Nutella y otros alimentos que podrían provocar cáncer

Lucy_Sky_Diam escribió:Me he leído todas las páginas de este hilo y todavía no hay nadie que lo haya dicho, igual a alguno le resulta familiar.

Productos ecológicos.

¿Son más caros? Claro, los alimentos que no son malos para la salud cuestan más, no es el único motivo por el que algo puede costar más, pero sí uno que hace que algunos alimentos cuesten más.

Vamos, que puedes seguir consumiendo cereales fabricados con aceite de palma, si de algo hay que morir, puedes seguir comiendo Donuts o Nutella y pan con margarina Tulipán, que al final, lo único cierto es que todos acabaremos muertos. Incluso puedes seguir yendo al trabajo en coche, total un poquito más de contaminación no va a hacerle daño a nadie, así en el atasco te echas un piti.

Los productos ecológicos muchas veces son un engañapijos, una "marca" pa decir que son mas sanos. Productos mas caros y mas saludables siempre ha habido, pero quien sea se ha inventado ahora el termino ecológico para ponerlos de moda y de paso inflar mas el precio
Namco69 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Me he leído todas las páginas de este hilo y todavía no hay nadie que lo haya dicho, igual a alguno le resulta familiar.

Productos ecológicos.

¿Son más caros? Claro, los alimentos que no son malos para la salud cuestan más, no es el único motivo por el que algo puede costar más, pero sí uno que hace que algunos alimentos cuesten más.

Vamos, que puedes seguir consumiendo cereales fabricados con aceite de palma, si de algo hay que morir, puedes seguir comiendo Donuts o Nutella y pan con margarina Tulipán, que al final, lo único cierto es que todos acabaremos muertos. Incluso puedes seguir yendo al trabajo en coche, total un poquito más de contaminación no va a hacerle daño a nadie, así en el atasco te echas un piti.

Los productos ecológicos muchas veces son un engañapijos, una "marca" pa decir que son mas sanos. Productos mas caros y mas saludables siempre ha habido, pero quien sea se ha inventado ahora el termino ecológico para ponerlos de moda y de paso inflar mas el precio


A ver, si lo que propones es que los productos ecológicos reciben el sello de calidad de manera fraudulenta, te agradecería que de tener constancia lo denunciaras, si quieres proponer que todos lo son y que el estado lo acepta, pues nada, esto es un sindiós.

Otra opción es la de calcular el precio de un bien teniendo en cuenta que la producción se lleva a cabo a pequeña escala, que no se usan materias primas de baja calidad o que no se usan pesticidas químicos, lo que encarece el producto.

Pero vamos, considérate libre de aceptar la explicación que quieras.
Por si a alguien le interesa el tema de la estafa de productos ecológicos, aquí tiene una persona que lo denuncia y lo explica mejor de lo que podría hacerlo yo.

https://estafaecologica.wordpress.com/
Lucy_Sky_Diam escribió:
Namco69 escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:Me he leído todas las páginas de este hilo y todavía no hay nadie que lo haya dicho, igual a alguno le resulta familiar.

Productos ecológicos.

¿Son más caros? Claro, los alimentos que no son malos para la salud cuestan más, no es el único motivo por el que algo puede costar más, pero sí uno que hace que algunos alimentos cuesten más.

Vamos, que puedes seguir consumiendo cereales fabricados con aceite de palma, si de algo hay que morir, puedes seguir comiendo Donuts o Nutella y pan con margarina Tulipán, que al final, lo único cierto es que todos acabaremos muertos. Incluso puedes seguir yendo al trabajo en coche, total un poquito más de contaminación no va a hacerle daño a nadie, así en el atasco te echas un piti.

Los productos ecológicos muchas veces son un engañapijos, una "marca" pa decir que son mas sanos. Productos mas caros y mas saludables siempre ha habido, pero quien sea se ha inventado ahora el termino ecológico para ponerlos de moda y de paso inflar mas el precio


A ver, si lo que propones es que los productos ecológicos reciben el sello de calidad de manera fraudulenta, te agradecería que de tener constancia lo denunciaras, si quieres proponer que todos lo son y que el estado lo acepta, pues nada, esto es un sindiós.

Otra opción es la de calcular el precio de un bien teniendo en cuenta que la producción se lleva a cabo a pequeña escala, que no se usan materias primas de baja calidad o que no se usan pesticidas químicos, lo que encarece el producto.

Pero vamos, considérate libre de aceptar la explicación que quieras.

¿A los compuestos de cobre o azufre no les consideras pesticidas químicos? Porque están permitidos y se usan extensivamente en la agricultura ecológica. Con el agravante de que son bastante estables, por lo que es mucho más probable que lleguen a tu plato que los horribles pesticidas químicos (sic).

