Posible implicación del PSOE en el 23-F

Y no se te olvide que también provocó el del 36.

Creo que esto mejor en el hilo de chistes.

NWOBHM escribió:Y no se te olvide que también provocó el del 36.

Creo que esto mejor en el hilo de chistes.

Los dos hechos que cito están probados históricamente. La revuelta de Octubre del 34 contra el gobierno republicano elegido democráticamente, la encabezaron en Asturias los dirigentes de la FSA, (federación socialista asturiana).

Sobre los comentarios de Pujol no me pronuncio puesto que serían la palabra de uno contra la de los otros, pero me parece significativo y digno de comentar

Lea usted un poco y documéntese

PERO PERO PERO

MENTIRA

Que sí, hombre que sí. Si es que esto ya está muy visto en el foro.

Peklet escribió:PERO PERO PERO

MENTIRA

¿Como acto de fe o por algo más?

No se el por que esto, de ser verdad, no me sorprendería nada de nada.

Venga vamos a contraatacar lo de Gütruel con esto, en que mierda se ha convertido la politica.

2 golpes de estado, los atentados de atocha, la crisis mundial, están que no paran estos sociatas. Yo hasta creo que son ellos los que han soltado el virus de la gripe a, sino al tiempo.

927PoWeR escribió:No se el por que esto, de ser verdad, no me sorprendería nada de nada.

A mi lo que realmente me intriga, dejando de lado las consideraciones sobre la veracidad o no de las afirmaciones de Pujol, son los motivos que tiene para sacar esto a la luz, estando, como está, más o menos retirado de la vida política.

¿Quizás un posible intento de hacer las paces con su conciencia?, ¿Documentar un hecho histórico sobre el que no se sabe toda la verdad?, o quizás busque algún rédito político, que también podría ser

Ian_Curtis escribió:Venga vamos a contraatacar lo de Gütruel con esto, en que mierda se ha convertido la politica.

esto es cosa de Pujol, no del PP

satanklaux escribió:

Peklet escribió:PERO PERO PERO

MENTIRA

¿Como acto de fe o por algo más?

Es lo que pone en mi libro de Educacion Para La Ciudadania: Solo los demonios malvados de la Derecha hacen golpes de estado porque odian la democracia.

Ahora dejadme en paz, tengo que orarle a San Cetapé.

Yo creo totalmente lo que dice Jordi Pujol, no soy nacionalista pero éste es uno de los pocos políticos que han servido de algo en la actual democracia.
Esperemos que la gente se vaya dando cuenta que no solo la derecha son "demonios conspiradores " en contra de la democracia y que en el "socialismo" han existido, existen y existirán pufos como estos.
Yo si que me lo creo, ahora esperemos 20 años para descubrir lo del 11M, que seguro que mas de uno se llevará una sorpresa, yo no.

NWOBHM escribió:Y no se te olvide que también provocó el del 36.

Creo que esto mejor en el hilo de chistes.

Que 36, si ahí no pasó nada, todo empezó en el 34. Lo de 36 no tuvo importancia alguna o es que no has leído a ese gran historiador llamado Pio Moa. Ese te dirá cuando empezó todo y quien fue el responsable. Para un historiador riguroso que tenemos y algunos obviándolo.

Por una parte me lo creo por que el gobierno da igual el nombre que lleve y los colores, el dinero y el poder siempre es lo primero, y por otra el divoricio del psoe con los periodicos de cierta compañia hace que puede que se la intenten meter doblada.

Hola,

Noticia sin pies ni cabeza.

Saludos.

PD (lo del 34 no fué un intento de golpe de estado, los de izquierdas son siempre buenos, ellos llaman revolución a los golpes de estado)

Ian_Curtis escribió:Venga vamos a contraatacar lo de Gütruel con esto, en que mierda se ha convertido la politica.

y mientras el pueblo pasando hambre
en vez de mirar al pasado que miren el presente y nuestro caotico futuro

satanklaux escribió:

927PoWeR escribió:No se el por que esto, de ser verdad, no me sorprendería nada de nada.

A mi lo que realmente me intriga, dejando de lado las consideraciones sobre la veracidad o no de las afirmaciones de Pujol, son los motivos que tiene para sacar esto a la luz, estando, como está, más o menos retirado de la vida política.

