Nace de manera oficial : "Ciutadans de Catalunya" ,partido político no nacionalista.

Hereze escribió:con el tema d ela slengua etc, lo que me refiero es que cada uno debería hablar en la lengua que quisiera o cursar sus estudios en la que le diera la real gana, el problema que observo en Catalunya, a lo mejor me equivoco, es que cada vez estamos ante una mayor imposición del catalán respecto al castellano.

La están queriendo proteger tanto, que están cometiendo el mismo error que otros.

Lo de proteger a la lengua catalana, esta muy pero que muy bien, pero se ha de tener un cuidado extremo, y sobretodo saber hasta donde debes llegar, porque sino corres el riesgo de dejar de protegerla para pasar a imponerla.

Vamos, es que yo no observo diferencia alguna entre ERC y el PP en lo que a lenguas y nacionalismo se refieren, son exactamente lo mismo, ERC es en nacionalismo catalá lo que el PP en nacionalismo español, lo mismo.

El PSC representaba esa igualdad entre ambas lenguas, hasta que llegó el amigo Pascual y está convirtiendo al PSC en una filial de ERC y CiU.

Sólo espero que este nuevo partido no se convierta en una filial del PP, porque sino estaremos igual o peor que ahora.

En cuanto a la lengua, el PP es aún peor que ERC, pues ERC, de momento se ha mantenido en su línea de imposición, pero al menos sigue en sus trece.

Lo del PP fue mucho peor pues dicen que apoyan al castellano pero hay que recordar que fueron ellos quienes pactaron con CIU la ley de política lingüística de 1998 (solo para conseguir apoyo electoral en las urnas) la cual, es la base para que ERC y su conselleria de Educación hagan los atropellos de hoy día.

El PP se vendió al mejor postor, renunciando a su política linguitica para conseguir rédito electoral y posibilitando las leyes de imposición del catalán que muchos padecemos hoy en Cataluña.

keops escribió:un partido que dice que defender el catalan es una idiotez, y que si desaparece porque se lo come el castellano es ley de vida.

¡¡¡¡PERO DONDE DICE ESO!!!!

Manipulacion Nacionalista. NO, GRACIAS

http://www.el-mundo.es/larevista/num117/textos/boa.html

La provocación cumple años. Albert Boadella, creador y director de la compañía de teatro Els Joglars, pasea su talante liberal por los mismos campos sembrados de chopos y vientos por los que paseaba el suyo Josep Pla.

http://www.portaltaurino.com/entrevistas/entrevistas/albert_boadella.htm
[+risas]
+=> http://www.terra.es/personal/pacocj/cartas/Boadella.htm

El 6 de abril de 2004, el pleno del Ayuntamiento de Barcelona aprueba declarar "Barcelona ciudad anti-taurina". El director de teatro Albert Boadella se posiciona al lado de los taurinos con argumentos manidos fáciles de rebatir.

http://criterio.e-dazibao.com/
Lo que leyó o dijo Maite, si lo dice un nacionalista sería victimismo [qmparto]

http://www.uce.es/DEVERDAD/ARCHIVO_2002/02_02/DV02_02_20boadella.html
Teatro transgresor..

http://www.elpais.es/articulo/elpepiautcat/20060111elpcat_17/Tes/Albert/Boadella/opina/Don/Quijote/podr%EDa/ser/catal%E1n

El director dio pábulo ayer a ese temor, expresado en la página de Internet de la plataforma antinacionalista en que milita, Ciutadans de Catalunya, e incluso afirmó que el boicoteo lo sufren de hecho Els Joglars desde 1989, fecha de la emisión de su serie televisiva Som una maravella. Con respecto a Don Quijote, Boadella opinó que no podría ser catalán

... En la obra, los valores de la España cervantina, por los que Boadella dijo sentir cierta nostalgia ...

¿Quién mira al pasado?

http://blogs.periodistadigital.com/elforo.php/2006/03/03/boadella_cataluna_camina_hacia_la_secesi
"Cataluña se ha vuelto inhóspita"

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Y hay bastantes más, san google da para mucho.
Solo era para demostrar el talante anti y provocador de Albert Boadella y sus amigos.