Es más, ¿existe un pesticida que no sea químico (sic)? XD

Además, quitando las alertas sanitarias que son mucho más frecuentes en la ecológica, tocó primero duplicar y luego eliminar el umbral permitido para toxinas por el taladro (un bicho), que agujereaba plantas como el maíz, crecían hongos que aportaban valores de toxinas muy superiores a los permitidos, porque no existe ni un sólo remedio ecológico capaz de acabar con él.

Es que ya ni el sabor en algunos casos, ¿alguien recuerda el tomate valenciano? ni siquiera en orgánico sabe como antes, y es que desde hace casi 10 años se permite a la agricultura ecológica madurar la verdura en cámaras frigoríficas como hace la industrial. Es decir, pagas más caro, es más inseguro y está empezando a ser igual de insípido. Yo ya sólo como tomates de calidad cuando me trae mi tío.
dark_hunter escribió:
Lucy_Sky_Diam escribió:
Namco69 escribió:Los productos ecológicos muchas veces son un engañapijos, una "marca" pa decir que son mas sanos. Productos mas caros y mas saludables siempre ha habido, pero quien sea se ha inventado ahora el termino ecológico para ponerlos de moda y de paso inflar mas el precio


A ver, si lo que propones es que los productos ecológicos reciben el sello de calidad de manera fraudulenta, te agradecería que de tener constancia lo denunciaras, si quieres proponer que todos lo son y que el estado lo acepta, pues nada, esto es un sindiós.

Otra opción es la de calcular el precio de un bien teniendo en cuenta que la producción se lleva a cabo a pequeña escala, que no se usan materias primas de baja calidad o que no se usan pesticidas químicos, lo que encarece el producto.

Pero vamos, considérate libre de aceptar la explicación que quieras.

¿A los compuestos de cobre o azufre no les consideras pesticidas químicos? Porque están permitidos y se usan extensivamente en la agricultura ecológica. Con el agravante de que son bastante estables, por lo que es mucho más probable que lleguen a tu plato que los horribles pesticidas químicos (sic).

Es más, ¿existe un pesticida que no sea químico (sic)? XD

Además, quitando las alertas sanitarias que son mucho más frecuentes en la ecológica, tocó primero duplicar y luego eliminar el umbral permitido para toxinas por el taladro (un bicho), que agujereaba plantas como el maíz, crecían hongos que aportaban valores de toxinas muy superiores a los permitidos, porque no existe ni un sólo remedio ecológico capaz de acabar con él.

Es que ya ni el sabor en algunos casos, ¿alguien recuerda el tomate valenciano? ni siquiera en orgánico sabe como antes, y es que desde hace casi 10 años se permite a la agricultura ecológica madurar la verdura en cámaras frigoríficas como hace la industrial. Es decir, pagas más caro, es más inseguro y está empezando a ser igual de insípido. Yo ya sólo como tomates de calidad cuando me trae mi tío.


Añado. Unos conocidos tienen un comercio de productos "Ecológicos" y en algunas verduras no noto diferencias en el sabor de las que compro en mercadona. También es cierto que la mayoría de los productos que hay en la lista lo usaba para desayunar. Además, algunos productos ecológicos también tienen productos que no son naturales.

Intento tener una dieta equilibrada y sin productos "con demasiados productos añadidos", pero si te vas de las verduras, carnes, yogures o algún producto creado natural; casi todo está añadido por productos cuestionables.

Si pudiéramos tener tiempo o al menos comprar un robot de cocina que no tenga que cambiar sus "elementos" para cocinar (Hacer masa, hacer una salsa, cocinar arroz...etc.), comeríamos más natural y podríamos comprar elementos simples (harina, ralladura de pan, etc.) y hacer nuestros propios productos para consumo.

Pero el tiempo apremia y hasta he llegado a comer platos preparados para poder tener algo de tiempo libre.
dark_hunter escribió:Es que ya ni el sabor en algunos casos, ¿alguien recuerda el tomate valenciano? ni siquiera en orgánico sabe como antes, y es que desde hace casi 10 años se permite a la agricultura ecológica madurar la verdura en cámaras frigoríficas como hace la industrial. Es decir, pagas más caro, es más inseguro y está empezando a ser igual de insípido. Yo ya sólo como tomates de calidad cuando me trae mi tío.

Punto aparte la tierra se agota por la sobre explotación, entonces lo que hacen poner una capa de tierra (~10cm dependiendo el cultivo) y a continuar, pero claro, ya sabe diferente...
Para como los melones de La Mancha (pido perdón si alguien se ofende) que hace la tira de lustros que crecen en tierra traídas de otras zonas. Y el resto de los cultivos pasa exactamente lo mismo.
¿Sabéis que el agua es un compuesto químico compuesto de 2 átomos de hidrógeno y uno de oxígeno? No bebáis agua, química pura.

