Los Mossos detienen al líder de Vox en Lleida por abusos a menores

Falconash escribió:

Mrcolin escribió:VOX ha actuado mal intentando tapar esto => Mal

Pero... el segundo punto (que es el que afecta al partido visto lo visto)... no me parece tan grave COMPARADO con lo que han hecho otros partidos, la verdad...

Que no te parezca a tí tan grave no significa que no lo sea, han intentado mentir y esconder burdamente la relevancia política de este sujeto dentro del partido, punto.

@minmaster

Esa comparación no hay por donde cogerla.

M. Rajoy escribió:no conozco ese señor por el que usted me pregunta

Veracius escribió:@theelf 10/10

La actuación de VOX ha sido impecable, mientras se le investiga lo apartan. Si lo condenan, tocará quitarlo del medio.

Otros, con condenas, siguen recibiendo visitas de los líderes de su partido.
https://m.eldiario.es/politica/Pablo-Ig ... 8.amp.html
En la cárcel, por apalear una embarazada.

minmaster escribió:@theelf

- En delitos tan graves no es necesario que la policía tenga pruebas con indicios es posible la detención

¿Cómo? ¿Si yo ahora te acuso de violación primero vas para dentro y después se te investiga? ¿Estamos locos? El delito se marca por la sentencia, no por la enajenación del periodista de turno.

Mrcolin escribió: A mi que el partido intente hacer ver que este tio solo limpiaba la oficina, sinceramente me parece el menor de los males.. La mentira tiene las piernas tan cortas que no merece la pena ni echar a correr detrás de ella.

Mrcolin escribió:Pero oye! Que no os voy a quitar el gusto de que llenéis de páginas y páginas este hilo por la mentira de VOX, sois libres... Para que luego no digais que este hilo, al ser de derechas, se quedará en 3 mensajes...

Falconash escribió:

Garranegra escribió:@Falconash Si bueno, ahora que ha sido un todo un escándalo, si no seguiría en el partido, y de alcaldesa si te descuidas

Y a mí que me cuentas de la alcadesa de podemos, yo desde luego no quiero a gente con delitos de esta índole a sus espaldas en cargos públicos, no sé tú.

Y que yo recuerde el título del hilo menciona claramente al Líder de VOX en Lleida, buen intento de desvio, como siempre hacéis por aquí los mismos de siempre.

Garranegra escribió:
A ti que te cuento de la alcaldesa de Podemos? no te contare nada sobre la alcaldesa de Podemos , cuando dejes de quitar hierro al asunto

Falconash escribió:Y a mí que me cuentas de la alcadesa de podemos, yo desde luego no quiero a gente con delitos de esta índole a sus espaldas en cargos públicos, no sé tú .

Noriko escribió:Curioso cuanto menos que uno de VOX sea acusado de SUPUESTOS abusos 2 meses antes de las elecciones, SUPUESTOS abusos que por lo que he leido fueron hace años, se le ocurrió que era buen momento para denunciarlo , bueno...., la verdad es que no me sorprende, mañana saldrá que Abascal cena niño asado y da igual si todo esto es verdad o mentira, el ruido ya está hecho, mision cumplida.

Y mientras a todo VOX se le acusa de violar niños todos los dias (por supuesto sin ser demostrado ni juzgado) otros partidos deseando meter en sus filas a personas que si ha sido probado, juzgado y condenado por asesinato, pero bueno, esto naaa....

Noriko escribió:Curioso cuanto menos que uno de VOX sea acusado de SUPUESTOS abusos 2 meses antes de las elecciones, SUPUESTOS abusos que por lo que he leido fueron hace años, se le ocurrió que era buen momento para denunciarlo , bueno...., la verdad es que no me sorprende, mañana saldrá que Abascal cena niño asado y da igual si todo esto es verdad o mentira, el ruido ya está hecho, mision cumplida.

La investigación se precipitó después de que los responsables de una fundación tutelar privada para personas con discapacidad en Lleida, mayores y menores de edad, detectasen una actitud rara en uno de ellos y se entrevistasen con él. Tras revisar su teléfono móvil, descubrieron imágenes y conversaciones que implicaban a Ortiz en un presunto delito de abusos sexuales.