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Hereze, vale, tienes razón, pero estarás de acuerdo también que la 'imposición' ha llegado en el momento en que el PP más ha atacado.
Ah, también estoy de acuerdo en que el PP y ERC son lo mismo cambiando el nacionalismo que defienden.
Yo veo bien el método de enseñanza vasco, pero para eso hacen falta más fondos, aunque se corre el riesgo que los que cojan enseñanza en español no aprendan el catalán, cosa que por otra parte no les impide vivir con normalidad en Catalunya en ningún caso, porqué estarás de acuerdo que el 99'9% de gente que habla habitualmente el catalán, conoce bien o muy bien el castellano y no al revés, que no es por justificar nada, pero las cosas son así.

Un saludo

Diskover escribió:
¡¡¡¡PERO DONDE DICE ESO!!!!

Manipulacion Nacionalista. NO, GRACIAS

Claro y lo de los tanques tampoco lo ha dicho:

boadella en abc escribió:El catalan acabo con el latin y un dia a lo mejor el castellano o el ingles acabaran con el catalan. Natural, eso ha ocurrido a lo largo de la historia. Ponerse a defender una lengua es una muestra de paranoia.

Lo de los tanques:

boadella en abc escribió: P: Esta diciendo que en alguna ocasion debieron salir los tanques a la calle?

R: No se, pero seria importante que quienes plantean estos desafios fueran conscientes de que los otros pueden sacar los tanques.

P: Es decir, que la respuesta al plan Ibarretxe tendria que haber sido mas tajante?

R: Yo creo que si. Hasta el momento solo ha habido conatos, pero estaria bien que algunos supieran que hay maneras de responder a ciertas provocaciones.

Johny27 escribió:
Es que es lo normal. Si el castellano desaparece porque el ingles se lo come, pues mira, es lo que hay, y yo seré el primero en aceptarlo. Hay que dejar evolucionar (o morir) a las lenguas. Es el pueblo quien decide, no los políticos.

Te imaginas que el catalan se come al castellano? te quedarias sin ningun DVD

PuMa escribió:
Te imaginas que el catalan se come al castellano? te quedarias sin ningun DVD

Los vería en ingles

PuMa escribió:
Te imaginas que el catalan se come al castellano? te quedarias sin ningun DVD

Por no hablar de los pueblos donde ya hay mayoria de inmigrantes marroquies, como es el pueblo quien decide habra que dejar morir en estos el castellano, no?

Diskover escribió:
¿Acaso es obligatorio el castellano?

no verlo cuando lees esa declaración de intenciones es un poco hipócrita.

Diskover escribió:¿En que sitio han puesto Una Grande Libre?

Manipulacion nacionalista no gracias.

están defendiendo una unidad española y un modelo de estado español que es tan legitima como las invenciones Romanticas que crearon los nacionalismos y que contaminan hoy día a más de uno, para bien o para mal.

Diskover escribió:Manipulacion nacionalista no gracias.

pues vale, xD.

Hereze escribió:Yo por mi parte, seguiré hablando en la lengua que me dé la gana, seguiré pensando como me dé la gana, seguiré pensando que no somos una nación, y desde luego, seguiré quieriendo a Catalunya tanto como los señores Rovira y Mas.

Me ha encantado tu texto, menos aqui...Mas y Carod no quieren catalunya, los politicos utilizan esos conceptos para su propósito, pero se las suda como acabe españa o catalunya, su unica preocupación es su bolsillo.

Johny27 escribió:Es que es lo normal. Si el castellano desaparece porque el ingles se lo come, pues mira, es lo que hay, y yo seré el primero en aceptarlo. Hay que dejar evolucionar (o morir) a las lenguas. Es el pueblo quien decide, no los políticos.

las cosas siguen su ritmo, y una cosa es ser un conformista sin remedio y otra intentar seguir tus convicciones (digo esto dejando a parte las represiones y manuipulaciones politicas sobre el tema), las dos igual de respetables, y para nada menospreciables.

Hereze escribió:El PSC representaba esa igualdad entre ambas lenguas, hasta que llegó el amigo Pascual y está convirtiendo al PSC en una filial de ERC y CiU.

