Memoria Histórica - La Policía a las victimas: "Cuéntaselo a Garzón"

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dogma95 escribió:
Paracuellos... SIEMPRE lo mismo. Olvidando convenientemente que unas víctimas tuvieron 40 años de reconocimiento y reparación mientras que las otras se tiraron enterradas en cunetas 40 años


Siempre estamos igual, al final todo se reduce a hacer lo mismo que Franco pero cambiando de bando, a mi eso no me sirve, dejemos las cosas tal y como están que los que tuvieron que perdonar y olvidar ya lo hicieron en su momento.

Tiene cojones que Argentina nos haya adelantado en lo que a democracia se refiere anulando su ley homóloga


Argentina ya tiene bastante mierda en su casa como para remover la de los demás, que se ocupe de lo suyo que no es poco.


¿Lo mismo que Franco? Aquí nadie habla de encarcelar en condiciones infrahumanas a nadie, ni de fusilar a nadie o de tirarlo a una fosa común. No sé que represión franquista has conocido tú, pero me parece que la comparación es vergonzosa. Pero bueno, que no entiendes la diferencia que hay entre una guerra y 40 años de dictadura donde ya no hay guerra y claro, así ya no se puede seguir hablando de nada.

Mira para que lo entiendas, de dos de los protagonistas. Enlace.
¿Lo mismo que Franco? Aquí nadie habla de encarcelar en condiciones infrahumanas a nadie, ni de fusilar a nadie o de tirarlo a una fosa común. No sé que represión franquista has conocido tú, pero me parece que la comparación es vergonzosa. Pero bueno, que no entiendes la diferencia que hay entre una guerra y 40 años de dictadura donde ya no hay guerra y claro, así ya no se puede seguir hablando de nada.


No se si sabrás que encarcelar, matar y fusilar ya se hacía en los años previos a la guerra, quizás no sepas los motivos que desencadenaron la guerra civil pero si piensas que en la República eran unos santos estás equivocado ¿Que Franco fué un asesino? ¿Quien lo discute? ¿Piensas que la república no hubiera cometido los mismos errores? Pasemos página y aprendamos de los errores del pasado.
dogma95 escribió:
¿Lo mismo que Franco? Aquí nadie habla de encarcelar en condiciones infrahumanas a nadie, ni de fusilar a nadie o de tirarlo a una fosa común. No sé que represión franquista has conocido tú, pero me parece que la comparación es vergonzosa. Pero bueno, que no entiendes la diferencia que hay entre una guerra y 40 años de dictadura donde ya no hay guerra y claro, así ya no se puede seguir hablando de nada.


No se si sabrás que encarcelar, matar y fusilar ya se hacía en los años previos a la guerra, quizás no sepas los motivos que desencadenaron la guerra civil pero si piensas que en la República eran unos santos estás equivocado ¿Que Franco fué un asesino? ¿Quien lo discute? ¿Piensas que la república no hubiera cometido los mismos errores? Pasemos página y aprendamos de los errores del pasado.


La república podría haber sido el que mató a Manolete, pero lo que sucedió es que un gobierno elegido democráticamente fue borrado de toda posibilidad histórica, tanto de haber cometido errores como de haber cometido grandes actos.

¿pasemos página? tú no entiendes que la gente que tiene familiares muertos quiera poder enterrar a sus familiares de la forma que crea oportuna y así devolverles la dignidad que ellos quieran devolverles, que es de lo que trata esto, de hecho, por ello te he puesto el vídeo de Fraga y Carrillo, para que de la mano de los protagonistas puedas entender la diferencia entre unos y otros, pero parece que a algunos no les importa, "pelillos a la mar"... y así tendremos dos Españas infinitamente.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
dogma95 escribió:
Paracuellos... SIEMPRE lo mismo. Olvidando convenientemente que unas víctimas tuvieron 40 años de reconocimiento y reparación mientras que las otras se tiraron enterradas en cunetas 40 años


Siempre estamos igual, al final todo se reduce a hacer lo mismo que Franco pero cambiando de bando, a mi eso no me sirve, dejemos las cosas tal y como están que los que tuvieron que perdonar y olvidar ya lo hicieron en su momento.