Del mismo modo, el cuerpo humano está compuesto de aproximadamente 60 elementos diferentes, entre los que podemos encontrar selenio, cobalto, azufre o molibdeno. Os guste o no, la realidad es química.
@dark_hunter

Y yo que tengo mi propio cultivo de tomateras y son una delicatessen. Los que venden saben a plástico y agua.
Creo que no puedo añadir nada más al hilo que no se haya dicho ya, pero sí que voy a contar una pequeña anécdota que tiene algo que ver.

Una vez un tío mío se estaba bebiendo un Red Bull, y llegó mi prima y le dijo que qué hacía bebiendo esa mierda, que era de lo peor que existe y que es súper malo para la salud.
Todo esto, mientras mi prima se estaba echando un cigarro.
rafaelkiz escribió:
_Charles_ escribió:Añado a la lista de sustancias que podrían causar cancer:

-Piedras
-Correas de perro
-Cristales
-Pilas alcalinas (las recargables son seguras)

Tomarlo a coña, luego nos detectan cáncer de instentino y nos preguntamos: ¿por qué?

y cada vez hay más casos.

Por cierto, no se trata de "no comer nada", hay miles de alimentos más sanos que esas basuras para ponerte como un globo.

Hay gente vegetariana/vegana a las que se les ha detectado cáncer. ¿Qué sabemos del cuerpo humano, si ni siquiera conocemos nuestro ADN?. La alimentación es importante lógicamente, pero estos estudios de X producto da cáncer, ¿cómo lo demuestran?. ¿Se ha llevado una persona comiendo el mismo alimento durante 1 año sin hacer nada más?.
¿No será que también hay super empresas que sacan estudios contra el rival?. Ejemplo si yo soy productor de café, pago a médicos y a periodistas para decir que el té es malo.

Y ojo que no tengo ni idea de medicina, ni de genética, ni de alimentación, pero no me hace falta ir muy lejos para saber que hay cosas de las que no tenemos ni puñetera idea: enfermedades raras por poner un ejemplo. Vas a los médicos y algunos casi directamente te dicen a la cara que te lo estás inventando todo.

Además la fruta hoy en día es asquerosa. Le pegas un bocado y ya está negra. Y eso que vivo en una comunidad donde la fruta es de buena calidad.

Por poner otro ejemplo, casi todo el mundo tiene asumido que el omeprazol es un protector de estómago. Esto se ha extendido universalmente por médicos y farmaceuticos, y luego miras el prospecto y no es un protector de estomago. Al final asumimos cosas por lo que escuchamos, pero hay veces que nos están engañando en nuestra cara y no nos damos cuenta. ¿A quién creemos?.
Dicen q la criptonita tb da cancer, yo la evito igualmente porque me devilita

Pero aviso por las dudas!
Todo provoca cancer, incluso si follas mucho, o no follas, provoca cancer xD, segun google el cancer puede sufrir de cancer XD
Flanders escribió:
rafaelkiz escribió:
_Charles_ escribió:Añado a la lista de sustancias que podrían causar cancer:

-Piedras
-Correas de perro
-Cristales
-Pilas alcalinas (las recargables son seguras)

Tomarlo a coña, luego nos detectan cáncer de instentino y nos preguntamos: ¿por qué?

y cada vez hay más casos.

Por cierto, no se trata de "no comer nada", hay miles de alimentos más sanos que esas basuras para ponerte como un globo.

Hay gente vegetariana/vegana a las que se les ha detectado cáncer. ¿Qué sabemos del cuerpo humano, si ni siquiera conocemos nuestro ADN?. La alimentación es importante lógicamente, pero estos estudios de X producto da cáncer, ¿cómo lo demuestran?. ¿Se ha llevado una persona comiendo el mismo alimento durante 1 año sin hacer nada más?.
¿No será que también hay super empresas que sacan estudios contra el rival?. Ejemplo si yo soy productor de café, pago a médicos y a periodistas para decir que el té es malo.

Y ojo que no tengo ni idea de medicina, ni de genética, ni de alimentación, pero no me hace falta ir muy lejos para saber que hay cosas de las que no tenemos ni puñetera idea: enfermedades raras por poner un ejemplo. Vas a los médicos y algunos casi directamente te dicen a la cara que te lo estás inventando todo.

Además la fruta hoy en día es asquerosa. Le pegas un bocado y ya está negra. Y eso que vivo en una comunidad donde la fruta es de buena calidad.

Por poner otro ejemplo, casi todo el mundo tiene asumido que el omeprazol es un protector de estómago. Esto se ha extendido universalmente por médicos y farmaceuticos, y luego miras el prospecto y no es un protector de estomago. Al final asumimos cosas por lo que escuchamos, pero hay veces que nos están engañando en nuestra cara y no nos damos cuenta. ¿A quién creemos?.

Llevo dos meses tomando solo agua como bebida, nada de pepsi/cocacola y similares azucaradas...