Sólo espero que este nuevo partido no se convierta en una filial del PP, porque sino estaremos igual o peor que ahora.

no habrá que esperar mucho para ver esto.


Saludos

Detesto cualquier nacionalismo, por ello este partido me gusta, aún así no estoy de acuerdo en todo su ideario.

Aunque, siendo autocrítico, si en España hipotéticamente hubiera tal expansión del arabe en unos años, seria co-oficial? Seria una realidad social, pero pocos creo que lo quisieran así. Aunque los estados se consideren tolerantes y plurales, todos tiran para el patriotismo y ese sentimiento de pueblo, que considero bueno pero en otros casos egoísta.

De puta madre, los pocos votos q conseguiran seran de psc i del pp

Paboh escribió:De puta madre, los pocos votos q conseguiran seran de psc i del pp

Me parece que a más de uno les va a sorprender los que va a arrebatar a CIU.

Johny27 escribió:
Es que es lo normal. Si el castellano desaparece porque el ingles se lo come, pues mira, es lo que hay, y yo seré el primero en aceptarlo.

eso no te lo crees ni tu, hipocrita.

Crack__20 escribió:
Me parece que a más de uno les va a sorprender los que va a arrebatar a CIU.

por ejemplo el mio.

¿Este Arcadi Espada no nacionalista y de izquierdas es el mismo que filtrea con las FAES del grandioso Aznar?

xD

Ah por cierto se ve que a este partido se le adherirá algún ex de Plataforma x Catalunya (lo pongo ya que hace un par de dias vi un hilo de esta gente por aquí).

Eso si, me tiene encantado como ha calado tan rápido su autodefinición "intelectuales no nacionalistas de izquierdas", de momento ya empiezan bien como políticos, mintiendo y que te crean xD.

En fin, bienvenidos a los "intelectuales" que salvarán a nosotros castellanoparlantes de los nazis catalanistas.

saludos no intelectuales.

La verdad es que me siento identificado a un 90% con la ideología oficial de este partido, al menos si esta es ni más ni menos la que preconiza en sus principios fundacionales. Luego a ver cómo la llevan a la práctica.

Yo me considero antinacionalista al 100%. Cuando digo "antinacionalista", lo digo sabiendo el significado de mis palabras, y englobando todo tipo de nacionalismo, español, catalán, vasco, yanqui, astrohúngaro, me da igual. Por mucho que digan: TODOS son iguales y se basan en esencia, en lo mismo: victimismo, manipulación histórica, el echar las culpas de todo a enemigos que casualmente, son otras naciones que delimitan con ellos, ombliguismo, dar más importancia a la nación como ente abstracto y orgánico antes que a los ciudadanos que la componen (marca que caracteriza cualquier regimen totalitario); etc, etc. Me parece una ideología de una furrez y pereza intelectual increíble, y que ha provocado ya varias masacres (guerras mundiales incluídas) en su nombre como para que la gente la trate con respeto.

Otra cosa es que te guste tu país y te sientas orgulloso de tu tierra, y tal, algo muy comprensible. Pero una cosa es decir "mi país es muy bonito" (hecho que defino como "patriotismo") y otra "mi país es mejor que el tuyo" (nacionalismo). Pero vamos, sé que no todo el mundo le da ese nombre.

soberana mentira esa última definicion de patriotismo y nacionalismo...

Es una definición personal. Pero si quieres, podemos recurrir a la historia para ver cuándo y por qué surgió el nacionalismo. El término "nación" ni es eterno, ni ha existido siempre, lo mismo ocurre con la adoración de la nación o "nacionalismo".

El nacionalismo surgió poco después de la revolución francesa. Hasta entonces, uno podía ordenar a su pueblo morir por Dios, o por el representante de Dios en la Tierra, por aquel entonces, el Rey.

La revolución francesa y el avance de la ilustración pusieron a los gobernantes en la difícil tesitura de buscar algo sagrado y más importante que la propia vida de uno para seguir mandando a la gente a morir por sus intereses, que no fuera Dios, dioses de la polis o representantes de dioses, o que sencillamente, no sonara religioso o no se asociase con ella.

