PILLADA al PSOE por los eres de andalucia

Estoy hasta los huevos de pp y psoe y todos tenemos la culpa de la corrupción por votarles a los 2 partidos. Yo soy de Andalucía y estoy arto de la puta corrupción cn la crisis k hay
Sinceramente creo que poner un baremo a la corrupción es seguirle el juego a unos medios manipulados por el bipartidismo, no es más grave robar 10€ que 10 M €,es igual de grave ,estas robando a 45 M de personas ,da igual la cantidad ,lo importante es el acto y el perjurio que provoca a la sociedad, y mientras sigamos con la cantinela del tú más ,nos seguirán meando en la cara y nosotros defendiéndolos.

Salud.
Menuda pillada jajaja

Es más que evidente que algunas opiniones de tertulianos y presuntos expertos son dirigidas. Ahora bien, me parece igual de evidente que la sexta (entre otras) le saca los trapos sucios al pp, igual que otras se lo sacan al psoe (13tv, Intereconomía...).

Teniendo en cuenta que quién gobierna ahora mismo es el pp con mayoría absoluta (y visto lo visto hasta ahora), la noticia hay que ir a buscarla a los medios afines al psoe, porque son los máximos interesados en aflorar trapos sucios del gobierno. Tened en cuenta que el psoe a caído en picado en intención de voto, incluso entre los más fieles del partido. Va a tener que sacar mucha mierda del pp para subir en las encuestas; y eso es precisamente lo que está haciendo. (de donde nos pensamos que vienen los bárcenas y cía.)

Así, los unos contra los otros, se acaba (ahora sí) con los dos.

Solo falta esperar que haya una tercera fuerza que sepa aprovechar el momentum y tome el poder.
SMaSeR escribió:Si es que son todos la misma mierda omfg, y estos son los que se llaman socialistas.... Pero bueno, la izq no es tonta y enseguida castiga, estos tios no vuelven a gobernar hasta que no hagan una profundisima reforma de su partido y se dejen de estas gaitas, bastardos.


Bah, tienen tanta mierda tanto PSOE como PP que los ultras de cada partido sólo ven los escándalos del otro..
He aquí el motivo por el cual españa no sale de la recesión ni de coña, entre los trajes, confetis, eres, y el LAZARILLO DE TORMES... así nos va españa.

Un saludo!
Tengo serios motivos intelectuales para poner a parir aquí mismo al que se sorprenda por esto. Los debates en radio y televisiones públicas y privadas son como los informativos de las cadenas, cada cual lanza su mensaje y hace su publireportaje. No son debates de ideas. No llevan a especialistas imparciales en los temas que se tratan o a gente que no esté huntada. Son el corralito político de unos cuantos. Nos están continuamente vendiendo el bipartidismo y los dos polos se retroalimentan con voracidad. Ya sea la sexta, intereconomía, cuatro, telecinco, 13TV, televisiones públicas y las radios generalistas.

Es muy complicado ver un debate imparcial, crítico, razonado, con información interesante y con ideas y planteamientos rupturistas. Todo es más de lo mismo, reformar, regenerar, rehacer. Una farsa intelectual para que todo cambie y todo siga igual.

Este vídeo no me sorprende. Se ha difundido porque hay pelea de gallos en el PSOE madrileño. Nos enteramos de estas cosas siempre no por los periodistas, por la policía o por la justicia, sino porque siempre hay uno que se chiva interesadamente para perjudicar a otros de su mismo clan.

El tandem PPSOE han creado lo que somos y lo que hay en el estado. Seguid votándoles y seguiremos igual.
Newport escribió:Tengo serios motivos intelectuales para poner a parir aquí mismo al que se sorprenda por esto. Los debates en radio y televisiones públicas y privadas son como los informativos de las cadenas, cada cual lanza su mensaje y hace su publireportaje. No son debates de ideas. No llevan a especialistas imparciales en los temas que se tratan o a gente que no esté huntada. Son el corralito político de unos cuantos. Nos están continuamente vendiendo el bipartidismo y los dos polos se retroalimentan con voracidad. Ya sea la sexta, intereconomía, cuatro, telecinco, 13TV, televisiones públicas y las radios generalistas.