No se si haran estudios buenos o no, pero no me sentia tan activo como ahora en años... mi azucar a bajado, el colesterol... no puedo pedir mas.

A los dias de dejarla lo que si me puse es malo, estaba mas flojo de la cuenta hasta y el cuerpo me pedia azucar, pero tras 2 meses no me arrepiento... y lo que me ahorraré en dentistas y bebidas me lo guardo para futuros viajes.

De lo que no me privo es de una buena cerveza fría o zumo recién exprimido.
corlinha10 está baneado por "se crea un clon para saltase un baneo"
WiiBoy escribió:Todo provoca cancer, incluso si follas mucho, o no follas, provoca cancer xD, segun google el cancer puede sufrir de cancer XD


[qmparto]

Todo produce cancer, lo mejor es que no salgas a la calle. Con la contaminacion que estas respirando encierrate en una habitacion y sellala.
No solo produce cáncer el aceite de palma, si no que fomenta uno de los mayores crímenes contra la naturaleza de nuestra era. Combustión ilegal masiva de las selvas de indonesia.
@corlinha10 ERROR" tu habitacion produce CANCER !
frase rancia donde las haya. Si evitas mejor.
@Flanders Sea como sea, la prensa aumenta los problemas hasta límites insospechados sólo para vender.

(atención, números inventados)
Cuando una persona tiene una probabilidad del 0.05% de contraer cáncer de colon y se hace un estudio sobre la carne, la prensa sólo dice que la carne chamuscada "aumenta en un 35% la probabilidad de tener cáncer".

El problema es que eso es alarmismo dramático. Porque en realidad según los parámetros del estudio quien coma carne chamuscada tiene un 0.0675% de probabilidades de tener cáncer de colon.

Pero qué pasa? Que si pones ese número con una coma seguida de un cero la gente dirá "menuda puta mierda, pa eso tanta tontería? Si es casi lo mismo!".
Pero si pones 35% la gente dirá "JODEEEEEEEEER, A COMER ACELGAS!!!"
Silent Bob escribió:@Flanders Sea como sea, la prensa aumenta los problemas hasta límites insospechados sólo para vender.

(atención, números inventados)
Cuando una persona tiene una probabilidad del 0.05% de contraer cáncer de colon y se hace un estudio sobre la carne, la prensa sólo dice que la carne chamuscada "aumenta en un 35% la probabilidad de tener cáncer".

El problema es que eso es alarmismo dramático. Porque en realidad según los parámetros del estudio quien coma carne chamuscada tiene un 0.0675% de probabilidades de tener cáncer de colon.

Pero qué pasa? Que si pones ese número con una coma seguida de un cero la gente dirá "menuda puta mierda, pa eso tanta tontería? Si es casi lo mismo!".
Pero si pones 35% la gente dirá "JODEEEEEEEEER, A COMER ACELGAS!!!"

Cierto, aunque en este caso parece ser bastante elevado.

En el estudio ponen las estadísticas de infartos y hace décadas eran muy inferiores en los países en vías de desarrollo respecto a los desarrollados, supongo que también por la menor esperanza de vida, aunque ellos nombran menor consumo de grasas saturadas y tabaco. Pero con la introducción del aceite de palma ahora los infartos son mayores en los países en vías de desarrollo que en los desarrollados y es dosis-dependiente. Vamos, que para los países desarrollados está siendo un problema, en los desarrollados por lo visto no se consume mucho y apenas afecta a la mortalidad. Para los no desarrollados es así incluso controlando variables como tabaco, otras fuentes de grasas saturadas, diferencias entre países e ingresos...


Lo del cáncer no tiene mucha credibilidad, se midió en ratas.
arriquitaum está baneado por "Game over, flames y faltas de respeto continuos"
Si compras un filete de la mejor calidad y lo haces en una barbacoa también da cáncer con el humo y lo quemado.
Todo da cáncer, menos el cáncer
@arriquitaum Hace un tiempo vi una peli, creo que era Interstellar, donde la gente que iba en la nave gigante eran personas con genes "perfectos", los cuales no tenían un ADN cancerígeno, asma, otras enfermedades, etc...

La cosa es que me da que hay más gente que puede desarrollar enfermedades, que las que no las desarrollan (y algunas, desconocidas o que se dan al final de la vida).
@dark_hunter Claro, esa es otra cosa que ya puse antes también dejando entredicho la calidad periodística: se pone el grito en el cielo con lo del cáncer pero al final el problema son las enfermedades cardiovasculares (que son mas que obvias) y del cáncer no se dice nada (en la noticia como mínimo).
Es decir, todos los productos que lleven aceite de palma entre sus ingredientes principales pueden provocar cáncer.
Entonces, ¿qué necesidad hay criticar a las grandes marcas cuando a fin de cuentas la marca no influye?

