Nvidia cancela el lanzamiento en noviembre de la RTX 4080 de 12 GB y podría renombrarla

Dauragon85 escribió:Vaya genios del marketing y fijo que tienen "especialistas" que les pagan una pasta. Cualquiera veía las ganas de engañar al personal con el nombre al instante del anuncio. Los precios de todas ya son un robo absoluto, pero encima querer timar con el nombre ya es de tener un rostro extremo.

Yoshi's escribió:

KindapearHD escribió:Pero como coño hay gente que quiere que sea una 4060 y encima a 750-800 pavos?? En serio? Estás bien? Que eso sería una serie 60! Que en la santa vida deberían de costar mas de 450€ y ya me estoy pasando! Y aqui gente diciendo que si no sale a mas de 800 pavos, se la comprarían. Si es que yo soy Nvidia y las doblo aún mas de precio. La gente se quiere autoengañar y decir que no las comprarían, pero luego ponen excusas para a la mínima, comprar una. Tela.

A ver, la tarjeta es la que es: la 4080 de 12 GB, si la renombran como 4070, bien, y si la renombran como 4060 mucho mejor, porque la gráfica es exactamente la misma, pero cuanto más la degraden dentro de la gama, más barato será su precio de lanzamiento.

Su rendimiento, por lo que dicen las reviews, es similar a la 3090, superior a esta si se cuenta el DLSS, lo que significa que es posible pillar una gráfica de 2000 pavos a 750-800. Tras dos años esperando para pillar algo, es lógico que a ese precio vuelen. Ya si te ha petado la mía como a mí, pagas lo que sea.

Ahora, esto no significa que los precios sigan así de inflados siempre. Con estos precios sigue habiendo mucha gente que no va a comprarlas. Al final van a ganar mucho menos. Y la crisis de semiconductores sigue a día de hoy, en un par de años los precios de normalizarán. Ahora, yo no puedo estar 2 años sin ordenador, eso es entendible.

Y yo en tu caso, iba antes a por una 3080/3090 o sus variantes TI (de 2nda mano), que darle la razón a Nvidia y apoyar estas prácticas.

Siguiendo esa lógica, cada generación serán mas y mas caras

Yoshi's escribió:

Y yo en tu caso, iba antes a por una 3080/3090 o sus variantes TI (de 2nda mano), que darle la razón a Nvidia y apoyar estas prácticas.

Absolutamente para nada. Una 4080 de 12 GB tiene un consumo muchísimo menor que esas, desempeña mucho mejor DLSS, y con una 3090 tendría que cambiar la fuente incluso, además de mayor ruido. Y una 3090 incluso de segunda mano me va a costar más cara que una 4080 12 GB, ya que no va a bajar tan fácilmente mientras siga haciendo escasez, y a saber si han minado con ella...

Hay que ir a lo que tenga mejor calidad-precio, no a mirar el numerito que esté escrito en la tarjeta. A mí las empresas me las traen al pairo, no me caso con nadie y no me voy a gastar ni un céntimo de más (y por eso elijo el PC clónico, para no casarme con ninguna marca). Eso es oferta-demanda, si existiera algo en el mercado mejor calidad-precio con un presupuesto de 800 euros, la compraría, como si es marca Intel, AMD o Nisu. Pero en estos momentos, una renombrada 4060 es mi primera opción, no me voy a gastar ni un céntimo de más para dar una lección a nadie, y menos a una empresa, solo faltaba.

Siguiendo esa lógica, cada generación serán mas y mas caras

Es un caso muy puntual por la escasez de componentes. Exactamente igual que los coches han subido de precio y su plazo de entrega es de 10-12 meses. La generación pasada RTX3000 fue virtualmente imposible encontrar nada al PVP recomendado. En este contexto, aunque el PVP de las RTX4000 es más caro, para el usuario va a ser realmente muchísimo más barato al poder comprarlas a precio de serie. De hecho, yo he esperado como un bendito más de 2 años, actualicé todo el ordenador hace 2 años y pico y he esperado pacientemente con una gráfica que ahora va a hacer 7 años, no soy precisamente fan de nVidia ni de cambiar la gráfica cada generación, pero ahora ya toca, me ha petado la mía, y compraré la que mejor me convenga, aunque algunos en el foro me llamen HP por pasar por el aro.