¿Quizás un posible intento de hacer las paces con su conciencia?, ¿Documentar un hecho histórico sobre el que no se sabe toda la verdad?, o quizás busque algún rédito político, que también podría ser

Pues por eso digo, que no se que razones hay para menear la mierda en este preciso momento, y menos desde quien viene, que odia al PP con todo su alma y siempre ha rondado la amistad del PSOE.

Pero que vamos, ríete tú del asesinato de JFK y no veas la mierda que aún no se sabe del 23-F y de lo que pasó en aquellas horas.

¿Estuvo implicado de verdad el Rey?, ¿Era verdad que los partidos políticos apoyaban el golpe con tal de echar del poder a la UCD de Suarez?, ¿Quién era la verdadera cabeza que se encontra tras el "Elefante Blanco"?

Muchas interrogantes, pocas respuestas y mucha mierda que aún huele.

A mi no me extrañaría nada. Ese mismo PSOE es el que pocos años después montaría el GAL y demás corruptelas variadas.

Las revelaciones de Pujol sobre la preparación del 23-F irritan a Múgica
• El actual Defensor del Pueblo atribuye el relato a la «fecunda inventiva» del político nacionalista
• El ‘expresident’ afirma que el dirigente socialista le sondeó sobre el relevo de Suárez por un militar

JARCHIVO / RICARD CUGAT
RAFAEL TAPOUNET
BARCELONA

Casi tres décadas después de que el teniente coronel Antonio Tejero asaltara el Congreso de los Diputados al mando de unos 200 guardias civiles, el golpe de estado del 23 de febrero de 1981 sigue siendo un fecundo generador de controversias políticas y personales. La más reciente ha sido desencadenada por la publicación del segundo volumen de la autobiografía de Jordi Pujol, Memòries. Temps de construir (Proa / Destino), en el que el expresidente de la Generalitat revela que seis meses antes de la asonada el exdirigente socialista Enrique Múgica, actual Defensor del Pueblo, le planteó la posibilidad de forzar la dimisión de Adolfo Suárez y poner al frente del Gobierno a un militar «de mentalidad democrática». Múgica tildó ayer el relato de «ocurrencia inventada».
El episodio, sin embargo, no era desconocido (de hecho, ya había sido narrado, con más o menos detalle, en libros como El virrei, de José Antich, y El 23-F a Catalunya, de Andreu Farràs y Pere Cullell): el último domingo de agosto de 1980, Enrique Múgica, que en aquel tiempo presidía la comisión de Defensa del Congreso y era miembro de la ejecutiva federal del PSOE, visitó a Pujol en Premià de Dalt y, en el transcurso de una conversación de dos horas, le expuso la necesidad de apartar a Suárez de la presidencia del Gobierno para salvar la democracia.

MUCHA PRISA / Esta versión de los hechos había sido validada en términos generales por el propio Pujol en varias ocasiones, pero el expresident no había querido nunca confirmar públicamente la identidad de su interlocutor en aquel encuentro («una persona del entorno socialista», había apuntado). Hasta ahora. En el segundo volumen de sus memorias, que repasa el periodo comprendido entre 1980 y 1993 y que ayer mismo llegó a las librerías, Pujol sí cita el nombre de Enrique Múgica y asegura que el exdirigente del PSOE le preguntó cómo vería la sustitución de Suárez por un militar. Pujol asegura haber manifestado un «desacuerdo total». Y añade que aquella visita le hizo ver que los socialistas, «o una buena parte de los socialistas», tenían «una prisa muy grande por llegar al poder».
Las revelaciones del fundador de Convergència no le han gustado ni un pelo a Múgica, que ayer, en una entrevista en Radio Euskadi, las calificó de «ocurrencia inventada». El Defensor del Pueblo admitió que, en tanto que miembros de la comisión de Defensa del Congreso, él y Pujol hablaron de temas militares «en reiteradas ocasiones». «Pero de ahí a decir 30 años después que yo le propuse eso –añadió–, se trata de una inventiva que en el señor Pujol sé que es fecunda». Y coronó su desmentido apuntando que el líder nacionalista ha hecho esa acusación «en un momnento en el que el partido que él fundó está fuera de la Generalitat».

