Xsato7 escribió:battman80 escribió:faco escribió:Antes de sacar una PS5 Pro, deberían empezar a centrarse en sacar juegos exclusivos de next-gen... porque seguimos arrastrando el apartado técnico de la PS4...
Y para muestra un botón: Horizon Forbiden West y GOW Ragnarok funcionan sin problemas en una PS4...
La realidad es que muchos, desde la falta de formación, sin acritud, pensais que estas consolas son capaces de más de lo que realmente son.
Como bien dices, ps4 y 4pro pueden con Forbidden West perfectamente, con un nivel técnico que no es ni mas ni menos, que el que PS5 ofrece a 60 frames algo más de resolución, mientras que la consola ES INCAPAZ DE MOVER ESO A 4K REALES, NATIVOS DEL TODO Y 30 FRAMES, y antes que pienses que es troleo o que soy un hater, te cuento que esto de lo digo con la PS5 a la vista encima de una torre con una 4090. Vamos, que si hay alguien que hable con OBJETIVIDAD y HONESTIDAD, ese soy yo, en este caso.
Por supuesto, es el pack con el Forbidden (es el único motivo practicamente de haberla comprado, por no esperar a que salga en PC, si tenemos la suerte de que salga y pueda lucirse como merece, y no tener que esperar a seguir la historia del 1).
Si eres de esos que necesita fotito con el posit con tu nombre y un saludo encima pegado en la play, o quieres agregarme o algo asi, pidelo y se te concederá, pero vamos, soy un hombre bastante viejuno, y no gasto tiempo ya en bromas y chorradas.
Aunque algunos, por juventud, ignorancia o fanatismo, piensen que estas consolas son la poll* en salsa, la realidad es que son relativamente hablando, lo mismo que eran las pasadas, algo que esta muy, PERO QUE MUY LEJOS de la experiencia de juego y uso con el hardware mas puntero del mercado. LEJISIMOS.
El que piense que no, que quien dice eso es un hater y tal, se hace gayolas mentales en vano, las cosas son como son. Yo compraría mañana mismo una PS5 pro si saliese, con tal de poder jugar al Forbidden en mejores condiciones que ahora (yo lo de jugar a 30 frames, como que no, a estas alturas y siendo usuario de PC tambien "desde siempre", eso para mi es una autentica tortura, y para jugarlo con "calidad PS4", no habría cambiado la 4 por la 5), aunque si pudiese pedir un deseo, desearia verlo ya en PC, porque en una PS5 pro tampoco va a poder ofrecer lo que en PC, eso es de pura lógica, ya vimos el salto (saltito) de PS4 a PS4 pro, por ejemplo.
Muchos solo tienen como referencia el mundo y la realidad de las consolas, pero cuando esa perspectiva se aumenta, las cosas se ven mucho mas claras y de forma mucho mas realista, y queda poco sitio y ninguno para el fanboyismo, el hype, o las fantasias del marketing. 5 o 6 años mas con este nivel de hardware, es DEMASIADO, porque como digo, el forbidden no se arrastra en PS5 a 30 frames y supuestos 4k, con la presentacion que tiene, que muy bonito todo de cerca, pero 10 metros de distancia de dibujado antes de pasar a fondo difuminado, por culpa de PS4 que la lastra.
Funciona asi porque para ese nivel de renderizado, de visualizacion, de escena, de acabado técnico, ese hardware NO DA PARA MAS. Y no, ni nanites, ni fornites, ni lignites, ni FSRs varios. Esque no da para mas, es una cuestion de matematicas. Si alguien se compra una 2070 para jugar a 4k a todo y máximas calidades, es que está muy mal informado, pero que mucho, y si espera que segun avancen los tiempos y los juegos sean mas detallados y graficamente complejos, la cosa mejore, entonces directamente es tonto.
Creo que se entiende perfectamente lo que sugiero, sin animo de ofender, como te digo, siendo el orgulloso (no mucho) poseedor de una PS5, que se muere de la risa ahí parada, y eso me jode, porque se que hay mucha gente que la quiere con ilusión y no la ha podido tener todavia, porque estando en PC, todo lo que ofrece es, con el corazon en la mano, menos y peor, quitando lo exclusivo, que es su razon de ser para mi. Eso y el mando, que es DIOS, o mejor dicho, podría serlo, si lo usasen de verdad, el problema es que en un mundo donde los costes y beneficios de miran con lupa, gastar tiempo y dinero en programar para aprovechar un mando único es algo que pocos, muuuy pocos estudios van a hacer, cuando los mandos de la competencia no pueden ofrecer lo mismo que el de la play, pero el de la Play sí lo mismo que los otros. Una pena, pero creo que al mando le vamos a sacar bastante poco probecho para todo lo tiene para ofrecer...
