Los Separatistas de Madrid

dicanio1 escribió:Que pena aquí en Cataluña,cada día hay más borregos que siguen al pastor Artur más y CIA...no hay nada peor que el no viajar y no salir un poco...aquí esa banda todo el día viendo a los vendidos de tv3y compañía...como queréis que no sean anti españoles y vendan que todos los males son por culpa de los españoles?..si te cuentas mentiras al final te las crees..

Pero bueno ya pararan con el temita,ya que Cataluña seguirá siendo España,pero yo estoy deseando que estos totalitarios separatistas hagan lo que mejor saben hacer,que es pasarse las leyes por el culo....así por fin se aplicará el artículo 155..y sacaremos a esa lacra de las instituciones,ya veréis como vivimos mejor..

dicanio1 escribió:si te cuentas mentiras al final te las crees

dicanio1 escribió:-en bic y otros lugares despidieron a periodistas que trabajaban en radios,por hablar por la radio en castellano..

BaPHoMeTH escribió:

dicanio1 escribió:-en bic y otros lugares despidieron a periodistas que trabajaban en radios,por hablar por la radio en castellano..

La marca de bolis tiene periodistas que trabajan en radios? No lo sabia

dicanio1 escribió:Que pena aquí en Cataluña,cada día hay más borregos que siguen al pastor Artur más y CIA...no hay nada peor que el no viajar y no salir un poco...aquí esa banda todo el día viendo a los vendidos de tv3y compañía...como queréis que no sean anti españoles y vendan que todos los males son por culpa de los españoles?..si te cuentas mentiras al final te las crees..

Pero bueno ya pararan con el temita,ya que Cataluña seguirá siendo España,pero yo estoy deseando que estos totalitarios separatistas hagan lo que mejor saben hacer,que es pasarse las leyes por el culo....así por fin se aplicará el artículo 155..y sacaremos a esa lacra de las instituciones,ya veréis como vivimos mejor..

Rebanapanes escribió:Ultimamente te pasas por el foro... ves un hilo de estos y ves que solo postean los independentistas, y digo yo, si odian tanto todo lo que representa España ¿ que hacen escribiendo en castellano? No sé, yo creo que no pega mucho plantear estos aquelarres separatistas aquí. ¿No hay una comunidad de videojuegos en catalán o euskera donde podáis cagaros en mi pais sin que tenga que tragarme estas pataletas?

seaman escribió:En serio, a ver si se enteran los catalanes que existen más cosas aparte de Madrid o Castilla en esta vida, existe Asturias, Andalucia, Galicia, etc...
Parece que jode ser segundones o algo.

El Congreso aprueba el Estatuto catalán con 189 votos a favor y 154 en contra
PP: 'Estamos en el principio del fin del Estado'
ERC: 'Es un buen Estatuto para una región de España, pero un mal Estatuto para Cataluña'
CiU acusa al PP de haber abierto 'heridas que tardarán en cicatrizar'

ELMUNDO.ES | AGENCIAS

MADRID.- El Congreso de los Diputados ha aprobado el Estatuto catalán pactado entre PSOE y CiU con el apoyo de poco más de la mitad de la Cámara. Votaron a favor esas dos formaciones, ICV, PNV, BNG y Coalición Canaria. En contra, PP, ERC y EA. Se abstuvieron CHA y Nafarroa Bai. En total, 189 diputados a favor y 154 en contra. El PP alertó del peligro que afronta el Estado y ERC criticó que el texto es "insuficiente" para Cataluña. El PSOE defendió su constitucionalidad.

De ese modo, el texto estatutario, en el que la Comisión Constitucional y la delegación del Parlamento de Cataluña han introducido numerosas modificaciones, ha obtenido el respaldo del 54,8% de los diputados presentes en la votación (345 de los 350 que forman la Cámara Baja).

El proyecto original fue aprobado en septiembre de 2005 por el Parlamento de Cataluña con el 88,8% de los votos (120 a favor frente a 15 en contra).

La próxima estación del Estatuto catalán será su paso por el Senado, donde CiU y, sobre todo, Esquerra, tratarán de enmendar el texto para cerrar uno de los puntos con los que están menos de acuerdo: la gestión del aeropuerto de El Prat. Si el Senado lo aprueba, el texto se devolverá al Congreso de los Diputados, que cumplirá el trámite de enviarlo al Parlamento de Cataluña. A continuación, el presidente de la Generalitat convocará un referéndum para someterlo a votación en Cataluña.

La votación se llevó a cabo, a petición del PP, de forma "pública y por llamamiento", de modo que los secretarios de la Mesa fueron nombrando uno a uno a los 350 parlamentarios, que se pusieron en pie para expresar de viva voz el sentido de su voto (si, no o abstención).

La votación nominal permitió que el "sí" de algunos socialistas como Alfonso Guerra, Txiqui Benegas, Francisco Fernández Marugán y Joaquín Leguina fuera recibido con voces y abucheos de los escaños 'populares', dando a entender que su apoyo al texto se debía más a la disciplina de grupo que a la convicción política.