Es ahí cuando surge el concepto de "nación" y "nacionalismo", o adoración a la nación. Se busco aquello que para el conjunto de la gente del país era "sagrado", aún sin ser religioso, y se englobó bajo la definición de "nación": un popurrí de folklore, historia, cultura, costumbres y, voilá, ya tienes montado tu dios no religioso - nación por el que servir a los intereses de tal o cual politicastro y oye, matar por él cuando haga falta, que al fin y al cabo, esa fué la necesidad inmediata por la cual este "ideal" fué creado.

En España, todo eso nos llegó muy tarde. La superviviencia de nuestra incompetente monarquía y la desconexión con Europa hicieron que los nacionalismos únicamente surgieran MUY a posteriori, a finales del siglo XVIII, principios del XIX, y sin que el nacionalismo español como tal no fuera "canonizado" hasta la llegada del franquismo, ya que por aquel entonces ya teníamos a la monarquía para matar y dejarnos matar.

El nacionalismo, cumplió perfectamente las funciones para la que fué creado. País que adoptaba el nacionalismo, país que ya podía tener un gobierno no necesariamente religioso, pero oye, que podía matar tan bien como si lo fuera y aglutinar a su población por encima de diferencias religiosas.

¿los grandes logros del nacionalismo? Matar por el nacionalismo español en la guerra civil, matar por el nacionalismo francés y alemán en la primera gran guerra, matar por el nacionalismo serbio, kosovar y bosnio en los balcanes, matar por el nacionalismo vasco aún bajo un gobierno democrático, y cómo no, matar en nombre del nacionalismo alemán durante la segunda guerra mundial, iniciada por un tal Adolf Hitler, presidente del partido nacional socialista obrero alemán. ¡Gran ideología el nacionalismo! ¡No puedo esperar a ver qué otros grandes logros trae al mundo! Porque vamos, ya me contaréis qué cosas positivas ha traído.

No es de extrañar que nunca ningún nacionalismo haya tenido un auténtico intelectual respaldándolo, y que gente de la talla de Ortega y Gasset se opusiera a ello, o que Albert Einstein lo definiera como "el sarampión de la humanidad", aún que para mí tiene más de peste bubónica, por lo mortal que puede resultar.

[quote="Ikael"][/quote]

uno de los mejores posts que haya leido desde que ando por eol.

Mi mas sincero aplauso

me refería a mentira por que por patriotismo tambien se ha creido la gente superior a otras patrias o demás nombres que les quieras poner, no es tan bonito como "yo creo que mi pais es majo de la hostia" y ya, vamos, creo yo.


gracias por el copy paste que hayas sacado sobre nacionalismo de nose donde, ya lo sabia, pues estudio la carrera de historia.

Y no es que intente rebatirte ikael, simplemente que hablar a medias o no decir toda la verdad para mi es mentir en estos casos, sobretodo por que es muy facil manipular, como lo hacen gran parte de los dirigentes de este nuevo partido.


Saludos

No es un copypaste de ningúna parte Es 100% cosecha propia.

Lo de patriotismo, es una definición personal e intransferible Sé que se suele relacionar más con sargentos chusqueros y que tiene connotaciones negativas tipo "salvapatrias" y demás, pero para mi significa sencillamente, "amor a la patria". Y la patria es el país, sin más.

Me parece un sentimiento encomiable. Otra cosa es que Franco se autodefiniese como patriota y dijese amar a esa patria que luego le gustaba tanto dar por el culo, o que de vez en cuando broten los politicastros que se jartan a alardear de lo "patriotas" que son.

seerj escribió:...

ikael escribió:

Si hay independentistas es por que los jefecillos de turno os comen la cabeza.

festival del humor

Respecto al tema del hilo, seria interesante si realmente fueran antinacionalistas de verdad, que no lo son, ya que basicamente son nacionalistas españoles que intentan no parecerlo. Por supuesto a los españolistas les suele parecer bien, pq son iguales que ellos.

Por cierto, recuerdo vagamente que no querian politizarse.... lo siguiente que sera? fusionarse con el pp o la Faes?¿

jejeje, entonces es loable tal texto, muy bien cosechado pues ^^.

la verdad es que no encuentro normal dar una opinion personal de una cosa y diferenciarla de otra dando una definicion lo más objetiva posible, pero bueno...

