Nueve dimisiones en Madrid agravan la crisis de Podemos

Reverendo escribió:

JGonz91 escribió:
Estoy de acuerdo contigo @Reverendo . Pero por eso mismo es muy significativo que en Galicia, Cantabria, País Vaso, La Rioja, Cataluña y ahora Madrid hayan habido tantas dimisiones. Estamos hablando de unas 80 dimisiones en total. Si tan descontentos están y tan democrático es Podemos, ¿por qué optan por "la huida"?

http://www.larazon.es/espana/ordago-a-iglesias-mas-de-80-dimisiones-en-podemos-OE12160853

Desde luego es una muy buena pregunta.

A ver, yo creo que cuando se alcanza cierta dimensión, el modelo de "círculos" es ya prácticamente insostenible, y se quiera o no hay que jerarquizar la organización. Ahora bien, hay muchas maneras de jerarquizarla. A golpe de puñetazo en la mesa, a golpe de diálogo o a navajazos.

Creo personalmente que a Podemos le queda camino por recorrer, para alcanzar una estabilidad y madurez, tanto organizativa como ideológica. No olvidemos que nacieron de un movimiento social muy heterogéneo que, más allá de un punto central en común, como es la regeneración democrática, tenía y tiene objetivos particulares muy diversos.

No es sencillo conjugar toda la variedad de sensibilidades que forman el partido. Tampoco es imposible. Habrá que ir viendo cómo evoluciona.

Lucy_Sky_Diam escribió:Pues esto es lo que hay... y nada más.

http://www.cuartopoder.es/cartaalamauta ... odemos/315

JGonz91 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Pues esto es lo que hay... y nada más.

http://www.cuartopoder.es/cartaalamauta ... odemos/315

Insisto en que os hagáis ver muchos de vosotros lo de echar balones fuera. Me remito a la pregunta que he formulado en la página anterior y que llevo formulada en varios hilos en los que ha salido el tema.

Si tantas discrepancias hay en el partido y tan democrático es Podemos, ¿por qué se ha optado por la huida?, ¿Por qué más de 80 dirigentes se han marchado del partido?

DevilKeeper escribió:Pues supongo que precisamente por ser un partido democrático, se van. Es decir, si una inmensa mayoría no comparte tu opinión, o te vas, o te aguantas. Y han optado por marcharse.

La campaña del Partido Popular en defensa de las diputaciones provinciales que Pedro Sánchez y Albert Rivera se proponen suprimir está encontrando el apoyo del PSOE en sus principales feudos: Andalucía, Extremadura y Castilla-La Mancha. Las mociones de los populares a favor del mantenimiento de los gobiernos provinciales como garantía del sostenimiento del mundo rural ya han contado con el respaldo o el consenso de los socialistas en la mayoría de las diputaciones donde se han votado, desde las andaluzas controladas por el PSOE a las que están en manos del PP o de partidos regionalistas como el PAR. La 'gran coalición' de los grandes partidos en la Administración local, y sin Ciudadanos ni Podemos, está apuntada.
Los presidentes o cuadros provinciales de las federaciones socialistas que encabezan Susana Díaz, Guillermo Fernández Vara (Extremadura) y Javier Lambán (Aragón) se están oponiendo abiertamente a uno de los principales puntos del 'acuerdo de gobierno' suscrito por el secretario general del partido con el presidente de Ciudadanos, como es la liquidación de las diputaciones y su sustitución por "asambleas de alcaldes".
En la moción que promueve el Partido Popular en toda España, se "reivindica el valor institucional" de las diputaciones provinciales "como gobiernos que cumplen la misión de cooperar en la vertebración territorial y de velar por la igualdad y acceso de todos los ciudadanos a los servicios necesarios". También se exige "al futuro Gobierno de la nación" que respete las citadas instituciones "para no castigar a los millones de españoles que bajo su amparo conviven en municipios rurales". El PP rechaza la liquidación de las diputaciones y apuesta por una reforma para que se modernicen y sean más eficaces en la prestación de servicios.