Fueron especialmente aplaudidas las votaciones del líder del PP, Mariano Rajoy, y de los diputados con un cargo de Gobierno, especialmente del presidente Zapatero, y del ministro de Industria y dirigente del PSC, José Montilla.

Al terminar la votación, el presidente de la Generalitat, Pasqual Maragall, ofreció una rueda de prensa en catalán desde el Congreso en la que dijo sentirse "satisfecho" con la aprobación del Estatuto.

Maragall aseguró que este resultado ha sido posible gracias al "buen hacer de mucha gente" y agradeció el esfuerzo de José Luis Rodríguez Zapatero: "Se ha comprometido y ha cumplido".


También dio las gracias a los miembros del parlamento catalán que participaron en el debate de la ponencia del Estatut. Asimismo, destacó y agradeció la labor de Josep Piqué, presidente del PP en Cataluña, y de otros 'populares' como Soraya Sáenz de Santamaría o Federico Trillo. De Alfredo Pérez Rubalcaba dijo que su papel ha sido "decisivo".
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Impecable constitucionalmente'

Pasadas las 9.00 horas comenzó el Pleno para votar la Propuesta de Reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña en ausencia del presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, que llegó al Congreso a mediodía.

El presidente de la Cámara, Manuel Marín, parafraseando a Joan Manuel Serrat, señaló: "Hoy puede ser un gran día".

El primer turno de intervención le correspondió a la vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, quien, en un discurso pausado y moderado, destacó que el texto aprobado es producto del "consenso forjado en el debate y la negociación abierta" y que el Gobierno trabaja salvaguardando "la diversidad en la unidad" y construyendo "una España más fuerte, sin exclusiones ni excluidos". "El acuerdo (al que se ha llegado) es la mejor argamasa para construir nuestro estado autonómico", ha señalado. Y es "constitucionalmente impecable". (Discurso íntegro)

El Estatuto resultante de la negociación en el Congreso -ha dicho- es "la aplicación sin excepciones del respeto a la Constitución. Y si la Constitución es la garantía de nuestra convivencia, este Estatuto la fortalece". Esta reforma, ha insistido, "se circunscribe a la Constitución", "integra la diversidad" y "las múltiples sensibilidades en el modo de entender nuestra identidad".

La vicepresidenta ha concluido su intervención recordando unas palabras del ex diputado catalán Miquel Roca cuando, en 1979, tras votar el Estatuto catalán de Sau, dijo: "Tengo la absoluta seguridad de que dentro de muy poco tiempo, menos del que todos pensamos, los que hayan votado el Estatuto y los que no lo hayan votado, querrán tener todos el honor de haberlo votado".

Por su parte, el portavoz socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba, el último en intervenir, ha comenzado su discurso insistiendo en que se trata de un Estatuto "pactado". Ha defendido la constitucionalidad del proyecto y ha aclarado que, pese a que Cataluña aparece en el Preámbulo denominada como "nación", España es "la única nación con valor normativo".

Rubalcaba ha acusado al PP de practicar una "catalanofobia exacerbada que niega la identidad catalana" y de haber hecho un "discurso separador y excluyente". Sin embargo, ha augurado que el PP mantendrá el Estatuto si gobierna.

'El principio del fin del Estado'

El presidente del PP, Mariano Rajoy, ha sido más duro en su intervención. Ha comenzado reprochando al presidente del Gobierno haberse ausentado en "el debate más importante de la legislatura" acusándole de no tener "vergüenza torera". Ha destacado que éste va a ser el Estatuto de Autonomía que se apruebe "con menor apoyo de la Cámara", un 54%. (Discurso íntegro)




Ha criticado que "no resuelve nada", ha insistido en que es un "desvarío discriminatorio", "inconstitucional" e "intervencionista". Según él, "fortalece el nacionalismo" y no la Constitución, como dijo la vicepresidenta. "Ha nacido para dar satisfacción a los nacionalistas", ha añadido, cuando, según el PP, "los catalanes no son todos nacionalistas ni van a percibir un beneficio del Estatuto".

Rajoy ha subrayado, además, que "estamos en el principio del fin del Estado" tal y como lo concibieron los españoles en 1978 debido a la bilateralidad de la relaciones entre Autonomía y Estado que fija la nueva reforma estatutaria. "Pretende ignorar que las Autonomías no son equiparables con el Estado -ha argumentado-. Se equiparan la Constitución y el Estatuto y se niega la vigencia de la Constitución allá donde haya Estatuto".
ERC vota no

El portavoz de ERC en el Congreso, Joan Puigcercós, ha sido también muy duro en su discurso, de acuerdo con el rechazo que su partido ha manifestado al texto "recortado" pactado por PSOE y CiU. "Es un buen estatuto para una región de España, pero es un mal estatuto para Cataluña. Por eso votamos que no", ha argumentado. (Discurso íntegro)

Puigcercós ha apelado a una reforma profunda del Senado para hacer un auténtico reconocimiento de la nación catalana y ha pedido de nuevo que el Gobierno conceda a la Generalitat la gestión de los aeropuertos, un asunto en el que ERC ha insistido en las últimas semanas como símbolo de la verdadera ampliación de competencias. Por ello, ha pedido al PSOE que "no se deje a Cataluña a medio camino" y cree que "hay tiempo" para hacer cambios.