Y una porra. El bando fascista fue vencedor absoluto e incuestionable durante 40 años en los que se dedicó a torturar, asesinar, robar y ningunear a los vencidos. Eso no puede quedar tal cual, no si queremos cerrar página, que para los fascistas ya les está muy bien cómo se han desarrollado las cosas. Les toca ponerse delante de un tribunal, con la salvedad que no hay pena de muerte.
dogma95 escribió:
Paracuellos... SIEMPRE lo mismo. Olvidando convenientemente que unas víctimas tuvieron 40 años de reconocimiento y reparación mientras que las otras se tiraron enterradas en cunetas 40 años


Siempre estamos igual, al final todo se reduce a hacer lo mismo que Franco pero cambiando de bando, a mi eso no me sirve, dejemos las cosas tal y como están que los que tuvieron que perdonar y olvidar ya lo hicieron en su momento.

Tiene cojones que Argentina nos haya adelantado en lo que a democracia se refiere anulando su ley homóloga


Argentina ya tiene bastante mierda en su casa como para remover la de los demás, que se ocupe de lo suyo que no es poco.

Hueles a facha a kilómetros de distancia, con tu revisionismo histórico, tus "los dos bandos eran iguales" y tu "mejor olvidemos esas cosillas incómodas".

No cuela.
La república podría haber sido el que mató a Manolete, pero lo que sucedió es que un gobierno elegido democráticamente fue borrado de toda posibilidad histórica, tanto de haber cometido errores como de haber cometido grandes actos


No frivolicemos con manoletes ni paquirris que es un asunto serio, durante la república se asesinó a cientos de personas, se encarceló a gente por sus ideas políticas, Cataluña proclamó la independencia de forma unilateral, el país estaba hecho unos zorros ¿Que ganó unas elecciones? Vale, Hitler también ¿Y?

¿pasemos página? tú no entiendes que la gente que tiene familiares muertos quiera poder enterrar a sus familiares de la forma que crea oportuna y así devolverles la dignidad que ellos quieran devolverles, que es de lo que trata esto, de hecho, por ello te he puesto el vídeo de Fraga y Carrillo, para que de la mano de los protagonistas puedas entender la diferencia entre unos y otros, pero parece que a algunos no les importa, "pelillos a la mar"... y así tendremos dos Españas infinitamente.


¿Pelillos a la mar? No, esto ya se solucionó durante la transición y todos estaban de acuerdo y Carrillo y Fraga los primeros ¿Ahora resulta que no? Pues que no hubieran sido cómplices de esa etapa de España.

Hueles a facha a kilómetros de distancia, con tu revisionismo histórico, tus "los dos bandos eran iguales" y tu "mejor olvidemos esas cosillas incómodas".

No cuela.


Le dijo el rojo al que no pensaba como el.
dogma95 escribió:Le dijo el rojo al que no pensaba como el.

Se lo digo al que compara la Segunda República con Hitler.

En cualquier caso ya te he dicho que no lo digo solo yo:
http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Amn ... 1a_de_1977
A raíz de las denuncias contra los crímenes del franquismo y otras por delitos cometidos durante la Guerra Civil Española, como las matanzas de Badajoz y Paracuellos, y que se encontraron con el obstáculo infranqueable de la ley, organizaciones de derechos humanos como Human Rights Watch y Amnistía Internacional solicitaron al Gobierno de España su derogación, al considerarla incompatible con el Derecho internacional, pues impide juzgar delitos considerados imprescriptibles.

En 2009, el Comité de Derechos Humanos transmitió a España su recomendación de que considerase la derogación de la Ley de Amnistía, recordando que los delitos de lesa humanidad son imprescriptibles. Igualmente, expresó su preocupación por los obstáculos encontrados por las familias de desaparecidos. El Gobierno de España respondió cuestionando la competencia del Comité en dicha materia y recordando que la Ley de Amnistía fue una demanda de toda la oposición al franquismo que contribuyó a la transición a la democracia.

También en 2009, el Comité contra la Tortura pidió información a España acerca de si la Ley de Amnistía está en contradicción con la Convención contra la tortura y otros tratos o penas crueles, inhumanos o degradantes y cuál es la posición de España respecto del ejercicio de la acción penal en los casos amnistiados. El Gobierno español respondió al requerimiento informando de que la Ley de Amnistía fue una demanda de toda la oposición democrática al franquismo, que los hechos amnistiados por ella son anteriores a la entrada en vigor de la Convención contra la Tortura y que el Estado realiza acciones para restablecer los derechos de las víctimas. El Comité, pese a reconocer que la Ley de Amnistía es anterior a la entrada en vigor de la Convención, solicitó a España que los delitos de tortura y desapariciones forzadas no queden sujetos a amnistía. Solicitó igualmente que el Estado prosiga con el esclarecimiento de la suerte de las víctimas.

