Primer arancel a China, en un producto que perjudica a las eléctricas

Estropajus escribió:
LAMENTABLE!!, ponen un arancel a un solo producto, que casualidades de la vida son paneles solares, que es exactamente el producto que no quieren que vendan en nuestro país y en el resto de Europa las eléctricas y los gobiernos (energía barata en casa y sin pasar por sus cajas), pero el mayor cachondeo, es que muchas empresas en otros sectores están pidiendo esto a otros muchos productos que se fabrican aquí, porque no pueden competir, y a esos no se les hace ni caso.

Por cierto, el boicot del vino a nosotros nos da casi igual, porque en la ultima feria del vino en Pekín, ni dios había oído hablar de nuestro vino, y el jamón lo están copiando

Buen negocio el de Pepino Blanco, que dijo que íbamos hacer un negocio redondo vendiéndoles jamón y vino a los chinos, solo que se le olvido decir que los chinos nos meterían en nuestro país el resto de productos que necesitamos

Ni aqui ni en el resto de Europa, lo pone bien claro en la noticia, no se por que me da que te piensas que esto es solo cosa de España

El producto lleva un arancel porque se sospecha que el gobierno chino esta subvencionando la producción de los paneles solares y venderlos bajo coste. Es una estrategia comercial prohibida y porque a corto plazo genera perdidas al exportador pero luego, al eliminar poco a poco a la competencia por no poder competir en precios, genera grandes beneficos ya que te haces con un monopolio.

Si se demuestra que china subvenciona para vender más barato que el coste de producción no veo mal el arancel.

Lestat25 escribió:El producto lleva un arancel porque se sospecha que el gobierno chino esta subvencionando la producción de los paneles solares y venderlos bajo coste. Es una estrategia comercial prohibida y porque a corto plazo genera perdidas al exportador pero luego, al eliminar poco a poco a la competencia por no poder competir en precios, genera grandes beneficos ya que te haces con un monopolio.

Si se demuestra que china subvenciona para vender más barato que el coste de producción no veo mal el arancel.

Basándose en eso que comentas, no debería entrar practicamente ningún producto chino en Europa. Pero sólo parece que les molesten las placas solares.

Realmente todos o la gran mayoria de los productos que entran en la UE tienen aranceles o limitaciones de cantidad pero no se puede permitir que se venda a bajo coste bajo ningún concepto.

Lestat25 escribió:El producto lleva un arancel porque se sospecha que el gobierno chino esta subvencionando la producción de los paneles solares y venderlos bajo coste. Es una estrategia comercial prohibida y porque a corto plazo genera perdidas al exportador pero luego, al eliminar poco a poco a la competencia por no poder competir en precios, genera grandes beneficos ya que te haces con un monopolio.

Si se demuestra que china subvenciona para vender más barato que el coste de producción no veo mal el arancel.

Eh, si China quiere subvencionarnos los paneles solares, ¿que tiene de malo? Pa ellos harán. El día que las quiten, ya volverán las empresas europeas a hacer paneles. . En la UE estamos subvencionando como gilipollas los productos alimenticios, empezando por vino y la leche. Y eso si que jode a los países del tercer mundo, ellos no pueden fabricar trenes, aviones o paneles solares en absoluto.

“ Los contribuyentes pagamos más de mil millones de euros diarios en protección agrícolas. Con eso se podría invitar a pasar un mes de vacaciones en un hotel de cinco estrellas en las Bahamas, con viaje de ida y vuelta en avión de primera clase, ¡a cada una de las vacas europeas! ”
By Xavier Sala-iMartin

Gurlukovich escribió:Eh, si China quiere subvencionarnos los paneles solares, ¿que tiene de malo? Pa ellos harán. El día que las quiten, ya volverán las empresas europeas a hacer paneles. . En la UE estamos subvencionando como gilipollas los productos alimenticios, empezando por vino y la leche. Y eso si que jode a los países del tercer mundo, ellos no pueden fabricar trenes, aviones o paneles solares en absoluto.