Siempre dije que, aparte del sabor (lo cual es muy subjetivo), no entendía que la gente pagase un sobreprecio por la Nocilla (por poner un ejemplo) en lugar de una crema de cacao de cualquier marca blanca cuando ambas son igual de perjudiciales tomadas en exceso. Considero que las marcas "buenas" deberían distinguirse precisamente por la calidad de sus ingredientes, pero lo único que justifica el mayor precio es el supuesto prestigio de la marca, y nada más.
No creo que haya problemas por tomar alguna vez un producto que lleve aceite o grasa de palma.

El problema es tomarlo diariamente y en cantidades generosas.

La industria abusa de la grasa de palma, el "jarabe de glucosa", el maltitol y otros muchos compuestos y sustancias, porque abaratan mucho los productos y aumentan los beneficios económicos.

De todos modos, no cuestionéis la grasa o aceite de palma. Cuestionadlo todo. Por ejemplo ¿Realmente es bueno tomar leche? ¿Y pan? ¿Es saludable tomar café?

Hay libros que recomiendan no comer pan, y también los hay que recomiendan no tomar lácteos. Algunos de los argumentos que se dan en estos libros son meras sospechas, que tras una vida entera de profesión médica, se han convertido en convicciones profundas de estos autores. El médico japonés Hiromi Shinya, por ejemplo, está convencido de que tomar leche de vaca pudiera tener relación con una reducción de la fertilidad, porque la leche de vaca lleva residuos de hormonas que no se eliminan con los procesos de pasterización, homogenización, etc. Supongo que esto no puede demostrarlo científicamente pero yo le creo cuando él afirma que está convencido de ello.

Es fácil criticar a estos autores y llamarles exagerados, pero claro, un señor que lleva toda su vida haciendo colonoscopias, digo yo, que tendrá una opinión bastante seria y para tomar en cuenta.

Pues hay libros que dicen que tomar soja es malo; otros lo contrario; otros dicen que se debe ser crudivegano (comer todo crudo) otros que eso es incorrecto. En fin. Y hay un médico que dice que solamente deberíamos comer una vez al día, porque eso es lo que se hacía en el paleolítico [sonrisa]

Así que no existen ni dietas ni alimentos perfectos o completamente malos y, lo mejor sería aplicar el principio enunciado por Francisco Grande Covián: "Hay que comer de todo, pero en plato de postre" [sonrisa]
Y los chicles cheyw ? Y aquellos de peseta de cola , que te dejaban la boca negra ? XD

Esos seguro que daban alguna cosa más que Cancer [qmparto]
Anda que no he comido mierdas a lo largo de mi vida

Un detalle , cuando era pequeño freías las salchichas y una capa de la salchicha quedaba como despegada , hoy en día eso no ocurre

En fin acabaremos comiendo cualquier cosa precocinada por la,industria
Quintiliano escribió:No creo que haya problemas por tomar alguna vez un producto que lleve aceite o grasa de palma.

El problema es tomarlo diariamente y en cantidades generosas.

La industria abusa de la grasa de palma, el "jarabe de glucosa", el maltitol y otros muchos compuestos y sustancias, porque abaratan mucho los productos y aumentan los beneficios económicos.

De todos modos, no cuestionéis la grasa o aceite de palma. Cuestionadlo todo. Por ejemplo ¿Realmente es bueno tomar leche? ¿Y pan? ¿Es saludable tomar café?

Hay libros que recomiendan no comer pan, y también los hay que recomiendan no tomar lácteos. Algunos de los argumentos que se dan en estos libros son meras sospechas, que tras una vida entera de profesión médica, se han convertido en convicciones profundas de estos autores. El médico japonés Hiromi Shinya, por ejemplo, está convencido de que tomar leche de vaca pudiera tener relación con una reducción de la fertilidad, porque la leche de vaca lleva residuos de hormonas que no se eliminan con los procesos de pasterización, homogenización, etc. Supongo que esto no puede demostrarlo científicamente pero yo le creo cuando él afirma que está convencido de ello.

Es fácil criticar a estos autores y llamarles exagerados, pero claro, un señor que lleva toda su vida haciendo colonoscopias, digo yo, que tendrá una opinión bastante seria y para tomar en cuenta.

Pues hay libros que dicen que tomar soja es malo; otros lo contrario; otros dicen que se debe ser crudivegano (comer todo crudo) otros que eso es incorrecto. En fin. Y hay un médico que dice que solamente deberíamos comer una vez al día, porque eso es lo que se hacía en el paleolítico [sonrisa]

Así que no existen ni dietas ni alimentos perfectos o completamente malos y, lo mejor sería aplicar el principio enunciado por Francisco Grande Covián: "Hay que comer de todo, pero en plato de postre" [sonrisa]

Lo que hay que hacer es dejar de ver lo que dicen las personas y empezar a ver qué es lo que dicen los estudios serios sobre el tema, porque cualquiera puede escribir un libro.
dark_hunter escribió:Lo que hay que hacer es dejar de ver lo que dicen las personas y empezar a ver qué es lo que dicen los estudios serios sobre el tema, porque cualquiera puede escribir un libro.