Es muy complicado ver un debate imparcial, crítico, razonado, con información interesante y con ideas y planteamientos rupturistas. Todo es más de lo mismo, reformar, regenerar, rehacer. Una farsa intelectual para que todo cambie y todo siga igual.

Este vídeo no me sorprende. Se ha difundido porque hay pelea de gallos en el PSOE madrileño. Nos enteramos de estas cosas siempre no por los periodistas, por la policía o por la justicia, sino porque siempre hay uno que se chiva interesadamente para perjudicar a otros de su mismo clan.

El tandem PPSOE han creado lo que somos y lo que hay en el estado. Seguid votándoles y seguiremos igual.



+ 128374757463727565152345678876532356754 millones!!!


Lo peor es cuando uno lo ve tan claro y se choca de cara con el muro de estupidez de la mayoría de la población... Y acaba uno frustrado y enfadado todos los días hasta que sus dos únicas salidas son irse del país o pasar de todo, callarse la boca y vivir su vida como pueda. En ambos casos ganan ellos, pero es que te pones a pensar y a lo mejor precisamente ese es el motivo por el que ganan ellos, porque han creado a una población mentalmente inútil!

Y quien se quiera dar por aludido que se de, y quien no mejor, porque este mensaje no va por nadie en particular.


Un saludo!
Que todo los tertuliamos están dirigidos esta clarísimo, estos solo atienden a las voces de sus amos, últimamente de todos estos tertulianos que se van paseando por las diferentes televisiones solo he oído a uno que no atiende a ningún partido político , que intenta argumentar lo que dice, haber lo que dura.
Es que se puede decir más. Incluso ahora hay gente que aparece en los debates, para volverse conocido e intentar conseguir un cargo público importante. Los partidos y los medios los preparan, ya sean del PP o del PSOE. El mismo ejemplo de Antonio Miguel Carmona*, que probablemente va para alcalde de Madrid y al que canales como Lasexta dan obviamente mucho protagonismo. El caso del ministro Jose ignacio Wert, que se hizo conocido por las tertulias. Incluso hay periodistas que se pasean por las tertulias de medios conservadores y progresistas, para luego protagonizar programas. El caso de Jesús cintora, que se le notaba socialista a la legua, ahora presenta las mañanas de cuatro con un discurso abiertamente favorable al PSOE.

Salir en debates para conseguir cargos públicos o mediáticos. Utilizan los medios de comunicación como les da la gana y desde luego no para informar en muchos de los casos.

* Mirad esta noticia de febrero.

http://www.elconfidencialdigital.com/politica/081311/el-psm-tiene-encuestas-que-reflejan-que-antonio-miguel-carmona-es-el-candidato-que-arrebataria-al-pp-la-alcaldia-de-madrid-presiones-de-lissavetsky-para-impedirlo

Ya entonces había fricciones y pelea de gallos entre Carmona (Tomás Gómez, PSM) y Lissavetsky (Rubalcaba, PSOE). Está claro que quien ha filtrado el vídeo es del clan Lissavetsky, y que Carmona iba para alcalde y su paso por la tele y la radio era para desterrar al PP de una vez de la alcaldía madrileña que ostenta desde hace mucho tiempo.
¿Este es el hilo para hablar del caso de los ERES o hay algún otro?

6 páginas, último mensaje a 9 de Junio...

Ni me enteré de que existía XD

El multimillonario fraude de los EREs provoca un terremoto en la Junta andaluza.

El calendario de declaraciones se inicia en 20 días con el exinterventor general


20 altos cargos imputados, entre ellos la ex ministra Magdalena Álvarez.

http://www.periodistadigital.com/andalu ... luza.shtml
sator23 escribió:Ni me enteré de que existía XD

sator23 escribió:
lacupula escribió:La duda es... ¿hablará de ello el Wyoming hoy? Sin acritud pero me pica la curiosidad.


Pues no, como buen estómago agradecido que es.

Y si habla de ello lo hará desde un punto de vista condescendiente y pasando de puntillas. Probablemente le dedique muchos más minutos a cualquier gilipollez que haya hecho el PP.

aven96 escribió:no veo que tiene de malo el vídeo.


