Plan E (Lo que ZP quiere hacer contra la crisis)

siddhartha escribió:

ACS escribió:

siddhartha escribió:El gobierno ya sabe que la salida de la crisis actual de la economía española muy probablemente verá la luz antes de que lleguen las próximas elecciones. Mucho antes posiblemente.

Lo único que hace es darse publicidad para luego decir: ¿Veis?, os dijimos que nuestras medidas iban a funcionar.

Esto me molesta sobremanera de este gobierno, que gaste el dinero en campañas zafias, inútiles y bochornosas muy propias del cabeza pensante del gobierno en este país, que no es otro que el impresentable de pepiño blanco.

Y por ese motivo volverán a ganar las elecciones, ya verás... se pondrán la medallita diciendo que gracias a ellos se ha salido de la crisis, la gente se lo creerá y otros 4 añitos!

Ahí me entra una gran duda. Si el gobierno es culpable de que España esté en crisis, ¿si se sale de la misma no sería gracias a ellos?.

El otro dia el presidente de Taiwan, antiguuo alcalde de Taipei y un tio bastante cuerdo e inteligente dijo:

"Estoy seguro que hemos entrado en crisis porque los políticos hemos fallado a los ciudadanos. Las políticas de control(a los bancos) han fallado y es exclusivamente culpa nuestra. De lo que también estoy seguro es de que cuando salgamos de la crisis, que no les quepa duda que lo haremos, no será gracias ni a mi, ni a mi partido ni a mi gobierno, será gracias a los ciudadanos y a su esfuerzo"

Es un tio que a mi me gusta bastante, tiene los pies siempre en el suelo y es bastante humilde. Ademas de inteligente y culto. No lo voté porque no pude, pero vamos, aqui gano por goleada como hizo Obama, la gente tenia muchas esperanzas en él y e sun tio que lo esta haciendo bastante bien.

Cuando veremos un político así en España?

NaN escribió:
Cuando veremos un político así en España?

Cuando venga de visita.

sobre la productividad en España con los sueldos, a mayor productividad mayor es el sueldo,yo personalmente discrepo. el empresario, que de tonto no tiene ni un pelo, se estará diciendo:" este currante me cuura el doble para cobrar lo mismo"."Saco más beneficios y le doy cuatro perras a este". Y esto es tristemente así. O como mucho te dan 50€ de más en el sueldo, y el currante pues hay dos tipos, el que los coje porke buenos son, y para los tiempos que se avecinan, y el, como mi caso, que no trabaja el doble por 50€. Y esto me ha pasado a mí.
Ya para empezar tengo un salario de chiste, me ofrecieron llevar una makina por 90€ de mas en mi saldo que empezaría a cobrarlo 4 meses despues. Yo me negué ya que veía que era insuficiente la subida con la responsabilidad y todo lo que conlleva llevar una maquina. Otros seguro que lo hubiesen aceptado, y yo los hubiese aceptado si hubiese sido mucho mas joven, pero con la edad que tengo, 28 pa 29, esa oferta lo encontré insuficiente.

Solo espero que pase este crisis para que la cosa se normalice y comenzar a buscar otro trabajo donde sí se reconozcan nuestros esfuerzos.

Y yo soy de los que no mu cuesta trabajar o aprender a llevar maquinas, como si hay que trabajar de sol a sol, pero al final del mes que se note. Para cobrar 90 € de más, prefiero estar como estoy y no matarme en el curro.
Y para terminar, nuestro "gran" empresario, les ha quitado los pluses de productividad a otros maquinistas de otra sección, ya que en mi sección los maquinistas que hay no tienen pluses de productividad, por el tema de la crisi.

Asi que pienso que aunque España produciera a porrones creo que el empresario sería mas rico el el currante estaría igual.

tato27, siendo muy cierto lo que cuentas, en este pais falla algo....no es normal que en un pais donde se pagan montones de horas extras, por no hablar de gente que ni siquiera las cobra, donde hay sectores en los cuales el trabajo a destajo es generalizado, tenga los niveles de productividad que tiene España.

Mas productividad, deberia suponer mas riqueza y aumentar los sueldos....otra cosa es donde vaya ese dinero.

NaN escribió:El otro dia el presidente de Taiwan, antiguuo alcalde de Taipei y un tio bastante cuerdo e inteligente dijo:........[]

Cuando veremos un político así en España?

Nunca. Estoy deseo de ver el día en que, por ejemplo, un ministro/a diga: "Señores, reconozco que me he equivocado, pido disculpas y asumo mi responsabilidad: DIMITO".

Ese político y su partido ganarían un montón de enteros para mi. Pero está visto que aquí hay que engancharse al puesto y no soltarlo.

siddhartha escribió:

NaN escribió:El otro dia el presidente de Taiwan, antiguuo alcalde de Taipei y un tio bastante cuerdo e inteligente dijo:........[]

Cuando veremos un político así en España?

Nunca. Estoy deseo de ver el día en que, por ejemplo, un ministro/a diga: "Señores, reconozco que me he equivocado, pido disculpas y asumo mi responsabilidad: DIMITO".

Ese político y su partido ganarían un montón de enteros para mi. Pero está visto que aquí hay que engancharse al puesto y no soltarlo.

Hala!!!! un político español dimitir?? Que cosas tenéis!!!!

Paso 1 para mejorar la productividad en este pais: Eliminar el funcionariado. Evidentemente mantener a los que ya tienen plaza, pero no admitir ni uno más, y que el trabajo publico funcione como el privado. Si la administración no tiene productividad como cojones se va a exigir al sector privado que la tenga. Estoy hasta los huevos de la ingente cantidad de funcionarios en ayuntamientos, en universidades, en oficinas del INEM, en cuerpos de seguridad... que se dedican a fichar y a pasar las 7 horas de su jornada laboral junto a la maquina de café. Ojo, no digo que todos los funcionarios sean unos vagos, pero si que el porcentaje de vagos tocahuevos es apabullantemente mayor en el sector público.

SalU2

kamarada escribió:El gobierno no tiene la culpa de que España este en crisis (no toda)
De lo que SI tiene la culpa es de:
1- No saber como sacarnos de ella
2-Querer arreglar todos los problemas con mas gasto publico (aka, deuda publica)

Aka subida de impuestos.
Desde luego si a Coco le preguntan, que hay que hacer para incrementar el consumo, la respuesta no es subir los impuestos, pero oye...... todo es posible.

Tato27 el nivel adquisitivo de un país siempre se mide en proporción a la productividad, tiene que subir la productividad para que suba nuestra calidad de vida, eso que dices del empresario es una gilipollez, la productividad no es hechar más horas y hacer más prouducción, la productividad es la cantidad de trabajo por unidad de tiempo, es decir, hacer más trabajo en menos tiempo, y en eso en España estamos atrasadísimos, aqui somos más de si hay que hechar 10-12 horas, se hechan y que las pagen, antes que trabajar más en las 8 que nos corresponde, la gente procura trabajar lo mínimo, hay que empezar por cambiar la mente del empresario, pero también la del trabajador, la de los sindicatos y por supuesto la de los políticos.

Llamadme iluso pero yo sigo manteniendo la esperanza de que vayan saliendo partidos nuevos no radicales, con nuevas ideas inteligentes que ayuden de verdad a este país, yo si esos partidos surgen, tengo claro que les votaré sin ningún miedo.

kamarada escribió:El gobierno no tiene la culpa de que España este en crisis (no toda)
De lo que SI tiene la culpa es de:
1- No saber como sacarnos de ella
2-Querer arreglar todos los problemas con mas gasto publico (aka, deuda publica)

Yo si creo que el gobierno tiene buena parte de culpa de que España esté en crisis. Como también creo que si salimos de la misma tendrá seguramente cierta parte de culpa de ello.

Pero para nada entiendo que sea en ambos casos atribuible al 100% al ejecutivo. Hay demasiados factores de por medio en los que el gobierno no puede (ni debe) hacer absolutamente nada.

siddhartha escribió: Hay demasiados factores de por medio en los que el gobierno no puede (ni debe) hacer absolutamente nada.

Si, lo que pasa que cuando tienen tanta gente comiendo de su mano y que por ende, representan a la opinión pública, pues eso les obliga a las ya conocidas medidas desesperadas, hábiles para el voto pero nefastas para el progreso.