Si los subvencionan para ellos mismos, de puta madre, lo que no se puede hacer es, subvencionas algo para que salga a 2 duros, lo exportas y lo vendes a 4 duros, 20 duros más baratos que los que se hacen en Europa. Revientas el mercado, se van los competidores, y te quedas tu de monopolio. Luego subes los precios (o no).

Deberían poner aranceles a todo lo que viene de China...Ya verías como se acababa la crisis por la vía rápida...Pero no interesa...A alguien estan untando...

[/quote] Messiah
Ni aqui ni en el resto de Europa, lo pone bien claro en la noticia, no se por que me da que te piensas que esto es solo cosa de España
[/quote]

??? es una medida de la unión europea, que tañe a todos los estados miembros, y si, me importa España porque es donde vivo

Lestat25 escribió:Realmente todos o la gran mayoria de los productos que entran en la UE tienen aranceles o limitaciones de cantidad pero no se puede permitir que se venda a bajo coste bajo ningún concepto.

Los productos chinos no llevan aranceles, te lo digo porque trabajo en compras y trato con chinos todos los días y con sus productos, y lo venden muy muy muy muy por debajo de su coste, aparte, que se trae la mercancía sin recargo alguno, salvo el transporte (aranceles ni en sueños)


Lo que te ha comentado arriba el compañero es cierto, China vende por debajo de su precio, subvenciona empresas, devalúa su dinero por debajo de su valor real, no esta sujeta a leyes de patentes etc, es todo cierto y lo puedes leer en cualquier articulo de Internet sobre economía. Estas reglas se crearon para un comercio “justo” pero China no las respeta, porque ahora mismo tiene comprada la deuda de medio mundo y la nuetra.


Te voy hacer una pregunta, te parece bien, que se vendan productos sin arancel en España, países que ni respetan horarios, ni sueldos, ni emisiones contaminantes etc?
Te lo pregunto, porque las empresas de aquí tienen que competir contra las chinas, de igual a igual, pero si dejamos entrar la mercancía sin ningún control, como esperamos que nuestras empresas puedan competir, si nuestras empresas tienen multitud de impuestos, tienen que respetar los derechos de trabajadores, normas de fabricación etc y las chinas todo eso se lo saltan.

Ofender no ofendes, al contario

Hace años que estudié comercio exterior y recuerdo una web que indicaba de los aranceles de los productos. Me pondré al día otra vez a ver que tal.

Si la pregunta iba hacia mi en mi primer post ya ha quedado claro que no estoy en contra de los aranceles.

Con tiempo me miraré la web del ICEX a ver que encuentro.

Saludos

Estropajus escribió:

Buen negocio el de Pepino Blanco...

Que no respeten horarios ni normativas es una cosa, pero lo de subvencionar productos no lo acabo de entender, si el pais paga parte de la produccion para que salgan más baratos y luego lo venden a bajo coste, como pais yo entiendo que estan perdiendo dinero, como va a ser eso bueno? A largo plazo entiendo que eliminas a la competencia, pero al precio de pagar de tu bolsillo parte del coste de fabricación que no será reembolsado, y con un mercado tan dinamico que si vuelvan a subir los precios volverá la competencia, no lo entiendo.

BeRReKà escribió:Que no respeten horarios ni normativas es una cosa, pero lo de subvencionar productos no lo acabo de entender, si el pais paga parte de la produccion para que salgan más baratos y luego lo venden a bajo coste, como pais yo entiendo que estan perdiendo dinero, como va a ser eso bueno? A largo plazo entiendo que eliminas a la competencia, pero al precio de pagar de tu bolsillo parte del coste de fabricación que no será reembolsado, y con un mercado tan dinamico que si vuelvan a subir los precios volverá la competencia, no lo entiendo.