Pues que a quien tenía que mandar la dirección del PSOE, si tan inocente es, es al señor Griñán... Y no hacer la de mandar un hombre de paja teledirigido por los mafiosos en la sombra.

El escándalo de los ERES en Andalucía no ha tenido ni el 1% de impacto mediático que debería haber tenido, no sé porque pero siempre es lo puto mismo cuando está el PSOE de por medio.

m4x1m0 escribió:no necesito ningún video filtrado/robado para saber que los medios de comunicación en su mayoría en españa son de izquierdas...

El mero echo de eso ya me repugna ya que una noticia puede interpretarse de una manera u otra seun la fuente donde la veas (peroya nosólo conlos canales de izquirdas, ojo...con los de derechas pasa igual)

Me hizo gracia una noticia que dieron ayer sobre la bajada del paro.

CUATRO: "82.000 parados menos"
ANTENA 3: "Casi 100.000 parados menos"

Ambos dicen lo mismo pero de manera diferente...uno beneficia políticamente más a otro ya que el "casi" pasa desapercibido para quedarte sólo con los "100.000"


Según este enlace el paro ha bajado en más de 98.000 personas, lo que está mucho más cerca de 100.000 que de 82.000. Es más, decir que son casi 100.000 es acertado y lo otro es una mentira maliciosa.

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/0 ... 29341.html






quiza hasta tu mismo te crees


Si en el fondo, le tenéis cariño, no lo niegues :p


Ni siquiera lo recordaba.

Por cierto, ¿no era usted señor moderador el que decía que había que dejar los ataques personales y ceñirse al tema del hilo?

¿Algo que añadir a la noticia que colgué o seguimos desviando sin sentido?
sator23 escribió:


Ni siquiera lo recordaba.

Por cierto, ¿no era usted señor moderador el que decía que había que dejar los ataques personales y ceñirse al tema del hilo?

¿Algo que añadir a la noticia que colgué o seguimos desviando sin sentido?


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]
sator23 escribió:


Ni siquiera lo recordaba.

Por cierto, ¿no era usted señor moderador el que decía que había que dejar los ataques personales y ceñirse al tema del hilo?

¿Algo que añadir a la noticia que colgué o seguimos desviando sin sentido?


Tienes tela tu eh, encima ni te empanas de las cosas.

Respecto al hilo, misma mierda de siempre. En las próximas elecciones quien saldrá elegido? borregos
sator23 escribió:


Ni siquiera lo recordaba.

Por cierto, ¿no era usted señor moderador el que decía que había que dejar los ataques personales y ceñirse al tema del hilo?

¿Algo que añadir a la noticia que colgué o seguimos desviando sin sentido?


Imagen
JEREMY escribió:De qué leches os sorprendeis???

Todas las tertulias televisivas son exactamente como él dice, los acólitos del PP o del PSOE defendiendo la causa que les da de comer, y el periodista de turno que va de imparcial intentando camuflar la chapita del partido político al que pertenece.

Para mí nada nuevo...


Digo lo mismo. Que la presencia en los medios es fudamental para dar su mensaje.

Esto creo que lo sabiamos todos ya. Pero de todos los partidos, anda que no.

Lo que es asqueroso es lo de teledirigido...

Pues carmona para ser honesto cuando vayas teledirido dí " vengo en nombre del partido"

Si es que cuando decimos PPSOE=mierda no nos equivocamos.
sator23 escribió:


Ni siquiera lo recordaba.

Por cierto, ¿no era usted señor moderador el que decía que había que dejar los ataques personales y ceñirse al tema del hilo?

¿Algo que añadir a la noticia que colgué o seguimos desviando sin sentido?


Por eso mismo,como soy moderador,me empieza a cansar tu actitud y tus ganas de caldear siempre todo hilo con cualquier excusa,y para ello están los moderadores,para intervenir en los hilos independientemente del tema del mismo para tratar aspectos sobre el comportamiento de los usuarios.Y como soy moderador,te llamo la atención sobre ello y actitud en el foro,en lo personal me importa un pimiento lo que hagas fuera de EoL.

Y como le digo a todos los usuarios antes de pulsar el botón,no te voy a dar más avisos.Al próximo troleo/flame ya sabes lo que toca.