Zapatero lo unico que sabe hacer es comprar votos. Comprar los votos de la tercera edad prometiendo subier las pensiones por encima de lo que la estafa piramidal seguridad social puede soportar, promete subir la dotacion para la ley de dependencia, promete subir el subsidio por paro (esto es una autentica LOCURA economicamente hablando), promete subir las ayudas a las PYMES, ayudas ayudas ayudas....

Señor Zapatero, no queremos ayudas del gobierno, queremos ser autosuficientes para obtener riqueza con la que poder vivir adecuadamente. Por favor, ponga en marcha los mecanismos y proporcione los medios necesarios para ello.

kamarada escribió:Señor Zapatero, no queremos ayudas del gobierno, queremos ser autosuficientes para obtener riqueza con la que poder vivir adecuadamente. Por favor, ponga en marcha los mecanismos y proporcione los medios necesarios para ello.

Por h o por b, por inconsciencia o pánico por no saber que hacer, Zapatero está haciendo lo que a veces todos hemos hecho: quedarnos quietos y esperar que se nos aparezca la virgen y el marrón se arregle solo. Además de él, ¿cuánta gente se ha apuntado al nuevo mantra de "en dos años esto vuelve para arriba"?

No contemos con los políticos. Contemos con nosotros mismos, que ya es complicado.

kamarada escribió:Zapatero lo unico que sabe hacer es comprar votos. Comprar los votos de la tercera edad prometiendo subier las pensiones por encima de lo que la estafa piramidal seguridad social puede soportar, promete subir la dotacion para la ley de dependencia, promete subir el subsidio por paro (esto es una autentica LOCURA economicamente hablando), promete subir las ayudas a las PYMES, ayudas ayudas ayudas....

Señor Zapatero, no queremos ayudas del gobierno, queremos ser autosuficientes para obtener riqueza con la que poder vivir adecuadamente. Por favor, ponga en marcha los mecanismos y proporcione los medios necesarios para ello.

En tu último parrafo es lo que diferencia a un gobierno socialista (izquierda) de uno liberal (derecha), por eso soy de derechas, no quiero tener lo que el gobierno me dé, es decir, tendré piso si es de protección oficial, compraré coche si hay ayuda, estudiaré tal master si hay beca, etc...
Prefiero un gobierno que busque el que la gente disponga de más dinero y yo elegir lo que hacer con él, eso es lo que se supone que busca la derecha del S. XXI, lo malo que aqui todos los partidos juegan con el "yo doy tal cosa", en las elecciones en vez de hacer política de verdad.

Galdos escribió:En tu último parrafo es lo que diferencia a un gobierno socialista (izquierda) de uno liberal (derecha), por eso soy de derechas, no quiero tener lo que el gobierno me dé, es decir, tendré piso si es de protección oficial, compraré coche si hay ayuda, estudiaré tal master si hay beca, etc...
Prefiero un gobierno que busque el que la gente disponga de más dinero y yo elegir lo que hacer con él, eso es lo que se supone que busca la derecha del S. XXI, lo malo que aqui todos los partidos juegan con el "yo doy tal cosa", en las elecciones en vez de hacer política de verdad.

El único problema que le veo a esa definición de derecha es que tampoco se puede caer en el error de querer desmantelar una mínima estructura pública, como hicieron Tatcher o Reagan. Pero como siempre, el equilibrio es muy difícil de lograr.

Pero también es verdad que la gente es la leche. Por ejemplo, muchos creen que se tiene derecho a un salario porque sí, y no es cierto. Se tiene derecho al puesto de trabajo digno, que no es lo mismo, el derecho al salario viene después.

Maestro Yoda escribió:

Galdos escribió:En tu último parrafo es lo que diferencia a un gobierno socialista (izquierda) de uno liberal (derecha), por eso soy de derechas, no quiero tener lo que el gobierno me dé, es decir, tendré piso si es de protección oficial, compraré coche si hay ayuda, estudiaré tal master si hay beca, etc...
Prefiero un gobierno que busque el que la gente disponga de más dinero y yo elegir lo que hacer con él, eso es lo que se supone que busca la derecha del S. XXI, lo malo que aqui todos los partidos juegan con el "yo doy tal cosa", en las elecciones en vez de hacer política de verdad.

El único problema que le veo a esa definición de derecha es que tampoco se puede caer en el error de querer desmantelar una mínima estructura pública, como hicieron Tatcher o Reagan. Pero como siempre, el equilibrio es muy difícil de lograr.

Pero también es verdad que la gente es la leche. Por ejemplo, muchos creen que se tiene derecho a un salario porque sí, y no es cierto. Se tiene derecho al puesto de trabajo digno, que no es lo mismo, el derecho al salario viene después.

Claro, pero el gobierno debe garantizar lo que se dice en la constitución, es decir, una sanidad pública, una educación pública (la universidad es cada dia más privada y con el Plan Bolonia aún mucho más) y por una serie de servicios mínimos que debe garantizar el Estado, pero el Estado se debe de quedar ahí, no puede intentar con dinero público aumentar sus servicios o entrar en competencias que no le pertenecen.
Si tiene dinero para dar tantas ayudas lo que tiene que hacer es dar menos ayudas y cobrar menos impuestos, además de que contra más servicios preste el Estado mayor es el número de funcionarios que son una lacra para este país.

También es cierto lo que tú dices, de que el Estado puede intentar incentivar la creación de empresas, pero debemos de ser nosotros quienes fundemos dichas empresas, puede incentivar la contratación fija, pero es el empresario quien debe de hacerlo, puede intentar mejorar la productividad, pero si no trabajamos más y mejor no servirá de nada, está claro que también debe de cambiar nuestra actitud, el Estado por si solo puede estropearlo todo, pero no puede arreglarlo sin nuestra colaboración.

Galdos escribió:Claro, pero el gobierno debe garantizar lo que se dice en la constitución, es decir, una sanidad pública, una educación pública (la universidad es cada dia más privada y con el Plan Bolonia aún mucho más) y por una serie de servicios mínimos que debe garantizar el Estado, pero el Estado se debe de quedar ahí, no puede intentar con dinero público aumentar sus servicios o entrar en competencias que no le pertenecen.

Al estado aún le queda mucho por hacer, si su tarea es precisamente esa, garantizar la constitución. A día de hoy no es capaz de garantizar los servicios públicos que en ella se ven reflejados, luego reducir su poderío económico no tiene mucho sentido. Otra cosa es redistribuir el dinero con el que ya cuenta el estado, para que su tarea sea más eficiente.

Elelegido escribió:

Galdos escribió:Claro, pero el gobierno debe garantizar lo que se dice en la constitución, es decir, una sanidad pública, una educación pública (la universidad es cada dia más privada y con el Plan Bolonia aún mucho más) y por una serie de servicios mínimos que debe garantizar el Estado, pero el Estado se debe de quedar ahí, no puede intentar con dinero público aumentar sus servicios o entrar en competencias que no le pertenecen.

Al estado aún le queda mucho por hacer, si su tarea es precisamente esa, garantizar la constitución. A día de hoy no es capaz de garantizar los servicios públicos que en ella se ven reflejados, luego reducir su poderío económico no tiene mucho sentido. Otra cosa es redistribuir el dinero con el que ya cuenta el estado, para que su tarea sea más eficiente.

Ya pero cuando el Estado se dedica a hacer campañas como la de los 400 € (¿nos devuelven dinero que ya nos habían quitado y hay que darles las gracias?) o los "cheques" (cheque bebe, cheque coche, cheque estudios,...) da la sensación de que el Estado se dedica a repartir limosnas cuando es dinero nuestro que previamente nos había quitado (la mitad de casi todo nuestro dinero acabe en manos del gobierno).
Yo creo que una persona que gana unos 1.000 €, que pagara casi 300-400 € en impuestos directos, vivirá mejor ganando 1.200 € todos los meses, que recibir una ayuda de 1.000 € por hijo o 400 € de regalo si votas al PSOE, etc

KailKatarn escribió:http://www.plane.gob.es/


Ahi teneis un video de presentación de ZP y documentación e incluso video-documentación sobre lo que pretenden hacer. Por otros lares no se comenta nada bueno y se empiezan a hacer comentarios sobre:

- Se bajará la remuneración ante despido (se abaratará el despido).

- Recortes en la prestación de desempleo.

etc ...