Sin embargo, en su réplica, el portavoz de ERC ha asegurado que aún "hay tiempo para negociar", en concreto la gestión del aeropuerto, y que están "dispuestos a buscar el marco idóneo para que ERC se pueda sumar".
CiU e IU-ICV arremeten contra el PP

El portavoz de CiU en el Congreso, Josep Antoni Duran Lleida, se ha mostrado más optimista. Dice que no es el Estatuto que CiU quería, pero es el que ha pactado con el Gobierno.



Tras subrayar que "CiU será leal a este Estatuto, como fue leal al de 1979", el secretario general de CiU ha preguntado al líder popular, Mariano Rajoy, si piensa "modificar" el texto si accede a La Moncloa y le ha interrogado: "¿Será leal el PP a este Estatuto si gobierna?".

Duran, que en su intervención evitó entrar en discusión con ERC porque "hoy es un día importante para Cataluña" y "no sería lógico" entrar a polemizar con otras fuerzas catalanas, concentró sus críticas en el PP y, en este sentido, destacó la "tremenda responsabilidad de quienes en los últimos meses han generado, mediante el engaño, una animadversión hacia Cataluña".

Según Duran, con su campaña contra el Estatuto de Cataluña, el PP ha abierto "heridas que tardarán en cicatrizar", causando "no simplemente un daño a Cataluña, sino también un grave perjuicio a España".

También recriminó al PP su actitud el presidente portavoz de IU-ICV, Gaspar Llamazares, quien reprochó a Rajoy que haya aportado la "conexión inexplicable" entre el Estatut y la violencia en el País Vasco, lo que consideró muy grave. (Discurso íntegro)
El PNV alerta

El portavoz del PNV en el Congreso, Josu Erkoreka, ha advertido de que el Estatuto catalán, una vez aprobado en el pleno del Congreso, tiene un "riesgo" y es que el Estado podría "neutralizarlo o inutilizarlo" sin que sea necesario que el PP llegue al Gobierno para derogarlo. (Discurso íntegro)

"El nuevo Estatuto -dijo- será un barco nuevo pero habrá de navegar en el mismo océano, con los mismo vientos, las mismas corrientes, las mismas tempestades y, no lo olvidemos, los mismos corsarios".

"Cataluña -dijo Erkoreka- ha querido blindar sus competencias pero la experiencia demuestra que quien de verdad ha blindado sus posiciones y sus prerrogativas ha sido el Estado, el ciclón del Estado frente al que no hay blindajes estatutarios que valgan".
Representación catalana

Medio centenar de diputados, líderes parlamentarios catalanes y miembros del Gobierno de la Generalitat, con Pasqual Maragall, al frente, han asistido al pleno. El presidente del Ejecutivo autonómico invitó a sumarse a la delegación a su antecesor, Jordi Pujol, quien elogió el papel de "liderazgo" desempeñado por el jefe del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, y el líder de CiU, Artur Mas, en la reforma del Estatut, si bien lamentó los "costes" y las "heridas" abiertas con este proceso.

El Parlamento de Cataluña estuvo representado, a su vez, por una amplia delegación de unas 40 personas, encabezada por el presidente de la cámara, Ernest Benach, con los miembros de la Mesa y los portavoces y presidentes de los cinco grupos parlamentarios, a excepción del presidente de ERC, Josep Lluís Carod-Rovira, que sufrió el pasado viernes una angina de pecho y se encuentra en proceso de recuperación.

Las inversiones según la disposición adicional tercera del Estatuto de autonomía de Cataluña
Con el objetivo de corregir el déficit de infraestructuras en Cataluña, la disposición adicional tercera del Estatuto de autonomía establece que, para un periodo de siete años, las inversiones del Estado en infraestructuras en Cataluña se tienen que equiparar a su porcentaje del PIB respecto del total. Por su cumplimiento, a raíz de la disposición adicional cincuenta-séptima de la Ley de Presupuestos del Estado para 2007, dentro de la Comisión Bilateral Generalitat-Sido se creó un grupo de trabajo para elaborar una metodología para determinar el cálculo de las inversiones en infraestructuras según prevé el Estatuto.

El 17 de septiembre de 2007, el grupo de trabajo acordó esta metodología, que posteriormente fue ratificada por la Comisión Bilateral Generalitat-Sido. La metodología establece que la base de cálculo está formada por el conjunto de inversiones reales del Estado y de transferencias de capital dirigidas a las comunidades autónomas y a las corporaciones locales que son de ámbito económico. Se incluyen así las actuaciones de carácter económico (área de gasto 4) integradas por las políticas siguientes: agricultura, pesca y alimentación; industria y energía; comercio, turismo y pymes; subvenciones al transporte; infraestructuras; investigación, desarrollo e innovación, y otras actuaciones de carácter económico. También se tienen que tener en cuenta las dotaciones no incluidas en el apartado anterior que, por su finalidad, se considere que se dedican a financiar inversiones de ámbito económico. Por último, se establece un ajustamiento de las inversiones realizadas por el Estado con dotación presupuestaria en un ejercicio diferente al de ejecución.