Como he dicho, en un par de años de normalizarán los precios y la gama media volverá a su precio normal para ser competitiva y atraer a usuarios de consola y demás.

zero2006xl escribió:
Los coches han subido de precio principalmente por la normativa europea anticontaminación. No es un mercado comparable.

Yoshi's escribió:

zero2006xl escribió:
Los coches han subido de precio principalmente por la normativa europea anticontaminación. No es un mercado comparable.

A ver, que el mismo coche que yo compré hace 3 años, híbrido, que cumple toda la normativa anticontaminación actual (y de hecho se sigue vendiendo tal cual), ahora vale 5000 euros más que cuando yo lo compré y el plazo de espera ha subido de 3 meses a un año.

La falta de componentes electrónicos es lo que está retrasando la espera de vehículos nuevos, y con eso sube el precio de los de segunda mano con entrega inmediata. De hecho, conozco un colega (teníamos el mismo coche) que vendió su coche con 3 años y no le perdió ni un céntimo, de locos (mucho más de locos que las gráficas, para mí).

Y eso con los coches, a una gráfica le afecta muchísimo más porque todo su interior son millones de componentes electrónicos.

El problema es que la gente está pensado en nVidia como si estos precios fueran los definitivos de por vida, y no se dan cuenta que estamos en medio de una crisis de componentes, a lo que se suma la guerra de Ucrania y el precio de las materias primas en origen. Y lo que es casi peor para nosotros como europeos, la paridad euro-dolar. Garantizar que las gráficas llegan en cantidad suficiente y al PVP recomendado, y no alimentar a especuladores e intermediarios es lo correcto ahora mismo, incluso aunque el PVP haya subido, mejor que lo cobre nVidia a que se forre el mayorista de turno (como pasó en toda la serie RTX 3000).

adriano_99 escribió:“La RTX 4080 12 GB es una tarjeta gráfica fantástica, pero no tiene el nombre adecuado”
Lo que no tiene es un precio adecuado.
Se dice que debería de haber sido la 4070 pero es que por tamaño, bus y rendimiento no llega ni a eso, deberia ser una 4060.
Es una verguenza que rinda un 10-15% mas que la 3080 costando un 57% mas.
la han cancelado porque les iban a crujir en las reviews.

migue929 escribió:

Chalado 3.7 escribió:

Yoshi's escribió:@sonic5202 No hace falta pagar un precio que sea el de 4 PS5. El mercado de PC Gaming no está muerto, simplemente ya no es para todo el mundo.

Por 900 euros hay gráficas que duplican o triplican el rendimiento de una PS5 y si, como en mi caso, no tienes que comprar ninguna pieza adicional, sale bastante a cuenta.

Y la diferencia de precio se compensa con el precio de los juegos. Esos 300 euros que estoy pagando de más, lo compenso en un par de años.

Además, la diferencia de precio siempre ha estado ahí. Mi primer PC costó 250.000 pesetas en 1991, cuando una Súper Nintendo podía encontrarse por una décima parte. Es decir, tener un PC siempre ha sido mas caro. Pero hasta ahora, siempre ha merecido la pena.

Ni de coña una placa nueva de Nvidia, te permite correr el triple del rendimiento que ps5
Mira los requisitos de Spiderman para un igual a ps5. Y hablamos de un juego de ps4 que lo lanzaron en el mercado en el 2018.

Marvel Spiderman
Requisitos para Ray Tracing (normal)
Tarjeta gráfica: NVDIA GeForce RTX 3070 o AMD Radeon RX 6900 XT. 1440p y 60FPS o 4K y 30FPS.
Procesador: Inte Core i5-11600K o AMD Ryzen 7 3700X.
RAM: 16 GB.