¿Sabes quién es Hiromi Shinya? Infórmate un poco y luego si quieres me dices que te parece que exagera o lo que quieras, pero no me digas que su opinión no vale porque a la fuerza, un médico con tanta experiencia, puede y está en condiciones de decir verdades como puños, aunque sean políticamente incómodas. Además, a su edad, y con el éxito profesional y económico ya consolidado, precisamente puede decir lo que quiera sin miedo a que le puedan silenciar.

Agradezco tu preocupación por la salud pública pero no admito censura intelectual. Los libros del señor Hiromi y otros muchos están a la venta legalmente en librerías. ¿Por qué las organizaciones médicas no denuncian a esos autores, si afirman cosas falsas? Pues porque no se puede denunciar a una persona que da una opinión legítima sobre un tema en el que es experto. Quien denuncia, debe probar la falsedad de lo que dice el denunciado. Expresar una opinión en un libro no es lo mismo que afirmar algo de forma concluyente. Los autores expresan su opinión y éste es un derecho humano esencial.

El Vaticano ya no actualiza el índice de libros prohibidos desde los años sesenta, y la inquisición ya no puede quemar libros, pero hoy, algunos que se presentan como la voz autorizada de la Ciencia, pretenden negar el valor de la opinión de quienes también son científicos y médicos. Y eso es inadmisible.

Si te parece que algún libro escrito por un médico dice cosas que son barbaridades, por favor, presta un servicio a la Sanidad Pública y vete a denunciarlo, aportando pruebas, y demuestra con estudios que sean objetivos y contundentes, e irrefutables, que la opinión de ese concreto señor, es absurda e infundada. O pídele a una organización médica que lo haga.

Denuncia también a quien, desde su dilatada experiencia médica, avisa de que tomar pan o leche puede dañar la salud. Adjunta estudios independientes irrefutables que rechacen la relación entre ciertas enfermedades y esos alimentos. Demuestra que tomar leche es beneficioso para la salud sin duda alguna y de modo irrefutable y que la única forma de adquirir calcio para el ser humano es tomar leche.

No vas a poder hacerlo, porque la duda existe, porque hay motivos para dudar, y estas personas que escriben esos libros, están en su derecho a cuestionar todo, porque la Ciencia solamente avanza cuando se cuestionan las cosas, y no cuando se queman en la hoguera libros o se prohíbe su lectura.

El que duda está más cerca de la verdad, al menos porque no está seguro de tener la total certeza.

:o
@Quintiliano Yo lo que creo es que podemos desconfiar por miedo a cambiar hábitos cotidianos, miedo a pensar que lo que me meto en la boca puede provocarme un futuro cáncer dentro de 10-15 años, o los que toque. No es algo definitivo, pero puede "con más probabilidad".
Quintiliano escribió:
dark_hunter escribió:Lo que hay que hacer es dejar de ver lo que dicen las personas y empezar a ver qué es lo que dicen los estudios serios sobre el tema, porque cualquiera puede escribir un libro.



¿Sabes quién es Hiromi Shinya? Infórmate un poco y luego si quieres me dices que te parece que exagera o lo que quieras, pero no me digas que su opinión no vale porque a la fuerza, un médico con tanta experiencia, puede y está en condiciones de decir verdades como puños, aunque sean políticamente incómodas. Además, a su edad, y con el éxito profesional y económico ya consolidado, precisamente puede decir lo que quiera sin miedo a que le puedan silenciar.

Agradezco tu preocupación por la salud pública pero no admito censura intelectual. Los libros del señor Hiromi y otros muchos están a la venta legalmente en librerías. ¿Por qué las organizaciones médicas no denuncian a esos autores, si afirman cosas falsas? Pues porque no se puede denunciar a una persona que da una opinión legítima sobre un tema en el que es experto. Quien denuncia, debe probar la falsedad de lo que dice el denunciado. Expresar una opinión en un libro no es lo mismo que afirmar algo de forma concluyente. Los autores expresan su opinión y éste es un derecho humano esencial.

El Vaticano ya no actualiza el índice de libros prohibidos desde los años sesenta, y la inquisición ya no puede quemar libros, pero hoy, algunos que se presentan como la voz autorizada de la Ciencia, pretenden negar el valor de la opinión de quienes también son científicos y médicos. Y eso es inadmisible.

Si te parece que algún libro escrito por un médico dice cosas que son barbaridades, por favor, presta un servicio a la Sanidad Pública y vete a denunciarlo, aportando pruebas, y demuestra con estudios que sean objetivos y contundentes, e irrefutables, que la opinión de ese concreto señor, es absurda e infundada. O pídele a una organización médica que lo haga.