Construir paneles solares no es fácil. Necesitas maquinaria especifica y demás materias. Si te conviertes en el único fabricante puedes manejar el mercado a tu gusto. Subes precios cuando quieras, cuando esta subida de precio atraiga a la competencia puedes volver a bajarlos para que la inversión que tenga que hacer la competencia en la fabricación del producto ya no salga rentable y la vuelves a eliminar porque al cabo de un tiempo vuelves a controlar el mercado

Gurlukovich escribió:

Lestat25 escribió:El producto lleva un arancel porque se sospecha que el gobierno chino esta subvencionando la producción de los paneles solares y venderlos bajo coste. Es una estrategia comercial prohibida y porque a corto plazo genera perdidas al exportador pero luego, al eliminar poco a poco a la competencia por no poder competir en precios, genera grandes beneficos ya que te haces con un monopolio.

Si se demuestra que china subvenciona para vender más barato que el coste de producción no veo mal el arancel.

Eh, si China quiere subvencionarnos los paneles solares, ¿que tiene de malo?

Eliminan la competencia, y cuando ellos suban los precios, no habrá industria rodada, ni gente formada para competir con su tecnología y productividad hasta pasados años o incluso décadas. ¿O te crees que los bienes de alto valor añadido crecen hermosos cada primavera?

Estropajus escribió:subvenciona empresas, devalúa su dinero por debajo de su valor real

Coño, ahora resulta que China, que es el sueño húmedo de todo liberal, realiza prácticas antiliberales

BeRReKà escribió:Que no respeten horarios ni normativas es una cosa, pero lo de subvencionar productos no lo acabo de entender, si el pais paga parte de la produccion para que salgan más baratos y luego lo venden a bajo coste, como pais yo entiendo que estan perdiendo dinero, como va a ser eso bueno? A largo plazo entiendo que eliminas a la competencia, pero al precio de pagar de tu bolsillo parte del coste de fabricación que no será reembolsado, y con un mercado tan dinamico que si vuelvan a subir los precios volverá la competencia, no lo entiendo.

Pues esto no se entiende si se ve China como por ejemplo España, que es un país con "competencia", pues sería rarísimo eso.

Pero en China tooooods los proyectos son a largo plazo, la casta de China, tiene esclavos para hacer lo que les dé la gana y piensan a lo grande. Por lo tanto que al quitarse competencia, pues es algo bueno para China.

Arizmendi escribió:

Estropajus escribió:

Buen negocio el de Pepino Blanco...

Es Pepiño Blanco del PSOE

Lestat25 escribió:Ofender no ofendes, al contario

Hace años que estudié comercio exterior y recuerdo una web que indicaba de los aranceles de los productos. Me pondré al día otra vez a ver que tal.

Si la pregunta iba hacia mi en mi primer post ya ha quedado claro que no estoy en contra de los aranceles.

Con tiempo me miraré la web del ICEX a ver que encuentro.

Saludos

http://www.barrerascomerciales.es/Fichas.aspx

Si el gobierno subvenciona a los fabricantes lo veo correcto. Si no qué, ¿les dejamos que sigan y que aniquilen a la industria europea? Cuando no les queden competidores controlan el mercado y nos crujen.

Además en España mismo tenemos una industria emergente en ese campo que los precios de los Chinos se están cargando, así que como país seguramente nos venga bien.

El producto chino tendria que estar cargado de aranceles considerando su situacion laboral, de liberalismo nada, esta ejerciendo una competencia desleal abusando de sus trabajadores.

El ganarnos el derecho de poder vender 4 tontadas en china, nos esta costando muy caro.

resakosix escribió:Si el gobierno subvenciona a los fabricantes lo veo correcto. Si no qué, ¿les dejamos que sigan y que aniquilen a la industria europea? Cuando no les queden competidores controlan el mercado y nos crujen.

Además en España mismo tenemos una industria emergente en ese campo que los precios de los Chinos se están cargando, así que como país seguramente nos venga bien.

Ahora cada vez tenemos menos industria en ese campo, porque esta deslocalizando fuera de nuestras fronteras (China), como el caso de Gamesa, y todo esto pasa cuando tienes una competencia parasitaria y unos gobiernos corruptos.

El dinero que entre todos hemos pagado en I+D+I para el desarrollo de energías limpias, al final se beneficia el gobierno chino y los directivos de estas empresas

Como país seguro que nos viene bien arancelar los paneles, pero porque solo a este producto?