Si lo quieres jugar en calidad suprema, ya se te va mas.

Requisitos para Ray Tracing Ultra
Tarjeta gráfica: NVIDIA GeForce RTX 3080 o AMD Radeon RX 6950 XT. 4K y 60FPS.
Procesador: Inte Core i7-12700K o AMD Ryzen 9 5900X.
RAM: 32 GB.

Y eso que es un juego antiguo, eso de que la ps5 es una Nvidia 2070, no es así ni de coña, porque en Pc no optimizan un coño, y tiran de potencia bruta, porque la masa de jugadores aun tiene una Nvidia 1060 en Steam, y el 1% tiene placas de gama alta

Por otro lado, no es solo la placa, necesitas Memoria actual DDR4/DDR5, disco duro NVMe o M2 de alta velocidad (como ps5 o xbox series) y un microprocesador actual sino te hará cuello de botella

En definitiva, es como tu bien mencionas, jugar en PC siempre fue un lujo dentro del mundo de los videojuegos desde sus origenes, que ya de por si los videojuegos son un lujo, hoy si quieres ordenador pepino con lo ultimo serán el equivalente a 8 ps5 o similares, y los juegos ya no tienen los precios de Steam del 2010 que eran ultra económicos.

PD: Cada vez serán menos los juegos triple A, así que tendrá menos sentido tener una pc tope de gama solo para jugar, porque el 99% del catalogo serán indies y juegos como servicios al estilo Fortnite o free to play de móvil. Este es el motivo real del porque las empresas ya no quieren vender a particulares, sino a empresas y profesionales para alquilarles el hardware.

Correcto, la gente solo mira tflops y dicen "jajajaj una 2070"(que en cuestion de tflops es una 2080 pero bueno), y ni siquiera los tflops lo marcan todo, porque ahi esta la PS5 sacando mejor rendimiento en todo que XSX teniendo esta 2 mas.

Pero no se paran a pensar que hay detras de cada juego, mientras en PC lo pasan por la maquina para que funcione y ale que lo juegue a 4K el que mas dinero pague, en consola se hacen optimizaciones muy exageradas y sin bajar calidad gráfica.

Si ponemos como ejemplo una Gtx 660 que salio el mismo año de PS4 y tiene un poco mas de potencia (2,2 vs 1,8) en teoria era mucho mejor grafica que PS4, pues a dia de hoy se arrastra para conseguir peores resultados que una PS4.

¿Y que pasa si cogemos una grafica con algo menos de potencia? Por ejemplo la 650Ti(1,5 vs 1,8), pues el resultado es mucho mas lamentable, 720p/30fps con suerte, ambas graficas todo en bajo que no lo dije.


Lo que esta claro es que como minimo se necesita un hardware(GPU principalmente) el doble de potente que una consola para estar a su nivel toda la generación, porque si te compras una igual te comes los mocos y tienes que bajar resolución/graficos/fps, es decir en el caso de esta generación una 3070 seria la que aguantaria hasta el final de generación sin dar pena en teoria y la equivalente a una PS5, porque hablando de 4K no se sabe quizas en 8 años con una 3070 juegues a 4K al buscaminas.

Mi conclusion es que las consolas no juegan una carrera de velocidad, estan jugando una carrera de resistencia y es un hecho que envejecen como si no pasasen los años.

Chalado 3.7 escribió:

migue929 escribió:

Chalado 3.7 escribió:
Ni de coña una placa nueva de Nvidia, te permite correr el triple del rendimiento que ps5
Mira los requisitos de Spiderman para un igual a ps5. Y hablamos de un juego de ps4 que lo lanzaron en el mercado en el 2018.

Marvel Spiderman
Requisitos para Ray Tracing (normal)
Tarjeta gráfica: NVDIA GeForce RTX 3070 o AMD Radeon RX 6900 XT. 1440p y 60FPS o 4K y 30FPS.
Procesador: Inte Core i5-11600K o AMD Ryzen 7 3700X.
RAM: 16 GB.