En fin, un saludo, y de verdad que no pretendo aguarle la fiesta a nadie, supongo que es cosa de la edad, pero joer, esque las cosas son como son, no se puede ir por la vida siendo tan fantasiosos. Un hard de 500 pavos da para lo que da, por muy cerrado que sea y mucha "optimizacion" que se haga. Uno tiene que saber y entender lo que compra y el terreno que pisa.
Edito por que justo lo que digo, lo que leo encima:
@Xsato7 , hijo mio, que ves que no hay diferencia a penas entre la realidad a pesar de los numeros, entre SX y PS5, muy cierto, pero te flipas con el "aumento de potencia en GPU" que vamos a tener con modelos pro y que tuvimos.
Pero mi alma, tú has visto una mejora del 220% o 500% respecto de como eran y funcionaban los juegos en PS4 a PS4 Pro? No por dios, A PENAS UN POQUITIN, algo mas de frames, y practicamente las mismas resoluciones.
Que las cosas no son tan faciles hombre, dejaros ya de teraflops, y de multiplizar tan a la ligera y hacer % queriendo dar a entender bestialidades de mejoras y cambios en los juegos, porque tu a un neofito le pones el forbidden west en PS4 pro y en PS5 en la misma tele, sin decirle cual es cual, y no se si sabría acertar cual es el "mas poderoso" de los dos...
Las cosas no funcionan asi , piensa compañero, ya fuera de bromas y con todo mi respeto, que por ejemplo, lo mas bestia que hay ahora, que es una 4090, en terminos de esa cifra (algo ridicula y muy interpretable) de los teraflops que usas, tiene unos 83 TERAFLOPS, y las "next" 10-12... ¿Ridículo verdad?
Y vale, sí, los juegos lucen CLARAMENTE MEJOR y funciona MUCHISIMO MUCHISIMO mejor en la 4090 que en la play5 (que es lo que yo puedo aseverar por mi mismo), pero son 8 veces mas avanzados? Entiendes que si la Play pro, mismamente, en el mejor de los casos, llegara a los 30 tflops, para seguir con ese parametro tan random que para una cosa entiendes y para otra no, seguiría MUY LEJOS, LEJISIMOS de lo que es el hardware "top", y que incluso esa bestial 4090, hay juegos que para moverlos a 4k y 60 frames, se ve comprometida sin apollo de tecnologias como el DLSS o la generacion de frames???
O dicho de otro modo, para que veas una mejora brutal respecto de lo que tienes ahora, necesitarias una consola tan tan potente, que no te costaría 600 euros ni un miercoles por la tarde. Amen de que tendrian que resolver como conseguir esa potencia y rendimiento, sin que aumente brutalmente el consumo (no te voy a comparar los consumos de las gpus de alto rendimiento con los de una next gen) y la temperatura a disipar, y por tanto el tamaño de la carcasa necesaria, y saltarse el rango o calificacion de eficiencia energetica dentro del cual quieren permanecer los fabricantes de consolas.
Lo que fue dicifil hace 2 años y pico (a penas consiguen mantener el consumo y temperaturas pretendias en estas consolas, y mira su tamaño, sobre todo el de PS5), no pienses que ahora está chupao y lo han resuelto, porque no es así.
¿Qué es realista esperar de las pro? Nada. Al menos nada nuevo, que lo que ahora mueven a 30 frames, llegue con suerte, a los 60 siempre, pero con entre poco y nada de mejora a nivel técnico (o visual). De momento AMD no tiene nada a nivel de GPUs de sobremesa que mejore en demasia el rendimiento que sus gpus tienen manejando trazado de rayos (lejisimos de las Nvidia), asi que esperar una gran mejora en ese sentido en UNA APU, es como pedirle a AMD que ponga el tejado antes de construir la casa...¿Se entiende no?
Si con una pro, podemos mover el Forbidden tal cual se ve y está construido en el modo fidelidad, a 60 frames, o al menos mas cerca de los 60 que de los 30, ya nos podemos dar con un canto en los dientes. No esperes mucho más, porque resulta que en esto de los videojuegos, cuanto mas cerca de la cumbre estás mas cuesta todo, en todos los sentidos, si saltar de 30 a 60 frames cuesta 1, saltar de 60 a 70 cuesta 10, y de 70 a 90 100, y ya ni te cuento a 120 o más.