Ahi teneis informción e incluso un video. A mi sinceramente me da risa que intente presentar buena cara ante lo que viene cuando hace menos de 1 año, antes de las elecciones, lo estaba negando todo.

Que opinais?


Os dejo el link aqui también que arriba casi no se ve: http://www.plane.gob.es/

Llega tarde, ésto ya lo hicieron en la última reforma laboral.
¿No queríais medidas contra la crisis? ¡Pues toma medidas! ¿O alguien era tan ingenuo como para pensar que no iban a ir en este sentido? En esta mierda de modelo económico son las únicas mediadas que se pueden tomar, o se cambia el sistema (que es lo que habría que hacer) o es lo que hay.

Hombre, yo no creo que el sistema sea tan malo, simplemente que se está usando mal, para mi el único sistema que está mal es el reparto de las autonomías, no entiendo por qué cada autonomía tiene su propio estatuto, eso solo crea desigualdades, tendría que haber un estatuo general de autonomías para que todas tengan los mismos derechos y los mismos deberes; y el sistema electoral, que da la llave siempre a la minoría y no tiene ningún sentido.

Por lo demás, al menos para mí, el sistema no está mal, otra cosa es que la gente que lo dirija sean unos patanes o unos hijos de ****; pero eso no es culpa del sistema.

Sinceramente me abruma ver como la gente echa el discursito barato sin tener ni puta idea de la situacion real del pais... Yo no tengo ni idea de economia...pero no es muy dificil ver que la crisis nos queda muy muy grande...Mas quisieramos los españoles que el gobierno fuera el causante de la crisis, porque sin duda seriamos la primera potencia mundial...Pensar que el gobierno tiene la culpa de una crisis MUNDIAL es poco menos que disparatado...

Por otro lado, todos nos quejamos del recorte en servicios sociales cuando la gran mayoria de nosotros no cumplimos nuestras obligaciones con el estado... Cuanta gente trata de estafar a hacienda y pagar lo menos posible (aunque nos ahorremos 20 € en la declaracion y nos gastemos 50 en una gestoria que nos busque las triquiñuelas)

Cuanta gente no lleva años comprandose un ordenador, una moto, un coche con la beca?yo lo veo todos los años...Sinceramente si toos cumplieramos habria menos recortes..

La gente se queja de la burbuja inmobiliaria, pero quien cojones se metia en un piso de 50 millones ganando 1000€ y encima comprandose un Q7 con el dineroque le sobraba?el gobierno¿?

La gente se queja dela productividad...pero señores...si la gente gana lo mismo que hace 15 años, las condiciones laborales han empeorado...como cojones se sube la productividad asi?

En fin, yo no digo que no se puedan hacer mas y mejores cosas para afrontar la crisis ( que para salir en 2 años lo veo chungo si como lei el otro dia, los activos toxicos que salieron de EEUU asciende a varios Trillones de dolares...)pero dejemos de utilizar este tipo de hilos para propagandismo politico que a muchos se les ve el plumero

Galdos escribió:En tu último parrafo es lo que diferencia a un gobierno socialista (izquierda) de uno liberal (derecha), por eso soy de derechas, no quiero tener lo que el gobierno me dé, es decir, tendré piso si es de protección oficial, compraré coche si hay ayuda, estudiaré tal master si hay beca, etc...
Prefiero un gobierno que busque el que la gente disponga de más dinero y yo elegir lo que hacer con él, eso es lo que se supone que busca la derecha del S. XXI, lo malo que aqui todos los partidos juegan con el "yo doy tal cosa", en las elecciones en vez de hacer política de verdad.

Eso habría que matizarlo, la gran mentira de ZP es precisamente eso, la recaudación del voto hacia la izquierda, mientras que su verdadero comportamiento (lejos del humo progresocialista y la pantomina que vende) es de derechas. Aunque entre una cosa y otra, intenta tener a todos contentos, aunque luego cumpla posiblemente un 5% de lo que dice.

B-Nogart escribió:Sinceramente me abruma ver como la gente echa el discursito barato sin tener ni puta idea de la situacion real del pais... Yo no tengo ni idea de economia...pero no es muy dificil ver que la crisis nos queda muy muy grande...Mas quisieramos los españoles que el gobierno fuera el causante de la crisis, porque sin duda seriamos la primera potencia mundial...Pensar que el gobierno tiene la culpa de una crisis MUNDIAL es poco menos que disparatado...

Eso te lo has inventado tú solito, no consigo recordar que alguien haya echado la culpa a ZP de la crisis mundial.

B-Nogart escribió:Por otro lado, todos nos quejamos del recorte en servicios sociales cuando la gran mayoria de nosotros no cumplimos nuestras obligaciones con el estado... Cuanta gente trata de estafar a hacienda y pagar lo menos posible (aunque nos ahorremos 20 € en la declaracion y nos gastemos 50 en una gestoria que nos busque las triquiñuelas)

Y que hacienda sufra estafa es por el descuido deee? o nos ocupamos nosotros de la casa del otro?

B-Nogart escribió:Cuanta gente no lleva años comprandose un ordenador, una moto, un coche con la beca?yo lo veo todos los años...Sinceramente si toos cumplieramos habria menos recortes..

Y eso es por descuido dee?

B-Nogart escribió:La gente se queja de la burbuja inmobiliaria, pero quien cojones se metia en un piso de 50 millones ganando 1000€ y encima comprandose un Q7 con el dineroque le sobraba?el gobierno¿?

Pues el gobierno ha hecho la vista gorda mientras todos y cuando digo todos me refiero a los mismos ayuntamientos inclusive, se han forrado a costa del poder adquisitivo de las familias, dejando en bancarrota lo demás.

B-Nogart escribió:La gente se queja dela productividad...pero señores...si la gente gana lo mismo que hace 15 años, las condiciones laborales han empeorado...como cojones se sube la productividad asi?

Pues si, a ver como explicas que éramos la champions "lig" y la potencia de Europa.

B-Nogart escribió:En fin, yo no digo que no se puedan hacer mas y mejores cosas para afrontar la crisis ( que para salir en 2 años lo veo chungo si como lei el otro dia, los activos toxicos que salieron de EEUU asciende a varios Trillones de dolares...)pero dejemos de utilizar este tipo de hilos para propagandismo politico que a muchos se les ve el plumero

Criticar al peor gobierno de la historia de la democracia, no indica que apoyes al rival o cualquier otro partido. Si a alguien se ha de culpar es a los que presiden y a los que se han encargado de dejar España hecha un burdel.


La cosa es simple, mientras otros gobiernos recortan sueldos y asumen culpas, aquí nadie mueve un dedo aunque representen a los parados como los sindicatos. Es hora de asumir responsabilidades, que las hay, y muchas.
Lo peor de todo es que cuando lleguen las elecciones, tendrás unos bonitos cuentos y la historia seguirá repitiéndose, ya que el ciudadano demostrará que no tiene poder para castigar al incompetente.

bel303 escribió:

Galdos escribió:En tu último parrafo es lo que diferencia a un gobierno socialista (izquierda) de uno liberal (derecha), por eso soy de derechas, no quiero tener lo que el gobierno me dé, es decir, tendré piso si es de protección oficial, compraré coche si hay ayuda, estudiaré tal master si hay beca, etc...
Prefiero un gobierno que busque el que la gente disponga de más dinero y yo elegir lo que hacer con él, eso es lo que se supone que busca la derecha del S. XXI, lo malo que aqui todos los partidos juegan con el "yo doy tal cosa", en las elecciones en vez de hacer política de verdad.

Eso habría que matizarlo, la gran mentira de ZP es precisamente eso, la recaudación del voto hacia la izquierda, mientras que su verdadero comportamiento (lejos del humo progresocialista y la pantomina que vende) es de derechas. Aunque entre una cosa y otra, intenta tener a todos contentos, aunque luego cumpla posiblemente un 5% de lo que dice.

B-Nogart escribió:Sinceramente me abruma ver como la gente echa el discursito barato sin tener ni puta idea de la situacion real del pais... Yo no tengo ni idea de economia...pero no es muy dificil ver que la crisis nos queda muy muy grande...Mas quisieramos los españoles que el gobierno fuera el causante de la crisis, porque sin duda seriamos la primera potencia mundial...Pensar que el gobierno tiene la culpa de una crisis MUNDIAL es poco menos que disparatado...

Eso te lo has inventado tú solito, no consigo recordar que alguien haya echado la culpa a ZP de la crisis mundial.