Denuncia también a quien, desde su dilatada experiencia médica, avisa de que tomar pan o leche puede dañar la salud. Adjunta estudios independientes irrefutables que rechacen la relación entre ciertas enfermedades y esos alimentos. Demuestra que tomar leche es beneficioso para la salud sin duda alguna y de modo irrefutable y que la única forma de adquirir calcio para el ser humano es tomar leche.

No vas a poder hacerlo, porque la duda existe, porque hay motivos para dudar, y estas personas que escriben esos libros, están en su derecho a cuestionar todo, porque la Ciencia solamente avanza cuando se cuestionan las cosas, y no cuando se queman en la hoguera libros o se prohíbe su lectura.

El que duda está más cerca de la verdad, al menos porque no está seguro de tener la total certeza.

:o

Como si es catedrático, he visto a muchos catedráticos errar en congresos.

No tengo que denunciar nada porque la ley ya de por sí no considera los libros como fuente viable de conocimiento.
Un médico no es un científico. Más bien un "ingeniero".
Como dice el de arriba lo importante son los estudios, que estén bien hechos, validados con otros e imparciales.
El aceite de palma es una mierda pero es como el azúcar que te lo ponen en todas partes.
ConKi escribió:@minmaster

No me estas entendiendo. Es una forma de hablar. Obvio que todo no da cáncer.


Ok entendido y disculpa si te entendí mal, pero es que últimamente la tendencia cuando se leen estas noticias de algunos es decir que todo da cáncer y es escurrir el bulto de las animaladas que están haciendo las compañías de alimentación.
Microfil escribió:Un médico no es un científico. Más bien un "ingeniero".
Como dice el de arriba lo importante son los estudios, que estén bien hechos, validados con otros e imparciales.
El aceite de palma es una mierda pero es como el azúcar que te lo ponen en todas partes.

La mayor parte de médicos no son científicos pero también hay, de ahí se avanza.
Parece que lo usan para cortar el material, como el camello que corta la farlopa con yeso y tal. Y venga más!

Miles de conservantes, colorantes y demás guarradas (otra cosa es que la mayoría sean necesarias para alimentar a una plaga de 7.000 millones de individuos) y aún hay gente que se extraña con este tipo de hallazgos? El ansia de beneficios está por encima de la salud, del mediobiente, de la cultura, de todo. Pero parece que vivamos en los mundos de yupi, lo único malo es la droga, el resto es agua bendita embotellada, dulces de san Bernardo y aire celestial, o sea

No creo que los científicos den a basto para investigar tanta mierda, y aunque lo hagan encontraran otros sustitutos de bajo coste. Mejor ir a lo seguro:

Imagen

Come mierda y pagalá!
y cuando piensan actuar las autoridades competentes?

hablando de nutella
http://www.youtube.com/watch?v=na2XWHa_g6k
Precisamente un médico que se dedique a hacer colonoscopias es el menos indicado para comprender el alcance y la magnitud del cáncer de cólon porque lo ve desde un punto de vista sesgado.

Si le preguntas a un bombero el mundo está lleno de incendios, pero seguramente pase toda tu vida y el único incendio que veas sea en la televisión.
Quintiliano escribió:
dark_hunter escribió:Lo que hay que hacer es dejar de ver lo que dicen las personas y empezar a ver qué es lo que dicen los estudios serios sobre el tema, porque cualquiera puede escribir un libro.



¿Sabes quién es Hiromi Shinya? Infórmate un poco y luego si quieres me dices que te parece que exagera o lo que quieras, pero no me digas que su opinión no vale porque a la fuerza, un médico con tanta experiencia, puede y está en condiciones de decir verdades como puños, aunque sean políticamente incómodas. Además, a su edad, y con el éxito profesional y económico ya consolidado, precisamente puede decir lo que quiera sin miedo a que le puedan silenciar.

Agradezco tu preocupación por la salud pública pero no admito censura intelectual. Los libros del señor Hiromi y otros muchos están a la venta legalmente en librerías. ¿Por qué las organizaciones médicas no denuncian a esos autores, si afirman cosas falsas? Pues porque no se puede denunciar a una persona que da una opinión legítima sobre un tema en el que es experto. Quien denuncia, debe probar la falsedad de lo que dice el denunciado. Expresar una opinión en un libro no es lo mismo que afirmar algo de forma concluyente. Los autores expresan su opinión y éste es un derecho humano esencial.

El Vaticano ya no actualiza el índice de libros prohibidos desde los años sesenta, y la inquisición ya no puede quemar libros, pero hoy, algunos que se presentan como la voz autorizada de la Ciencia, pretenden negar el valor de la opinión de quienes también son científicos y médicos. Y eso es inadmisible.