Por cierto el arancel que le ponen no es muy alto, ellos a los coches extranjeros les ponen un 300% como leí que hacían con los Jeep

Con lo que mueve Alemania en el sector del automóvil, que Casualidad que no se vendan coches chinos aquí

Pff, yo es que los paneles solares chinos ni con un palo de lejos. Son los primeros que se joden, por muy baratos que sean, y luego reemplazarlos es más y más pasta...

En vez de ponerle aranceles deberían de prohibirlos... la gente se tira a lo primero que ve que está "barato y parezca bonito", y pasa lo que pasa. Recuerdo ir a centros de generación de energía renovable (el nombre creo que es el ITER) y que tenían en una esquina los paneles chinos que habían comprado, todos rotos, a penas dos años funcionando...

Lo dicho, lo que hay que hacer es no comprarles a ellos y listo, hay alternativas y mejores.

Y otra cosa, también hay que decir que el problema no son los aranceles, son las leyes que no te permiten cobrar la energía al mismo precio o que no te dejan producir sino un determinado número de MW al año.

Lestat25 escribió:El producto lleva un arancel porque se sospecha que el gobierno chino esta subvencionando la producción de los paneles solares y venderlos bajo coste. Es una estrategia comercial prohibida y porque a corto plazo genera perdidas al exportador pero luego, al eliminar poco a poco a la competencia por no poder competir en precios, genera grandes beneficos ya que te haces con un monopolio.

Si se demuestra que china subvenciona para vender más barato que el coste de producción no veo mal el arancel.

Pero qué tontería es esta, qué pasa que los chinos los hacen todo más barato pero los paneles no pueden hacerlos más baratos?

Algunos os las coméis dobladas...

Si es que lo que hay que hacer es clavar aranceles a TODO lo que provenga de China, mientras que ellos no garanticen derechos laborales equivalentes a los nuestros.

De lo contrario, lo que hacemos es permitirles que jueguen a nuestra misma partida, pero con cartas marcadas. No se puede competir con alguien que puede saltarse a la torera consideraciones medioambientales, horarios de descanso de los trabajadores, exposición a productos químicos peligrosos...

Lógicamente, a priori nos joderemos porque hay muchas cosas que ahora mismo podemos comprar tiradas de precio, y si se aplicasen aranceles el consumo se resentiría. Pero a la larga es mejor para mantener puestos de trabajo en Europa.

Eso, o permitir a las empresas europeas que contaminen en la misma proporción, que paguen lo mismo a los empleados, etc.

Pues me parece muy bien, pero aquí en España también se subvenciona a las empresas y la UE no hace nada, y en ocasiones esas empresas no tienen ninguna actividad comercial, vamos que son una tapadera para los amamantados de turno.

A ver si esto sienta un precedente y meten a China en cintura, que están haciendo mucho daño a la pequeña economía, que es la única que merece ser salvada.

Además, no entiendo por qué aquí mismo no se fabrican paneles solares ni se invierte más en ello, por si no lo sabíais somos el país con más horas de sol de Europa, si quisiéramos podríamos tener soberanía energética e incluso podrían comprarnos energía varios países, pero como somos unos puteros de pueblo tenemos que arrodillarnos ante dictaduras petrolíferas como Arabia saudí o Libia.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Lestat25 escribió:El producto lleva un arancel porque se sospecha que el gobierno chino esta subvencionando la producción de los paneles solares y venderlos bajo coste. Es una estrategia comercial prohibida y porque a corto plazo genera perdidas al exportador pero luego, al eliminar poco a poco a la competencia por no poder competir en precios, genera grandes beneficos ya que te haces con un monopolio.

Si se demuestra que china subvenciona para vender más barato que el coste de producción no veo mal el arancel.

Pero qué tontería es esta, qué pasa que los chinos los hacen todo más barato pero los paneles no pueden hacerlos más baratos?

Algunos os las coméis dobladas...