Y dónde está exactamente el troleo? Pregunto, igual se me ha escapado algo.
Nazgul Zero escribió:
Y dónde está exactamente el troleo? Pregunto, igual se me ha escapado algo.


¿Este es el hilo para hablar del caso de los ERES o hay algún otro?

6 páginas, último mensaje a 9 de Junio...

Ni me enteré de que existía


Después de llamarle la atención en otro hilo por desviaciones constantes del tema del mismo,y dirigirle a este indicando que es donde debe tratarlo,viene haciéndose el "sueco" para picar a otros usuarios e ir tirando puyas por los comentarios del otro hilo.

Y cuando uno está acostumbrado a tratar con los usuarios,y sabe su historial,ya sabe de que pie cojea cada uno.

Dicho esto,el que tenga alguna cuestión sobre moderación que acuda a FEEDBACK,a partir de este mensaje se borrarán todos aquellos que no tengan que ver con la temática del hilo.

Gracias.
aqui también se puede exculpar a los mangantes y sinvergüenzas del PsoE con la tan manida frase de "todos roban y todos son iguales" ????

o tildar el caso de los EREs de un complot judeo-masónico con la única intención de desprestigiar al griñan y demás secuaces ???

se puede poner a bajar de un burro a la juez que lo investiga ???

y decir que los sinvergüenzas , caraduras y ladrones que han estado robando el dinero de los parados "ya no son del partido" y por tanto este esta "limpio" de polvo y paja ???

[carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
La Junta acusa a la juez Alaya de poner en peligro la democracia
El Gobierno ataca a la magistrada tras la imputación de 20 altos cargos en su último auto

al auto de la magistrada en el que imputó a 20 altos cargos de la Junta, entre ellos la exministra Magdalena Álvarez, incluye acusaciones muy graves: “El camino elegido es harto peligroso para el sistema democrático”, dice la Junta sobre las imputaciones de Alaya, a la que achaca “subvertir el Estado democrático” al cuestionar las leyes presupuestarias aprobadas por el Parlamento andaluz, que incluyeron la partida de 721 millones con la que se financió el fondo de los ERE año tras año durante una década (2001-2010).

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/12/ ... 08416.html


José Antonio Griñán, presidente de la Junta de Andalucía. Acusa a la juez y tacha de «anómala y defectuosa» la instrucción y defiende a sus altos cargos: «No cabe imputación penal»
la Junta quiere ser juez y parte. O la imposible dualidad de acusar y defender a la vez.
http://www.abc.es/espana/20130712/abci- ... 11947.html
Peligroso para la democracia sería que después de robar se vayan de rositas, que los imputen o no es lo que va a pasar.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
dark_hunter escribió:Peligroso para la democracia sería que después de robar se vayan de rositas, que los imputen o no es lo que va a pasar.


Es que es el mayor escandalo desde el inicio de la democracia espanola ( y de la historia de Espana), no es como decir que si el pp robo un millon y lo repartio en sobres, Son mil millones, mil millones robados por PSOE e IU al frente y aupados y arropados por los sindicatos, la junta andaluza preparada y organizada para robar, y los sindicatos de escudo y avanzadilla. Y lo peor de todo es que ese dinero hay que devolverlo a la UE porque los inspectores de la misma vieron que ese dinero no se utlitizo y por lo tanto toca devolver, osea doble punalada a l@s ciudadan@s.


Luego esta el tema de la cocaina comprada para cargos publicos, las prostitutas, coches de lujo y demas pagado con dinero publico y demas, miedo me da lo que puede salir de la junta andaluza despues de tantos anos, ademas muchas cosas se supieron a partir del caso mercasevilla, otro de los buenos que tambien implican a la junta socialista y de izquierda unida.

Menos mal que por lo menos intentan aparentar otra cosa a modo de recochineo, como los de los sindicatos que viajan en primera y bajan en tercera :-|
futuro mad max escribió:La Junta acusa a la juez Alaya de poner en peligro la democracia


Y encima hay gente que lo cree.
Lo que me da miedo es que acaben pactando pp, psoe e iu para hacer borrón y cuenta nueva.

Por el bien de la democracia. Que fuerte... que se metan Su democracia por donde les quepa.
Piriguallo escribió:Lo que me da miedo es que acaben pactando pp, psoe e iu para hacer borrón y cuenta nueva.