Una vez se aplica el peso relativo del PIB de Cataluña en esta base de cálculo, el volumen de inversión del Estado que se obtiene se materializará en inversiones directas que tiene que efectuar el Estado, en transferencias de capital a la Generalitat o a entes locales de Cataluña, o en otros tipos de actuaciones como la liberación de peajes, tal como recoge el Estatuto. En este sentido, la misma metodología prevé múltiples cláusulas de garantía para asegurar que tanto el grado de ejecución como el de *territorialització se adecúan al espíritu del Estatuto.

raday escribió:

seaman escribió:En serio, a ver si se enteran los catalanes que existen más cosas aparte de Madrid o Castilla en esta vida, existe Asturias, Andalucia, Galicia, etc...
Parece que jode ser segundones o algo.

Queda claro por tu comentario prepotente, que en España madrid es primero...

http://www.lavanguardia.com/politica/20121001/54351430478/mayor-oreja-vascos-catalanes-unisono-eta-vanguardia.html
Mayor Oreja: ETA es la ruptura y está a la vanguardia de Catalunya y País Vasco
El exministro del Interior Jaime Mayor Oreja ha alertado hoy de la "crisis de nación" que a su juicio vive España y ha afirmado que los movimientos nacionalistas vasco y catalán están al "unísono", con "una vanguardia en la ruptura, que es ETA".

"ETA no es sólo un grupo terrorista, es un proyecto de ruptura y se ha puesto en la vanguardia de Cataluña y del País Vasco en esa materia", ha dicho Mayor Oreja en una entrevista en la Cope.

Según el dirigente popular, la banda terrorista ha dejado de matar por debilitamiento de sus organizaciones, pero, "sobre todo, porque ha visto la oportunidad histórica de que puede romper España, porque está rozando el poder en el País Vasco y porque ve que Cataluña y País Vasco están al unísono".

Sobre las protestas en torno al Congreso de los Diputados, Mayor Oreja ha dicho que lo que más le inquieta es que se "retransmitan en directo por televisión".

"Me parece un disparate que cada día se televisen más todos los problemas de orden público con cámaras de televisión, porque al final se está incitando a manifestarse", ha argumentado el exministro, para quien "hay cosas que exceden la prudencia".

Abesol escribió:

Los separatistas de Madrid

El soberanismo catalán jamás agradecerá lo suficiente los servicios prestados en Madrid por ciertos políticos, ciertos periodistas, ciertos medios de comunicación, cuyo discurso de odio ha creado más independentistas que cualquier recogida de firmas, que cualquier campaña o manifestación. Son esos bomberos de la gasolina, esos nacionalistas de una Españaza donde no caben los demás, que con sus palabras alimentan esa misma ruptura del Estado que dicen querer combatir. Si algún día Catalunya consigue la independencia, se habrán ganado a pulso un hueco en el callejero de Barcelona por su enorme ayuda a la nueva nación: carrer de Rosa Díez; passeig de Federico Jiménez Losantos; avinguda d'Intereconomía, de Pedro J. Ramírez o de Alejo Vidal-Quadras. Si ellos son la patria, yo soy extranjero. De esta España excluyente yo también me querría independizar.

Espiral disparatada

Estos especialistas en la confrontación han encendido durante años el odio anticatalán, y ahora, cuando el monte se quema, avivan el fuego todavía más. Las propuestas con las que ahora plantean responder ante la amenaza de una secesión han entrado en una espiral disparatada que inevitablemente irá a más; cada día resulta más difícil epatar. Una pide en el Congreso de los Diputados suspender la autonomía de Catalunya, el otro responde que hay que mandar a los jueces a por el Parlament y el siguiente, el señor Vidal-Quadras, europarlamentario del PP, se viene arriba y exige la intervención de un general de brigada de la Guardia Civil para tomar el poder en la «autonomía rebelde». «Y si sacan la gente a la calle, que la saquen, pero no podrán estar más de un mes manifestándose, de manifestarse no se come», remata Vidal-Quadras. ¿Se come acaso de romper el país con discursos así? ¿Estos exabruptos, que tan útiles resultan al soberanismo catalán, se sueltan por interés o por irresponsabilidad? ¿De verdad hay alguien sensato que dude hoy de que, en democracia, la única manera de mantener unida España es la voluntad de todas sus partes por permanecer juntas, y no esa amenaza de los tanques que dejó escrito el búnker franquista en el vergonzoso artículo 8 de la Constitución?