Las faltas de respeto te las guardas para otro y cuando sepas algo de economia y dunping hablas

Va, que mas les dara, si solo entra el arancel en el panel completo, cuando lo que se hinchan de vender realmente son las celulas y vienen casi todas de alli xD (ya tendran sus truquitos para hacerlo ya), ademas de recordar que tienen que prestar servicio, ya que la mayoria de celulas instaladas aqui proceden de China...., ya es tarde para parrar esto. Se hicieron con el mercado en el boom.

De todas formas, en pleno boom fotovoltaico, las celulas costaban aqui en españa 3 euros y pico cada una (una burrada de hinchado, era el boom de las subvenciones). Hoy en dia, no llegan al Euro.
Ejemplo en Zaragoza:

- Planta Fotovoltaica Zuera 1: 9.9 MW, 70 Millones de Euros, Necesito dividirse en 90 subestaciones (CARO DE COJONES HACER ESTO) para seguir cobrando las subvenciones por producir energia limpia completamente. (Construido en el boom)
- Planta Fotovoltaica Zuera 2: 10.1/3 MW, 13 Millones de Euros. 1 Sola planta solar. (Construido hoy en dia)

Lo que le pasa a esta gente, es que esta tan barato el asunto que tienen miedito de que todo el mundo nos apuntemos a esto y les obliguemos a dejar consumir de nuestra propia instalacion a la vez que vendemos a electricas.
Ahora, al retirar muchas subvenciones, los campos, ya no son rentables (esta claro, si todo estaba carisimo e hinchado, con las subvenciones actuales no te da para cubrir aquel gasto que realizaste). Esos campos, adivinad quien se los quiere quedar..., el banco malo, que resulta, que es mayoritariamente de una gran electrica de este pais. Si esta todo mascado hombre.

https://demanda.ree.es/demanda.html Consumo actual, mas de un 50% en renovables. Si no se tiene el 150% aqui en España, con la de sol que tenemos es porque hay a cierta gente que no le interesa. Ese 50% restante se vende a Francia y Portugal easy.

Todo es super rentable si se subvenciona y super limpio (En vez de seguir pagando el carbon español que es de lo peorcito, sin salidas y contaminante a muerte, pilla ese dinero y reconvierte todo ese sector a renovables por ejemplo, recolocando y reciclando a los mineros, hay infinidad de posibilidades con renovables, fotovoltaica, termica, geotermica, eolica, mareomotriz..........), ademas obligas a otros paises a comprarla al ser limpia o a que ellos mismos la produzcan...., esto no es un gasto, es una inversion para un futuro, que aqui si no da beneficio al instante se elimina el asunto. A la larga ganamos nosotros y eso no compensa a las grandes electricas. Por eso no se dan facilidades. Si quieres montar algo conectado a red tienes que vender todo lo que produzcas si o si y con un tope al año. Por ejemplo la planta de Zuera en Septiembre ya ha cumplido el cupo, el resto, es literalmente REGALADO a las electricas, y aun asi, se quejan.

P.D A ver si se dejan de tontear con China que parecemos idiotas, son la potencia mundial en investigacion de grafeno, cuanto van a tardar en sacar celulas solares basadas en este materian con un grado muchisimo superior de eficacia?. Tendran patentes que deberemos usar y gracias a estos gestos en los aranceles ya veremos como nos salen ... (Yo soy partidario de pasar de China e investigar aqui los asuntos, pero con los recortes en I+D IMPOSIBLE)

P.D2 Y lo dicho, si el gobierno Chino lo esta subvencionando esto, bienvenido sea. Ya he dicho antes, hace escasamente 3 años o menos, cada celula 3.xx€, hoy no llegan al euro. Y esto, no es un campo con perspectivas de subir los precios en un futuro, ya que las huertas solares, requieren poquisimo mantenimiento y tienen una vida util de 25 años o mas. Osea, dudo que un pais este mirando de dar un pelotazo con los precios de aqui a 25 años vista..., lo que pasa es que les pica a las electricas de aqui el tema.

Lucy_Sky_Diam escribió:

Lestat25 escribió:El producto lleva un arancel porque se sospecha que el gobierno chino esta subvencionando la producción de los paneles solares y venderlos bajo coste. Es una estrategia comercial prohibida y porque a corto plazo genera perdidas al exportador pero luego, al eliminar poco a poco a la competencia por no poder competir en precios, genera grandes beneficos ya que te haces con un monopolio.