La desdicha de la palabra "patritismo" viene bastante antes que pakito la hiciera propia, tenemos siglos y siglos de sangre y sufrimiento donde la "patria" formaba parte de las causas que decian tener a la hora de asesinar y destruir territorios inmensos.


Saludos

tzare escribió:seria interesante si realmente fueran antinacionalistas de verdad, que no lo son, ya que basicamente son nacionalistas españoles que intentan no parecerlo. Por supuesto a los españolistas les suele parecer bien, pq son iguales que ellos.

Lo que más gracia me hace de todos vosotros (o lo más triste) es que dais por hecho que todos somos nacionalistas. O de un lado, o del otro, pero nacionalistas de cabo a rabo ...

¿Cómo era eso de ... "cree el ladrón ..."?

akistem escribió:¿Este Arcadi Espada no nacionalista y de izquierdas es el mismo que filtrea con las FAES del grandioso Aznar?

Suerte que se autodenominan d'esquerres porque sino viendo a uno de sus creadores escribiendo para faes y soltando las siguientes perlas tendria mis dudas:

entrevista en LD escribió:
P: Si regresase Vidal-Quadras (y parece que hace movimientos para ello) a la política catalana, ¿se plantearían los firmantes del manifiesto la prioridad que otorgan a la creación de un nuevo partido? ¿Contemplarían la posibilidad de empotrarse en el PP? ¿Creen que podrían cambiar el discurso de los populares?

R: "En esto voy a responder por mí, porque no hay una respuesta colectiva a dar desde el manifiesto”, contesta Espada, antes de decir de Vidal-Quadras que es, "tal vez, el político más brillante que ha dado Cataluña después de la recuperación autonómica".

Sobre el 11M:

entrevista en LD escribió:El Gobierno no mintió: el Gobierno encaró con torpeza, seguramente (pero con explicable torpeza), una situación inimaginable, y, con independencia de esa torpeza, creo que ofreció a los españoles una información de lo que había pasado sobre la cual, a un año y pico vista, no hay todavía un solo dato nuevo, ni nada que desmienta el relato fundamental que el ministro Acebes y José María Aznar hicieron sobre el 11-M.

Pasadas las elecciones se habra convertido en una filial del pp sino es que no lo son ya, recogiendo los votos de los que no votan al pp por su politica anticatalana y mas viendo el apoyo que les dan ciertos medios de derechas a un partido, en teoria, "de izquierdas"

_WiLloW_ escribió:¿Cómo era eso de ... "cree el ladrón ..."?

+1


Menudo argumento más inteligente.

keops escribió:Sobre el 11M:

¿No eras tú, keops, el que decía en otro hilo que ojalá desclasificaran los informes del CNI de la época para demostrar que Aznar negoció con ETA?

Pues échale un vistazo a los informes ya desclasificados del CNI con relación al 11m. Igual te llevas una sorpresa.

Gerim escribió:Menudo argumento más inteligente.

Pues anda ... que éste:

Gerim escribió:+1

Por cierto, no era un argumento. Era y es mi conclusión sobre este tema ...



"Se cree el ladrón ..."

Hombre. sé que no es normal y que puede sonar raro, por eso digo que es una definición propia y tal, si no se pueden armar pifostios y yo paso de trolear

La definición propia de "patria" viene también porque bueno, tampoco se me ocurría otra manera de llamar al "amor por tu tierra", y como ya he argumentado, para mi decir que el nacionalismo es el amor a tu tierra me parece muy desacertado, pero vamos, cuestión de gustos.

Y sí amigos, es lo que tiene el nacionalismo: que o estás con él o contra él, por lo que oye, si te opones a él, tienes que ser por cojones uno de sus obsesivos "enemigos tradicionales". Si criticas o te opones al nacionalismo catalán o vasco, es que vamos, tienes que ser un facha o un ultranacionalista español del cagarse, cegado por la ira, la irracionalidad y el aguilucho de franco, de igual manera que quien se opone al nacionalismo español tiene que ser un nacionalista catalán, vasco, un rojeras o "todas las anteriores son válidas".

Otra cosa, es que muchos de los antinacionalistas catalanes sean nacionalistas españoles o viceversa, pero no hay que simplificar el mundo de esa manera, ni mucho menos prejuzgar a la gente o encasquetar estereotipos como ese tan cachondo de que en teoría un nacionalista vasco o catalán va a ser más izquierdas que un nacionalista español porque esos nacionalismos son "de izquierdas" (válgame la paradoja).

Lo que más gracia me hace de todos vosotros (o lo más triste) es que dais por hecho que todos somos nacionalistas. O de un lado, o del otro, pero nacionalistas de cabo a rabo ...

¿Cómo era eso de ... "cree el ladrón ..."?

Entre semejantes nos reconocemos. Es facil. Hay muchos que dicen no serlo pero sus palabras destilan lo contrario.

tzare escribió:Entre semejantes nos reconocemos. Es facil. Hay muchos que dicen no serlo pero sus palabras destilan lo contrario.

ikael escribió:Y sí amigos, es lo que tiene el nacionalismo: que o estás con él o contra él, por lo que oye, si te opones a él, tienes que ser por cojones uno de sus obsesivos "enemigos tradicionales". Si criticas o te opones al nacionalismo catalán o vasco, es que vamos, tienes que ser un facha o un ultranacionalista español del cagarse, cegado por la ira, la irracionalidad y el aguilucho de franco

_WiLloW_ escribió:¿No eras tú, keops, el que decía en otro hilo que ojalá desclasificaran los informes del CNI de la época para demostrar que Aznar negoció con ETA?

creo que te equivocas de persona.

_WiLloW_ escribió:Pues échale un vistazo a los informes ya desclasificados del CNI con relación al 11m. Igual te llevas una sorpresa.

Y cual es esa sorpresita, que el gobierno no mintio? les engañaron? o directamente que fue ETA la que puso las bombas.

keops escribió:Y cual es esa sorpresita, que el gobierno no mintio? les engañaron? o directamente que fue ETA la que puso las bombas.

¿Acaso lo dudas?
Y el 11-S también fue ETA.

Ikael escribió:La definición propia de "patria" viene también porque bueno, tampoco se me ocurría otra manera de llamar al "amor por tu tierra", y como ya he argumentado, para mi decir que el nacionalismo es el amor a tu tierra me parece muy desacertado, pero vamos, cuestión de gustos.

Si a mi me parece bien que se den opiniones propias, igual de respetables unas y otras, el problema es cuando se dice algo y no se dice todo, pintas el patriotismo como algo bueno y puede llegar a ser tan destructivo como cualquier nacionalismo.

Por otro lado los nacinolismos han ido evolucionando y mezclandose con otros pensamientos, y en muchos casos han ido "suavizando" muchos rasgos de este movimiento.

Ikael escribió:Y sí amigos, es lo que tiene el nacionalismo: que o estás con él o contra él, por lo que oye, si te opones a él, tienes que ser por cojones uno de sus obsesivos "enemigos tradicionales". Si criticas o te opones al nacionalismo catalán o vasco, es que vamos, tienes que ser un facha o un ultranacionalista español del cagarse, cegado por la ira, la irracionalidad y el aguilucho de franco, de igual manera que quien se opone al nacionalismo español tiene que ser un nacionalista catalán, vasco, un rojeras o "todas las anteriores son válidas".

exactamente, aunque como en todos sitios, hay niveles y niveles, pero coincido con el contenido.

Ikael escribió:Otra cosa, es que muchos de los antinacionalistas catalanes sean nacionalistas españoles o viceversa, pero no hay que simplificar el mundo de esa manera, ni mucho menos prejuzgar a la gente o encasquetar estereotipos como ese tan cachondo de que en teoría un nacionalista vasco o catalán va a ser más izquierdas que un nacionalista español porque esos nacionalismos son "de izquierdas" (válgame la paradoja).

tambien se da el caso (no estoy señalando a nadie, y mucho menos a ti), en este caso muchos, que van de anti nacionalistas catalanes por ejemplo y intentan elidir su venón españolista cuando hablas con ellos aunque lo tienen ahi y huelen a leguas, cosa que hace estar siempre en un estado "psicotico" que la verdad, en miscelanea llega a desgastar bastante, xD.


Saludos

keops escribió:ein? creo que te equivocas de persona.

Creía que lo habías sugerido tú. Discúlpame.

Y cual es esa sorpresita, que el gobierno no mintio? les engañaron? o directamente que fue ETA la que puso las bombas.

No.

La sorpresita es que no son tan mentirosos como algunos se empeñan en hacer creer.

http://www.elmundo.es/elmundo/2004/03/18/enespecial/1079629220.html

Echa un ojo a los hilos que abrió Bou aquellos días.

Y sí amigos, es lo que tiene el nacionalismo: que o estás con él o contra él, por lo que oye, si te opones a él, tienes que ser por cojones uno de sus obsesivos "enemigos tradicionales". Si criticas o te opones al nacionalismo catalán o vasco, es que vamos, tienes que ser un facha o un ultranacionalista español del cagarse, cegado por la ira, la irracionalidad y el aguilucho de franco

Para oponerte al nacionalismo, hay que oponerse a todos los noacionalismos. Cuando te opones a uno solamente, suele ser que flojeas del otro lado.
Me sorprende la vision de este nuevo partido considerando la 'nacionalizacion' de la vida politica catalana e ignorando lo que ocurre en el otro bando.
Deja como minimo, lugar a la duda.

Comprendo lo del "estado psicótico" que describe Seerj, soy humano y a mi a veces también me pasa.

Claro que hay que oponerse a todo nacionalismo, pero lo normal es que uno siempre se oponga a los más extremos y rayantes. Ejemplo: me oirás más veces quejarme, criticar y ridiculizar al nacionalismo yanqui que por ejemplo, al luxemburgués. Sí, vale, los dos son nacionalismos, pero está claro cual de los dos da más la tabarra al personal.

Habrá quien creerá que el nacionalismo español es el que más da la brasa o que la da de igual manera que el catalán o el vasco, y habrá que opine lo contrario. A título personal, creo que los españoles (en general) somos unos pendularistas del cagarse. Después de la sobredosis de nacionalismo español y centralista en vena que tuvimos con el franquismo, nos hemos volcado a mimar, nutrir y refocilarnos en los nacionalismos periféricos por eso de que ser español es "de fachas".

Y qué leches, porque no hay nada más español que creerse guay por ser "distinto como el resto como todos los demás de mi grupo", o vamos, lo que Savater llamaba "un individualista en grupo", como los seguidores de tal o cual director de culto cuyas películas no ve ni su madre menos ellos porque son increíblemente sensibles y especiales como para apreciar su arte. Pues eso, pero llevado a la política "necesito sentirme especial" + "necesito pertencer a un grupo".

Oye tzare:

Me ha llamado mucho la atención tu procedencia actual, así que he ido a preguntarle al tío Google. Y me he encontrado con ésto:

Polaquia

Polaquia is composed of Aragón, Catalonia, Valencia, the Balearic Islands, Andorra, Languedoc, Murcia and various territories in Italy, Greece, Turkey, Morocco, Indonesia, Japan, Iowa, and Fraggle Rock.

http://uncyclopedia.org/wiki/Polaquia

Leedlo, no tiene desperdicio ...

Desde luego, sentido del humor no os falta ...

_WiLloW_ escribió:

Oye tzare:

Me ha llamado mucho la atención tu procedencia actual, así que he ido a preguntarle al tío Google. Y me he encontrado con ésto:


Leedlo, no tiene desperdicio ...

Desde luego, sentido del humor no os falta ...

ya sabia yo que la inspiracion venia de haberlo visto en algun lado, no suelo ser tan creativo

tzare escribió:ya sabia yo que la inspiracion venia de haberlo visto en algun lado, no suelo ser tan creativo

Adoro el sarcasmo ...

_WiLloW_ escribió:Creía que lo habías sugerido tú. Discúlpame.

Fui yo, y sigo pensando lo mismo. Es mas, cosas como MLNV no me hacen ni tan siquiera plantearme si solo les escucho o intento negociar.