Los primeros indicios apuntan a que el líder de Vox pagaba a su presunta víctima en torno a cinco euros por prácticas sexuales como felaciones, lo que puede suponer un delito de abusos sexuales agravado.

minmaster escribió:

Noriko escribió:Curioso cuanto menos que uno de VOX sea acusado de SUPUESTOS abusos 2 meses antes de las elecciones, SUPUESTOS abusos que por lo que he leido fueron hace años, se le ocurrió que era buen momento para denunciarlo , bueno...., la verdad es que no me sorprende, mañana saldrá que Abascal cena niño asado y da igual si todo esto es verdad o mentira, el ruido ya está hecho, mision cumplida.

Claro que sí la policía se ha inventado las pruebas para perjudicar a VOX en la campaña electoral:

La investigación se precipitó después de que los responsables de una fundación tutelar privada para personas con discapacidad en Lleida, mayores y menores de edad, detectasen una actitud rara en uno de ellos y se entrevistasen con él. Tras revisar su teléfono móvil, descubrieron imágenes y conversaciones que implicaban a Ortiz en un presunto delito de abusos sexuales.

Los primeros indicios apuntan a que el líder de Vox pagaba a su presunta víctima en torno a cinco euros por prácticas sexuales como felaciones, lo que puede suponer un delito de abusos sexuales agravado.

Fuente: https://elpais.com/politica/2019/03/06/ ... 12356.html

Pero vamos veros justificar hasta cosas como ésta no tiene precio... Hay que caer bajo para que por defender la camiseta de tu equipo de fútbol, digo partido político, se llegue a los extremos de intentar excusar o quitar hierro a estos temas.

PD: Y a VOX se le critica que esté intentando MENTIR diciendo que el un militante raso cuando es FALSO, es presidente del partido en Lleida y fue como candidato al Senado en el 2016.

Noriko escribió:No estoy justificando nada, estoy diciendo que me parece sospechoso que salga esto justo 2 meses antes de las elecciones.

Noriko escribió: Por otro lado si yo me pongo la camiseta de un partido politico es por su programa y lo que quieren hacer, no me lo pongo por un individuo de ese partido politico,

Noriko escribió:a mi si hay un hijo de puta en ese partido y lo largan no veo el problema, otra cosa es si ejem....fue condenado y lo quieren meter

minmaster escribió:
Pero vamos veros justificar hasta cosas como ésta no tiene precio... Hay que caer bajo para que por defender la camiseta de tu equipo de fútbol, digo partido político, se llegue a los extremos de intentar excusar o quitar hierro a estos temas.

Mrcolin escribió:Manda narices que seas precisamente tu, que ha echado mierda al PSOE y al PP para aburrir en las vacas gordas de Podemos, y ahora que no queda ni la sombre de Podemos (perdón, Unidas Padamas), defiendas cada ley, cada boquete en los presupuestos o caso turbio del PSOE solo porque es lo que te toca votar para que no salgan los malos malísimos de la derecha...

minmaster escribió:

Mrcolin escribió:Manda narices que seas precisamente tu, que ha echado mierda al PSOE y al PP para aburrir en las vacas gordas de Podemos, y ahora que no queda ni la sombre de Podemos (perdón, Unidas Padamas), defiendas cada ley, cada boquete en los presupuestos o caso turbio del PSOE solo porque es lo que te toca votar para que no salgan los malos malísimos de la derecha...

Sigue mezclando churras con merinas... Yo he defendido los permisos de paternidad aprobados por el PSOE con el apoyo de Unidos Podemos porque me afecta personalmente...

Vosotros defendéis a partidos de derechas con medidas que aprueban que ni siquiera os tocan de lleno porque es vuestra ideología... como defender suprimir el impuesto de sucesiones en Andalucía cuando desde el 2018 solo lo pagan quienes hereden más de un millón de euros... Seguro que ahora me dices que tienes un millón de euros que dar en herencia . Eso sí que es triste defender medidas que ni te afectan...

José Antonio fue el candidato de la formación en las últimas elecciones al Senado en 2016, obteniendo 370 votos, un 0,29 % del total.

José Antonio (Josep Anton antes de afiliarse a partidos de ultraderecha) es un hombre de contradicciones y doble moral. Este comercial de coches de Lleida es abiertamente contrario a la inmigración y a la implantación de mezquitas en su ciudad, pero secretamente escucha música árabe. También se opone a la homosexualidad, pero ha sido detenido por, presuntamente, haber abusado de cinco chicos con discapacidad. Todos varones.