B-Nogart escribió:Por otro lado, todos nos quejamos del recorte en servicios sociales cuando la gran mayoria de nosotros no cumplimos nuestras obligaciones con el estado... Cuanta gente trata de estafar a hacienda y pagar lo menos posible (aunque nos ahorremos 20 € en la declaracion y nos gastemos 50 en una gestoria que nos busque las triquiñuelas)

Y que hacienda sufra estafa es por el descuido deee? o nos ocupamos nosotros de la casa del otro?

B-Nogart escribió:Cuanta gente no lleva años comprandose un ordenador, una moto, un coche con la beca?yo lo veo todos los años...Sinceramente si toos cumplieramos habria menos recortes..

Y eso es por descuido dee?

B-Nogart escribió:La gente se queja de la burbuja inmobiliaria, pero quien cojones se metia en un piso de 50 millones ganando 1000€ y encima comprandose un Q7 con el dineroque le sobraba?el gobierno¿?

Pues el gobierno ha hecho la vista gorda mientras todos y cuando digo todos me refiero a los mismos ayuntamientos inclusive, se han forrado a costa del poder adquisitivo de las familias, dejando en bancarrota lo demás.

B-Nogart escribió:La gente se queja dela productividad...pero señores...si la gente gana lo mismo que hace 15 años, las condiciones laborales han empeorado...como cojones se sube la productividad asi?

Pues si, a ver como explicas que éramos la champions "lig" y la potencia de Europa.

B-Nogart escribió:En fin, yo no digo que no se puedan hacer mas y mejores cosas para afrontar la crisis ( que para salir en 2 años lo veo chungo si como lei el otro dia, los activos toxicos que salieron de EEUU asciende a varios Trillones de dolares...)pero dejemos de utilizar este tipo de hilos para propagandismo politico que a muchos se les ve el plumero

Criticar al peor gobierno de la historia de la democracia, no indica que apoyes al rival o cualquier otro partido. Si a alguien se ha de culpar es a los que presiden y a los que se han encargado de dejar España hecha un burdel.


La cosa es simple, mientras otros gobiernos recortan sueldos y asumen culpas, aquí nadie mueve un dedo aunque representen a los parados como los sindicatos. Es hora de asumir responsabilidades, que las hay, y muchas.
Lo peor de todo es que cuando lleguen las elecciones, tendrás unos bonitos cuentos y la historia seguirá repitiéndose, ya que el ciudadano demostrará que no tiene poder para castigar al incompetente.

+69 creo que este hombre ha respuesto todas las preguntas como nadie

cohynetes escribió:+69 creo que este hombre ha respuesto todas las preguntas como nadie

Te cuidado bel303, éste se ha puesto palote con tu respuesta

bel303 escribió:La cosa es simple, mientras otros gobiernos recortan sueldos y asumen culpas, aquí nadie mueve un dedo aunque representen a los parados como los sindicatos. Es hora de asumir responsabilidades, que las hay, y muchas.
Lo peor de todo es que cuando lleguen las elecciones, tendrás unos bonitos cuentos y la historia seguirá repitiéndose, ya que el ciudadano demostrará que no tiene poder para castigar al incompetente.

Pero eso también es porque en todas partes el gobierno es representativo de la sociedad que existe en cada país. No es casualidad que allá donde haya un gobierno con una decencia mínima existe una sociedad con un mínimo de sensatez. Mientras los alemanes son disciplinados, nosotros somos el cachondeo padre. No podemos pretender que por arte de magia nuestros políticos sean honrados mientras nosotros también estamos esperando nuestra ocasión para dar el pelotazo.

Tenemos lo que nos merecemos, el día que esta república bananera llamada España castige a sus políticos cuando la cagan o no saben tomar decisiones volveré a tener algo de fé en el pueblo.

Oye sin mariconadas eh

Maestro Yoda escribió:Lo de la sociedad que existe en cada país. No es casualidad que allá donde haya un gobierno con una decencia mínima existe una sociedad con un mínimo de sensatez. Mientras los alemanes son disciplinados, nosotros somos el cachondeo padre. No podemos pretender que por arte de magia nuestros políticos sean honrados mientras nosotros también estamos esperando nuestra ocasión para dar el pelotazo.

La disciplina tiene dos caminos, se hace o se impone, en Alemania se hace a base de la imposición severa que tienen. Las condenas son severas y la persecución es estricta.
El gobierno es el primero que debe dar ejemplo siendo autocrítico y severo hacia sus socios. Si los ayuntamientos hoy por hoy con una tasa del 80% están corruptos, y la mayoría salen de rositas, pues es normal que la sociedad actue por igual en otros campos.
No sé si me explico pero a fin de cuentas es una cadena de ejemplo.

B-Nogart escribió:Sinceramente me abruma ver como la gente echa el discursito barato sin tener ni puta idea de la situacion real del pais... Yo no tengo ni idea de economia...pero no es muy dificil ver que la crisis nos queda muy muy grande...Mas quisieramos los españoles que el gobierno fuera el causante de la crisis, porque sin duda seriamos la primera potencia mundial...Pensar que el gobierno tiene la culpa de una crisis MUNDIAL es poco menos que disparatado...

Por otro lado, todos nos quejamos del recorte en servicios sociales cuando la gran mayoria de nosotros no cumplimos nuestras obligaciones con el estado... Cuanta gente trata de estafar a hacienda y pagar lo menos posible (aunque nos ahorremos 20 € en la declaracion y nos gastemos 50 en una gestoria que nos busque las triquiñuelas)

Cuanta gente no lleva años comprandose un ordenador, una moto, un coche con la beca?yo lo veo todos los años...Sinceramente si toos cumplieramos habria menos recortes..

La gente se queja de la burbuja inmobiliaria, pero quien cojones se metia en un piso de 50 millones ganando 1000€ y encima comprandose un Q7 con el dineroque le sobraba?el gobierno¿?

La gente se queja dela productividad...pero señores...si la gente gana lo mismo que hace 15 años, las condiciones laborales han empeorado...como cojones se sube la productividad asi?

En fin, yo no digo que no se puedan hacer mas y mejores cosas para afrontar la crisis ( que para salir en 2 años lo veo chungo si como lei el otro dia, los activos toxicos que salieron de EEUU asciende a varios Trillones de dolares...)pero dejemos de utilizar este tipo de hilos para propagandismo politico que a muchos se les ve el plumero

en eso tienes razon, a ti tambien

Yo he pecado ultimamente de cargar demasiado las tintas contra ZP, no por la crisis como dices tu sino porque es un mentiroso compulsivo, el amo y señor de la manipulacion, un gobierno que centra sus energias en el marketing y la propaganda en vez de en cosas imporntates. Aun pensando que sigo llevando razon en eso, me he pasado ensañandome con ZP, en foros y chats casi todos piensan como yo y claro te dejas llevar, pero eso no beneficia a nadie

B-Nogart escribió:Sinceramente me abruma ver como la gente echa el discursito barato sin tener ni puta idea de la situacion real del pais... Yo no tengo ni idea de economia...pero no es muy dificil ver que la crisis nos queda muy muy grande...Mas quisieramos los españoles que el gobierno fuera el causante de la crisis, porque sin duda seriamos la primera potencia mundial...Pensar que el gobierno tiene la culpa de una crisis MUNDIAL es poco menos que disparatado...

bel303 escribió:Eso te lo has inventado tú solito, no consigo recordar que alguien haya echado la culpa a ZP de la crisis mundial.

No te digo que no, pero todo el mundo le exige salir de la crisis cuando, desafortunadamente, no depende de nosotros

B-Nogart escribió:Por otro lado, todos nos quejamos del recorte en servicios sociales cuando la gran mayoria de nosotros no cumplimos nuestras obligaciones con el estado... Cuanta gente trata de estafar a hacienda y pagar lo menos posible (aunque nos ahorremos 20 € en la declaracion y nos gastemos 50 en una gestoria que nos busque las triquiñuelas)

bel303 escribió:Y que hacienda sufra estafa es por el descuido deee? o nos ocupamos nosotros de la casa del otro?