En septiembre de 2010, el Grupo de Trabajo sobre Desapariciones Forzadas o Involuntarias manifestó que la Ley de Amnistía chocaba con la "Declaración sobre la Protección de todas las Personas contra las Desapariciones Forzadas" de 1992, que impondría a España la obligación de investigar, perseguir y sancionar a los responsables de desapariciones.

El 10 de febrero de 2012, Navanethem Pillay, representante de la Oficina del Alto Comisionado de las Naciones Unidas para los Derechos Humanos pidió formalmente a España la derogación de la ley, argumentando que incumplía la normativa internacional sobre Derechos Humanos.
redscare escribió:
dogma95 escribió:Le dijo el rojo al que no pensaba como el.

Se lo digo al que compara la Segunda República con Hitler.


No comparo nada con Hitler, algunos defienden al gobierno de la república porque ganó unas elecciones pero se olvidan de la insurrección socialista del 34 cuando gobernaba el partido radical, luego la canallada de Negrín de intentar alargar la guerra sabiendo que estaban derrotados entre otras muchas cosas, en fin, estoy poniendo datos encima de la mesa y tu me contestas con un "facha"
dogma95 escribió:
redscare escribió:
dogma95 escribió:Le dijo el rojo al que no pensaba como el.

Se lo digo al que compara la Segunda República con Hitler.


No comparo nada con Hitler, algunos defienden al gobierno de la república porque ganó unas elecciones pero se olvidan de la insurrección socialista del 34 cuando gobernaba el partido radical, luego la canallada de Negrín de intentar alargar la guerra sabiendo que estaban derrotados entre otras muchas cosas, en fin, estoy poniendo datos encima de la mesa y tu me contestas con un "facha"


Estás usando los datos que te interesan e ignorando los que no te gustan. Franco dio un golpe de estado e instauró una dictadura. Si con la República hubiésemos acabado como parte de la URSS o si estaríamos mejor que ahora nunca lo sabremos porque tito Paco nos puso 40 años de autarquía, atraso, nacional-catolicismo y dictadura.

Y las leyes de punto final son nulas según el Derecho Internacional.
Lo malo de defender al Franquismo es que luego te viene Europa y te da una colleja, con lo que todo el argumento que quieras dar se va al retrete en un segundo.

¿Me comparas al gobierno de la república con Hitler porque ganó unas elecciones? Pues podías comparar también la reparación de las víctimas producidas por Hitler que ha hecho Alemania con la no reparación producida a las víctimas del franquismo... y así ha pasado con todas las dictaduras bananeras del mundo, salvo la nuestra, porque aquí siguieron mandando los mismos, pero todo se acaba, como puedes y podrás ver.

¿Tú crees que porque compraran a Carrillo y a dos más que quedaban después de la dictadura, para que pudiera todo mantenerse como estaba sin el enano muerto, pero con el monarca colocado, y con una democracia de pacotilla es que ya está todo arreglado? Los perseguidos, los desaparecidos, los emigrados y los vilipendiados un día van y se olvidan de todo, de sus familiares y de sus caídos y ya. Pues no, así se hacen sólo las cosas en repúblicas bananeras y luego pasa lo que pasa, que los catalanes quieren escindirse de un país que sigue gobernado por los mismos miserables de los que se quisieron separar 80 años antes y algunos todavía se sorprenden y quieren obligarles a seguir ahí.

Si no se hace nada acabaremos volviendo a tener otro problema del mismo estilo, al igual que en un momento hubo que evolucionar en nuestra forma política ahora tenemos que hacer lo propio, reformar la constitución y devolver el honor de los caídos durante la represión franquista, y al que le pique que se rasque.
dogma95 escribió:
redscare escribió:
dogma95 escribió:Le dijo el rojo al que no pensaba como el.

Se lo digo al que compara la Segunda República con Hitler.


