Armin Tamzarian escribió:Das una pereza del copón, pero allá va. Que no sea liberal no significa que no sea criticable por parte de personas que se consideren socialistas, ni que sea el tipo de socialismo que se busca.
![[snif]](/images/smilies/nuevos/triste_ani1.gif "llorando")
Armin Tamzarian escribió:AntoniousBlock escribió:Seamos concretos: ¿La expropiación del capital privado es una medida socialista o es una medida neoliberal? ¿El castrochavismo es un regímen liberal o un regímen socialista?
Te lo vuelvo a repetir, que no sea liberal no significa que no sea criticable por parte de socialistas. Aquí viene implícita la respuesta a tu pregunta. No es liberal. Vamos a suponer que necesitabas preguntarlo porque es tarde y andas espeso. La medida es socialista, el modo de tratar el tema puede ser criticado por otros socialistas sin caer en ningún tipo de incoherencia. Pensar que no es de ser bastante simple.
A mí parecerme ni mal ni bien. No estoy lo suficientemente informado.
AntoniousBlock escribió:Armin Tamzarian escribió:AntoniousBlock escribió:Seamos concretos: ¿La expropiación del capital privado es una medida socialista o es una medida neoliberal? ¿El castrochavismo es un regímen liberal o un regímen socialista?
Te lo vuelvo a repetir, que no sea liberal no significa que no sea criticable por parte de socialistas. Aquí viene implícita la respuesta a tu pregunta. No es liberal. Vamos a suponer que necesitabas preguntarlo porque es tarde y andas espeso. La medida es socialista, el modo de tratar el tema puede ser criticado por otros socialistas sin caer en ningún tipo de incoherencia. Pensar que no es de ser bastante simple.
A mí parecerme ni mal ni bien. No estoy lo suficientemente informado.
Hombre no digo que tú seas incoherente, lo que si es incoherente es criticar la propiedad privada, defender la igualdad y el socialismo... pero luego cuándo los gobiernos socialistas expropian y hacen lo que tienen que hacer pues se los crítica descarnadamente.
Ahora, tu me dices que es algo coherente que un socialista critique la medida de Maduro... ¿pues con que argumentos? Desde un punto de vista socialista: ¿que es lo malo de expropiar a una empresa rica para redistribuir su riqueza entre los pobres?
Maduro ha actuado como un perfecto socialista.
LLioncurt escribió:Claro, y que se le apareciese Chávez también fue socialista. Supongo que cuando Aznar regaló Telefónica a su amiguito se comportó como un perfecto neoliberal, ¿no?
AntoniousBlock escribió:LLioncurt escribió:Claro, y que se le apareciese Chávez también fue socialista. Supongo que cuando Aznar regaló Telefónica a su amiguito se comportó como un perfecto neoliberal, ¿no?
La privatización de empresas publicas es una medida, como bien dices, liberal (o "neoliberal" si lo prefieres). La expropiación de una empresa privada por parte del Estado es una medida socialista. Creo que es un tema bastante claro.
La privatización de Telefonica me parece una medida estupenda, si ha habido corrupción o no al implementarla no es una cuestión ideológica ni política, es una cuestión judicial que no invalida el espíritu de la medida. La corrupción no es ni derechas ni de izquierdas: es un delito.
Lamentablemente vivimos en un mundo lleno de seres humanos y no de ángeles... y si, los políticos suelen ser MUY corruptos, son una lacra, por eso creo que cuánto menos Estado mejor, cuánto menos políticos mejor y cuánto menos funcionarios mejor.
Gurlukovich escribió:gojesusga escribió:Y yo pregunto si el gobierno obliga a que los comerciantes a que no suban los precios no habría inflación? No sería una buena medida? Para que los billetes que vayan imprimiendo tenga el mismo valor que antes?
saludos.
Ya lo están haciendo (o intentando) y no cuela.