Los Mossos d’Esquadra han confirmado la detención de José Antonio Ortiz Cambray, expresidente de VOX en Lleida, como presunto autor de abusos sexuales a jóvenes, algunos con discapacidad. También han confirmado que no declarará hoy ante el juez, dudando incluso de que lo haga el jueves. La investigación sigue abierta.

Ortiz, de 53 años, lleva desde 2011 fluctuando por los partidos de extrema derecha. Se estrenó en Plataforma per Catalunya (PxC), donde no llegó a ser candidato. Fuentes del entorno del partido aseguran que el motivo fue “que algún militante se había percatado de que había pasado algo raro con él; nos hablaron de algún incidente con su mujer. Tampoco indagamos más; simplemente no contamos con él”.

Contra la inmigración y la homosexualidad
Su entrada en la política local se produjo en 2011. Llegó al partido ultra Plataforma per Catalunya (PxC) presidido entonces por Josep Anglada. La llegada de Ortiz al partido vino de mano de Eduard Pallerola. Vio en Ortiz Cambray una persona muy alineada con su principal caballo de batalla: la proliferación de mezquitas en Lleida. La población musulmana ya conforma el 9% del censo de la provincia y Ortiz Cambray siempre se mostró beligerante con este incremento, lo que le ayudó en su entrada a esta formación radical. Sin embargo, en la intimidad, Ortiz Cambray escucha música árabe. Uno de sus cantantes favoritos es el argelino Cheb Hasni (asesinado en 1994).

Otro de los rasgos de su personalidad que le impulsó dentro del partido fue su postura abiertamente contraria a la homosexualidad, tal y como marca el ideario de las formaciones ultras. Pero con esta misma doble moral y como rasgo de su represión, Ortiz Cambray abusaba presuntamente de jóvenes, siempre varones. Los más vulnerables, porque son discapacitados intelectuales.

Cinco euros por felación
Los abusos se habrían cometido en el seno de una fundación privada tutelar de Lleida, con la que Ortiz Cambray colabora. Esto es, un centro en el que conviven personas con algún tipo de discapacidad intelectual. En ese entorno, José Antonio había entablado contacto con varios de los chicos y es habría abonado cinco euros por realizarle felaciones, según informa El País.

Los abusos fueron descubiertos por personal del centro, que detectaron un comportamiento extraño en alguno de los residentes. Empezaron a indagar y mantuvieron un contacto con José Antonio. Ahí detectaron imágenes y conversaciones de Whatsapp que revelaban estos presuntos abusos. Después pusieron el hallazgo en conocimiento de los Mossos d’Esquadra, que han practicado la detención esta mañana.

Vox se desmarca, pero fue su presidente
Tras publicarse la noticia, desde VOX han comenzado el proceso de borrado de todas las imágenes, tuits y publicaciones en redes sociales que vinculen al presunto agresor sexual con el partido. Las únicas declaraciones que han hecho desde la formación de Abascal se encuentran en un escueto comunicado en el que se desvinculan de Ortiz Cambray, aseguran que lo han suspendido de militancia e insisten en que no ocupaba ningún cargo en la formación. Que no era más que un militante de base.

José Antonio durante una declaración en la sede de Vox

El intento ha sido en vano, puesto que la misma formación lo presentaba recientemente en sus redes como presidente de VOX en Lleida. De hecho, José Antonio fue el candidato de la formación en las últimas elecciones al Senado, en 2016. Fue el candidato menos votado de todos, obteniendo 370 votos (un 0,29 por ciento).

Hay más: este mismo año, José Antonio se personó la semana pasada en la Fiscalía para presentar, en nombre de VOX, una denuncia por delitos odio por la aparición de muñecos ahorcados en carreteras de Cataluña.

“No aceptamos su candidatura”
VOX ha contestado explicando que Ortiz Cambray se postuló como presidente provincial de la formación, que fue él quien se ofreció (igual que hizo antaño en Plataforma per Catalunya), pero que el Comité Ejecutivo Nacional no aceptó su propuesta. Sobre que su nombre sea el que aparece como candidato a VOX en las última elecciones al Senado, no se han pronunciado.