Obviamente, los dos extremos en este debate nacionalista -el español y el catalán- quieren secar cualquier espacio para los matices. Y los hay. No todos en Madrid somos así. También hay aquí quienes defendemos una España integradora, quienes creemos que podemos convivir, quienes apostamos por un modelo federal que respete las diferencias y nos permita a todos prosperar. Como escribe Isaac Rosa: queridos catalanes, no nos dejéis solos, por favor.

Vale la pena leerlo. Totalmente de acuerdo.

Fuente: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... id-2215380

No pretendo defender ni a unos ni a otros, pero el nacionalismo como concepto político, (nacionalismo catalán, n. español, n. vasco...) es símplemente una herramienta, como lo es la religión, de manipular a la gente, generalmente creando malestar entre nosotros, con el fin de que algunos obtengan algún beneficio. Una pena y un saludo.

seaman escribió:

raday escribió:

seaman escribió:En serio, a ver si se enteran los catalanes que existen más cosas aparte de Madrid o Castilla en esta vida, existe Asturias, Andalucia, Galicia, etc...
Parece que jode ser segundones o algo.

Queda claro por tu comentario prepotente, que en España madrid es primero...

Para algo es la capital digo yo.

baronluigi escribió:

No pretendo defender ni a unos ni a otros, pero el nacionalismo como concepto político, (nacionalismo catalán, n. español, n. vasco...) es símplemente una herramienta, como lo es la religión, de manipular a la gente, generalmente creando malestar entre nosotros, con el fin de que algunos obtengan algún beneficio. Una pena y un saludo.

Hay una diferencia de ser nacionalista y nacionalista radical. Yo me considera nacionalista vasco (aunque no comulgo ni con el PNV ni Bildu) pero ni de coña se me ocurria despotricar sobre la gente de otras partes de España. Luego los radicales de aqui pues lo hacen.

Y lo mismo pasa con el Nacionalismo español, que falsamente se quiere describir como patriotismo. Al final es el puñetero radicalismo.

vicodina escribió:Creo que esta es la excusa para defender un argumento mas estupida que he visto en meses. Segun tu razonamiento el no ser capital del pais implica ser segundon. Perdona pero no lo entiendo. Ademas de que mezclas autonomias con ciudades, la capital de españa es Madrid ciudad no Madrid comunidad.

Haran escribió:Año pasado, del dinero presupuestado para infraestructuras en Cataluña y "concedido"...se gasta solo el 33%. Comunidad Madrid? 110%...suma y sigue.

Budathecat escribió:

Haran escribió:Año pasado, del dinero presupuestado para infraestructuras en Cataluña y "concedido"...se gasta solo el 33%. Comunidad Madrid? 110%...suma y sigue.

la pela es la pela

seaman escribió:

vicodina escribió:Creo que esta es la excusa para defender un argumento mas estupida que he visto en meses. Segun tu razonamiento el no ser capital del pais implica ser segundon. Perdona pero no lo entiendo. Ademas de que mezclas autonomias con ciudades, la capital de españa es Madrid ciudad no Madrid comunidad.

Que parece que molesta que Cataluña no sea lo primero del país, es que es una tontería. Es normal que a la zona de la capital de un país, se le asignen más recursos.

Haran escribió:

Budathecat escribió:

Haran escribió:Año pasado, del dinero presupuestado para infraestructuras en Cataluña y "concedido"...se gasta solo el 33%. Comunidad Madrid? 110%...suma y sigue.

la pela es la pela

Hay que joderse...Si alguien te roba dinero de tu cartera...sonries? Que huevos tienes... No hay nada como escuchar a un rico diciendo que le dinero no hace la felicidad.

urtain69 escribió:

Juanzo escribió:Tengo un primo que su suegra es amiga del panadero de... al que le pasó...

Ese debe de ser el mismo que el que vino a Catalunya, entro en una tienda y al no hablar en catalan no le quisieron atender...

Haran escribió:

Budathecat escribió:

Haran escribió:Año pasado, del dinero presupuestado para infraestructuras en Cataluña y "concedido"...se gasta solo el 33%. Comunidad Madrid? 110%...suma y sigue.

la pela es la pela

Hay que joderse...Si alguien te roba dinero de tu cartera...sonries? Que huevos tienes... No hay nada como escuchar a un rico diciendo que le dinero no hace la felicidad.

Esa es la actitud centralizante que las periferias no soportan de Madrid. Una ciudad que nunca tendría que haber sido capital de España, y que lo fue solo por empeño de un reyezuelo, y en contra de toda lógica y sensatez.

Juanzo escribió:

urtain69 escribió:

Juanzo escribió:Tengo un primo que su suegra es amiga del panadero de... al que le pasó...

Ese debe de ser el mismo que el que vino a Catalunya, entro en una tienda y al no hablar en catalan no le quisieron atender...

Mira, no. Al que le pasó eso fue al padre de mi novia (catalana e independentista ella). Él es vasco y cuando emigró a allí se las vio y se las deseó en algunas ocasiones. Qué cosas, ¿eh?

Juanzo escribió:

urtain69 escribió:

Juanzo escribió:Tengo un primo que su suegra es amiga del panadero de... al que le pasó...