No comparo nada con Hitler, algunos defienden al gobierno de la república porque ganó unas elecciones pero se olvidan de la insurrección socialista del 34 cuando gobernaba el partido radical, luego la canallada de Negrín de intentar alargar la guerra sabiendo que estaban derrotados entre otras muchas cosas, en fin, estoy poniendo datos encima de la mesa y tu me contestas con un "facha"


¿datos? son echos históricos, obviando claramente los echos históricos de la derecha franquista y de 40 años de dictadura franquista. Sí hombre sí.

La tan manida transición era una mamandurria para salir de la dictadura y la gente hubiera refrendado cualquier mierda escrita con tintes de constitución y renconciliación.

30 años después la transición es un echo histórico que no vale más que para la nostalgia y para que los afines a la dictadura sigan viviendo a costa de España, y para un país que se se las dá de demócrata (que no) lo justo sería que las victimas de la dictadura sean reconocidas como fueron las victimas de ETA.

Cualquier excusa para no hacerlo no es más que una muestra de una catadura moral deficiente y lamentable de los que quieren excusar a la dictadura.
La tan manida transición era una mamandurria para salir de la dictadura y la gente hubiera refrendado cualquier mierda escrita con tintes de constitución y renconciliación


Ok muy bien, te compro el argumento, mejor esa mierda que otra guerra civil pero se votó en su momento en unas elecciones a favor del proyecto de constitución.

30 años después la transición es un echo histórico que no vale más que para la nostalgia y para que los afines a la dictadura sigan viviendo a costa de España, y para un país que se se las dá de demócrata (que no) lo justo sería que las victimas de la dictadura sean reconocidas como fueron las victimas de ETA.


Los hijos y nietos de franquistas nos han estado gobernando tanto en el PSOE como en el PP. No te creas que el facherío está solo en el PP, muchos de los que ahora van de antifranquistas en su momento fueron unos señoritos privilegiados en la época de Franco.
seiyaburgos escribió:¿y el problema de la intervención esta en?


Que el cuerpo está lleno de gentuza. (A parte de las contestaciones que dan).
Y tu pareces ser el cibervoluntario con placa fosforescente que pulula por los foros, intentando hacer que todo, absolutamente todo está bien. Hagan lo que hagan.
Volviendo un poco al tema, mas concretamente a lo de las fotos que ponen tanto unos como otros, Seiya tiene razon en que el nº que llevan en la espalda es de la seccion, grupo,… y no el nº personal, desconozco si por la parte de adelante tendran el personal ya que no se ve (en teoria deberian tenerlo y la policia alemana en concreto si lo lleva), lo que si que voy a aclarar, poniendonos en el peor de los casos (que no lleve nº personal), es que gracias a ese nº de grupo que llevan detras se puede identificar a la seccion a la que pertenece y cerrar y MUCHO el circulo de investigacion en caso de que un policia haya cometido cualquier tipo de infraccion (o haya sido denunciado y saber el motivo si lo hay), con lo que os podreis imaginar lo que facilita todo....

Al contrario que en España, normalmente (por no decir nunca) no llevan nada de esto, ni personal, ni grupo/seccion,....
Todo lo que sea poder identificar a un policia se elimina de la indumentaria.
Adris escribió:
seiyaburgos escribió:¿y el problema de la intervención esta en?


Que el cuerpo está lleno de gentuza. (A parte de las contestaciones que dan).
Y tu pareces ser el cibervoluntario con placa fosforescente que pulula por los foros, intentando hacer que todo, absolutamente todo está bien. Hagan lo que hagan.

pues mira, eso que dices se puede aplicar a la inversa a una decena de usuarios de este foro y no parec que ello te escandalice lo más mínimo :O
Adris escribió:
seiyaburgos escribió:¿y el problema de la intervención esta en?


Que el cuerpo está lleno de gentuza. (A parte de las contestaciones que dan).
Y tu pareces ser el cibervoluntario con placa fosforescente que pulula por los foros, intentando hacer que todo, absolutamente todo está bien. Hagan lo que hagan.



Y tu aparte de insultar y faltar al respeto aportas bien poco, la intervención es ajustada a derecho podeis seguir discutiendo.

Al final es el enesimo rojos vs azules e ideologizacion pura y dura que era lo que el autor pretendia a mi esas historias me dan igual. Pasadlo bien.
Pesado escribió:
Adris escribió:
seiyaburgos escribió:¿y el problema de la intervención esta en?