Si lo quieres jugar en calidad suprema, ya se te va mas.

Requisitos para Ray Tracing Ultra
Tarjeta gráfica: NVIDIA GeForce RTX 3080 o AMD Radeon RX 6950 XT. 4K y 60FPS.
Procesador: Inte Core i7-12700K o AMD Ryzen 9 5900X.
RAM: 32 GB.

Y eso que es un juego antiguo, eso de que la ps5 es una Nvidia 2070, no es así ni de coña, porque en Pc no optimizan un coño, y tiran de potencia bruta, porque la masa de jugadores aun tiene una Nvidia 1060 en Steam, y el 1% tiene placas de gama alta

Por otro lado, no es solo la placa, necesitas Memoria actual DDR4/DDR5, disco duro NVMe o M2 de alta velocidad (como ps5 o xbox series) y un microprocesador actual sino te hará cuello de botella

En definitiva, es como tu bien mencionas, jugar en PC siempre fue un lujo dentro del mundo de los videojuegos desde sus origenes, que ya de por si los videojuegos son un lujo, hoy si quieres ordenador pepino con lo ultimo serán el equivalente a 8 ps5 o similares, y los juegos ya no tienen los precios de Steam del 2010 que eran ultra económicos.

PD: Cada vez serán menos los juegos triple A, así que tendrá menos sentido tener una pc tope de gama solo para jugar, porque el 99% del catalogo serán indies y juegos como servicios al estilo Fortnite o free to play de móvil. Este es el motivo real del porque las empresas ya no quieren vender a particulares, sino a empresas y profesionales para alquilarles el hardware.

Correcto, la gente solo mira tflops y dicen "jajajaj una 2070"(que en cuestion de tflops es una 2080 pero bueno), y ni siquiera los tflops lo marcan todo, porque ahi esta la PS5 sacando mejor rendimiento en todo que XSX teniendo esta 2 mas.

Pero no se paran a pensar que hay detras de cada juego, mientras en PC lo pasan por la maquina para que funcione y ale que lo juegue a 4K el que mas dinero pague, en consola se hacen optimizaciones muy exageradas y sin bajar calidad gráfica.

Si ponemos como ejemplo una Gtx 660 que salio el mismo año de PS4 y tiene un poco mas de potencia (2,2 vs 1,8) en teoria era mucho mejor grafica que PS4, pues a dia de hoy se arrastra para conseguir peores resultados que una PS4.

¿Y que pasa si cogemos una grafica con algo menos de potencia? Por ejemplo la 650Ti(1,5 vs 1,8), pues el resultado es mucho mas lamentable, 720p/30fps con suerte, ambas graficas todo en bajo que no lo dije.


Lo que esta claro es que como minimo se necesita un hardware(GPU principalmente) el doble de potente que una consola para estar a su nivel toda la generación, porque si te compras una igual te comes los mocos y tienes que bajar resolución/graficos/fps, es decir en el caso de esta generación una 3070 seria la que aguantaria hasta el final de generación sin dar pena en teoria y la equivalente a una PS5, porque hablando de 4K no se sabe quizas en 8 años con una 3070 juegues a 4K al buscaminas.

Mi conclusion es que las consolas no juegan una carrera de velocidad, estan jugando una carrera de resistencia y es un hecho que envejecen como si no pasasen los años.

+1 . No solo la placa, importa en el ordenador el microprocesador, la velocidad del disco duro, y el resto de componentes en menor medida, hasta te diría que la optimización del sistema operativo, porque no es lo mismo correr en Protón como en la Steam Deck, que Windows 10, la compatibilidad no es la misma, ni el rendimiento. Por no hablar de Denuvo (curiosamente Denuvo pertenece en parte a Sony DADC Digital Works..