Ese debe de ser el mismo que el que vino a Catalunya, entro en una tienda y al no hablar en catalan no le quisieron atender...

Mira, no. Al que le pasó eso fue al padre de mi novia (catalana e independentista ella). Él es vasco y cuando emigró a allí se las vio y se las deseó en algunas ocasiones. Qué cosas, ¿eh?

urtain69 escribió:Yo soy nacido aqui y no he hablado nunca el catalan fuera del colegio y tengo 32 años, que no son dos dias...

urtain69 escribió:

Que mala suerte teneis todos coño!!

Yo soy nacido aqui y no he hablado nunca el catalan fuera del colegio y tengo 32 años, que no son dos dias...
Es mas, habiendo tenido negocios propios mis padres hace años y yo hace poco, siempre hemos atendido en castellano, incluso si alguien venia hablando catalan y nunca ha habido ningun problema. Es mas es que cada uno sigue hablando como le da la gana sin plantearse siquiera que no es el mismo idioma, ya que nos entendemos perfectamente...

Pero bueno, que teneis todos los de fuera muy mala suerte... que le vamos a hacer...

dicanio1 escribió:Como bien separatista y anti español ( se te ve a la legua) vende eso....

Lo de rosa diez es el mejor ejemplo....esa mujer lo único que defiende es la unidad de España,lo a dicho mil veces,esa mujer lo único que defiende es que se cumpla la constitución...y como no en un periódico separatista la ponen a primero que crea más independentistas...


Es el cuento de siempre,lo que les molesta a los separatistas es que haya gente que vayan en contra de sus ideas,ya que así les es imposible conseguir su objetivo que es la independencia,eso es lo que les saca de sus casillas a los separatistas..


Ya es hora de cambiar la constitución y no permitir que partidos terroristas como bildu,partidos anti españoles como ERC y pnv y algún partido más se presenten a más elecciones...tranquilos nos llamarán de todo,pero será tan sencillo como enseñarles que en otros países democráticos no se permito que la basura separatista se presenté a las elecciones y s no les gusta que se aguanten..

rokyle escribió:
Una pregunta lumbreras, porqué cuando dices "separatista" ya implicas que esa persona es "anti español"?. Yo no soy independentista pero tengo un amigo que lo es Y MUCHO y una de sus frases que mas dice es "si yo no les deseo nada malo, solo quiero ser independiente. No les odio ni nada".



Y por dios aprende a escribir..

Juanzo escribió:

urtain69 escribió:

Que mala suerte teneis todos coño!!

Yo soy nacido aqui y no he hablado nunca el catalan fuera del colegio y tengo 32 años, que no son dos dias...
Es mas, habiendo tenido negocios propios mis padres hace años y yo hace poco, siempre hemos atendido en castellano, incluso si alguien venia hablando catalan y nunca ha habido ningun problema. Es mas es que cada uno sigue hablando como le da la gana sin plantearse siquiera que no es el mismo idioma, ya que nos entendemos perfectamente...

Pero bueno, que teneis todos los de fuera muy mala suerte... que le vamos a hacer...

Yo no he dicho que me haya pasado a mí, así que no generalices y me metas dentro. Al menos no si me lo estás diciendo a mí. Y mira, oye, que tú con 32 años no hayas hablado nunca el catalán fuera del colegio no lo convierte en norma. Yo llevo 6 con mi novia y ya he conocido una pila de gente que siempre habla en catalán, otra pila de gente que siempre habla en castellano y unos cuantos que van alternando según les da el día, porque como bien dices os entendéis perfectamente.

¿Como es posible que en este pais del que dicen que formamos parte no haya voces amigas que nos comprendan y animen?

Budathecat escribió:es que no pagais mas, es lo que os gusta decir. Pagais lo mismo que si vivieseis en cualquier otra lugar.

urtain69 escribió:

Budathecat escribió:es que no pagais mas, es lo que os gusta decir. Pagais lo mismo que si vivieseis en cualquier otra lugar.

Si. Pagamos lo mismo que en Badajoz, Albacete o Teruel...Si, si...

Budathecat escribió:Es lo que pasa cuando vais diciendo que os robamos. Decis que os robamos en cada mensaje y luego os sorprende que la gente replique y no os de la razon!

Y yo soy de los que quiere cataluña como es, sin discriminacion linguistica, ni cultural, ni nada. Que el pueblo se exprese de manera natural y no como deciden en la generalitat que ha de expresarse por medio de los canales que tiene, educacion, television, etc.

Y no, el desequilibrio no es excesivo, se supone que el estado del bienestar tiene como fin repartir la riqueza, no mantener la riqueza para las zonas ricas y dar migajas para las zonas pobres.

urtain69 escribió:
Claro que se habla de todo. Pero es que el tema no es es. El tema es que muchos de los que vivimos aqui no usamos el catalan casi nunca(por no decir nunca) y sin embargo viene un "turista" un par de dias y en la primera tienda que entra le niegan la palabra por no hablar en catalan...