Por el bien de la democracia. Que fuerte... que se metan Su democracia por donde les quepa.


Si a eso le unes el caso de Urdangarín tendríamos lo que Raúl del Pozo ha dado en llamar el pacto de la gran tijera http://www.eldigitalcastillalamancha.es ... 137414.htm

Me informan: está en marcha el Pacto de la Gran Tijera para tapar los tres escándalos mayores: ERE, Bárcenas y Urdangarin


Lo quieren vender como la solución para que no se rompa España... ya sabes para que nada cambie hay que asustar con que viene el Coco.
Solución para que no se rompa españa.... ¡solución para que no se rompan sus bolsillos!

con la de gente que hay en España pasando hambre, con la de gente que ve su vida peligrar por la situación y estas gentuzas buscando la forma de mantener el "status quo".

Lo malo es que las manifestaciones y protestas actuales están guiadas de la mano de la "izquierda", el día que el pueblo salga sin bandera, todos unidos contra los ladrones, a los politicos les faltara tiempo para huir del pais.
KAISER-77 escribió:
futuro mad max escribió:La Junta acusa a la juez Alaya de poner en peligro la democracia


Y encima hay gente que lo cree.


La ignorancia se cura. La estupidez es incurable.
Me sorprende la ingenuidad de mucha gente que se sorprende que un partido político funcione así intermanente.
Ayer vi una noticia en cuanto a este tema que me dio bastante que pensar, sobre todo por lo irónico del asunto y porque ambos sucesos ocurrieron el mismo día.

Por un lado tenemos lo siguiente:

PSOE e IU vetan en el Parlamento andaluz pedir responsabilidades políticas por los ERE fraudulentos


http://www.republica.com/2013/07/17/pso ... os_678651/

Y por el otro...

Rubalcaba recrimina al PP que haga "un ejercicio de la mayoría absoluta insoportable en democracia"


http://www.canarias7.es/articulo.cfm?id=307061

Cinismo elevado a la máxima potencia, nada nuevo en este sujeto.
Esto es cuando dos niños se pelean y tanto uno como otro dice a la profesora "pero es que él me ha pegado".

Lamentablemente los dos principales partidos políticos han perdido completamente el norte, la ética y la honorabilidad; de lo contrario ya habrían hecho las maletas hace tiempo no sin antes pedir al conjunto de la sociedad perdón por los atentados legislativos y ejecutivos que vienen realizando desde hace ya años.
Rakenaketon está baneado por "Troll"
Yo me pregunto que pasaria si el pueblo se pusiese de acuerdo para no votar el dia que se hagan elecciones, atraves de redes sociales o cualquier otra forma, y cuando digo el pueblo me refiero a TODA la poblacion.

O voto en blanco. Cualquier cosa de estas es mejor que seguir votando a los mismos ladrones de siempre. Pero claro, que esperar de la gente que cae en la misma piedra una y otra vez [+risas]
El PSOE cada dia me hace mas gracia, piden que Rajoy de explicaciones de lo de Barcenas y ellos tienen mas de 20 tios en la carcel de todas las ladronadas que hicieron ellos en su dia. Mas lo de los eres ahora, increible lo de este partido.

Rajoy es un paleto, todos en general son unos paletos, necesitamos un tio con 2 pelotas y que coja el mando de una maldita vez, o nos vamos al garete si no estamos ya de seguir con esta linea continuista de votar cada 4 años, asi no se soluciona nada.

Si me roban que me robe uno solo, no todos estos que nos gobiernan ahora. Menuda panda de sinverguenzas ladrones tenemos en este pais.

Visto lo visto y muy a mi pesar, vuelvo a repetir, necesitamos un lider, no confundir con un asesino, pero si un lider que haga una linea recta de una vez, barrer con toda la morralla actual y empezar de 0, maximo 5 partidos y entre ellos que se maten pero siempre pasando todas las decisiones por mi (el lider).

Ni el rey tiene pelotas a sacar sus huevos y poner orden, claro, como lo va a poner si en su familia tiene ladrones tambien?, lo dicho, barrer con todo y empezar de 0, mientras sigamos asi viviremos oprimidos y mendigando por la calle, con un tio con 2 cojones bien puestos dirigiendo el cotarro viviremos oprimidos pero tendremos algo que llevarnos a la boca y trabajo. Visto lo visto prefiero la segunda opcion.
Es que es como si tuvieran ansias de robar. A manos llenas.