Osea que los delincuentes no tienen culpa de ser delincuentes, la culpa es de la policia por no evitarlo no?...en fin

B-Nogart escribió:Cuanta gente no lleva años comprandose un ordenador, una moto, un coche con la beca?yo lo veo todos los años...Sinceramente si toos cumplieramos habria menos recortes..

bel303 escribió:Y eso es por descuido dee?

mas de lo mismo...no justifica nada

B-Nogart escribió:La gente se queja de la burbuja inmobiliaria, pero quien cojones se metia en un piso de 50 millones ganando 1000€ y encima comprandose un Q7 con el dineroque le sobraba?el gobierno¿?

bel303 escribió:Pues el gobierno ha hecho la vista gorda mientras todos y cuando digo todos me refiero a los mismos ayuntamientos inclusive, se han forrado a costa del poder adquisitivo de las familias, dejando en bancarrota lo demás.

Perdona, pero no deberias de equiparar tan a la ligera la institucion de los ayuntamientos con los sinverguenzas que se llevan el dinero...son 2 cosas diferentes...ademas, por ponerte un ejemplo, hay ayuntamientos donde por ser alcalde no te pagan nada, ni UN CENTIMO, la gente arrima el hombro por amor al arte, y nadie se acuerda nunca de la gente honrada que tienes cargos publicos, que por otra parte son la mayoria.

B-Nogart escribió:La gente se queja dela productividad...pero señores...si la gente gana lo mismo que hace 15 años, las condiciones laborales han empeorado...como cojones se sube la productividad asi?

bel303 escribió:Pues si, a ver como explicas que éramos la champions "lig" y la potencia de Europa.

Ahi estoy deacuerdo contigo. El gobierno deberia de hacer mucho mas por mejorar la calidad de los empleos.Por otra parte considero que lo de la champions, sinceramente, no deja de ser un comentario desafortunado, pero sin demasiada importancia

B-Nogart escribió:En fin, yo no digo que no se puedan hacer mas y mejores cosas para afrontar la crisis ( que para salir en 2 años lo veo chungo si como lei el otro dia, los activos toxicos que salieron de EEUU asciende a varios Trillones de dolares...)pero dejemos de utilizar este tipo de hilos para propagandismo politico que a muchos se les ve el plumero

bel303 escribió:Criticar al peor gobierno de la historia de la democracia, no indica que apoyes al rival o cualquier otro partido. Si a alguien se ha de culpar es a los que presiden y a los que se han encargado de dejar España hecha un burdel.

Nadie tte esta diciendo que apoyes a nadie, no te des por aludido...y macho, calificar al gobierno como el peor de la historia..me parece demasiado....¿prematuro?...puede que lo sea, pero desde luego eso se sabra mas adelante, no ahora.

La cosa es simple, mientras otros gobiernos recortan sueldos y asumen culpas, aquí nadie mueve un dedo aunque representen a los parados como los sindicatos. Es hora de asumir responsabilidades, que las hay, y muchas.
Lo peor de todo es que cuando lleguen las elecciones, tendrás unos bonitos cuentos y la historia seguirá repitiéndose, ya que el ciudadano demostrará que no tiene poder para castigar al incompetente.[/quote]

Todavia no he visto a ningun gobierno de ningun pais importante dimitir por la crisis... y hay paises bastante mas culpables de la situacion mundial que el nuestro(ojo no eximo responsabilidades aqui eh?que habelas haylas)

B-Nogart escribió:No te digo que no, pero todo el mundo le exige salir de la crisis cuando, desafortunadamente, no depende de nosotros

Claro que depende de nosotros y del gobierno por supuesto. La crisis está claro que es a gran escala, pero sin embargo hay grandes diferencias en según qué países sobre la fluctuación de mercado. Sólo párate a pensar cuantas medidas se podían haber tomado, cuantas direcciones de desarrollo en época de bonanza se podían haber adoptado o cuantas medidas de control para no saturar la estabilidad y precariedad laboral.
Son muchísimas cosas las que se podían haber hecho y pocas las que han movido realmente, salvo atribuirse méritos y medallas de lo bien que iba el humo y mentir descaradamente para salvar su imagen. Se supone que son los gestores del país, a quién sino le exigimos responsabilidades?

Dirás que los bancos, inmobiliarias y tal, bien, de hecho han sido buena parte del detonante financiero, pero claro, si se deja que aquí entre y salga quien quiera, y haga o deshaga, pues normal que terminen agotando los recursos.
Sinceramente no sé que hubiera pasado con otro partido, no voy a entrar en congeturas inútiles, sólo sé que no quiero un gobierno con una nula capacidad previsora engañabobos.

B-Nogart escribió:Osea que los delincuentes no tienen culpa de ser delincuentes, la culpa es de la policia por no evitarlo no?...en fin

No te equivoques, por desgracia la correcta moralidad ciudadana no hace la suficiente mella, por ello se establecen las leyes y penalizaciones. Ahora, si se da dinero sin control alguno, y los de arriba también roban, es de recibo la actitud de sálvese quien pueda y terminan pagando justos por pecadores como está pasando hoy día. Es el gobierno y sólo el gobierno quien tiene que penalizar y controlar las irregularidades estatales. Pero volvemos a lo mismo, la imagen es de dejadez por lo que...

B-Nogart escribió:Perdona, pero no deberias de equiparar tan a la ligera la institucion de los ayuntamientos con los sinverguenzas que se llevan el dinero...son 2 cosas diferentes...ademas, por ponerte un ejemplo, hay ayuntamientos donde por ser alcalde no te pagan nada, ni UN CENTIMO, la gente arrima el hombro por amor al arte, y nadie se acuerda nunca de la gente honrada que tienes cargos publicos, que por otra parte son la mayoria.

Bueno no ha sido a la ligera, dije un 80% crees que ando muy lejos? o acaso hay muchos ayuntamientos con políticos solidarios, legales y correctos? Lo que pasa que al ser de partidos mayoritarios se tapan unos a otros para no dar mala imagen al partido (mierda y más mierda).
Sobre que haya gente sin cobrar un céntimo, perdona pero no he tenido el placer de conocerlo, me gustaría ver algún ejemplo

B-Nogart escribió:Nadie tte esta diciendo que apoyes a nadie, no te des por aludido...y macho, calificar al gobierno como el peor de la historia..me parece demasiado....¿prematuro?...puede que lo sea, pero desde luego eso se sabra mas adelante, no ahora.

Todavia no he visto a ningun gobierno de ningun pais importante dimitir por la crisis... y hay paises bastante mas culpables de la situacion mundial que el nuestro(ojo no eximo responsabilidades aqui eh?que habelas haylas)

Apuntas a militar en partido eh
Podría ser prematuro, pero no hace falta ver mucho más allá para la nula capacidad de previsión que tiene. Sinceramente quiero un gobierno que sepa prevenir no curar, y para colmo mal.
Dimitir no sé, pero aceptar los hechos, rebajar los sueldos y haber sido más prudentes los hay. No debemos ser conformista porque un vecino la cague igual.

Veo mucha gente quejarse de que es todo propaganda. Sin embargo en este hilo parece que lo que reina más es la propaganda anti-zp. Aunque ZP no nos guste, o haya tomado medidas que no son de nuestro agrado, creo que sería positivo criticar las medidas que salen en la web, no? Porque veo que incluso se están discutiendo supuestas medidas que ni siquiera salen en la web.

Saludos.

bel303 escribió:

B-Nogart escribió:No te digo que no, pero todo el mundo le exige salir de la crisis cuando, desafortunadamente, no depende de nosotros

Claro que depende de nosotros y del gobierno por supuesto. La crisis está claro que es a gran escala, pero sin embargo hay grandes diferencias en según qué países sobre la fluctuación de mercado. Sólo párate a pensar cuantas medidas se podían haber tomado, cuantas direcciones de desarrollo en época de bonanza se podían haber adoptado o cuantas medidas de control para no saturar la estabilidad y precariedad laboral.
Son muchísimas cosas las que se podían haber hecho y pocas las que han movido realmente, salvo atribuirse méritos y medallas de lo bien que iba el humo y mentir descaradamente para salvar su imagen. Se supone que son los gestores del país, a quién sino le exigimos responsabilidades?

Dirás que los bancos, inmobiliarias y tal, bien, de hecho han sido buena parte del detonante financiero, pero claro, si se deja que aquí entre y salga quien quiera, y haga o deshaga, pues normal que terminen agotando los recursos.
Sinceramente no sé que hubiera pasado con otro partido, no voy a entrar en congeturas inútiles, sólo sé que no quiero un gobierno con una nula capacidad previsora engañabobos.