En cuanto a las consolas, cada día optimizan menos, porque ahora suelen sacar modelo pro o revisión premium como la Xbox One x/ Ps4 Pro (o la New3ds en portátiles), por no decir que hay otro factor. Microsoft Flight Simulator expone la potencia la IA y la nube en un nuevo vídeo. La nube permite correr factores como la inteligencia artificial y potenciar gráficos - procesamiento de manera remota mucho mas potente que de manera local en una Series X, así que digamos que le Streaming dejara obsoleto hasta las consolas gama alta, y a saber si sacaran una Ps5 Pro o una Series XX. Solo falta el 5G y el internet de las cosas a nivel masivo.

@naxeras Así luce Marvel's Spider-Man Remastered con el VRR de PS5 activado: roza los 60FPS a 4K con balanceo por Nueva York

Segun el video tienes modo "fidelidad" 4k nativos 30 fps sin raytracing, o modo "rendimiento" 4k dinamico y 60 fps

Vamos que ni de coña 4 veces mas, y no solo eso, necesitas un microprocesador de nueva generacion para jugar al maximo, ni hablar de un "disco duro" NVMe o M2, porque si usas un disco de otra calidad, andara como una carreta.

4k dinamico y 60 fps-

Vamos que no es top como pc, pero hablamos que solo la RTX Nvidia 3070 costaba de salida + 500 euros, pero que fueron mentira por culpa de los mineros, es como la ps5 que hoy en dia el oficial es 550 euros pero generalmente por menos de 800 con extras no la consigues, en su dia la 3070 estaba 800 o mas, y con solo la placa no mueves top, necesitas un microprocesador intel potente, para mínimo moverlo. Asi que hablamos de pagar minimo el triple solo en hardware como muy barato, para generalmente correrlo en un monitor de 32 pulgadas (en pc usan siempre monitores y no son como los tvs, tendrás mas taza de refrescos, pero no tienen el tamaño y el HDR que suelen tener la mayoría de tvs de gama media). Ni hablar de la licencia oficial de windows, que si la rebuscas puedes pagar pocos pavos, pero que si se la compras a Microsoft, te cuesta un ojo de la cara 145 eurillos para tener windows 10 oficial.

En fin, jugar en pc, mas caro y ganas poco rendimiento por lo que pagas, gastas el triple y ni de coña rinde el doble, eso si los mods molan mogollon cuando no te rompen el juego. y seguro podrás tener mas detalles menores en una 3070 pero no lo vale, por lo menos no precio - rendimiento.

Ni quiero mencionar el tema Denuvo, que es de Sony, y es una burla al usuario de Pc, que quita rendimiento, así que ni hablemos de 60fps estables con un DRM como Denuvo, salvo que lo juegues piratilla. No es el caso de Spiderman, pero si muchos títulos importantes lo usan, aclaro

Y eso que es un juego de Ps4 multigeneracional, cuando salgan juegos nativos de ps5 que hará el ordenador? tendrás que comprar una series 6000 parar correr mejor que una ps5? y si sacan una ps5 pro? o procesamiento en la nube como el Flight Simulator de Microsoft? que harán las placas de video en esas situaciones

En fin, cada dia rinde menos comprar un ordenador. En los 90/2000 tenia sentido, porque tenia juegos nativos tochos como el Doom - Quake III Arena, mas tarde el Doom 3 y el Crysis, muchos juegos de estrategias o aventura graficas que no eran tan prácticos o portables en las consolas de esa época, pero en la era de la ps4/xbox one, el Pc se volvió una consola hasta usa el mando de Xbox 360/One/series de serie, trayendo todo sus juegos y sacándole mercado de sus juegos tochos propios, ahora salvo Star Citizen, poco tiene el pc de juegos nativos ambiciosos. Y las consolas se volvieron ordenadores, cogiendo todo lo feo del ordenador, las instalaciones, los parches de muchos gigas, el online de pago (que nació en pc, el mas popular en su día fue le Wow, que cobraba por mensualidad mas de 10 pavos por un solo juego, por ser MMO, en consolas por lo menos puedes acceder a un online para todos los titulos que no sean free to play) y los extras del pc, como el sistema operativo que vuelve lenta la consola, navegadores y otras funciones que al jugon de toda la vida se la suda, quien quiere ver netflix en la play o en la xbox, perfecto, pero a los que queremos jugar nos quita rendimiento todo esos detalles. Ni hablar de los logros, el chequeo online (saludos al diablo 3 de battle net) y un largo etcétera.