Los Mossos siguen investigando. Fuentes próximas a la investigación hablan de entre 4 y 5 niños de la misma fundación que podrían haber sido víctimas del presunto pederasta, pero las pesquisas se hallan en una fase muy embrionaria. Todavía hay pocos datos acerca de cómo consiguió este comercial de automoción establecer contacto con jóvenes discapacitados y llegar tan lejos. Siempre varones, a pesar de su oposición frontal, en su vida pública, a la homosexualidad.

minmaster escribió:

Noriko escribió:No estoy justificando nada, estoy diciendo que me parece sospechoso que salga esto justo 2 meses antes de las elecciones.

Que sí hombre que la policía y los miembros del centro de discapacitados que han descubierto las fotos las tenían guardadas para perjudicar a VOX

Noriko escribió: Por otro lado si yo me pongo la camiseta de un partido politico es por su programa y lo que quieren hacer, no me lo pongo por un individuo de ese partido politico,

Claro que sí que tengan o hayan tenido entre sus filas, sin haber gobernado aún en ningun sitio a: presuntos abusadores de menores, condenados por delito fiscal, condenados por prevaricación, homófobos, neonazis e incluso un líder que estuvo cobrando dinero público en una empresa fantasma de Aguirre... todo eso da igual... lo importante es el programa

Noriko escribió:a mi si hay un hijo de puta en ese partido y lo largan no veo el problema, otra cosa es si ejem....fue condenado y lo quieren meter

Te molestan que sigan en los partidos siendo condenados no?? Oh vaya! y entonces este señor...

Un juez condenado por prevaricar: el hombre de Vox en Andalucía

https://www.ideal.es/elecciones/andaluz ... -ntrc.html

Nada que decir no??

Dreamcast2004 escribió:Que torpes los de VOX.

Cosa bien hecha, INDICIOS sobre que uno de sus militantes ha cometido un delito, se le aparta.

Cosa mal hecha, intentar ocultar que ha sido algo importante en Lleida, oportunidad de oro perdida, para que hubiese salido el lider y decir, en este partido cuando una persona es imputada por un hecho delictivo se le aparta de la militancia activa, hasta que salga el caso.


Si es verdad que ha abusado de menores, por mi se le encierra en una habitación de 2x2 metros y se suelda la puerta para que no pueda salir.

Noriko escribió:Que si hombre, que para ti ya es culpable y no hace falta ningun juicio, a la hoguera ya y a desmontar cuanto antes VOX no vaya a ser que arruinen el chiringuito

Noriko escribió: si mi wassap dice que Abascal come niños hay que cerrar VOX

Noriko escribió:Y ya la chorrada del juez que me has puesto esta en tu linea de "los terroristas de VOX", un juez que lo suspendieron por ir en contra del hembrismo y a favor de un padre divorciado, vamos... en tu linea, además igualito que una violacion o un asesinato

dictar una resolución injusta, con plena conciencia de su injusticia

pedrotreviño escribió:Desde luego votar a estos subnormales de VOX es identificarse con sus ideas y principios.

Que asco de partido.

Dreamcast2004 escribió:Que torpes los de VOX.

Cosa bien hecha, INDICIOS sobre que uno de sus militantes ha cometido un delito, se le aparta.

Cosa mal hecha, intentar ocultar que ha sido algo importante en Lleida, oportunidad de oro perdida, para que hubiese salido el lider y decir, en este partido cuando una persona es imputada por un hecho delictivo se le aparta de la militancia activa, hasta que se le condene o sea declarado inocente.


Si es verdad que ha abusado de menores, por mi se le encierra en una habitación de 2x2 metros y se suelda la puerta para que no pueda salir.

minmaster escribió:

Noriko escribió:Que si hombre, que para ti ya es culpable y no hace falta ningun juicio, a la hoguera ya y a desmontar cuanto antes VOX no vaya a ser que arruinen el chiringuito

Para mí es supuesto abusador así lo he puesto en todos mis mensajes y por lo que he puesto en la anterior noticia una persona despreciable que va de odiar a los homosexuales pero luego supuestamente abusa de niños varones que por lo visto eran los que le gustaban...

Pero vamos no me extraña, por normal general todos estos homófobos suelen serlo precisamente porque ellos tienen tendencias homosexuales y el odio que tienen es más hacia ellos y lo trasladan al resto.

Noriko escribió: si mi wassap dice que Abascal come niños hay que cerrar VOX

Abascal no come niños... comió durante 15 años a costa de dinero público incluso con empresas fantasmas sin actividad... de eso nada que decir no?