En el capítulo 16 del siguiente libro aparece la explicación de lo que sucede al fijar precios, especialmente espeluznante el detalle como relata la situación que actualmente se puede aplicar a Venezuela, aunque ese libro es de 1946.Cuando aparece la escasez de cualquier producto, a causa de la fijación de su precio por debajo del de mercado libre, los consumidores ricos son acusados de «haberse apoderado de más de lo que en justicia les corresponde», o, si se trata de materia prima indispensable para un proceso de fabricación, se culpa a las empresas particulares de «acaparar».
http://www.hacer.org/pdf/Hazlitt01.pdf
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
raday escribió:AntoniousBlock escribió:LLioncurt escribió:Claro, y que se le apareciese Chávez también fue socialista. Supongo que cuando Aznar regaló Telefónica a su amiguito se comportó como un perfecto neoliberal, ¿no?
La privatización de empresas publicas es una medida, como bien dices, liberal (o "neoliberal" si lo prefieres). La expropiación de una empresa privada por parte del Estado es una medida socialista. Creo que es un tema bastante claro.
La privatización de Telefonica me parece una medida estupenda, si ha habido corrupción o no al implementarla no es una cuestión ideológica ni política, es una cuestión judicial que no invalida el espíritu de la medida. La corrupción no es ni derechas ni de izquierdas: es un delito.
Lamentablemente vivimos en un mundo lleno de seres humanos y no de ángeles... y si, los políticos suelen ser MUY corruptos, son una lacra, por eso creo que cuánto menos Estado mejor, cuánto menos políticos mejor y cuánto menos funcionarios mejor.
¿ves bien que una actividad de interés público, creada con inversión pública, y altamente rentable se venda al sector privado cuyo interés es el beneficio de un pequeño qrupo de accionistas y no dar buen servicio a precios razonables?
Pasó con las eléctricas y ahora todos sus usuarios somos victimas incondicionales (nadie vive sin electricidad) de un autentico timo con el precio de la electricidad. Dentro de poco tbn pagaremos un precio absurdo por la sanidad, simplemente por que esta teoria se basa en que se enriquecen absurda mente los únicos que no hacen nada en la actividad, que es la jodida lacra de este sistema capitalista...
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
, por poner un ejemplo la sexta esa cadena de izquierdas, sabéis quien esta detrás:gojesusga escribió:Sin tener mucha idea de economía... y si se limitase de alguna manera las compras para que la gente con pasta no puediese abusar? Se seguiría comprando se aumentaría el consumo y la rueda volvería a funcionar? Creo que sería una utopía
saludos.
Ahora bien, no es posible mantener el precio de una mercancía por debajo de su nivel de mercado sin que, al mismo tiempo, se produzcan esas consecuencias. En primer término, un incremento en la demanda del artículo intervenido. Puesto que resulta más barato, el público se ve tentado y puede comprarlo en mayor cantidad. En segundo lugar, una reducción en la oferta. Al comprar más la gente, las existencias acumuladas desaparecen más rápidamente del comercio. Pero, además, la producción se contrae. Los márgenes de beneficios son reducidos o eliminados, con lo cual los productores marginales desaparecen. Incluso los más eficientes pueden llegar a experimentar pérdidas. Esto ocurrió durante la guerra, cuando la Oficina de Administración de Precios obligó a los mataderos a sacrificar y elaborar la carne por menos de lo que les costaba el ganado vivo y el trabajo de sacrificarlo y manipularlo.
Por consiguiente, en el mejor de los casos, la consecuencia de fijar un precio máximo a un artículo determinado será provocar su escasez. Esto es precisamente lo contrarío de lo que los gobernantes pretendían, pues precisamente los artículos objeto de tasa son los que más desean mantener en abundante oferta. Ahora bien, cuando limitan los salarios y beneficios de quienes los fabrican, sin intervenir al mismo tiempo los de aquellos que producen artículos de lujo o semilujo, desalientan la producción de artículos de primera necesidad sometidos a tasa y estimulan la fabricación de mercancías menos esenciales.
Algunas de estas consecuencias terminan por aparecer con toda claridad a los gobernantes, quienes entonces adoptan nuevos sistemas y controles en un intento de eludirlas. Entre ellos figuran el racionamiento, el control de costos, los subsidios y la fijación general de precios. Examinemos sucesivamente cada uno de ellos.