Es cuanto menos sospechoso Que no digo que no pueda pasar algun caso. Gilipollas los hay en todos lados, pero es que siempre que alguien de fuera dice algo contra catalunya pone ese caso, como si fuese el pan nuestro de cada dia...


Por cierto...Me gusta lo de que como somos ricos tenemos que pagar mas...

Que os pensais? que aqui todos cobramos 4.000 euros y que vamos con el mercedes hasta a por tabaco o que???
Para lo unico que nos sirve vivir aqui es para que nos frian a impuestos por todos lados y para pagar todo mas caro, pero con los sueldos iguales a los del resto de España.

Gurlukovich escribió:
Cataluña no se puede permitir tener dos pueblos separados y punto, por el bien de la cohesión social, todos han de saber de todo para que no haya discriminación posible.

Budathecat escribió:te das cuenta que bajo esa frase se esconde el siguiente razonamiento.
Como una parte de la poblacion habla castellano y otra catalan y castellano(salvo algun anciano en algun pueblo mas o menos perdido que solo hable catalan), son pueblos diferentes.
Discriminacion linguistica para que todos hablen castellano y catalan y sean del mismo pueblo(osea, uno diferente al castellano por lo visto).

Por otro lado, el fascismo puede ser apoyado en las urnas, no deja de ser fascismo.

Y la cuestion de los numeros, una cosa es lo que genera una comunidad, y otra las infraestructuras que ya tiene, igual valencia aporta porque tiene un tejido industrial y unos servicios sociales mejores que en asturias o galicia que reciben.

Budathecat escribió:el uso del catalan esta adherido a la idea de estado catalan. No digo que todo el que lo use crea en eso, pero en lineas generales es lo que hay, y de ahi que metieses la pata hablando de dos pueblos en lugar de uno, por que consciente o subconscientemente eso es lo que se vende.

Para mi el fascismo, en su esencia mas pura es simplemente autoritarismo, y la mayoria puede ser autoritaria, puede ser legitima en las urnas, y autoritaria, por lo tanto fascista. ¿Habria habido alguna diferencia entre que alguna que otra dictadura apoyada por la mayoria cambiase de lider si su politica hubiese seguido siendo autoritaria?
Aun no hemos comprendido que la democracia no garantiza el librepensamiento, el consenso, el dialogo, la libertad... Por desgracia no es asi, es solo un modelo del cual pueden salir grandes engendros.

¿porque y si en ceuta en proporcion tuviesen 10.000 euros mas por habitante, pero fuese porque justo ese año se hizo un hospital?

Yo no creo que manejemos los datos para saber si es justo o no es justo ese reparto, lo que tengo claro es que cataluña no es mas rica por que aporte mas, es mas rica por la industria que ya tiene, no necesita inversion por que ya esta mejor que el resto del pais.
¿Que con inversion mejorarian cosas aun mas? pues si, eso en todos los sitios pero el dinero no es infinito.

Y que el dinero se tira en otras partes de españa.. pues habra casos, tambien se tira y hay escandalos en cataluña, mira el tema de los hospitales el fraude que se destapo que parece que a nadie le importa.

Pero el desperdicio suele ser con fondos europeos, tipo cursos de tanto dinero para un curso y se hace casi por hacer sin planificacion y tal vez sin profesorado adecuado, si se hace eso con cursos imagino que sera a escala general.
Dudo que se tirase tan alegremente el dinero nacional que el europeo, por que el europeo era o se gastaba o se devolvia(que yo sepa, esa es la escusa que me dieron para ciertas cosas financiadas por fondos europeos que eran una mierda).
En este ultimo parrafo puede que me deis un repaso y me equivoque en todo, en los otros no.

Gurlukovich escribió:

Budathecat escribió:el uso del catalan esta adherido a la idea de estado catalan. No digo que todo el que lo use crea en eso, pero en lineas generales es lo que hay, y de ahi que metieses la pata hablando de dos pueblos en lugar de uno, por que consciente o subconscientemente eso es lo que se vende.

El catalán se habla en Valencia y Baleares (en Baleares más que en Cataluña) y que yo sepa allí el independentismo no paraliza el centro de una ciudad en manifestaciones. En Valencia la convivencia pasa por la disglosia, el valenciano está minorizado en las ciudades y perdiendo su uso preferente por sus hablantes, difícilmente va a llevar la lengua a un proceso de autodeterminación, si algún día lo hay en Valencia, las pancartas las verás en castellano, muy posiblemente.

Para mi el fascismo, en su esencia mas pura es simplemente autoritarismo, y la mayoria puede ser autoritaria, puede ser legitima en las urnas, y autoritaria, por lo tanto fascista. ¿Habria habido alguna diferencia entre que alguna que otra dictadura apoyada por la mayoria cambiase de lider si su politica hubiese seguido siendo autoritaria?
Aun no hemos comprendido que la democracia no garantiza el librepensamiento, el consenso, el dialogo, la libertad... Por desgracia no es asi, es solo un modelo del cual pueden salir grandes engendros.