Y luego criticandose unos a otros en los medios para intentar quedar como los buenos... es ridiculo. Yo creo que si en este momento, como acaban de decir, aparece un tio con dos pelotas que unifica a los españoles contra esos ladrones.... se monta una que se caga la perra.
El PSOE cada dia me hace mas gracia, piden que Rajoy de explicaciones de lo de Barcenas y ellos tienen mas de 20 tios en la carcel de todas las ladronadas que hicieron ellos en su dia. Mas lo de los eres ahora, increible lo de este partido.


pues claro que marianico tiene que dar explicaciones y el 1º partido de la oposición exigirle que las de.

que ellos sean otra panda de chorizos no excluye que la población en general debamos recibir explicaciones ( aunque sea a través de un plasma ) de lo que pasó con la financiación del partido que gobierna durante muchos muchos años.

y puesto que tienen ciento y pico vividores, digo , diputados , es lógico que sean ellos como 1ª fuerza de la oposición quienes hagan más fuerza para que esto ocurra.
El PSOE está viviendo un despeñamiento histórico y ganado a pulso. Ojalá sigan por esa senda y acaben siendo un partido residual, sería lo mejor que podría pasarnos.
katxan escribió:El PSOE está viviendo un despeñamiento histórico y ganado a pulso. Ojalá sigan por esa senda y acaben siendo un partido residual, sería lo mejor que podría pasarnos.


pues no se que decirte... si el PsoE se despeña y sus votos quedan repartidos puede darse la paradoja de que el PP siga ganando las elecciones con el 30% de los votos porque el resto de votos está tan diseminados que no tienen valor.

parecido a lo que le pasa a IU que con 1,7 millones de votos y siendo el 3º partido político más votado pinta menos que CIU , con 600K votos menos ( un 30% ) , dado que este concentra sus votos y obtienen más representantes por ello.

UPyD , con millón y poco tiene la misma representación que el PNV con 300K y 2 diputados menos que amaiur que tiene 10K votos más que el PNV y 2 diputados más que estos...

la ley electoral favorece a los partidos que pueden concentrar los votos y penaliza a quienes puedan obtener muchos , pero diseminados.
bart0n escribió:
El PSOE cada dia me hace mas gracia, piden que Rajoy de explicaciones de lo de Barcenas y ellos tienen mas de 20 tios en la carcel de todas las ladronadas que hicieron ellos en su dia. Mas lo de los eres ahora, increible lo de este partido.


pues claro que marianico tiene que dar explicaciones y el 1º partido de la oposición exigirle que las de.

que ellos sean otra panda de chorizos no excluye que la población en general debamos recibir explicaciones ( aunque sea a través de un plasma ) de lo que pasó con la financiación del partido que gobierna durante muchos muchos años.

y puesto que tienen ciento y pico vividores, digo , diputados , es lógico que sean ellos como 1ª fuerza de la oposición quienes hagan más fuerza para que esto ocurra.



Nadie dice que el paleto del presidente que tenemos no tenga que dar explicaciones, lo que yo digo es que es gracioso que el PSOE se queje de que no da explicaciones cuando ellos son los que mas tienen que callar, ellos estan dando explicaciones sobre los eres de Andalucia? han dado explicaciones de los 20 ladrones que tienen en la carcel?.

Estoy de acuerdo, claro que tiene que dar explicaciones Rajoy pero que eso se lo pida el cabeza rapada de Rubalcaba resulta eso, gracioso por no decir otra cosa.
Menudo pelotón de fusilamiento montaba yo para estos dos partiduchos de ladrones.
marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
Los 2 partidos tendrian que.desaparecer.
marcelus90 escribió:Los 2 partidos tendrian que.desaparecer.

Con una ley electoral justa ya habrian desaparecido.

10 millones votantes del PP

+

7 millones votantes del PSOE

=

17 millones votantes del PPSOE

Poblacion de España = 47 millones de habitantes

No hubieran llegado a la mayoría absoluta ni juntandose....
93 respuestas
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