Si se demuestra que china subvenciona para vender más barato que el coste de producción no veo mal el arancel.

Pero qué tontería es esta, qué pasa que los chinos los hacen todo más barato pero los paneles no pueden hacerlos más baratos?

Algunos os las coméis dobladas...

De tontería nada. Francia acaba de acusar a amazon de hacer exactamente lo mismo. Vender libros excesivamente baratos para crujirse a la competencia y, una vez eliminada esta, volver a subir los precios.

Otro tema es que aquí tol mundo es capitalista y defensor del libre mercado hasta que le toca recibir ostias en vez de repartirlas.

Anda que la UE esta fina para ir dando ejemplo.

Subvencionan casi todo producto alimenticio que se produce en la zona. Como no se vende todo y no queremos que eso acabe en el vertedero (porque a la gente no le gusta ver como se desperdicia comida que ha sido sobreproducida gracias a sus impuestos) les volvemos a bajar el precio y se lo encasquetamos a los paises tercermundistas o en vias de desarrollo del mundo, para que los productores locales de alli no puedan competir con la mierda que nos sobra aqui.

No contentos con eso, a los productores que intentan exportar sus alimentos a la UE, les metemos aranceles por un tubo, para que tampoco puedan competir aqui.
Y para rematarlo, que ni se les ocurra prohibir o boicotear la venta de nuestra sobreproduccion subvencionada en sus paises maltrechos, que tiramos de libre comercio y les fundimos a sanciones.

Viva el capitalismo, el liberalismo y las madres que los parieron. Asi hago yo negocio tambien.

Lestat25 escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

Lestat25 escribió:El producto lleva un arancel porque se sospecha que el gobierno chino esta subvencionando la producción de los paneles solares y venderlos bajo coste. Es una estrategia comercial prohibida y porque a corto plazo genera perdidas al exportador pero luego, al eliminar poco a poco a la competencia por no poder competir en precios, genera grandes beneficos ya que te haces con un monopolio.

Si se demuestra que china subvenciona para vender más barato que el coste de producción no veo mal el arancel.

Pero qué tontería es esta, qué pasa que los chinos los hacen todo más barato pero los paneles no pueden hacerlos más baratos?

Algunos os las coméis dobladas...

Las faltas de respeto te las guardas para otro y cuando sepas algo de economia y dunping hablas

Falta de respeto? Juas!

Se llama proteger el comercio local, en este caso de Europa.

Romcol escribió:Anda que la UE esta fina para ir dando ejemplo.

Subvencionan casi todo producto alimenticio que se produce en la zona. Como no se vende todo y no queremos que eso acabe en el vertedero (porque a la gente no le gusta ver como se desperdicia comida que ha sido sobreproducida gracias a sus impuestos) les volvemos a bajar el precio y se lo encasquetamos a los paises tercermundistas o en vias de desarrollo del mundo, para que los productores locales de alli no puedan competir con la mierda que nos sobra aqui.

No contentos con eso, a los productores que intentan exportar sus alimentos a la UE, les metemos aranceles por un tubo, para que tampoco puedan competir aqui.
Y para rematarlo, que ni se les ocurra prohibir o boicotear la venta de nuestra sobreproduccion subvencionada en sus paises maltrechos, que tiramos de libre comercio y les fundimos a sanciones.

Viva el capitalismo, el liberalismo y las madres que los parieron. Asi hago yo negocio tambien.

Eso pasaba hace años, ahora mismo Europa no es autosuficiente en agricultura y somos nosotros los que somos invadidos por productos agrícolas de otros países con los que no podemos competir. Vete a un supermercado y pregunta la procedencia o fíjate en la letra pequeña de los embases, aunque muchas veces las grandes superficies, no indican nada.

En 2014 se va a rebajar un 20% más la producción agrícola en Europa, claramente para dejar que entren productos agrícolas de países en desarrollo y si ya estaba mal el campo en este país, imagínate como se va ha quedar. Este sector
y todo