Cuando aparece la escasez de cualquier producto, a causa de la fijación de su precio por debajo del de mercado libre, los consumidores ricos son acusados de «haberse apoderado de más de lo que en justicia les corresponde», o, si se trata de materia prima indispensable para un proceso de fabricación, se culpa a las empresas particulares de «acaparar». E1 Gobierno adopta entonces una serie de normas disponiendo quién tendrá prioridad para adquirir tal mercancía, o a quién y en qué cantidad será adjudicada, o cómo ha de ser racionada. Si se adopta el sistema de racionamiento, cada consumidor puede disponer sólo de determinado suministro máximo, sin consideración a cuanto se halle dispuesto a pagar por mayor porción.
En una palabra, si se establece un sistema de racionamiento, ello significa que el Gobierno instaura un doble sistema de precios o un doble sistema monetario, en el cual cada consumidor ha de poseer cierto número de cupones o «puntos», además de una determinada cantidad de dinero. O lo que es igual, el Gobierno trata de hacer mediante el racionamiento parte de lo que en un mercado libre habría hecho a través de los precios. Digo sólo parte, porque el racionamiento simplemente limita la demanda, sin estimular al mismo tiempo la oferta, como hubiera hecho un precio más elevado.
El Gobierno puede tratar de asegurar el aprovisionamiento extendiendo su control a los costos de producción de un artículo. Para mantener bajo el precio de la carne al detalle, por ejemplo, puede fijar su precio al por mayor, el precio en matadero, el del ganado vivo y el de los piensos, más los salarios de los braceros del campo. Para mantener bajo el precio de la leche, puede intentar fijar los salarios de los repartidores, el precio de los envases, el de la leche en las granjas y el de los piensos. Para contener el precio del pan, puede fijar los salarios en la industria panadera, el precio de la harina, los beneficios de los harineros, el precio del trigo, y así sucesivamente.
Pero a medida que el Estado ext iende esta intervención de los precios, extiende también las consecuencias que en un principio le llevaron por este camino. Suponiendo que tenga suficiente decisión para fijar esos costos y sea capaz de hacer cumplir sus resoluciones, no consigue otra cosa sino provocar la escasez en los diversos factores —mano de obra, piensos, trigo, etcétera— que intervienen en la producción de los artículos resultantes. Así, los gobernantes se ven obligados a implantar controles en círculos cada vez más amplios cuya consecuencia final conduce a la fijación general de precios.
pitering escribió:Nersis escribió:pitering escribió:
Pues eso 5 y no todas y esta cadena por especular en precios. Maduro ordenó "ocupar" las tiendas Daka por inflar los precios de sus electrodomésticos "hasta en un 1.000 por ciento". "Un aire acondicionado pequeño, que en Mi Casa Bien Equipada lo vendemos aproximadamente en 7.000 bolívares, estaba a 36.000", detalló.
"Por eso he ordenado inmediatamente la ocupación de esta red (de tiendas de electrodomésticos) y sacar los productos a la venta del pueblo a un precio justo, que no quede nada en los almacenes", indicó en una cadena nacional.
Además, adelantó que, "con el objetivo de proteger el salario de los venezolanos", llevará hasta la Fiscalía General una denuncia por usura contra los empresarios que apliquen "sobreprecios" a sus productos.Ostias como aquí en España que toman medidas para proteger nuestros sueldos, sobre todo en luz y electricidad jejeje.
http://noticias.lainformacion.com/mundo ... YhSUufjk7/
Se llama ley de la oferta y la demanda, si tus precios están por encima del precio del mercado simplemente la gente no te compra y si quieres vender te toca bajar los precios. Si hay otro sitio donde se vende por mucho menos, que compre ahí la gente, ¿cuál es el problema?.