Si te parece que algún libro escrito por un médico dice cosas que son barbaridades, por favor, presta un servicio a la Sanidad Pública y vete a denunciarlo, aportando pruebas, y demuestra con estudios que sean objetivos y contundentes, e irrefutables, que la opinión de ese concreto señor, es absurda e infundada. O pídele a una organización médica que lo haga.

Denuncia también a quien, desde su dilatada experiencia médica, avisa de que tomar pan o leche puede dañar la salud. Adjunta estudios independientes irrefutables que rechacen la relación entre ciertas enfermedades y esos alimentos. Demuestra que tomar leche es beneficioso para la salud sin duda alguna y de modo irrefutable y que la única forma de adquirir calcio para el ser humano es tomar leche.

No vas a poder hacerlo, porque la duda existe, porque hay motivos para dudar, y estas personas que escriben esos libros, están en su derecho a cuestionar todo, porque la Ciencia solamente avanza cuando se cuestionan las cosas, y no cuando se queman en la hoguera libros o se prohíbe su lectura.

El que duda está más cerca de la verdad, al menos porque no está seguro de tener la total certeza.

:o


Falacia de autoridad.
Bison escribió:Dar por culo tambien da cancer [burla2]


Pues por ahí hay algún estudio que relaciona los casos de virus del papiloma humano en boca, garganta y esófago con el sexo oral.

Así que a mi, no me extrañaría :o

La grasa de palma hace años que se sabe que es muy mala desde el punto de vista de la salud y no solo por ser potencialmente cancerígena. Pero se utiliza mucho industrialmente porque es muy barata y es fácil de procesar para que no sepa a nada con lo cual no altera el sabor de los alimentos donde se utiliza.
Cada vez las cosas que dan cáncer más detectadas y aisladas, y sin embargo el número de muertes por cáncer no deja de subir.

Digo yo...no va, no me atrevo. Va sí, digo yo...¿no tendrá que ver con toda la mierda radioactiva con la que estamos llenando el mundo entre chernobiles, fukushimas y guerras con misiles de uranio empobrecido?
Hadesillo escribió:Cada vez las cosas que dan cáncer más detectadas y aisladas, y sin embargo el número de muertes por cáncer no deja de subir.

Digo yo...no va, no me atrevo. Va sí, digo yo...¿no tendrá que ver con toda la mierda radioactiva con la que estamos llenando el mundo entre chernobiles, fukushimas y guerras con misiles de uranio empobrecido?

No, la radiación natural apenas ha aumentado.

El número de muertes por cáncer sube principalmente por envejecimiento de la población, cambio de hábitos (antes la mujer no se intoxicaba tanto con tabaco y alcohol) y mejores sistemas de diagnóstico.
Hadesillo escribió:Cada vez las cosas que dan cáncer más detectadas y aisladas, y sin embargo el número de muertes por cáncer no deja de subir.

Digo yo...no va, no me atrevo. Va sí, digo yo...¿no tendrá que ver con toda la mierda radioactiva con la que estamos llenando el mundo entre chernobiles, fukushimas y guerras con misiles de uranio empobrecido?


Pues no es ninguna tontería, lo que no se es cuanto afecta a esos niveles, pero, en varias ocasiones, la radiación procedente de X sitio, ha dado la vuelta al mundo y ha disparado alarmas en otros continentes, véase Chernobyl que puede que sea el caso mas famoso (aunque no se si el mas grave, que imagino que tambien).
Hadesillo escribió:Cada vez las cosas que dan cáncer más detectadas y aisladas, y sin embargo el número de muertes por cáncer no deja de subir.

Digo yo...no va, no me atrevo. Va sí, digo yo...¿no tendrá que ver con toda la mierda radioactiva con la que estamos llenando el mundo entre chernobiles, fukushimas y guerras con misiles de uranio empobrecido?


Que aumenten los casos es normal porque aumenta la población. Habría que mirar si aumenta el %, pero habría que ver también a qué edad aumenta y si puede tener relación con la bajada de muertes por otras causas (menos accidentes, menos muertes por problemas respiratorios, menos muerte infantil... mas esperanza de vida, en general)
Porque si antes la gente moría por infecciones a los 40-50 años y ahora se mueren de cáncer a los 70... no es que aumenten los casos de cáncer porque el "entorno" es mas cancerígeno, es que hace 50 años la gente moría antes de llegar a la edad en la que el cáncer habría empezado a salir y en cambio ahora sí viven hasta ese punto.

@Quintiliano Un médico no tiene experiencia suficiente para nada que implique estadística porque no hace estudios en los que se puedan dilucidar los resultados de forma fehaciente. Un médico sólo trata con cierto tipo de personas, los enfermos. No trata con grupos de control, ni tiene una estructura de estudio estricta y pautada.
Puede tener muchos casos para explicar pero, a no ser que haya hecho un estudio de verdad, no puede hacer estadística de nada ni contar "verdades universales"
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