UNA COMIDA EN LLEIDA / Además de rememorar el encuentro con Múgica en Premià de Dalt, Pujol alude en sus memorias a una comida «que por lo que se ve habían celebrado en Lleida Armada y algunos dirigentes socialistas catalanes y españoles» en la que «hablaron de la conveniencia de que Suárez se fuera». Esa comida, que aparece también destacada en la citada monografía de Farràs y Cullell sobre el golpe en Catalunya y en el reciente libro de Javier Cercas sobre el 23-F, Anatomía de un instante, tuvo lugar el 22 de octubre de 1980 en casa del entonces alcalde de Lleida, Antoni Siurana, y a ella asistieron Enrique Múgica, Joan Reventós y el general Alfonso Armada, que en aquellos días ejercía de gobernador militar de la provincia.
Poco antes de que Armada dejara Lleida para asumir el cargo de segundo jefe del Estado Mayor del Ejército, asistió a una cena que Pujol organizó en el Palau de la Generalitat para los gobernadores militares de las provincias catalanas. Era el 9 de febrero de 1981, poco antes de la investidura de Leopoldo Calvo Sotelo. Pujol explica en su libro que, en un momento de la velada, Armada le comentó a su esposa, Marta Ferrusola: «¿Sabe qué, señora? No creo que Calvo Sotelo llegue a ser presidente».
Alfonso Armada fue condenado a 30 años de cárcel por su participación en el golpe del 23-F.

Ya se habia mencionado en libros, y las reuniones con Armada existieron, porque hay habia varios interlocutores, como la que se celebro en casa del Alcalde de Lledida, y en esas reuniones a 4 meses vista del 23F Armada ya estaria preparandolo. Que ahora el Mugica se haga el loco, alla el, pero es una verguenza que esta gente siga ocupando cargos publicos y mas el de defensor del pueblo.

strumer escribió:2 golpes de estado, los atentados de atocha, la crisis mundial, están que no paran estos sociatas. Yo hasta creo que son ellos los que han soltado el virus de la gripe a, sino al tiempo.

Donde leí yo.. que el virus del vih fué un experimento de las hijas de zapatero ( tienen 107 años )......... y que en el 11S un piloto-moro-radical era afiliado al psoe..

Hombre si en el 23F estoy convencido que participaron todos, desde el Juanqui I hasta el ultimo mono del parlamento, para asegurarse que los ciudadanos dijeran mira que valientes, fuertes y guapos que son

Que el Juanqui lo sabia, seguro, como lo sabia el Mugica y otros, algun dia saldra todo a la luz, y todo lo que nos han vendido estos años del rey salvador joder si Armada era intimo suyo.

Vaya gilipollez de noticia, el partido del pais de la piruleta implicado en algo asi? Por favor... como se le ocurre decir eso.

strumer escribió:2 golpes de estado, los atentados de atocha, la crisis mundial, están que no paran estos sociatas. Yo hasta creo que son ellos los que han soltado el virus de la gripe a, sino al tiempo.

strumer escribió:2 golpes de estado, los atentados de atocha, la crisis mundial, están que no paran estos sociatas. Yo hasta creo que son ellos los que han soltado el virus de la gripe a, sino al tiempo.

Me encanta que hagais la gracieta para quitarle importancia. Por lo visto el fanatismo no os permite aceptar críticas hacia el pasado de vuestro partido. Es lo que tiene ser un fanático.

Johny27 escribió:

strumer escribió:2 golpes de estado, los atentados de atocha, la crisis mundial, están que no paran estos sociatas. Yo hasta creo que son ellos los que han soltado el virus de la gripe a, sino al tiempo.

Me encanta que hagais la gracieta para quitarle importancia. Por lo visto el fanatismo no os permite aceptar críticas hacia el pasado de vuestro partido. Es lo que tiene ser un fanático.

Vaya, afialiado al Psoe de toda la vida. Tengo hasta el carnet enmarcado en el salón. De verdad que nunca me habian dicho eso

De todos modos, me vas a decir que esto es algo para tomarse en serio??

strumer escribió:
De todos modos, me vas a decir que esto es algo para tomarse en serio??