Diputaciones sí, diputaciones no
En Andalucía, la rebelión contra ese punto del pacto Sánchez-Rivera está encabezada por el presidente de la Diputación de Sevilla, Fernando Rodríguez Villalobos, quien ha convocado a los demás responsables de los gobiernos municipales para dar una respuesta conjunta al pacto en la materia. De entrada, las diputaciones de Jaén y Huelva ya han aprobado mociones en defensa de su supervivencia y funciones actuales, lo mismo que harán en los próximos días las de Málaga y Almería, que gobiernan los populares Elías Bendodo y Gabriel Amat. En contra de la iniciativa solo están votando los representantes de Ciudadanos y de Izquierda Unida.
En Aragón, populares, socialistas y regionalistas del PAR han sacado adelante las correspondientes mociones en Teruel y Huesca frente a la oposición de los socios locales de Podemos y la Chunta. El PSOE de Huesca fue el único que dijo no al acuerdo de su jefe en el ámbito nacional con Ciudadanos en la consulta a las bases realizada antes del intento de investidura.
En Castilla-La Mancha, la federación que dirige Emiliano García-Page está dividida. En Ciudad Real, la correspondiente moción se aprobó por unanimidad (con el PSOE a favor), pero en Cuenca los socialistas se desmarcaron del PP. En Castilla y León, ha prevalecido la abstención (en Ávila, Salamanca y Segovia), mientras que en Zamora y Burgos los socialistas han votado en contra junto con Ciudadanos.
El presidente de la Junta de Extremadura, Guillermo Fernández Vara (i), y José Antonio Monago. (EFE)
El presidente de la Junta de Extremadura, Guillermo Fernández Vara (i), y José Antonio Monago. (EFE)
En Extremadura, se ha confirmado un entendimiento entre el PSOE y PP que ya se perfiló en el trámite de los Presupuestos de la Junta. Fernández Vara cuenta con el apoyo del popular José Antonio Monago para no depender de las exigencias de Podemos en el proyecto de ley más importante del ejercicio, y sus respectivas formaciones han consensuado un texto en defensa de las diputaciones de Badajoz y de Cáceres.
La 'gran coalición' con el PP que Sánchez rechaza desde el día siguiente a las elecciones del 20-D se abre paso en el ámbito provincial, donde socialistas y populares se reparten desde la Transición el poder y las responsabilidades en las diputaciones, institución que consideran fundamental para procurar la igualdad de los servicios que reciben los ciudadanos y proteger el mundo rural. De hecho, el último programa electoral del PSOE reiteraba esos principios y se limitaba a proponer, como el PP, la modernización del Gobierno provincial como pilar de apoyo para los municipios de menos de 20.000 habitantes. Solo Ciudadanos defendía la liquidación de las diputaciones y la desaparición de los municipios menores.
La campaña del Partido Popular a favor de las diputaciones culmina la próxima semana en el Senado con el debate y votación de su moción correspondiente, momento en que el Grupo Socialista tendrá que aclarar si apoya el acuerdo Sánchez-Rivera en la materia o respeta su programa electoral y la opinión de sus dirigentes provinciales.

JGonz91 escribió:Insisto en que os hagáis ver muchos de vosotros lo de echar balones fuera. Me remito a la pregunta que he formulado en la página anterior y que llevo formulada en varios hilos en los que ha salido el tema.

Si tantas discrepancias hay en el partido y tan democrático es Podemos, ¿por qué se ha optado por la huida?, ¿Por qué más de 80 dirigentes se han marchado del partido?

Después del tuit publicado ayer tarde por Íñigo Errejón después de que estallara la crisis en Podemos con la dimisión de nueve dirigentes del partido en Madrid, en el que aseguraba estar "hombro con hombro" con Pablo Iglesias, el número dos de la fuerza morada ha enviado una carta a los militantes en la que realiza una llamamiento a la unidad interna.


En la misiva, difundida por la agencia Efe, el portavoz de Podemos en el Congreso acusa al "aparato" del PSOE del "ataque" dirigido contra su fuerza este miércoles para contrarrestar el acuerdo con Ciudadanos y la propuesta de este último partido de intentar sumar al PP al mismo.

"El ataque que hemos vivido hoy, que parece ser una ofensiva en marcha, tiene algún precedente pero muy pocos, lo cual revela que todo el aparato del PSOE y alrededores está necesitado de algo con lo que tapar su reciente giro hacia el PP arrastrado por Rivera", asegura Errejón en la carta, en la que también informa de la reunión mantenida con Iglesias la tarde de ayer para analizar la situación.

A su juicio, esta "ofensiva" evidencia que Podemos ha "hecho algo bien las últimas semanas". "Ahora pagamos el precio", añade. Igualmente, denuncia el intento de algunos medios de comunicación de pretender "trazar una frontera fictica entre moderados y radicales" dentro del partido, de "crear un culebrón que no se corresponde con la realidad".

En su opinión "trasladar un problema de Madrid a estatal es obviamente un arma que querrán arrojar y amplificar para evitar así, hablar del escoramiento del PSOE hacia la gran coalición de la mano de Rivera".