El problema es que Venezuela está devaluando el Bolivar cada vez más y por eso los precios de los productos suben y hay una inflación descontrolada. El que ha provocado que en pocos meses las empresas suban los precios ha sido él mismo devaluando su moneda, lo que pasa que como no le gusta asumir las consecuencias de lo que hace utiliza este tipo de medidas populistas. La consecuencia de esto es que se pierda la seguridad jurídica, que los empresarios no se la jueguen a montar empresas y que tarde o temprano haya escasez de productos (como ya pasa).
Mmmm si subes el precio mucho nadie te compra, pero si todas las empresas suben mucho el precio que pasa?, todos los precios están sobredimensionados, nada más que hay que ver aquí en España los precios de las compañías telefónicas , vamos que las empresas no son tontas, a mi me parece perfecto lo que ha hecho, porque al final todas venden con precios sobredimensionados y el que paga es el de siempre.
10-10-10 escribió:
ley de oferta y demanda, esa gran mentira en la que todos los grandes grupos pactan los precios des del inicio de los tiempos y aquí no pasa nada, esta demostrado que pasa con los combustibles, los precios de los coches, la electricidad, las telecomunicaciones...
si por mi fuera aquí en españa se expropiaban unas cuantas cosillas
raday escribió:AntoniousBlock escribió:LLioncurt escribió:Claro, y que se le apareciese Chávez también fue socialista. Supongo que cuando Aznar regaló Telefónica a su amiguito se comportó como un perfecto neoliberal, ¿no?
La privatización de empresas publicas es una medida, como bien dices, liberal (o "neoliberal" si lo prefieres). La expropiación de una empresa privada por parte del Estado es una medida socialista. Creo que es un tema bastante claro.
La privatización de Telefonica me parece una medida estupenda, si ha habido corrupción o no al implementarla no es una cuestión ideológica ni política, es una cuestión judicial que no invalida el espíritu de la medida. La corrupción no es ni derechas ni de izquierdas: es un delito.
Lamentablemente vivimos en un mundo lleno de seres humanos y no de ángeles... y si, los políticos suelen ser MUY corruptos, son una lacra, por eso creo que cuánto menos Estado mejor, cuánto menos políticos mejor y cuánto menos funcionarios mejor.
¿ves bien que una actividad de interés público, creada con inversión pública, y altamente rentable se venda al sector privado cuyo interés es el beneficio de un pequeño qrupo de accionistas y no dar buen servicio a precios razonables?
Pasó con las eléctricas y ahora todos sus usuarios somos victimas incondicionales (nadie vive sin electricidad) de un autentico timo con el precio de la electricidad. Dentro de poco tbn pagaremos un precio absurdo por la sanidad, simplemente por que esta teoria se basa en que se enriquecen absurda mente los únicos que no hacen nada en la actividad, que es la jodida lacra de este sistema capitalista...
10-10-10 escribió:totalmente de acuerdo, seguimos con que las privatizaciones son buenas metido hasta el fondo en la cabeza, de hecho estas privatizaciones siguen y aquí no pasa nada. se está expoliando el estado y a todo el mundo le parece bien. los medios afines han hecho bien su trabajo.
al igual que la campaña mediática anti-venezuela que hace tantos años que dura, como si nos tuviera que importar lo que hacen. harán cosas malas, pero también haran de buenas digo yo. y está demostrado que no ha habido nunca fraude electoral, simplemente populismo mucho populismo y medidas como esta lo demuestran.
. ![[bye]](/images/smilies/nuevos2/adio.gif "adios")
linkerm escribió:Aunque el diario Carabobeño se caracteriza más por desinformar, que informar, Aquí dejo un artículo bastante neutral que muestra la situación de lo ocurrido. http://www.notitarde.com/Valencia/Tiendas-fiscalizadas-estan-cerradas-y-tienen-48-horas-para-ajustar-sus-precios-2041475/2013/11/11/279957 y otro del porqué del revuelo http://www.notitarde.com/Pais/Citados-propietarios-de-tiendas-de-artefactos-electrodomesticos-2041403/2013/11/10/279952 Así que antes de hablar idioteces, recomiendo que se informen mejor y no solo arremetan absurdamente.
Saludos
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linkerm escribió:Sigo diciendo que hay que informarce mejor antes de lanzar flechazos a ciegas
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