Pues no se que le ves de autoritarismo a los nacionalismos catalanes mismamente. Te recuerdo que han habido en Cataluña 12 familias en total que han pedido clases en castellano para sus hijos. No se para quien estarán pidiendo que cambien el modelo escolar, en todo caso no será para ellos, será para los demás.

Y hay autoritarismo fascista y autoritarismo no fascista.

¿porque y si en ceuta en proporcion tuviesen 10.000 euros mas por habitante, pero fuese porque justo ese año se hizo un hospital?

Si fuera un año puede, pero es que pasa todos los años y en la misma proporción aproximada, sobre el 8% del PIB catalán., 18'6% del PIB español, 11% de las inversiones. Mal, mal. ¿Cuánto tiempo hace falta que se produzca para que se considere permanente?

Yo no creo que manejemos los datos para saber si es justo o no es justo ese reparto, lo que tengo claro es que cataluña no es mas rica por que aporte mas, es mas rica por la industria que ya tiene, no necesita inversion por que ya esta mejor que el resto del pais.
¿Que con inversion mejorarian cosas aun mas? pues si, eso en todos los sitios pero el dinero no es infinito.

No, no es más rica por la industria que tiene, en todo caso es más rica porque las demás no la tienen, ni parece que lo busquen. La industria no va a surgir espontáneamente porque le hagas unas infraestructuras X, depende de la estructura social, del capital disponible y muchas otras cosas. Lo que está claro es que donde hay industrias si se necesitan esas infraestructuras para que sigan adelante. Y más en el caso de Cataluña que es tierra de paso para bastantes otras comunidades, una infraestructura entre Madrid y la comunidad X mejora la situación en Madrid y en la Comunidad X, una infraestructura entre Barcelona y Gerona mejora la situación en Cataluña, pero también en todo el arco mediterraneo hasta Gibraltar, el valle del Ebro, el sur de Francia y casi que se extiende alrededor de los Alpes hasta las fronteras Suiza y Alemana, que es por donde se situa el corazón europeo.

Y que el dinero se tira en otras partes de españa.. pues habra casos, tambien se tira y hay escandalos en cataluña, mira el tema de los hospitales el fraude que se destapo que parece que a nadie le importa.

Mal consuelo. Para eso mejor bajar los impuestos.

Pero el desperdicio suele ser con fondos europeos, tipo cursos de tanto dinero para un curso y se hace casi por hacer sin planificacion y tal vez sin profesorado adecuado, si se hace eso con cursos imagino que sera a escala general.
Dudo que se tirase tan alegremente el dinero nacional que el europeo, por que el europeo era o se gastaba o se devolvia(que yo sepa, esa es la escusa que me dieron para ciertas cosas financiadas por fondos europeos que eran una mierda).
En este ultimo parrafo puede que me deis un repaso y me equivoque en todo, en los otros no.

Mas bien al contrario, el dinero europeo al menos estaba mínimamente fiscalizado, lo que hace el gobierno con el dinero que recauda sólo responde a criterios políticos, ni siquiera se tiene muy en cuenta criterios de rentabilidad. Y como los impuestos tampoco los iban a devolver, "si no se gastan aquí, los gastarán en otra parte, póngame el burro grande".

Budathecat escribió:Es llamativo lo que comentas de que en baleares se habla mas catalan y hay menos sentimiento nacionalista. No sabia que se hablase mas catalan en baleares que en cataluña (se que se habla mas gallego en galicia que en cataluña, y son mas blandos aunque van por detras siguiendo el modelo de cataluña).
¿Porque entonces el nacionalismo catalan y gallego ha aumentado proporcionalmente al tiempo y medidas de discriminacion linguistica? En cataluña no se pero en galicia voy a un instituto con carteles del tipo, habla la lengua de tu pueblo si no quieres que se extinga, expresate en gallego que eres gallego, y bueno mensajes muy politicos de tinte nacionalista con la idea de fomentar la lengua (o con la escusa).
Tal vez sea cuestion de las maneras, no del fin.

Respecto al fascismo, su cualidad mas clara es el autoritarismo, la rae define el fascismo como autoritarismo ademas de doctrina fascista. De ahi que se pueda llamar fascista a stalin perfectamente.
El nacionalismo es bastante autoritario en algunos ambitos, por suerte no llega al fascismo puro, pero si hay componentes tipo pensamiento unico, tipo imponer la lengua y tu modelo cultural...

Budathecat escribió:espartero: Espartero estaba loco, los que lo apoyaron fueron los que luego se oponian a el.

Barcelona: siempre ha sido una ciudad muy reivindicativa porque cuando llego la industria llego la clase obrera. Pero barcelona no es cataluña ni implica que por libertarios fuesen catalanistas.

Nacionalismo catalan: tu te vas a la epoca del resurgimiento, ahi hubo un nacimiento del regionalismo que no del nacionalismo. Pero yo hablaba de la epoca democratica, y como las politicas linguisticas han ido proporcionales al crecimiento nacionalista.