Seamos realistas por dios, no se puede vivir siempre con la fantasia y el hype entre ceja y ceja. Si aparece un modelo que mejora lo de ahora, genial, pero no sale con la intencion de ser una revolucion, como PS4 pro no lo fue en ningun sentido, sale con el objetivo de mejorar algo que se está empezando a quedar ya algo justito, repito, aunque muchos penseis, o piensen, que no es asi.
A Sony lo que piense la gente le da igual en ese sentido, porque la compañía conoce la realidad, saben que ese hardware es lo limitado que es, que cada vez está mas lejos y le cuesta mas (y mas que le va a costar) seguir la estela del "tope de gama", y que necesitan mejorar un poquito lo que hay, por lo menos para poder vender sin tapujos el 4k/60, aunque no se pueda mejorar nada más que eso, para una consola que cuesta lo que cuesta, bien está.
Lo demas son pajas al aire.
Lo primero,.es que se nota aunque en mi opinión como demasiado sentimentalismo y se nota que tienes una clara preferencia por el PC.
Cuando hablo de esos porcentajes, hablo de la capacidad computacional, teraflops o llamale como quieras, PS4 pro es el doble que potente en GPU que PS4 por eso por norma solía mover los juegos al doble de resolución y Series X movía los juegos entre 4 y 5 veces a la resolución de One de hecho los primeros Battlefield iban a 720p en One, terminado a llegar prácticamente a 4k en One X.
No son prácticamente las mismas resoluciones y si quieres compruébalo.
Que digas que no hay diferencia de Horizon FW de PS5 a PS4 no tiene sentido, podría argumentarlo de mil manera pero solo hacen falta ojos. Lo mismo cuando no tienes en cuenta que también funciona a 60 fps con una calidad de imagen muy digna tras aquel parche, aunque de salida salió roto.
Peor aún me.parece que uses de vara de medir juegos intergeneracionales.
Comparar con una tarjeta que de por si sola vale 2000€ no tiene sentido y me ofende la verdad que alguien que trabaja en el sector diga que no habrá diferencias con las futuras consolas porque está tiene 100 teraflops y bla bla. Para empezar esa tarjeta está infrautilzada porque al final la mayoría de motores se hacen en base a las consolas y si podrás meterle una resolución de la hostia 200 fps y todas los filtros que quieras, pero el core del juego será el mismo, probablemente no tendrá físicas más avanzadas, mejor IA o destrucción.
En resumen tu mensaje viene a ser que no esperemos nada de las consolas porque son una castaña, luego saca Naughty Dog su próximo juego, Rockstar o incluso el futuro Spiderman 2 y todas tus palabras se las lleva el viento...
Hombre, te podria decir yo lo mismo, que se te nota el sentimentalismo y la preferencia por las consolas. Respecto de los ojos, no se si ha sido a ti o al compañero, pero los tengo, muy bien puestos y muy entrenados, y cambio continuamente entre la ps4, la5, el PC (con una 4090, pero que no recomendaria nunca para solo jugar sino te sobra la pasta, como dices, es un desperdicio porque va sobradisima, eso si, tendra una vida muy muy larga, yo porque la uso para renderizar y modelado 3d etc), asi que se perfectamente de lo que hablo.