Que el cuerpo está lleno de gentuza. (A parte de las contestaciones que dan).
Y tu pareces ser el cibervoluntario con placa fosforescente que pulula por los foros, intentando hacer que todo, absolutamente todo está bien. Hagan lo que hagan.

pues mira, eso que dices se puede aplicar a la inversa a una decena de usuarios de este foro y no parec que ello te escandalice lo más mínimo :O


Es la historia de siempre, algunos se creen que tienen una superioridad moral que les da derecho a decir que llevan la verdad absoluta y de menospreciar ya no las ideas de otros sinó a las propias personas que no piensan como ellos. Puedo estar de acuerdo o no con cualquiera y puedo decir que lo que dice es o no cierto pero descalificar al prójimo es faltarle el respeto a la gente.
seiyaburgos escribió:
Adris escribió:
seiyaburgos escribió:¿y el problema de la intervención esta en?


Que el cuerpo está lleno de gentuza. (A parte de las contestaciones que dan).
Y tu pareces ser el cibervoluntario con placa fosforescente que pulula por los foros, intentando hacer que todo, absolutamente todo está bien. Hagan lo que hagan.



Y tu aparte de insultar y faltar al respeto aportas bien poco, la intervención es ajustada a derecho podeis seguir discutiendo.

Al final es el enesimo rojos vs azules e ideologizacion pura y dura que era lo que el autor pretendia a mi esas historias me dan igual. Pasadlo bien.


Mas que tu aporto, que te limitas a decir actuación de manual y no hay quien te saque de ahí.
Se que no todos son como tu, y alguno mas que hay por el foro, y menos mal, porque sino seria un desastre el cuerpo.

Hay profesionales como la copa de un pino, que se ven metidos en las criticas por gente como tu y como los que se ven en las noticias. No esperes que (al menos por mi parte) te de una palmadita en la espalda cuando defiendes a muerte a los antidisturbios y sus métodos de actuación, contra quienes los usan etc etc.
Y no sólo eso, sino que defiendes hasta los disparos hechos contra perros (supuestamente superpeligrosos, subidos a tejados) sobre personas inmóviles, o indefensas (como los casos de USA que se abrieron hace poco) etc etc.

Tu y la gente como tu (con tanto proteccionismo sea por lo que sea) sois el cáncer del cuerpo.
Si tuvieseis cojones en denunciar las prácticas sucias que se dan, o la actuaciones de vergüenza que se ven, sería otra cosa.

Porque si en la calle eres como en el foro, con esa prepotencia, y esos aires, y si de verdad eres del cuerpo, no te mereces la placa que llevas.

Sigue con tus actuaciones de manual, y espera sentado el reconocimiento que pretendes con esos aires.

Anda, ya salen los ofendidos y moralistas. Esos que hace poco ponían a parir a los jardineros y basureros de Madrid.
Insultos y mas insultos en fin...

Si no te gusta la intervención o una intervención determinada rebatela o discutela, pero los ad hominem no esperes que conteste.
Porque si en la calle eres como en el foro, con esa prepotencia, y esos aires, y si de verdad eres del cuerpo, no te mereces la placa que llevas.


Ya pueden dar gracias algunos de los que han llamado en la cara a los policias "hijos de puta" y perlas similares de vivir en España porque eso ocurre sin ir mas lejos en Francia y los muelen a palos.
El dia que necesites que alguien te proteja o te roben o agredan llama a la brigada perroflauta en vez de a la policia, seguro que te solucionan el problema ya que según tu la policia es lo peor de la sociedad.
Muchos harían un gran favor al foro usando la opción de ignorar,así nos ahorraríamos tener que leer las opiniones que tienen sobre otros usuarios,que por otro lado ni es tema del hilo ni creo que interesen a nadie.

A ver si somos capaces de ceñirnos al tema,gracias.
seiyaburgos escribió:Insultos y mas insultos en fin...

Si no te gusta la intervención o una intervención determinada rebatela o discutela, pero los ad hominem no esperes que conteste.


Ya se que no contestas a nada. También eres de manual en las contestaciones.
Ya se te ha rebatido muchas actuaciones en el foro, y sigues en las mismas. Pero si hombre, siéntete ofendido por haber descubierto América diciendo que el cuerpo está como está por gente que no se merece la placa.

Ya pueden dar gracias algunos de los que han llamado en la cara a los policias "hijos de puta" y perlas similares de vivir en España porque eso ocurre sin ir mas lejos en Francia y los muelen a palos.
El dia que necesites que alguien te proteja o te roben o agredan llama a la brigada perroflauta en vez de a la policia, seguro que te solucionan el problema ya que según tu la policia es lo peor de la sociedad.


Tranquilo, con el gobierno que tenemos, la represión que están creando y los pocos cojones que hay en España para que eso cambie, ahora nadie podrá decir nada ni expresarse libremente, ni incluso manifestarse, o hablar por las redes sociales sin que les caiga una multa.

Ya estarás a gusto en tu mundo bananero.
Doy gracias hombre a ello!.

A ver si ahora quejarse de un sector está prohibido o mal visto. Que manda cojones.
Hace poco la gente insultando y llamando de todo a los basureros y jardineros, pero eh, no toques a la poli!.

Y no es todo o blanco o negro. Cuando haya algún problema llamaré a quien tenga que llamar, otra cosa que haya gente muy plana y sólo entienda que si no votas al PP eres del PSOE.

Otra cosa que haces bien, en sacar las cosas fuera de contexto y poner cosas que no he dicho nunca (revisa lo que quieras). Si decir que hay gentuza dentro del cuerpo, donde también hay profesionales y muy buenos, es decir que es lo peor de la sociedad, haztelo mirar.

Sigue con tu demagogia barata.

Haciendo como tu haces, te diré que ve a pedir ayuda a esos policías que tratan tan bien a los ciudadanos a la hora de prestar un servicio.


A ver si somos capaces de ceñirnos al tema,gracias.


El tema parecen ser unas declaraciones o meada fuera del tiesto por parte de un policía. De eso se debate, de la calaña que te puedas encontrar dentro. O ya voy desencaminado...
dogma95 escribió:
Porque si en la calle eres como en el foro, con esa prepotencia, y esos aires, y si de verdad eres del cuerpo, no te mereces la placa que llevas.


Ya pueden dar gracias algunos de los que han llamado en la cara a los policias "hijos de puta" y perlas similares de vivir en España porque eso ocurre sin ir mas lejos en Francia y los muelen a palos.
El dia que necesites que alguien te proteja o te roben o agredan llama a la brigada perroflauta en vez de a la policia, seguro que te solucionan el problema ya que según tu la policia es lo peor de la sociedad.


Estás hecho un demócrata de los de toda la vida, eh? [+risas] Igualito que Fraga y compañía XD

Yo sinceramente no veo qué tiene que ver una cosa con la otra. Policía tiene que haber, eso está claro. Lo que no entiendo es por qué según vosotros tiene que parecernos bien que se comporten como una panda de chulos prepotentes y fascistas.

¿Se habría puesto la policía en modo estricto-toca-cojones con la gente que estaba en la puerta de la Audiencia si los que hubiesen estado en el banquillo fueran violadores o de la ETA y no torturadores franquistas?

Pues eso.
Adris escribió:

El tema parecen ser unas declaraciones o meada fuera del tiesto por parte de un policía. De eso se debate, de la calaña que te puedas encontrar dentro. O ya voy desencaminado...


El mod viene a advertir y tu contestas con más bilis y flame?
vives al límite

[chiu]

Aunque por otra parte, un hilo que el título es puro flame poco tiene para charlar y debatir como dios manda
Pesado escribió:
Adris escribió:

El tema parecen ser unas declaraciones o meada fuera del tiesto por parte de un policía. De eso se debate, de la calaña que te puedas encontrar dentro. O ya voy desencaminado...


El mod viene a advertir y tu contestas con más bilis y flame?
vives al límite

[chiu]

Aunque por otra parte, un hilo que el título es puro flame poco tiene para charlar y debatir como dios manda


Pero tu has leído el mensaje y lo has entendido?.
Por lo que veo no.

Así que no trates de desviarlo anda. Se lo he preguntado claramente al mod. Vamos, es que ya me puedo esperar de todo de algunos usuarios. Me parece increíble.

Se le quitan a uno las ganas de contestar a nada ni a nadie. No me extraña que algunos usuarios hayan decidido no postear o largarse. Tu eres el que está malmetiendo. Manda cojones en lo que se ha convertido Miscelanea...
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