Sebonike escribió:A ver si se enterais que si la gama baja sale 600-700€ y quieres montarte un pc tienes que pasar por el aro si o si, o te arriesgas a las de segunda mano que sabe dios como pueden salir.

La sarten la tienen ellos por el mango, quieras un pc para jugar o para trabajar te toca pagar.
Y estando como esta la cosa de chips, que otra empresa se va a meter en el mercado? Ninguna.

Es un win en toda regla por desgracia, por que las graficas se rompen tambien ehh. 😅

KindapearHD escribió:

Sebonike escribió:A ver si se enterais que si la gama baja sale 600-700€ y quieres montarte un pc tienes que pasar por el aro si o si, o te arriesgas a las de segunda mano que sabe dios como pueden salir.

La sarten la tienen ellos por el mango, quieras un pc para jugar o para trabajar te toca pagar.
Y estando como esta la cosa de chips, que otra empresa se va a meter en el mercado? Ninguna.

Es un win en toda regla por desgracia, por que las graficas se rompen tambien ehh. 😅

No hay que pasar por ningún aro. Tiras de 2nda mano (yo llevo desde la GTX760 tirando solo de 2nda mano) y dejas de contribuir a estos ladrones. O bueno, tienes la competencia, otra cosa es que nos autoengañemos con que solo vale nvidia.

Sebonike escribió:A ver si se enterais que si la gama baja sale 600-700€ y quieres montarte un pc tienes que pasar por el aro si o si, o te arriesgas a las de segunda mano que sabe dios como pueden salir.

La sarten la tienen ellos por el mango, quieras un pc para jugar o para trabajar te toca pagar.
Y estando como esta la cosa de chips, que otra empresa se va a meter en el mercado? Ninguna.

Es un win en toda regla por desgracia, por que las graficas se rompen tambien ehh. 😅

migue929 escribió:Correcto, la gente solo mira tflops y dicen "jajajaj una 2070"(que en cuestion de tflops es una 2080 pero bueno), y ni siquiera los tflops lo marcan todo, porque ahi esta la PS5 sacando mejor rendimiento en todo que XSX teniendo esta 2 mas.

Pero no se paran a pensar que hay detras de cada juego, mientras en PC lo pasan por la maquina para que funcione y ale que lo juegue a 4K el que mas dinero pague, en consola se hacen optimizaciones muy exageradas y sin bajar calidad gráfica.

Si ponemos como ejemplo una Gtx 660 que salio el mismo año de PS4 y tiene un poco mas de potencia (2,2 vs 1,8) en teoria era mucho mejor grafica que PS4, pues a dia de hoy se arrastra para conseguir peores resultados que una PS4.

¿Y que pasa si cogemos una grafica con algo menos de potencia? Por ejemplo la 650Ti(1,5 vs 1,8), pues el resultado es mucho mas lamentable, 720p/30fps con suerte, ambas graficas todo en bajo que no lo dije.


Lo que esta claro es que como minimo se necesita un hardware(GPU principalmente) el doble de potente que una consola para estar a su nivel toda la generación, porque si te compras una igual te comes los mocos y tienes que bajar resolución/graficos/fps, es decir en el caso de esta generación una 3070 seria la que aguantaria hasta el final de generación sin dar pena en teoria y la equivalente a una PS5, porque hablando de 4K no se sabe quizas en 8 años con una 3070 juegues a 4K al buscaminas.

Mi conclusion es que las consolas no juegan una carrera de velocidad, estan jugando una carrera de resistencia y es un hecho que envejecen como si no pasasen los años.