"SOLO HAY UN PODEMOS"

En un claro llamamiento a la unidad de Podemos, Errejón señala que la carta que desde el partido se debe repetir "una y otra vez que solo hay un Podemos, el que tiene claro que las políticas de recortes y austeridad deben ser cosas del pasado, el que nació para construir pueblo, recuperar la soberanía y ganar España para su gente".

Y en un tono triunfalista asevera que han "abierto brecha" y avanzan, "con todas las dificultades venidas y por venir, y en un terreno aún marcado por el adversario, ahora en este tiempo de impasse y empate histórico". El portavoz podemista reconoce que "es normal que los privilegiados se pongan nerviosos" para lo que aconseja "tener la cabeza fría, mirada larga y paso corto".

Asimismo, el número dos del partido morado muestra su pesar por la crisis abierta en Podemos Madrid y admite que el día de ayer fue "durísimo para todos, especialmente para los y las compañeras de Madrid". Y ha concluido que, a pesar de esta brecha, el consejo de Madrid "sigue funcionando".

bpSz escribió:Errejón denuncia en una carta a los militantes el "ataque" del PSOE para dividir a Podemos
Censura los intentos de los socialistas y algunos medios de comunicación de "crear un culebrón que no se corresponde con la realidad"
http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... os-4964135

DevilKeeper escribió:Pues supongo que precisamente por ser un partido democrático, se van. Es decir, si una inmensa mayoría no comparte tu opinión, o te vas, o te aguantas. Y han optado por marcharse.

Lo que demuestra que ese partido está formado por gente comprometida, y no por gente agradecida que mientras chupen del bote, no los sacas de ahí ni con ácido.

Además, hay que contar con el constante acoso y derribo que hay en todo el país, medios de comunicación y demás para destrozar y enterrar a Podemos. Sumado a las presiones de formar Gobierno (recordemos, todo es culpa de Podemos, y todo es ETA, así que ETA es culpa de Podemos). Eso desgasta a cualquiera.

Y dentro de Podemos, habrá quién quiera apoyar al PSOE y habrá quién no. Y ya esta.

athlor escribió:no entiendo qué crisis hay actualmente como para que se hable de que "se agrava"

Soy consciente de que el titular de éste artículo no es ni muy atractivo ni muy novedoso: en España cualquier persona mínimamente informada sabe que desde hace mucho tiempo el negocio del diario El País no es informar. Podría dejar de escribir aquí y no haría falta decir nada más pero eso sería aceptar la mentira y la manipulación como algo natural, como algo inevitable. Y me niego. Ahora os explicaré como el diario más vendido de España (nunca mejor dicho) lleva hoy, miércoles 9 de marzo, la manipulación y la mentira a toda portada.

Acto 1: antecedentes
El lunes 7 de marzo El País empieza la campaña. El diario titulaba:



La dimisión del número 3 de Podemos en Madrid (ciertamente traumática por lo que parece) le servía al diario para hacer una causa general y poner una al lado de otra todos los debates y movimientos producidos en los últimos meses en toda la organización, en todo el territorio. Algún malpensado podría haber pensado, el lunes, que la idea era hacer una representación de caos en Podemos. Pero eso hubiera sido ser malpensado… Porque un diario como El País tendría interés en presentar a Podemos de esa manera?

Acto 2: explico
El martes, como diputado de Podem Catalunya, recibo una llamada del periódico para comentar los últimos acontecimientos de nuestra organización y el calendario de debates sobre el futuro de la organización que hemos puesto en marcha la semana pasada en todo el territorio. Explico que el primer debate (en Santa Coloma de Gramanet) ha sido un éxito, que ha participado gente con opiniones muy diversas. Explico que, a pesar de lo que se había publicado en algunos medios, la relación con a dirección estatal es buena. Explico que he hablado con Sergio Pascual, secretario de organización de Podemos, y que estamos muy de acuerdo en la necesidad de estos debates. Explico que en Podemos el debate es nuestro ADN… Explico todo esto y me pongo a preparar cosas para el pleno de hoy en el Parlament… Pero un par de horas más tarde…

Acto 3: el baile de San Vito
Pero un par de horas más tarde, de repente, mi WhatsApp empieza a hervir: “Has visto lo que publica El País???” Abro la página del anteriormente conocido como “el diario independiente de la mañana” y allí me lo encuentro:



Aterrado después de ver el titular entro a la noticia casi sin respirar. Era posible que las dos últimas horas el partido del cual soy diputado se estuviera a punto de romper y yo sin enterarme? Leo, rebusco y me encuentro unas cuantas frases mías, mezcladas con otras que oía por primera vez y con la palabra escisión bien grande. Y para redondear: un ante titulo que ya deja claro que estamos ante una “serie”: “crisis territoriales en Podemos”. Ya queda claro que alguien ha decidido hacer de esto un filón.