Pero quiero que se desclasifiquen documentos y le dejen con el culo al aire, no solo por intuicion, si no por hechos.


Por otro lado, voy a pasarme por eso de El Mundo en cuanto tenga tiempo, a ver si es verdad que no mintieron y la culpa fue de la Policia y el CNI.

Cancerber escribió:Fui yo, y sigo pensando lo mismo. Es mas, cosas como MLNV no me hacen ni tan siquiera plantearme si solo les escucho o intento negociar.

http://iblnews.com/view.php?id=397238

Es una recopilación de titulares de noticias publicadas aquellos días ordenadas cronológicamente. Fíjate en los puntos 16 y 17. De todos modos, no niego (tampoco afirmo) que hayan negociado con ellos.

Pero quiero que se desclasifiquen documentos y le dejen con el culo al aire, no solo por intuicion, si no por hechos.

Me parece muy bien. Lo único que espero es que les des la misma credibilidad a todos los documentos: los del 11m y los de la negociación con ETA.

Por otro lado, voy a pasarme por eso de El Mundo en cuanto tenga tiempo, a ver si es verdad que no mintieron y la culpa fue de la Policia y el CNI.

Ese enlace lo puse en los hilos que abrió Bou. Si puedes, míralos también.

Un saludo.

_WiLloW_ escribió:http://iblnews.com/view.php?id=397238

Es una recopilación de titulares de noticias publicadas aquellos días ordenadas cronológicamente. Fíjate en los puntos 16 y 17. De todos modos, no niego (tampoco afirmo) que hayan negociado con ellos.

Eso es lo que se viene diciendo ahora mismo. Que hasta que no declaren un alto el fuego no se negocia con ellos.

Otra cosa es mantener contactos (que como la propia noticia dice, el PP tambien los mantuvo). Ademas, Willow, que yo no tengo nada contra ti, lo tengo contra Aznar, que ahora va de revisionista historico y se piensa que nos chupamos el dedo todos. Porque hay que tenerlos cuadrados para decir "yo no negocie, solo me sente con ellos para ver si me decian que se rendian unilateralmente. Como no lo hicieron, se acabaron las reuniones". Eso es tomarnos por subnormales. Y no.

_WiLloW_ escribió:Me parece muy bien. Lo único que espero es que les des la misma credibilidad a todos los documentos: los del 11m y los de la negociación con ETA.

Claro que lo hare. Aunque tu bien sabes, como yo, que hay informes contradictorios (con la guerra tambien paso eso, que el ejecutivo de Aznar saco informes favorables (que alguno habia) y no saco ninguno de los x millones desfavorables). Pero para mi todos los documentos del CNI tienen la misma credebilidad.
Ademas, creeme que yo no soy dogmatico con nada (aunque alguno que otro me llama fanatico ), si me demuestran y convencen de lo contrario a lo que pienso no tengo ningun problema en rectificar.

Cancerber escribió:Eso es lo que se viene diciendo ahora mismo. Que hasta que no declaren un alto el fuego no se negocia con ellos.

Otra cosa es mantener contactos (que como la propia noticia dice, el PP tambien los mantuvo).

De acuerdo. Pero el PSOE lo está negando. Según ZP no ha habido ni negociación ni contactos. Y eso no se lo cree ni él.

En la época del PP se informó a todo el mundo, incluído Almunia.

Claro que lo hare. Aunque tu bien sabes, como yo, que hay informes contradictorios (con la guerra tambien paso eso, que el ejecutivo de Aznar saco informes favorables (que alguno habia) y no saco ninguno de los x millones desfavorables). Pero para mi todos los documentos del CNI tienen la misma credebilidad.

Entre los documentos desclasificados está este:

http://www.elmundo.es/documentos/2004/03/18/11m-correo_palacio.pdf

Si sólo lees éste, llegas a la conclusión de que la manipulación fue asombrosa. Pero al leerlos todos, la cosa cambia.

Si queréis discutir sobre ETA, el 11M y todas estas cosillas podéis rescatar los hilos o crear uno.

Alejo ya puedes cerrar el hilo.