producción en masa podría llevarse acabo.
Algunos inclusive os preguntáis porque se cobra canon (que no defiendo el modelo, solo que intento razonar porque es así) por una impresora multifunción, es por su capacidad de realizar copias privadas de obras escritas e imágenes, recuerden que el canon no es para los "músicos" es para los autores, si un interprete en su vida ha compuesto nada, no se llevara nunca un céntimo del canon (Todo lo contrario le toca pagar jeje)
El pago del canon es una compensación legal para contrarrestar la limitación de los autores a prohibir la copia privada, llamarle a la copia privada piratería es un absurdo y decir que como pagamos canon tenemos todo el derecho de piratear todo lo que queramos también lo es, tenemos derecho legal a la copia privada porque así lo dictan las leyes, mientras las respetemos no tenemos porque llamarnos piratas ni permitir que nos lo digan, el canon no te da derecho a nada, la ley te lo da, el canon es una compensación a los autores por la misma existencia de la copia privada.
Si no existiera ese derecho (como en USA) el canon compensatorio a la copia privada no existiría (bajo cualquier nombre y concepto) lo que podría existir como en USA son leyes de uso justo, en el que se legisla que puedes hacer legalmente con las obras para las que has adquirido el derecho de uso, por ejemplo convertir un CD en un MP3 para uso personal (Misma casa unidad familiar) esta estipulado no es ilegal, sin embargo las leyes de USA todavía no estipulan el derecho de comprar un DVD, ripearlo (desencriptandolo) a un media server para visionarlo cómodamente en casa, hacerle streaming a tu movil o consola portátil tampoco esta estipulado o convertir ese archivo de video a un avi de baja resolución y meterlo en tu MP4.
En España la verdad creo que tenemos mucha suerte de que exista la copia privada, solo espero que por culpa de todos los que buscan enriquecerse a costa de este derecho no nos quedemos con el culo al aire, la industria tendrá que adaptarse tarde o temprano, es verdad que hay que legislar de forma correcta sobre el tema, pero respetando tanto nuestros derechos como el de los autores y no entrar en incongruencias estupidas debido a presiones de los que mueven grandes masas de capital, que solo están interesados en multiplicar sus ganancias y ante los que se supone debemos estar protegidos por las leyes.
No nos engañemos, ellos también hacen falta, que la vide real no es una Utopia Comunista, el ser humano no sirve para eso, para eso los insectos, que no son capaces de querer lo que tiene el otro, son parte del todo, con sus ansias de dinero, crean empresas, puestos de trabajo, invierten en investigación y desarrollo y ayudan sin darse cuenta en su afán de riqueza al avance, solo que si les dejaran actuar de cualquier forma todo se iría a la mierda en un parpadeo.
Kipplint escribió:
Entiendo que no te leyeses todo el tocho jeje (o quizas he sido yo el que lo he redactado mal) pero mi ultima reflexion era sobre los capitalistas, vamos los que empiezan con una pequeña fortuna y terminan con megacorporaciones, esos son los que ponen la pasta para producir grandes eventos, o superproducciones tipo avatar que no me pienso perder aunque custe 10 euros la butaca, a otras pelis que me provocaria ver pues no voy, el dinero que ganamos al mes es finito y las prioridades son las que son.
garrulero escribió:En definitiva y poniendo la guinda a mi anterior opinion, esto de internet y las nuevas TI ha venido para no irse, ni para tener arreglo de ningun tipo, seguira igual apenas cabiendo imperceptibles cambios ...
garrulero escribió:que pasara con los contenidos ? se quedara todo como esta, en musica antes en los 70s u 80s, de un millar o millon de aspirantes solo podia editar un Pink Floyd, un U2, hoy editan todos y no hay criba ni distincion, hay un millon de U2 y Pink Floyd editando en Web eso significa que al final no hay ninguno, editar un disco cd de musica es ridiculo estando la web que llega a todo el mundo, pagina personal de millones de musicos, sacar un disco que hay que salir de casa a buscarlo y pagarlo, es grotesco y le queda medio telediario ...
garrulero escribió: En cuanto a cine y software, las industrias locales no tienen nada que hacer, solo nos queda ya los macromonstruos globales de Hollywood o Microsoft o un similar Google, que son tan grandes que hasta la pirateria los engorda hasta niveles de Gozilla, ya que la tienen prevista en su estrategia y es en lo que se basan ...
garrulero escribió: En cuanto a libros ni te cuento ...