Y por supuesto hombre, que si quisieran mover la demo de Matrix en la pasada gen, se puede, obviamente, acorde a lo que ese hardware da de sí. O no has visto cómo puede mover Cyberpunk? ¿Tú sabes que el Cyberpunk que en PC va a 60 frames, "en las mismas condiciones", en PS5 no iría ni a 30 no? No sé si a 25...O eres de los que los que los ve "iguales" o piensa que "es culpa de CDPRj"? Tienes youtube, buscate videos de la demo de matrix, LA NO OPTIMIZADA Y TREMENDAMENTE MAS DEMANDANTE que el "minivideojuego" de consolas, corriendo en una 1060, encontra que optimizandola, y recortando lo necesario, bajo UE5 por supuesto, en esa GPU "PS4 fat like", se puede mover la demo, con sus físicas, a 720 reescalados a 1080 si quieres, a 30 frames o algunos más incluso. Hay margen para hacerlo mejor, porque eso es un proyecto EN BRUTO. Poder se puede, otra cosa es que no va a verser igual, obvio
, pero como todo, como te digo, Cyberpunk no se ve igual en la PS5 que en el PC, no te vas a confundir de version, eso te lo puedo garantizar de primera mano. Y como ese, muchos otros, Calisto protocol mismamente que lo tengo fresco de estos dias en ambas plataformas. Con que...Es lo que hay. La demo de Matrix fue una exageración a lo absurdo, un recursos publicitario, que buscaba vender entre el "público friki" de los videojuegos (que imagino pensaban que somos los que vemos cosas como Matrix), una película que ha costado una burrada de millones, incluidos los que se hayan gastado en la demo esa, que SEGURO que ha sido más de los que cuesta hacer algunos videojuegos completos...Y no me refiero a indies de chichinabo. En todas las generaciones de consolas hay un "juego fake" que se usa para vender más de lo que realmente hay. Si te diese 50 euros por decirmelos, y yo antes los escribiese en un papelito que guardase un compañero neutral, fijo que los aciertas TODOS. Asi que, seamos adultos...
Ya soy muy viejo para estas batallitas, y para que te sientas mejor si te he tocado la fibra, y me entiendas. Igual que te digo que a la hora de la verdad no se palma a las claras tremendas diferencias entre lo que supone jugar en una pro respecto de una ps4 normal, te digo que tampoco te pegas un tiro en la cabeza cuando pasas de una 2080 Ti a una 4090. ¿Asi te gusta más y hiero menos tu corazoncito consolero?
Estaremos de acuerdo en que, por muy pro que sea una proxima consola, no vamos a ver rendimientos ni acabados de "ultra PC 4k" ni por asomo. O tú te crees que sí? A que nivel de GPU se situó la PS4 pro cuando salió, que costaba esa gpu, y que realidad en rendimiento y prestaciones a la hora de mover juegos hay entre esa GPU (elije una AMD para no hacer sangre con las RTX si quieres) y la ps4 pro ? Y esos juegos que mejoraron resolución y tasas de frames ¿Cómo se veian? Al mismo nivel que las versiones contemporaneas de PC?
¿Me vas a decir que sí? Porque si me vas a decir que sí, yo no necesito seguir debatiendo contigo, porque esto no sería un debate, sería intentar sacar a un fanatismo de una realidad que no es. Hay, desde hace ya bastante tiempo, una brecha muy grande (a pesar de que es cierto que como los juegos se diseñan en base a las consolas, en su mayoría y ya hemos visto con Cyberpunk lo que pasa cuando se hace al reves, y por ende, el hardware no se aprovecha para lo que realmente daría "al dia") entre las consolas "del momento" y lo que el hardware mas potente de ese mismo momento es capaz de hacer. Y esa brecha es constante, y no solo se mantiene, o se reduce como se pensaba por parte de bastante gente del mundillo, sino que se agranda.
Cuando alguien me quiere vender como asombro la diferencia en experiencia de juego entre una PS4 y una PRO, para acto seguido decirme que una gpu "de 2000 euros" no merece la pena porque no merece la pena la diferencia respecto de la experiencia de juego en la consola, pues como ya soy muy viejo y he pasado por todos los caminos, incluido ese, me tengo que descojonar de la risa. Tiene nombre y apellidos en psicología lo que es eso.
Y cuando en las consolas se da un paso, pasito, o pasote, hacia delante, en cualquier sentido (incluido un spiderman para la foto, un juego de rockstar etc) el cuento dura lo que tarde el juego en salir en PC si alguna marca de consolas lo secuestra, o si no es exclusivo del todo, porque cuando sale, el cuento se derrumba y la realidad se impone de nuevo dejando sin argumentos hasta al más fanático. Y ahora dime que tu tienes la PLAY y un PC capaz de mover el red2, mismo, al maxímo con fluidez, y que te parece "la misma version" del juego, que me guste irme a dormir con una buena carcajada.
Hombre, seamos serios. Una cosa es la habilidad y talento de quien diseña los juegos, yo hago con la mitad de tiempo, y la mitad de recursos, renders que se pueden comparar en calidad a los hechos con el doble de tiempo y recursos, humildemente (y soy una patata frente a millones de profesionales, seguro), por talento, porque sé mis trucos, etc, pero cuando quiero alcanzar cierto nivel "maximo", ya no hay truco que valga, y o hay fuerza bruta, o nada. Muchos fanáticos de Sony mismo, y antes de Xbox, se han pasado AