Microsoft cree que puede aprender cosas de PSP

don pelayo escribió:Esta me la sé; la gente debate contigo y es algo con lo que no puedes tragar!!!

No, precisamente porque la gente no está acostumbrada a argumentar.

Por ejemplo, tu respuesta. Graciosa si, pero a nivel argumentativo deja mucho que desear ni aporta nada, excepto demostrar que no te caigo bien (o que extassis te cae mejor) por razones que me importan bien poco.
Yo podría suponer de la misma manera que como no tienes nada mejor que decir no te queda otra opción que intentar hacerte el gracioso -con escaso éxito- para destacar un poco. Pero me estaría inventando las cosas, y eso no es realmente lo que pienso. Pero vamos, que en varios hilos he participado bastante más amenos e interesantes que este para que ahora me vengas a decir tú que no vengo por que no tengo argumentos... ains criaturilla.

Y otra muestra: "SI no te gusta... La puerta grande y esta abierta para todos!!!"
He subido +10 a la inteligencia sólo con ver un comentario tan elaborado (+ 15 cuando lo leí). Además está claro que las estadísticas del usuario demuestran que ha debatido en eol por mucho más tiempo que cualquiera... en fin. Otro moderador wannabe.

DON PELAYO escribió: Si te inventas lo que dice el otro, esto es, lo tergiversas, es fácil rebatirle.

Como bien has demostrado tú mismo al interpretar a tu manera una frase mía

A mi personalemente me parece que lo que dice extassis es de lógica, sobre todo teniendo en cuenta que es lo que ha venido haciendo sony con sus plataformas. Intentar estandarizar un formato.

Me puedes asegurar que intentaba estandarizar sus formatos en todas las plataformas? Ps1? Ps2? En consolas creo que estábamos hablando, por que en sus productos dedicados a sus menesteres normal que lo intente si no hay un estándar definido (tarjetas de memoria, codecs propios para reproductores, etc)

Pero en consolas la única vez que intentado imponer un formato ha sido ahora con el BD, y aunque la jugada le ha salido bien (bye bye HD-DVD) , también muy cara (retraso de ps3 debido a la tecnología del BD, falta de diodos para lectores, encarecimiento brutal del producto)
(*)
Así que no la veo yo la mejor idea del mundo lo de intentar estandarizar un formato con una consola...

Que luego no era su intención y ellos pasaban por allí y se les ocurrió inventar un formato para su consola y comercializar películas en dicho formato sin intenciones más allá, pues no pasa nada y aquí todos tan contentos, pero vamos, que no lo veo descabellado ni falto de base.

[/quote]
Nadie dice que no tenga sentido. Lo que se dice es que no tiene pruebas. Y desprecia a la gente que opina lo contrario ninguneándolos. Eso también te parece de lógica?


(*) Opinión personal basado en datos acontecidos meses antes de la salida esperada de Ps3. No lo encontraras en la Wikipedia. Al menos como copy&paste

tzare escribió:

don pelayo escribió:

tzare escribió:
para establecer un debate, hay que argumentar un poco, habitualmente.

Argumentar sólo no basta. Hay que saber contra qué se argumenta. Si te inventas lo que dice el otro, esto es, lo tergiversas, es fácil rebatirle. Va por ti. Y adelantándome a una posible interpretación precipitada por tu parte (que ya nos conocemos) te diré que no va por el mensaje que acabas de escribir. El mensaje es sólo un pretexto.

A mi personalemente me parece que lo que dice extassis es de lógica, sobre todo teniendo en cuenta que es lo que ha venido haciendo sony con sus plataformas. Intentar estandarizar un formato. Que luego no era su intención y ellos pasaban por allí y se les ocurrió inventar un formato para su consola y comercializar películas en dicho formato sin intenciones más allá, pues no pasa nada y aquí todos tan contentos, pero vamos, que no lo veo descabellado ni falto de base.

Va por mi? en que aspecto ? ese es tu punto de vista. No es el mio. Yo no invento nada.
Respecto al tema, se puede tener la teoria de que sony buscaba estandarizar un formato. Bien, nada que objetar. La logica indica que para estandarizarlo , hay que ofrecerlo a mas dispositivos que uno. No es el caso. Que si hubiera resultado un exitazo infumable la psp se hubiera intentado? probablemente. Crear un formato optico no es mas dificil que crear un cartucho custom. Y como una de las facetas de psp era reproductor de video, lo normal es buscar contenidos para esa parte.

Si te digo la verdad no quería decir que inventas; digo que entiendes las cosas como te da la gana. Afortunadamente no siempre. Y estoy de acuerdo con el resto al 100%, en cada palabra.

Zheo, creo que vas demasiado lejos con tu mensaje. Mira, es más sencillo que todo eso; leí tu coletilla final, supuse que te crees a una altura intelectual superior a la media de EOL (o de la gente con la que habitualmente debates en EOL) y decidí hacerme el gracioso, con escaso éxito. Y créeme. Reconozco a los intelectuales en cuanto les leo. Para enfrentar a los graciosetes siempre hacen referencia a lo elaborado de sus argumentaciones, inteligencia, etc. Para enfrentar a quien no opina como ellos siempre hacen referencia a lo elaborado de sus argumentaciones, inteligencia, etc. Y para enfrentar a los que ningunean su opinión siempre hacen referencia a lo elaborado de sus argumentaciones, inteligencia, etc. Eso sí, después de sermonear argumentan, y sinceramente, prefiero eso que no a los graciosetes.

Con respecto al resto del comentario, te digo lo que a tzare. Totalmente de acuerdo, excepto por un particular en el que estoy seguro que estás de acuerdo. Estandarizar un formato, a la vista de lo ocurrido con PS3, no parece la mejor idea. ¿Y por qué se le ocurrió a Sony? Porque creía que las cosas saldrían rodadas viviendo de su nombre. Y mal del todo no les ha ido, si te digo la verdad. Y si no tiempo al tiempo. Lo que está claro es que ahora sony sabe que no es tan buena idea, no antes.

Y por cierto, me dan un poco igual tus hipotéticas fuentes. Estoy convencido que todo lo que dices sale de tu boca.

Vamos, como son algunoS. Tiene razón en gran parte de sus criticas, otra cosa esque lo que "aprenda" lo aplique en Zune porque realmente no lo hace.

Pues bien, esta claro que UMD es un fracaso como medio de distribución de peliculas. Si comparamos a PSP con iPod en este aspecto, iPod tiene la tienda online número uno en ventas de Música, Películas y series de televisión. Quien viva del emule no le importará esto. Pero a diferencia de lo que muchos creen, si hay MILLONES de personas que compran música y vídeo online, y que lo toma como una razón para preferir un iPod sobre un PSP. Y luego claro esta, que el iPod posee disco duró. (Hasta 160 GB) ¿Cuanto costaría tener esa memoria en PSP?. Agreguemos, los distintos modelos y tamaños. ¿Quieres portabilidad, quieres gran capacidad de almacenamiento., quieres pantallla grande? Pues el iPod tiene un modelo para cada cosa, PSP solo cubre la última.

En cuanto juegos, bien es verdad que tiene juegasos, pero tampoco se puede negar que una gran parte de sus juegos son PORTS inferiores (tanto jugable como técnicamente) de PS2, y algunos de esos otros juegos que promete originalidad no aprovechas la capacidades gráficas que PSP presume tener sobre NDS. En el sentido como consola de juegos, NDS le gana la carrera y gran distancia. PSP carece de super ventas, y tal vez sea recordada como la consola de Monster Hunter en Japón.

Bien entonces, PSP ataca dos mercados multimedia y juegos. Pero en ambos mercados hay plataformas que la superar ampliamente a tal punto que para muchos resulta más interesante comprar un NDS + iPod. Que un PSP. Claro, eso solo por poner de ejemplos, los líderes del mercado. Ya que para cualquier poseedor de un NDS, de reproductor multimedia tiene muchas opciones mejores que PSP.

Sumemos de competencia para PSP, que hoy en día cualquier celular, posee características multimedia en audio y vídeo (Entre muchas otras más que PSP no tiene) siendo además mucho más portables que el PSP. De tal manera que la única ventaja que puede brindar PSP sobre tantos cacharos multimedias es en el sector de los videojuegos portables, oh pero que pasa que NDS ya lo domina.

En cuanto a Zune, bueno pues le falta un larguísimo caminó de marketing por recorrer para que sus ventas compitan con las ventas del iPod. (Hablo de ventas, lo demás ya son opiniones de cada quien.)

don pelayo escribió:Zheo, creo que vas demasiado lejos con tu mensaje. Mira, es más sencillo que todo eso; leí tu coletilla final, supuse que te crees a una altura intelectual superior a la media de EOL (o de la gente con la que habitualmente debates en EOL) y decidí hacerme el gracioso, con escaso éxito.

Más bien al contrario: la media teórica de EOL está varios puntos por encima de la de cualquiera. En EOL todo el mundo sabe de empresas, mercado, tecnología, y por supuesto así se demuestra siempre con aseverativos post y con desprecios a la opinión ajena.
Eso si, no contradigas a nadie, no vaya a ser que te llamen intelectual, y eso es un insulto muy gordo.

Y créeme. Reconozco a los intelectuales en cuanto les leo.

Tendré que creerte, porque por pruebas no demuestras tal ojo clínico.

Con respecto al resto del comentario, te digo lo que a tzare. Totalmente de acuerdo, excepto por un particular en el que estoy seguro que estás de acuerdo. Estandarizar un formato, a la vista de lo ocurrido con PS3, no parece la mejor idea. ¿Y por qué se le ocurrió a Sony? Porque creía que las cosas saldrían rodadas viviendo de su nombre. Y mal del todo no les ha ido, si te digo la verdad. Y si no tiempo al tiempo. Lo que está claro es que ahora sony sabe que no es tan buena idea, no antes.

Claro, pero de nuevo no entiendo como puede parecerle a la gente tán logíco que la intencion de sony con el UMD era establecer un estándar cuando:
- No lo vendía así (no había licencia, ni planes de futuro al respecto)
- La PSP era el único aparato que lo usaba. Ya no digo de otra empresa, pero dentro de la propia sony? (cámaras de video grabando a UMD, por ejemplo, los UMD para grabar existen)

Y por cierto, me dan un poco igual tus hipotéticas fuentes. Estoy convencido que todo lo que dices sale de tu boca.

Eso díselo al que no le valen si estan copiadas por que él lo dice así. El (*) del post anterior no iba dirigido a tí

don pelayo escribió:Con respecto al resto del comentario, te digo lo que a tzare. Totalmente de acuerdo, excepto por un particular en el que estoy seguro que estás de acuerdo. Estandarizar un formato, a la vista de lo ocurrido con PS3, no parece la mejor idea. ¿Y por qué se le ocurrió a Sony? Porque creía que las cosas saldrían rodadas viviendo de su nombre. Y mal del todo no les ha ido, si te digo la verdad. Y si no tiempo al tiempo. Lo que está claro es que ahora sony sabe que no es tan buena idea, no antes.

Y por cierto, me dan un poco igual tus hipotéticas fuentes. Estoy convencido que todo lo que dices sale de tu boca.

EN serio crees que despues del exito relativo de MiniDisk o Beta, y del fail del UMD como soporte de video crees que sony pensaba que las cosas vendrian rodadas por su nombre?
Luego recordar que BR no es solo de sony, aunke sea una de las mas importantes del consorcio, normal tocando la parte de hw, como la de contenidos a diferencia de otras compañias.
Y los formatos se estandarizan cuando hay la posibilidad: es viable economicamente y comercialmente, hay una cierta necesidad o se puede crear y cuando hay acuerdos a gran escala.

Pues bien, esta claro que UMD es un fracaso como medio de distribución de peliculas. Si comparamos a PSP con iPod en este aspecto, iPod tiene la tienda online número uno en ventas de Música, Películas y series de televisión. Quien viva del emule no le importará esto. Pero a diferencia de lo que muchos creen, si hay MILLONES de personas que compran música y vídeo online, y que lo toma como una razón para preferir un iPod sobre un PSP. Y luego claro esta, que el iPod posee disco duró. (Hasta 160 GB) ¿Cuanto costaría tener esa memoria en PSP?. Agreguemos, los distintos modelos y tamaños. ¿Quieres portabilidad, quieres gran capacidad de almacenamiento., quieres pantallla grande? Pues el iPod tiene un modelo para cada cosa, PSP solo cubre la última.

En cuanto juegos, bien es verdad que tiene juegasos, pero tampoco se puede negar que una gran parte de sus juegos son PORTS inferiores (tanto jugable como técnicamente) de PS2, y algunos de esos otros juegos que promete originalidad no aprovechas la capacidades gráficas que PSP presume tener sobre NDS. En el sentido como consola de juegos, NDS le gana la carrera y gran distancia. PSP carece de super ventas, y tal vez sea recordada como la consola de Monster Hunter en Japón.

Bien entonces, PSP ataca dos mercados multimedia y juegos. Pero en ambos mercados hay plataformas que la superar ampliamente a tal punto que para muchos resulta más interesante comprar un NDS + iPod. Que un PSP. Claro, eso solo por poner de ejemplos, los líderes del mercado. Ya que para cualquier poseedor de un NDS, de reproductor multimedia tiene muchas opciones mejores que PSP.

Sumemos de competencia para PSP, que hoy en día cualquier celular, posee características multimedia en audio y vídeo (Entre muchas otras más que PSP no tiene) siendo además mucho más portables que el PSP. De tal manera que la única ventaja que puede brindar PSP sobre tantos cacharos multimedias es en el sector de los videojuegos portables, oh pero que pasa que NDS ya lo domina.

En cuanto a Zune, bueno pues le falta un larguísimo caminó de marketing por recorrer para que sus ventas compitan con las ventas del iPod. (Hablo de ventas, lo demás ya son opiniones de cada quien.)

PSP dista de ser perfecta, pero es un hw multimedia bastante mas capaz, todo en uno. Y va dirigido a ese publico. Yo si me voy de viaje , si me llevo la ds, tengo que llevarme el ipod si quiero musica. Con PSP solo me llevo un trasto.
Tb los mobiles permiten jugar, asi que tu teoria desmonta que se necesite ds/psp.

Esta claro que la especializacion es una ventaja si te interesa algo concreto. Tb la suma de posibilidades lo es. No en vano, se intenta meter todo en un pack; telefono, navegador, reproductor.... incluso juegos. Y psp por una porcion del precio te lo da en un solo producto. Y que NDS venda mas, no implica que psp venda mal. Eso es un error frecuente de apreciacion. De hecho es probable que termine con cifras relativamente cercanas a las de GBA.

zheo escribió:Más bien al contrario: la media teórica de EOL está varios puntos por encima de la de cualquiera. En EOL todo el mundo sabe de empresas, mercado, tecnología, y por supuesto así se demuestra siempre con aseverativos post y con desprecios a la opinión ajena.
Eso si, no contradigas a nadie, no vaya a ser que te llamen intelectual, y eso es un insulto muy gordo.

Cachis, se me pasó!!! Quería decir pseudo-intelectual. Y por cierto, de dónde sacas que te llamo pseudo-intelectual por rebatir con argumentos a extassis. Pero si va por el comentario de superioridad intelectual que te marcaste...

Y créeme. Reconozco a los intelectuales en cuanto les leo.

Tendré que creerte, porque por pruebas no demuestras tal ojo clínico.

Lo mismo de antes. Quería decir pseudo-intelectuales.

Claro, pero de nuevo no entiendo como puede parecerle a la gente tán logíco que la intencion de sony con el UMD era establecer un estándar cuando:
- No lo vendía así (no había licencia, ni planes de futuro al respecto)
- La PSP era el único aparato que lo usaba. Ya no digo de otra empresa, pero dentro de la propia sony? (cámaras de video grabando a UMD, por ejemplo, los UMD para grabar existen)

Es lógico pensar que si tenía éxito lo intentasen extender. Y no sólo lógico; sería de idiotas no intentarlo. Pero sí, es bien cierto que los hechos no apuntaban en absoluto a que lo hubieran implementado con esa intención de base. Tienes razón.

Y sí, tzare, de verdad que creo que sony pensaba que las cosas les iban a ir mucho mejor de lo que les han ido con PS3. Y dentro de los que cabe repito que mal no les ha ido. El plan esta completado. Ahora sólo queda esperar los beneficios.

una cosa es pensar que les iria mejor con PS3 y otra pensar que dominarian el planeta ^^

por cierto, zheo suele argumentar mucho, y ademas tiene paciencia. Es normal que sea mas 'duro' si en lugar de contestar con argumentos, se contesta con suposiciones o similares. Eso no lo convierte en intelectual. Pero almenos , hasta ahora, siempre ha demostrado que sabe de lo que habla.

Hay que ver que PSP es una PlayStation Portátil y no una PlayStation 2 Portátil.

Para una PlayStation Portátil, los gráficos de los juegos se veen fantásticos en comparacion con la PlayStation (32bit), la N64 (64bit) y la Nintendo DS.

Maravillosa consola portátil me parece la PSP que no és ni poderá ser nunca una PS2.

Miremos la PSP como un GameBoy y vejamos como tan buena es la PSP.
Al final de las cuentas la PSP sigue las pisadas de una consola portátil, como lo era el GameBoy de Nintendo que nunca ha podido hacer frente á las consolas Nintendo de Sobremesa.

No es justo para nada comparar la PSP con la PS2 y PS3, pues también no comparaván la GameBoy Advance con la Nintendo 64 ni mucho menos con la GameCube.

Se los juegos en PSP se veen graficamente pierto de los de PS2, seguro que el mérito és de PSP, pero no és su obligacion.

Salu2

tzare escribió:una cosa es pensar que les iria mejor con PS3 y otra pensar que dominarian el planeta ^^

por cierto, zheo suele argumentar mucho, y ademas tiene paciencia. Es normal que sea mas 'duro' si en lugar de contestar con argumentos, se contesta con suposiciones o similares. Eso no lo convierte en intelectual. Pero almenos , hasta ahora, siempre ha demostrado que sabe de lo que habla.

Todo eso lo ha demostrado de sobra. A mí me molestó un poco el comentario de la discordia, pero vamos, que veo que fue algo inocente sin más. Mis disculpas por los juicios de valor precipitados. Aunque creo que a él le ha resbalado todo bastante.

don pelayo escribió:Es lógico pensar que si tenía éxito lo intentasen extender. Y no sólo lógico; sería de idiotas no intentarlo. Pero sí, es bien cierto que los hechos no apuntaban en absoluto a que lo hubieran implementado con esa intención de base. Tienes razón.

Eso es únicamente lo que pretendía remarcar a partir del comentario típico-tópico de "otro intento fallido más de sony de imponer un formato" de Extassis. Que por cierto para mí demuestra -irónicamente- "borregismo" entendiéndolo como el típico comentario que se lee mucho, pero pocos se paran a pensar si es cierto.

En lo demás vamos a correr un tupido velo; Tzare te ha contestado muy bien (perro viejo ) y tú me has leído como un libro abierto como puedo ver por tu última frase
Nos leemos ^_^

zheo escribió:

don pelayo escribió:Es lógico pensar que si tenía éxito lo intentasen extender. Y no sólo lógico; sería de idiotas no intentarlo. Pero sí, es bien cierto que los hechos no apuntaban en absoluto a que lo hubieran implementado con esa intención de base. Tienes razón.

Eso es únicamente lo que pretendía remarcar a partir del comentario típico-tópico de "otro intento fallido más de sony de imponer un formato" de Extassis. Que por cierto para mí demuestra -irónicamente- "borregismo" entendiéndolo como el típico comentario que se lee mucho, pero pocos se paran a pensar si es cierto.

En lo demás vamos a correr un tupido velo; Tzare te ha contestado muy bien (perro viejo ) y tú me has leído como un libro abierto como puedo ver por tu última frase
Nos leemos ^_^

Nos leemos, Zheo.

zheo escribió:Ya empiezo a recordar porque ya no me paso tanto por EOL...

La verdad es una verdadera lástima, siempre daba mucho gusto leerte como compartías tus conocimientos en áreas donde algunos no teníamos ni pija idea y podíamos aprender un poco más.

Además era divertido ver como agarrabas al "Los Albertos" de turno

maxhack escribió:Este tio ha confundido la PSP con la Game Gear.

Teniendo en cuenta la diferencia de tiempo infinitamente mejor la Game Gear. Eso si esta teniendo un destino similar, una consola tecnicamente inferior le esta ganando la partida.

SMOOTH CRIMIN escribió:

maxhack escribió:Este tio ha confundido la PSP con la Game Gear.

Teniendo en cuenta la diferencia de tiempo infinitamente mejor la Game Gear..

LoL

SMOOTH CRIMIN escribió:

maxhack escribió:Este tio ha confundido la PSP con la Game Gear.

Teniendo en cuenta la diferencia de tiempo infinitamente mejor la Game Gear. Eso si esta teniendo un destino similar, una consola tecnicamente inferior le esta ganando la partida.

Las dos tienen parcela de mercado y un público bien distinto. El caso gamegear no se parece ni de lejos.

SMOOTH CRIMIN escribió:

maxhack escribió:Este tio ha confundido la PSP con la Game Gear.

Teniendo en cuenta la diferencia de tiempo infinitamente mejor la Game Gear. Eso si esta teniendo un destino similar, una consola tecnicamente inferior le esta ganando la partida.

game gear 8 millones.

psp 32 millones... igualito todo hoiga... y van a durar lo mismo en el mercado... si señor..

Vaya tela, aqui cada uno entiende lo q quiere. Al final resulta q la Psp es la consola mas vendida y lider en su sector de mercado.

PD: no me alegro del exito de nintedo ds y sobre la gg duro aproximadamente 6-7años (no son pocos)

SMOOTH CRIMIN escribió:Al final resulta q la Psp es la consola mas vendida y lider en su sector de mercado.

donde se dice eso?

SMOOTH CRIMIN escribió:Teniendo en cuenta la diferencia de tiempo infinitamente mejor la Game Gear.

¿En qué relación ves infinitamente mejor la Game Gear?
Y ojo,que la Game Gear me encantó en su tiempo como consola,sólo por los Shinobi's ya se ganó mi corazón

Saludos!!

SMOOTH CRIMIN escribió:Vaya tela, aqui cada uno entiende lo q quiere.

Si todo el mundo entiende lo que quiere, a lo mejor es que la explicación no es todo lo clara que debería ser, no crees?

Por que no pruebas explicándote en más de dos líneas por ejemplo?

Hombre es muy simple, en negar la similitud con la gamegear.

Sony pretendio dar un huelco al mercado sacando un consola tecnicamente superior para ganar a nintendo. El resultado, no lo han conseguido ya que nintendo dobla en ventas a psp y cada vez menos estudios apuestan por desarrollar software para la portatil de sony.El caso es bantante parecido, cierto es q tal vez psp este manteniendo un poco mas el tipo.

Las empresas no creo que destinen pasta a competir en ventas,sino a ganar dineros,así que no creo que el principal objetivo de SONY con la PSP fuera ganar a Nintendo,sino conseguir dinero de una parte del mercado en la que no estaban metidos

Saldudos!!

SMOOTH CRIMIN escribió:Hombre es muy simple, en negar la similitud con la gamegear.

Sony pretendio dar un huelco al mercado sacando un consola tecnicamente superior para ganar a nintendo. El resultado, no lo han conseguido ya que nintendo dobla en ventas a psp y cada vez menos estudios apuestan por desarrollar software para la portatil de sony.El caso es bantante parecido, cierto es q tal vez psp este manteniendo un poco mas el tipo.

la unica similitud con GG es que ambas son mas potentes que sus competidoras. Para empezar salio un año y medio mas tarde que GB, con esta ya asentada, y los resultados de ventas dudo que sean comparables: mientras psp vende bien (cerca de la mitad) frente a la que probablemente acabe siendo la consola mas vendida de la historia, que no es poco. La GG no vendio mucho, y menos comparado con los numeros de GB.
Otra similitud fue aprovechar su pantalla para el sintonizador de TV. Fuera de eso, hay un mundo entre ambas. Comparala con Wonderswan color ya de paso.

Las empresas no creo que destinen pasta a competir en ventas,sino a ganar dineros,así que no creo que el principal objetivo de SONY con la PSP fuera ganar a Nintendo,sino conseguir dinero de una parte del mercado en la que no estaban metidos

exacto, todas quieren ser lideres, pero esto no es la liga, mientras el proyecto sea viable. Sony ha aparecido en el mundo portatil para quedarse, y no lo ha hecho mal precisamente.
Por cierto, hoy he leido unas declaraciones de un mandamás de sony que las expectativas de ventas de psp eran inferiores a las ventas alcanzadas.