Mosh_ escribió:No se para que tanta discusion , por un lado las disqueras se les esta escapando el negocio de las manos y claro que van a buscar como recuperarlo, asi que esperen todo tipo de estupideces, lo unico malo es que al los pocos que agarren se las van a dejar caer bien bonito saludos
Arquero escribió:
Precisamente tanta discusión sirve para que exista mucha más gente informada de lo que pasa. Precisamente para gente como tú, que no tiene ni idea de lo que está hablando.
En cinco líneas de mensaje, sin haberte dado cuenta, has dicho una cantidad de incongruencias enorme. No has leído comentarios anteriores antes de postear, y si has leído no te has enterado de nada.
Estás hablando de mafias organizadas muy poderosas que presionan a los gobiernos e intentan tener el poder de decir quien puede dar su opinión en la red y quien no puede expresarla, porque ya no necesitarían la autorización de un Juez para cerrar las páginas.
A lo mejor ahora ya sabes para que tanta discusión.
Lo primero que dijo el abogado de la SGAE en el debate, es que cuanto más nos informamos más confusos estamos, y ya no sabemos de lo que estamos hablando. Solo por eso ya merecería ser castigado administrativamente.
Esta gente hace apología de la desinformación, porque cuanto más informada esté la gente, más difícil les va a ser pisotearla y robarle su dinero.
Es el arma de la ignorancia, tan usada en la historia de la humanidad.
Los terroristas infunden odio en la gente para conseguir que hagan daño a los que protegen los derechos de las personas. Los miserables adinerados, infunden la ignorancia para eliminar los límites que les impiden cometer más abusos de los que ya cometen.
Mosh_ escribió:No se para que tanta discusion , por un lado las disqueras se les esta escapando el negocio de las manos y claro que van a buscar como recuperarlo, asi que esperen todo tipo de estupideces, lo unico malo es que al los pocos que agarren se las van a dejar caer bien bonito saludos
Mosh_ escribió:
Apenas acabo de llegar aqui y ya me empieza a llover , disculpa si veo las cosas desde la matematica simple de:
disqueras - $$$ = empresarios molestos
empresarios molestos > cualquier institucion por el hecho de $$$
todo esto es = leyes realmente estupidas
lo cual sige siendo = contradiccion con leyes mas antiguas como "las libertades constitucionales de todo individuo"
y termina en un grandioso = leyes anticonstitucionales
y contra eso no se puede hacer nada, las disqueras se estan topando con pared asi que hagan lo que hagan llegara un momento donde los mismos fallos de tantos casos haran que este tipo de denuncias simplemente no procedan , lo unico malo de todo esto es lo que pase en ese inter.
Si estoy informado , pero mas que estar dandole vuelta a lo mismo una y otrz vez lo mas importante es difundir estas cuestiones con la gente de nuestro entorno y no estar tocando el mismo tema en un foro donde ya es mas que conocido ... me explico ? saludos
Lo primero que dijo el abogado de la SGAE en el debate, es que cuanto más nos informamos más confusos estamos, y ya no sabemos de lo que estamos hablando. Solo por eso ya merecería ser castigado administrativamente.
Esta gente hace apología de la desinformación, porque cuanto más informada esté la gente, más difícil les va a ser pisotearla y robarle su dinero.
Es el arma de la ignorancia, tan usada en la historia de la humanidad.
Los terroristas infunden odio en la gente para conseguir que hagan daño a los que protegen los derechos de las personas. Los miserables adinerados, infunden la ignorancia para eliminar los límites que les impiden cometer más abusos de los que ya cometen.