B-Nogart escribió:Osea que los delincuentes no tienen culpa de ser delincuentes, la culpa es de la policia por no evitarlo no?...en fin

No te equivoques, por desgracia la correcta moralidad ciudadana no hace la suficiente mella, por ello se establecen las leyes y penalizaciones. Ahora, si se da dinero sin control alguno, y los de arriba también roban, es de recibo la actitud de sálvese quien pueda y terminan pagando justos por pecadores como está pasando hoy día. Es el gobierno y sólo el gobierno quien tiene que penalizar y controlar las irregularidades estatales. Pero volvemos a lo mismo, la imagen es de dejadez por lo que...

B-Nogart escribió:Perdona, pero no deberias de equiparar tan a la ligera la institucion de los ayuntamientos con los sinverguenzas que se llevan el dinero...son 2 cosas diferentes...ademas, por ponerte un ejemplo, hay ayuntamientos donde por ser alcalde no te pagan nada, ni UN CENTIMO, la gente arrima el hombro por amor al arte, y nadie se acuerda nunca de la gente honrada que tienes cargos publicos, que por otra parte son la mayoria.

Bueno no ha sido a la ligera, dije un 80% crees que ando muy lejos? o acaso hay muchos ayuntamientos con políticos solidarios, legales y correctos? Lo que pasa que al ser de partidos mayoritarios se tapan unos a otros para no dar mala imagen al partido (mierda y más mierda).
Sobre que haya gente sin cobrar un céntimo, perdona pero no he tenido el placer de conocerlo, me gustaría ver algún ejemplo

B-Nogart escribió:Nadie tte esta diciendo que apoyes a nadie, no te des por aludido...y macho, calificar al gobierno como el peor de la historia..me parece demasiado....¿prematuro?...puede que lo sea, pero desde luego eso se sabra mas adelante, no ahora.

Todavia no he visto a ningun gobierno de ningun pais importante dimitir por la crisis... y hay paises bastante mas culpables de la situacion mundial que el nuestro(ojo no eximo responsabilidades aqui eh?que habelas haylas)

Apuntas a militar en partido eh
Podría ser prematuro, pero no hace falta ver mucho más allá para la nula capacidad de previsión que tiene. Sinceramente quiero un gobierno que sepa prevenir no curar, y para colmo mal.
Dimitir no sé, pero aceptar los hechos, rebajar los sueldos y haber sido más prudentes los hay. No debemos ser conformista porque un vecino la cague igual.

Bueno por miqueda zanjado el tema que me cansa esto del politiqueo...

SOlo posteo para decirte 2 cosas...

Primero que no milito en ningun partido aunque evidentemente tengo mis simpatias y mis desacuerdos con alguno (como todo el mundo creo)

Y en cuanto al ejemplo pues mi pueblo sin ir mas lejos ( si quieres saber el nombre Mp y de paso te digo algunos mas que tb conozco), te puedo asegurar de primera mano que ni el alcalde ni los concejales cobran por su cargo(tan solo un concejal pero porque esta liberado y trabaja haciendo funciones de admisnistracion en el ayto) y le dedican muchas horas de su vida de forma altruista para que luego venga gente a decir que son todos unos chorizos por ser de tal partido o simplemente por tener un cargo publico, que, sinceramente, les traen mas quebraderos de cabeza

Nocrala escribió:Veo mucha gente quejarse de que es todo propaganda. Sin embargo en este hilo parece que lo que reina más es la propaganda anti-zp. Aunque ZP no nos guste, o haya tomado medidas que no son de nuestro agrado, creo que sería positivo criticar las medidas que salen en la web, no? Porque veo que incluso se están discutiendo supuestas medidas que ni siquiera salen en la web.

Saludos.

para compensar un poco, pero habria que inundar todo EOL con propaganda anti-zP para contrarestar un 1% lo que hace este gobierno.

En los informativos de Iñaki hoy ha salido De La Vega, que ha tenido una jornada maratoniana en Bruselas, ¿a cuento de que? de la publicidad en TVE, que la incumple sistematicamente

Este gobierno es lo mas populista y propagandistico que hemos tenido nunca, centran todos sus esfuerzos en la imagen que dan, y reaccionan a golpe de escandalo en tv, malditos cerdos, son malisimos gobernantes

B-Nogart escribió:Y en cuanto al ejemplo pues mi pueblo sin ir mas lejos ( si quieres saber el nombre Mp y de paso te digo algunos mas que tb conozco), te puedo asegurar de primera mano que ni el alcalde ni los concejales cobran por su cargo(tan solo un concejal pero porque esta liberado y trabaja haciendo funciones de admisnistracion en el ayto) y le dedican muchas horas de su vida de forma altruista para que luego venga gente a decir que son todos unos chorizos por ser de tal partido o simplemente por tener un cargo publico, que, sinceramente, les traen mas quebraderos de cabeza

Pues me alegra saberlo, pero debe ser un pueblo pequeño no?

congrio7 escribió:para compensar un poco, pero habria que inundar todo EOL con propaganda anti-zP para contrarestar un 1% lo que hace este gobierno.

En los informativos de Iñaki hoy ha salido De La Vega, que ha tenido una jornada maratoniana en Bruselas, ¿a cuento de que? de la publicidad en TVE, que la incumple sistematicamente

Este gobierno es lo mas populista y propagandistico que hemos tenido nunca, centran todos sus esfuerzos en la imagen que dan, y reaccionan a golpe de escandalo en tv, malditos cerdos, son malisimos gobernantes

Agree. Parece que a muchos les moleste sacar a relucir la verdadera cara de la mentira socialista que vivimos.
Gabitongo es simplemente patético.

bel303 escribió:Gabitongo es simplemente patético.

I disagree. Gabilondo es un gran profesional solo que a veces le pierden sus colores. Pero para mi hace los informativos mas rigurosos, con mas chicha y con menos noticias bazofia, en el otro extremo esta Matias Prats.

Los veo casi siempre, igual que a Losantos para ir al trabajo

congrio7 escribió:

bel303 escribió:Gabitongo es simplemente patético.

I disagree. Gabilondo es un gran profesional solo que a veces le pierden sus colores. Pero para mi hace los informativos mas rigurosos, con mas chicha y con menos noticias bazofia, en el otro extremo esta Matias Prats.

Los veo casi siempre, igual que a Losantos para ir al trabajo

Sinceramente, aún no he visto un noticiario en condiciones y cuanto menos el parcial y sectario de Gabitongo, precisamente, eso para mí es lo que le desacredita como informador.

B-Nogart escribió:No te digo que no, pero todo el mundo le exige salir de la crisis cuando, desafortunadamente, no depende de nosotros

Perdona, pero SI que depende. Y te lo digo yo que si se economia, que para eso la estoy estudiando.

B-Nogart escribió:Perdona, pero no deberias de equiparar tan a la ligera la institucion de los ayuntamientos con los sinverguenzas que se llevan el dinero...son 2 cosas diferentes...ademas, por ponerte un ejemplo, hay ayuntamientos donde por ser alcalde no te pagan nada, ni UN CENTIMO, la gente arrima el hombro por amor al arte, y nadie se acuerda nunca de la gente honrada que tienes cargos publicos, que por otra parte son la mayoria.

Amigo, pero acaso te crees que los mayores incentivos para ser alcalde vienen en forma de sueldo?

B-Nogart escribió:La gente se queja dela productividad...pero señores...si la gente gana lo mismo que hace 15 años, las condiciones laborales han empeorado...como cojones se sube la productividad asi?

No se si tienes claro realmente lo que significa productividad. En cualquier caso, te respondere a la pregunta.
1ª opción: I+D+I Mano de santo hoyga, deberia probarlo el gobierno.
2ª opción: Reforma del sistema educativo. La LOGSE y sucesivos escalones educativos dejan mucho, pero que MUCHO, que desear.
3ª opción: Flexibilizando el mercado laboral. Gracias a la union de sindicatos lameculos y PSOE nuestro mercado laboral no estas destinado a que el mejor llegue mas alto, sino a que el mas viejo ocupe ese lugar.
4ª opción: Incentivar la creación de industria de alto nivel tecnológico, que les españoles la industria mas tecnologica que tenemos es la de echar cañas con dos dedos de espuma.

Sigo?