Noriko escribió:Y ya la chorrada del juez que me has puesto esta en tu linea de "los terroristas de VOX", un juez que lo suspendieron por ir en contra del hembrismo y a favor de un padre divorciado, vamos... en tu linea, además igualito que una violacion o un asesinato

No hijo no, no mientas que está muy feo -aunque tu partido lo haga- no lo suspendieron, lo CONDENARON por PREVARICAR que es el peor delito que puede cometer un juez en el ejercicio de su cargo, y si no sabes lo que es te lo pongo:

dictar una resolución injusta, con plena conciencia de su injusticia

Y no lo condenó el hembrismo, lo condenaron tres tribunales: El Tribunal Superior de Justicia de Andalucía, el Tribunal Supremo (que elevó la pena a 10 años) y el Constitucional (que la rebajó a 2 años).

Pero oye ya veo que eso de no respetar las leyes solo os molesta cuando lo hacen los catalanes cuando lo hacen los vuestros es algo perfectamente normal.

Noriko escribió: Una cosa es respetar la sentencia otra que te parezca justa, como cuando meten en la carcel a un tio por una denuncia falsa, pero lo mismo te puedo decir, cuando os toca a vuestro bando bien que escurris el bulto

La Sala recuerda también que *el delito de prevaricación es uno de los más graves que pueda cometer un miembro de la Carrera Judicial en cuanto quiebra la esencia del Poder Judicial

minmaster escribió:

Noriko escribió: Una cosa es respetar la sentencia otra que te parezca justa, como cuando meten en la carcel a un tio por una denuncia falsa, pero lo mismo te puedo decir, cuando os toca a vuestro bando bien que escurris el bulto

Osea que según tu un juez en el ejercicio de su cargo puede saltarse las sentencias y las leyes a la torera sin razón alguna

Alteró la custodia de un hijo para que su padre lo pudiera llevar a una procesión de Semana Santa y según tú eso es ir contra el hembrismo

La Sala recuerda también que *el delito de prevaricación es uno de los más graves que pueda cometer un miembro de la Carrera Judicial en cuanto quiebra la esencia del Poder Judicial

Esto venía en el auto del Tribunal Supremo sobre este caso...

En fin que bien quedáis retratados con casos como éste... Defendiendo lo indefendible como hooligans de un partido político...

Garranegra escribió:

pedrotreviño escribió:Desde luego votar a estos subnormales de VOX es identificarse con sus ideas y principios.

Que asco de partido.

Es que VOX es a un nacionalista independentista, lo que un insecticida a una mosca.
Si yo fuese independentista, también tendría miedo

clamp escribió:¿Lo han suspendido ya de militancia?

Eso es bien.

A ver si otros se aplican el cuento.

Noriko escribió:La condena fué por alterar 2 dias la custodia del hijo para que pudiera ir a la semana santa con su padre, el hembrismo es el trasfondo

Noriko escribió: luego cuando en estas generales pase lo que paso en Andalucia os quedareis con la cara descuadrada pensando que paso

minmaster escribió:

Noriko escribió:La condena fué por alterar 2 dias la custodia del hijo para que pudiera ir a la semana santa con su padre, el hembrismo es el trasfondo

No te enteras de nada... la condena es por saltarse el régimen de custodia a sabiendas de que era ilegal lo que estaba haciendo... da igual si era en beneficio del hombre o de la mujer. Si se la hubiese saltado para darle el niño a la madre hubiera sido condenado igual, que tendrá que ver el hembrismo aquí... Tres tribunales le condenaron, los tres vieron que el juez prevaricó al dictar una sentencia injusta a sabiendas de que lo era.... Y tu erre que erre.

El Constitucional corrige al Supremo y rehabilita al juez Serrano

Los hechos enjuiciados ocurrieron en marzo de 2010. Como juez de primera instancia de Sevilla, Serrano prolongó durante dos días las vacaciones de un menor con su padre con el fin de que el niño de 11 años pudiera salir en la madrugada del Viernes Santo como paje de una cofradía. La decisión fue adoptada sin dar audiencia a la madre, al aceptar el juez la medida cautelar solicitada por el abuelo del menor y tras expresar el niño su deseo de participar en la procesión. Como consecuencia de la querella presentada por la madre del niño, Serrano fue condenado a dos años de inhabilitación como autor de un delito de prevaricación culposa, pues el TSJA entendió que había obviado las medidas familiares fijadas por un Juzgado de Violencia sobre la Mujer

Noriko escribió:a mi si hay un hijo de puta en ese partido y lo largan no veo el problema, otra cosa es si ejem....fue condenado y lo quieren meter

Te molestan que sigan en los partidos siendo condenados no?? Oh vaya! y entonces este señor...