Lamentablemente, cuando el rio suena...

Del PSOE me espero cualquier cosa (nada bueno).

Cuenta Pujol que a finales del verano de 1980 recibió en su domicilio de Premià de Dalt (Barcelona) a Enrique Múgica, entonces «número tres» socialista, como secretario de relaciones políticas del partido. Múgica le comentó a Pujol que el Gobierno de Adolfo Suárez debía ser sustituido por otro que encabezase un militar de «mentalidad democrática».

Múgica, Defensor del Pueblo en el presente, se revolvió ayer contra Pujol en una entrevista de Radio Euskadi recogida por «Europa Press», y aseguró que el relato del ex presidente catalán era «una ocurrencia inventada» y «una inventiva».

Leyendo esto y el artículo, concluir una implicación del PSOE en el 23F me parece incréible.

Seria mas rápido listar quienes no estuvieron implicados....

En esta vaina como casi todos tienen que callar y ocultar, se aplica eso tan bonito llamado consenso democratico, y que así hablando en fino es una puta mierda con forma de mordaza.

Sospe escribió:Seria mas rápido listar quienes no estuvieron implicados....

En esta vaina como casi todos tienen que callar y ocultar

¿Si?, yo creo que hay más gente que tiene que elucubrar, por ejemplo, para vender libros o panfletos.

DjTemplar escribió:

strumer escribió:
De todos modos, me vas a decir que esto es algo para tomarse en serio??

Lamentablemente, cuando el rio suena...

Joder, si hasta el que ha posteado la noticia ha tenido que usar la cuenta "b" de vergúenza que le debía dar hacerlo con su nick habitual

strumer escribió:

DjTemplar escribió:

strumer escribió:
De todos modos, me vas a decir que esto es algo para tomarse en serio??

Lamentablemente, cuando el rio suena...

Joder, si hasta el que ha posteado la noticia ha tenido que usar la cuenta "b" de vergúenza que le debía dar hacerlo con su nick habitual

Esa ha sido buena xD

strumer escribió:
Joder, si hasta el que ha posteado la noticia ha tenido que usar la cuenta "b" de vergúenza que le debía dar hacerlo con su nick habitual

siddhartha escribió:

strumer escribió:
Joder, si hasta el que ha posteado la noticia ha tenido que usar la cuenta "b" de vergúenza que le debía dar hacerlo con su nick habitual

molaria que se hubiese llamado don vito. hubiese sido la polla...

ahora enserio... lo del 23F esta mas que hablado y comentado... habia un sector del ejercito y una parte de la extrema derecha de la epoca que lo intentó, la otra parte de la derecha, el resto del ejercito y el rey comprendian perfectamente que eso no traeria nada bueno.

a mi lo que mas me mata es lo de 1934 y la dictadura primo de rivera...

strumer escribió:De todos modos, me vas a decir que esto es algo para tomarse en serio??

Pues no me extrañaría nada, por eso me gustaría que se aclarase todo, pero no lo niego de entrada arremetiendo con los contrarios cuando ni han abierto la boca.

Según las declaraciones de Pujol, no es que el PSOE interviniese en el golpe del 23 F.
Sino que el PSOE era partidario en vista de que no lograba sacar a Suárez del gobierno ni con una moción de censura, ni poniéndole la opinión pública en contra acusando a UCD de estar buscando una salida negociada con ETA (qué vueltas da la vida, verdad?).
Y sustituirlo por un general moderado si hiciese falta.

La opción de un general presidiendo un gobierno de concentración es una posibilidad tenida en cuenta por los partidos de la oposición y la plantean incluso cargos del PSOE (Rojas Marcos en Cambio-16 agosto/1980:, «el general de brigada del Ejército de Tierra Alvaro Lacalle Leloup sería el militar que el Partido Socialista Obrero Español estaría dispuesto a apoyar en sustitución del actual presidente del Gobierno, Adolfo Suárez») porque desde el 77 se sabía de movimientos filogolpistas dentro del ejército.
Agravados en los 80 por la violencia de ETA.