Os juro que cuando he visto el video creia que era de coña ¡¡¡ me recordo a la web del ijam http://www.ijam.es/ ...ZP es un genio de la publicidad,cuando algo va mal enseguida crea un ministerio,un comite,una organizacion o en este caso,un plan...No solo se trata de crear cosas con el nombre de lo que pretendes solucionar,sino solucionarlo...

Ui, pues sí que está demacrado el tipo, parece que la presidencia le está envejeciendo de lo lindo. Sobre el plan E, antes de comentar quiero leerlo en profundidad.

Saludos

kamarada escribió:3ª opción: Flexibilizando el mercado laboral. Gracias a la union de sindicatos lameculos y PSOE nuestro mercado laboral no estas destinado a que el mejor llegue mas alto, sino a que el mas viejo ocupe ese lugar.

"Flexibilidad laboral" no es más que un eufemismo para referirse a renuncia de derechos, despidos más baratos y horarios de trabajo más inhumanos. Así se "flexibiliza" el trabajo. Cuidado con estas dos palabrejas, cualquiera que esté trabajando sabe que las carga el diablo y lo que implica que te quieran aplicar "flexibilidad".

congrio7 escribió:

bel303 escribió:Gabitongo es simplemente patético.

I disagree. Gabilondo es un gran profesional solo que a veces le pierden sus colores. Pero para mi hace los informativos mas rigurosos, con mas chicha y con menos noticias bazofia, en el otro extremo esta Matias Prats.

Los veo casi siempre, igual que a Losantos para ir al trabajo

A veces sí que se pasa de subjetivo, sí, pero el informativo de Cuatro me parece el mejor hoy día, ya que se aleja del prototipo de los demás, que son cúmulos de morbo y noticias sutilmente distorsionadas.

Y que conste que el PSOE de unos pocos años para acá me provoca náuseas a más no poder. Tienen un índice descomunal de corrupción en montones de Comunidades Autónomas, tienen al populacho adormecido con la publicidad que emiten día sí día también en televisión y el plantel de ministros es poco más que deleznable.

Lo que pasa es que el hecho de que el PSOE, partido gobernante, sea tan desastroso, hace que la oposición se le eche encima y la gente que no está adormecida del todo por la propaganda barata en televisión y medios de comunicación comprados, se crea que el PP es la salvación cuando es el mismo perro con distinto collar.

Bueno, dure todo un dia y media madrugada leyendo todos y cada uno de los comentarios. La verdad da la simple impresion que Zapatero es el Hugo Chavez a la Europea y que España se esta autodestruyendo. Es necesario un cambio.

B-Nogart escribió:La gente se queja dela productividad...pero señores...si la gente gana lo mismo que hace 15 años, las condiciones laborales han empeorado...como cojones se sube la productividad asi?

La definición más robusta que encuentro para definir la productividad es la de productividad por hora = PIB / hora trabajada. Implícitamente en las horas trabajadas se refleja el número de trabajadores productivos. Existe la definición de productividad como PIB / número de trabajadores: tú puedes tener a 2 trabajadores mirando y uno trabajando (¿de qué me suena a mi este tópico?) y la productividad obviamente baja, pero puedes tener a sólo 1 haciendo 60 horas a la semana (mierda, he tenido otro dejà vú) y ya no tengo tan claro que esta última definición refleje bien la productividad.

En cualquier caso, es obvio ver que la productividad española es muy baja: en nuestros mejores años del ladrillo, obtuvimos un PIB que a duras penas superaba al de Italia y para ello tuvimos que traer a 4.000.000 de immigrantes.

katxan escribió:

kamarada escribió:3ª opción: Flexibilizando el mercado laboral. Gracias a la union de sindicatos lameculos y PSOE nuestro mercado laboral no estas destinado a que el mejor llegue mas alto, sino a que el mas viejo ocupe ese lugar.

"Flexibilidad laboral" no es más que un eufemismo para referirse a renuncia de derechos, despidos más baratos y horarios de trabajo más inhumanos. Así se "flexibiliza" el trabajo. Cuidado con estas dos palabrejas, cualquiera que esté trabajando sabe que las carga el diablo y lo que implica que te quieran aplicar "flexibilidad".

Todo lo contrario, ves que bien funciona el sistema de propaganda sindical y del PSOE?

Renuncia de derechos ninguna, se seguiran teniendo los mismos derechos.
Despidos mas baratos, si. Pero tambien contrataciones mas baratas. Acaso no os dais cuenta de que una de las razones de que los empresarios usen el contrato temporal muchisimo mas que el indefinido es porque, si porcualquier circunstancia ese trabajador ha de ser despedido, es extremadamente caro hacerlo? Los empresarios le tiene PANICO al contrato indefinido. España tiene uno de los mercados laborales mas rigidos de Europa y del mundo. Esta es la razon basica de que nosotros tengamos un paro estructural del 5 o 6 %, que son cifras que paises como Alemania, Inglaterra o EEUU solo alcanzan en epocas de crisis como esta (y nosotros alcancemos el 13 % y subiendo).
En cuanto a los horarios, precisamente es todo lo contrario, normalmente se flexibilizan los horarios, que no es echar mas horas, sino echar las mismas distribuidas de diferente manera.
En fin, antes de hablar, informate.

kamarada escribió:

katxan escribió:

kamarada escribió:3ª opción: Flexibilizando el mercado laboral. Gracias a la union de sindicatos lameculos y PSOE nuestro mercado laboral no estas destinado a que el mejor llegue mas alto, sino a que el mas viejo ocupe ese lugar.

"Flexibilidad laboral" no es más que un eufemismo para referirse a renuncia de derechos, despidos más baratos y horarios de trabajo más inhumanos. Así se "flexibiliza" el trabajo. Cuidado con estas dos palabrejas, cualquiera que esté trabajando sabe que las carga el diablo y lo que implica que te quieran aplicar "flexibilidad".

Todo lo contrario, ves que bien funciona el sistema de propaganda sindical y del PSOE?

Renuncia de derechos ninguna, se seguiran teniendo los mismos derechos.
Despidos mas baratos, si. Pero tambien contrataciones mas baratas. Acaso no os dais cuenta de que una de las razones de que los empresarios usen el contrato temporal muchisimo mas que el indefinido es porque, si porcualquier circunstancia ese trabajador ha de ser despedido, es extremadamente caro hacerlo? Los empresarios le tiene PANICO al contrato indefinido. España tiene uno de los mercados laborales mas rigidos de Europa y del mundo. Esta es la razon basica de que nosotros tengamos un paro estructural del 5 o 6 %, que son cifras que paises como Alemania, Inglaterra o EEUU solo alcanzan en epocas de crisis como esta (y nosotros alcancemos el 13 % y subiendo).
En cuanto a los horarios, precisamente es todo lo contrario, normalmente se flexibilizan los horarios, que no es echar mas horas, sino echar las mismas distribuidas de diferente manera.
En fin, antes de hablar, informate.

¿Nos podrías enumerar cuáles son los costes del despido de un trabajador y si tienes tiempo, cuáles los de contratación?

G0RD0N escribió:

B-Nogart escribió:La gente se queja dela productividad...pero señores...si la gente gana lo mismo que hace 15 años, las condiciones laborales han empeorado...como cojones se sube la productividad asi?

La definición más robusta que encuentro para definir la productividad es la de productividad por hora = PIB / hora trabajada. Implícitamente en las horas trabajadas se refleja el número de trabajadores productivos. Existe la definición de productividad como PIB / número de trabajadores: tú puedes tener a 2 trabajadores mirando y uno trabajando (¿de qué me suena a mi este tópico?) y la productividad obviamente baja, pero puedes tener a sólo 1 haciendo 60 horas a la semana (mierda, he tenido otro dejà vú) y ya no tengo tan claro que esta última definición refleje bien la productividad.

En cualquier caso, es obvio ver que la productividad española es muy baja: en nuestros mejores años del ladrillo, obtuvimos un PIB que a duras penas superaba al de Italia y para ello tuvimos que traer a 4.000.000 de immigrantes.

creo que no me he explicado bien... a ver...
Esta muy clara la definicion que has dado de productividad....pero como se mejora dicha productividad?Incentivando y estimulando al trabajador.. y como hacen esto las empresas?pagandote un salario misero, controlandote los horarios de entrada/salida, pidientote que eches horas extras sin cobrarlas, jornada partida, nada de dias de asuntos propios, etc etc...