Un juez condenado por prevaricar: el hombre de Vox en Andalucía

https://www.ideal.es/elecciones/andaluz ... -ntrc.html

Nada que decir no??

Garranegra escribió:

pedrotreviño escribió:Desde luego votar a estos subnormales de VOX es identificarse con sus ideas y principios.

Que asco de partido.

Es que VOX es a un nacionalista independentista, lo que un insecticida a una mosca.
Si yo fuese independentista, también tendría miedo

minimaster :

A ver no os sintáis tan especiales votando a VOX que no es el primer partido xenófobo, ultranacionalista y populista que surge a lo largo de la historia... De hecho no nos sorprende a nadie que los votéis... lo que nos sorprende es que en pleno siglo XXI haya todavía gente tan sumamente inocente -por no decir otra cosa- que siga picando en el discurso de estos partidos ultras...

Se supone que somos la sociedad más alfabetizada de la historia, pero se ve que no...

theelf escribió:No entiendo la noticia

Los Mossos d'Esquadra detuvieron el martes al líder de Vox en Lleida, José Antonio Ortiz, acusado de abusos a menores.

Ok, lo detienen por abuso de menores

la policía de la Generalitat investiga si cometió delitos contra la libertad sexual contra menores

Ok, pero lo detienen porque tienen pruebas o aun lo investigan?

La investigación policial continúa abierta con los agentes buscando rastros de pornografía infantil en los dispositivos de Ortiz Cambray

Vale, pero tienen pruebas o buscan rastros por "si" aparece algo?

Según han relatado fuentes judiciales a Europa Press, el abusado sería un joven mayor de edad con discapacidad

Pero no era q se lo acusaba por abuso de menores?




Y ni soy de VOX, ni se quien es este tipo, ni me importa realmente. Pero joder, quien cojones redacta las noticias?????

Veracius escribió:@Noriko Menos mal que no han ladrado lo mismo treinta veces sobre el magistrado. Esto ya es esperpéntico, desvían un hilo ciscando de VOX a un hilo ciscando de otro de VOX.

matranco escribió:Uno de Vox abusó de un niño y otra de Podemas asesinó a su marido... los extremos se tocan.

matranco escribió:Uno de Vox abusó de un niño y otra de Podemas asesinó a su marido... los extremos se tocan.

Noriko escribió:Te pongo en negrita algunas cosas que se que te encanta

El Constitucional corrige al Supremo y rehabilita al juez Serrano

]El juez había sido condenado por el Tribunal Superior de Justicia de Andalucía (TSJA) a dos años de inhabilitación por un delito de prevaricación culposa tras modificar, sin consultar a la madre, a la que le correspondía tener al niño, el turno de custodia para garantizar su salida como paje en una cofradía de la 'Madrugá' sevillana. No obstante, [b]el Supremo aumentó la inhabilitación impuesta al entender que el juez incurrió, no en un supuesto de prevaricación judicial imprudente, sino en una prevaricación dolosa, aseverando que "el hecho de dictar una resolución injusta por un funcionario tan cualificado como es el juez, deja poco espacio a un actuar negligente".

El Tribunal Constitucional ha dictado una sentencia que anula el fallo de 2012 en el que el Supremo elevó de dos a diez años la inhabilitación impuesta al que fuera juez de Familia número 7.

Beedle escribió:

Veracius escribió:La actuación de VOX ha sido impecable

Yo es que alucino... Luego os quejaréis de los indepes blanqueando a los del procés o los podemitas blanqueando a Podemos cuando vosotros sois mil veces peores... ¿Que mientan a todos sus votantes y a todo el mundo básicamente a la cara diciéndoles que este tío era un mindundi y que no tenía ningún cargo cuando era el presidente de Vox en Lleida te parece una actuación impecable? No es por ofender, pero algunos tenéis tan lavado el cerebro que llega el olor a detergente hasta aquí.