Y en este clima, se precipitan los acontecimientos, los militares hacen su golpe y es el general Armada el que ejerce de salvapatrias y propone un gobierno de concentración, con él de Presidente y miembros de varios partidos (incluido el PSOE):

– Presidente: general Alfonso Armada
– Vicepresidente para Asuntos Políticos: Felipe González (PSOE)
– Vicepresidente para Asuntos Económicos: J.M. López de Letona (Banca)
–Ministro de Asuntos Exteriores: JoséMaría de Areilza (Coalición Democrática)
–Ministro de Defensa:Manuel Fraga Iribarne (Alianza Popular)
–Ministro de Justicia: Gregorio Peces-Barba (PSOE)
–Ministro de Hacienda: Pío Cabanillas (UCD)
–Ministro del Interior: general Manuel Saavedra Palmeiro
–Ministro de Obras Públicas: José Luis Alvarez (UCD)
–Ministro de Educación y Ciencia: Miguel Herrero de Miñón (UCD)
–Ministro de Trabajo: Jordi Solé Tura (PCE)
–Ministro de Industria: Agustín Rodríguez Sahagún (UCD)
–Ministro de Comercio: Carlos Ferrer Salat (presidente de la CEOE)
–Ministro de Cultura: Antonio Garrigues Walker (empresario)
–Ministro de Economía: Ramón Tamames (PCE)
–Ministro de Transportes y Comunicaciones: Javier Solana (PSOE)
–Ministro de Autonomías y Regiones: general José Antonio Sáenz de Santamaría
–Ministro de Sanidad: Enrique Múgica Herzog (PSOE)
–Ministro de Información: Luis María Anson (presidente de la agencia Efe)


Por lo tanto, lo de la responsabilidad directa en el golpe, está en entredicho, pero lo que queda atestiguado es por un lado, la impaciencia de los partidos (sobre todo el PSOE) por cambiar la situación con Suárez.

Por otro, la predisposicición de algunos militares para en colaboración con los políticos de la oposición, sustituir el gobierno de UCD.

Y finalmente, la torpeza de no llevar las negociaciones en secreto y que militares golpistas interpretasen esas circunstancias como la señal de que un golpe podría triunfar.

Yo es que paso de versiones oficiales. Las versiones oficiales las escriben los vencedores y nos las hacen tragar. Me creo que el PSOE tuviera algo que ver con el 23-F, el PSOE y quién no es el PSOE y sigue a la cabeza de los españoles. Y quién no se lo crea que piense que en el año 83 dicho personaje tenía casi ya un pie fuera de España. Puede que la historia no lo recuerde pero el pueblo de aquel momento no olvidaba porque estaba ese señor ahí.

satanklaux escribió:http://www.lne.es/espana/2009/10/07/espana-pujol-quebranta-pacto/817747.html

De confirmarse, sería la segunda participación del PSOE en un golpe de estado tras el perpetrado en Octubre del 34, amén de su colaboración con la dictadura de Primo de Rivera.

100 años de honradez y ""democracia""

Y después dejan a otros partidos politicos como si fueran los malvados de siempre....

alaun escribió:Yo es que paso de versiones oficiales. Las versiones oficiales las escriben los vencedores y nos las hacen tragar. Me creo que el PSOE tuviera algo que ver con el 23-F, el PSOE y quién no es el PSOE y sigue a la cabeza de los españoles. Y quién no se lo crea que piense que en el año 83 dicho personaje tenía casi ya un pie fuera de España. Puede que la historia no lo recuerde pero el pueblo de aquel momento no olvidaba porque estaba ese señor ahí.

No existe "la versión oficial" como definición. Esta denominación es una invención de los conspiranoicos. Los hechos son los que son, que tú conoces otros pues estupendo. Que tú sacas tus propias conclusiones, mucho mejor así. Pero los hechos son los hechos.

Ehmm, yo por mi edad viví el 23F y lo recuerdo nítidamente, lo que se vió por televisión no fué un teatro, fue un hecho. Y no recuerdo que ningún personaje tuviera medio pié fuera de España en el 83. Si te refieres al Rey comentarte que el clamor popular por aquel entonces era de máximo apoyo a su figura y lo que representó (supuestamente, vale).