Que los trabajadores tienen parte de culpa?de acuerdo, pero macho... encima no pretenderas que aun trabajando puteado rindas un 100%, tu me putearas, pero si puedo me escaqueo...

Mira te pongo un ejemplo personal...

Hace años trabaje en una empresa en la que habia un ambiente fantastico..nadie te controlaba, nadie te decia lo que tenias que hacer, entre los propios trabajadores se organizaba el trabajo, un buen sueldo, jornada continua y reducida en verano....
muchos podran pensar que alli no trabajaba nadie, pero todo lo contrario... la gente estaba superimplicada en el proyecto, se echaban horas extras por iniciativa propia, la empresa paso de ser la ultima del sector a ser la mas puntera, en definitiva un trabajador agusto rinde un 300% respecto a otro adisgusto, es asi.

Aun asi, aun habiendo incrementado tanto la productividad y los beneficios por ende, la empresa quebró..por que?Pues mira, el consejo de administracion lo primero que hizo fue subirse el sueldo en torno a un 60%, se metieron en proyectos sin tener ni idea de lo que habia que hacer ni nada por el estilo, tanto es asi que el propio cliente tuvo que avisar a mi empresa que con los precios que les habian ofertado PERDIAN dinero, que pidieran un poco mas... y asi podria seguir toda la tarde...

y es que amigos, detras de tanto incremento del paro esta la crisis, por supuesto, pero cuanta gente no se ha ido a la calle por la ineptitud de los jefes/empresarios? nadia habla de esto?

como conclusion decir que la precariedad laboral no ayuda en absoluto a la productividad, y por tanto al PIB.

Por cierto, este video refleja muy bien a o que me refiero...

http://www.mimesacojea.com/2009/01/con-dos-cojones_6035.html

kamarada escribió:

katxan escribió:

kamarada escribió:3ª opción: Flexibilizando el mercado laboral. Gracias a la union de sindicatos lameculos y PSOE nuestro mercado laboral no estas destinado a que el mejor llegue mas alto, sino a que el mas viejo ocupe ese lugar.

"Flexibilidad laboral" no es más que un eufemismo para referirse a renuncia de derechos, despidos más baratos y horarios de trabajo más inhumanos. Así se "flexibiliza" el trabajo. Cuidado con estas dos palabrejas, cualquiera que esté trabajando sabe que las carga el diablo y lo que implica que te quieran aplicar "flexibilidad".

Todo lo contrario, ves que bien funciona el sistema de propaganda sindical y del PSOE?

Kamarada, llevo 20 años currando en comercio e industria, ni propaganda sindical ni PSOE ni ostias (yo ME MEO en el PSOE), vivencias REALES. Que yo he vivido ya 4 reformas laborales y sé de sobras las consecuencias que han tenido, porque las he sufrido en mis carnes. Y 8 años de presidente de un comité de empresa y 3 EREs también me han dado bastantes tablas.

kamarada escribió:Renuncia de derechos ninguna, se seguiran teniendo los mismos derechos.
Despidos mas baratos, si. Pero tambien contrataciones mas baratas. Acaso no os dais cuenta de que una de las razones de que los empresarios usen el contrato temporal muchisimo mas que el indefinido es porque, si porcualquier circunstancia ese trabajador ha de ser despedido, es extremadamente caro hacerlo? Los empresarios le tiene PANICO al contrato indefinido. España tiene uno de los mercados laborales mas rigidos de Europa y del mundo. Esta es la razon basica de que nosotros tengamos un paro estructural del 5 o 6 %, que son cifras que paises como Alemania, Inglaterra o EEUU solo alcanzan en epocas de crisis como esta (y nosotros alcancemos el 13 % y subiendo).
En cuanto a los horarios, precisamente es todo lo contrario, normalmente se flexibilizan los horarios, que no es echar mas horas, sino echar las mismas distribuidas de diferente manera.
En fin, antes de hablar, informate.

La teoría es muy bonita, pero cuando quieras hablamos de la realidad.

La realidad es que distribuir las horas de diferente manera implica por ejemplo trabajar a 6 turnos en lugar de a 3, con lo que eso implica de deterioro de la vida privada, o fines de semana y festivos para optimizar maquinaria, el abaratar despidos quizá para tí no suponga una pérdida de derechos, pero el estar contínuamente con la espada de Damocles del despido encima de la cabeza no es bueno tampoco para la economía, ni para la sociedad, ni por supuesto para el afectado, la precariedad laboral redunda lógicamente en una reducción del consumo (nadie va a ser tan loco de comprarse un coche si no sabe si mañana va a seguir teniendo curro, nadie se va a meter en un piso si por 3 pesetas mañana les echan, nadie va a planificar unas vacaciones a 6 meses vista sin tener la más mínima certidumbre sobre su futuro laboral).

Coño, tú mismo te contradices: quieres un despido más barato pero a la vez dices que no se pierden derechos. ¿Cómo no va a ser perder derechos el que te puedan despedir con una indemnización mucho menor que la que te corresponde ahora?

Por cierto, que un despido improcedente a día de hoy y después de la última reforma del PSOE sale tirada de precio, eso por no mencionar los doscientos tipos de contratos diferentes que existen hoy día y que permiten mantener encubiertamente un enorme porcentaje de la plantilla de forma eventual el tiempo que haga falta (y, por supuesto, echarlos cuando se quiera). Y aparte tenemos los chanchullos de las subcontratas o las por fortuna cada vez menos usadas Empresas de Trabajo Temporal.

Bueno, ahora no puedo extenderme, que no tengo tiempo, pero la calidad del trabajo se ha deteriorado terriblemente en los últimos 15 años. No solo se trata de tener trabajo, también se trata de que éste tenga unas condiciones DIGNAS. ¿De qué me sirve tener un trabajo de 10 horas diarias, 6 días a la semana si solo cobro el salario mínimo y encima me pueden echar cuando quieran? ¿Alguien puede hacerse planes de futuro, alquilar o comprar un piso o tener un hijo en esas condiciones?

Yo ya sé que el empresario quiere currelas jóvenes, sanos, que cobren dos duros y que los pueda coger y echar a su antojo. Pues nada, como es lo que quiere el empresario, le damos lo que quiere, nos ha jodido. Y yo quiero un chalet en Brasil con jakuzzi y dos mulatas que me abaniquen cuando estoy tirado en mi hamaca.

Hamijo Katxan, cuánto daño ha hecho el aprendizaje liberal sesgado de la economía al más puro estilo de la escuela austríaca de von Mises, Hayek & Co. La economía liberal está muy bien para entender los entresijos financieros que se cuecen a nivel global, la supervivencia depende de entender mínimamente algo de ello, pero que tampoco nos la metan doblada e intenten meternos en el S.XIX de nuevo, que bastante nos ha costado ganar los pequeños derechos sociales que aun nos quedan.

katxan escribió:La realidad es que distribuir las horas de diferente manera implica por ejemplo trabajar a 6 turnos en lugar de a 3, con lo que eso implica de deterioro de la vida privada, o fines de semana y festivos para optimizar maquinaria, el abaratar despidos quizá para tí no suponga una pérdida de derechos, pero el estar contínuamente con la espada de Damocles del despido encima de la cabeza no es bueno tampoco para la economía, ni para la sociedad, ni por supuesto para el afectado, la precariedad laboral redunda lógicamente en una reducción del consumo (nadie va a ser tan loco de comprarse un coche si no sabe si mañana va a seguir teniendo curro, nadie se va a meter en un piso si por 3 pesetas mañana les echan, nadie va a planificar unas vacaciones a 6 meses vista sin tener la más mínima certidumbre sobre su futuro laboral).

Desde luego es la realidad, pero desde una posición claramente parcial, una cosa son las grandes cadenas, dónde los beneficios brutos son muy altos y facilitan la destrucción del pequeño empresario (a estos ni agua) y otra el susodicho pequeño empresario dónde a veces se ha de conformar con gente incompetente y acomodada a lo que un contrato indefinido dictamina.
Estoy de acuerdo sobre la estabilidad laboral y los contratos basuras, el problema es que toda esa planificación de futuro a la que afecta, se vé agravada por la poca diversidad y creación de empleo que existe. De ahí a que no esté de acuerdo con la entrada de tanta gente, ahora la gente tendrá que conformarse con cobrar 3 duro, echar más horas y cobrar menos precisamente por eso, por saturar la oferta de empleo y la imposibilidad a encontrarlo facilmente.