Después del impacto que provoca leer una mentira en la portada digital de un diario presuntamente serio, alguien le recuerda a los responsables de El País que mentir está feo…y que con las nuevas tecnologías no es tan fácil… Y entonces comienza el baile de San Vito y el titular comienza a sufrir en pocas horas unas mutaciones muy curiosas:



Vaya! Sólo han pasado 20 minutos y las escisión ya no existe y hora aflora una “rebelión”… pero parece que la cosa no acaba de cuadrar con la realidad y al cabo de otros tantos minutos, pum!, nuevo titular, ahora protagonizado por “los críticos de Podemos” (entre los que parece ser, me cuento!):



Pero algo pasa porque no pasa ni una hora y, sorpresa!, el titular había cambiado otra vez y lo que hace unos minutos eran “los críticos de Podemos” se convertía en “círculos de Podem” y el “rechazan” se volvia a convertir en “rebelan” después de dejar atrás definitivamente la “escisión”…



Todo esto en menos de 3 horas. Lo único que se mantiene imperturbable es el antetítulo: “Crisis territoriales en Podemos”… Es decir: lo único que se mantiene es la intención inicial: demostrar, al precio que sea, que Podemos está en crisis. “Que la realidad no te estropee un buen titular” y añado: si te lo estropea, que no te estropee el antetitulo!

Último acto

Finalmente, el último acto de esta comedia, esta mañana en la portada de la edición de papel:



Rebelión, escisión, rechazos, choques… Me da la impresión que a alguien en el diario El País no le caemos simpáticos. Será a la banca a la cual El País debe millones?

athlor escribió:no entiendo qué crisis hay actualmente como para que se hable de que "se agrava"

JGonz91 escribió:

flipe escribió:

JGonz91 escribió:Lo de Riobóo fue una salida forzada entonces, ¿no?

Quien es Riobóo?

Secretario general de Podemos en Galicia que no se ha escondido a la hora de demostrar sus diferencias con la actual cúpula del partido.

JGonz91 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Pues esto es lo que hay... y nada más.

http://www.cuartopoder.es/cartaalamauta ... odemos/315

Insisto en que os hagáis ver muchos de vosotros lo de echar balones fuera. Me remito a la pregunta que he formulado en la página anterior y que llevo formulada en varios hilos en los que ha salido el tema.

Si tantas discrepancias hay en el partido y tan democrático es Podemos, ¿por qué se ha optado por la huida?, ¿Por qué más de 80 dirigentes se han marchado del partido?

Deschamps escribió:Tengo entendido que si se producen otras cinco dimisiones más, se tendría que liquidar ese consejo y convocar nuevo proceso de elecciones internas para constituir un nuevo consejo ciudadano en Madrid. ¿Es así?

figmare escribió:El comunicado es horrible, por la hora en la que lo muestra y porque es muy contundente pero nada transparente (además de ser a la vez confuso, porque eso de hacer un trabajo bueno y deficiente a la vez lo veo complicado). Está claro que son necesarias explicaciones más clara. Respecto a la hora, me parece absurdo que sea por causar menos eco o porque pasase más desapercibido, porque al fin y al cabo, es Podemos, nada en Podemos va a pasar desapercibido lo pongan como lo pongan.

triki1 escribió:Tanto hecho diferencial para apartarse de lo que hacen otros partidos y al final actuan igual, en fin, todo previsible, terminaran haciendo purga para sacar de cualquier puesto de relevancia del partido a quien no siga la doctrina de Pablo Iglesias.

duende escribió:Eso iba a ocurrir sí o sí, da igual las buenas intenciones con que se vayan. Es algo cosustancial al ser humano, en partidos, organizaciones, empresas, ongs...Cualquier estructura de poder va a provocar "juego de tronos".

Billmurray escribió:Joder, debo ser el único al que le parece normal que con todos los problemas organizativos que están teniendo, cesen al responsable...

Cada uno gestiona su casa como quiere, pero lo que está claro es que cuando hay gente que dimite públicamente, el problema no es una conspiración, ni del PSOE ni de nadie, sino de los que renuncian. Las dimisiones de Podemos no se pueden achacar a manos negras, porque han sido públicas y notorias.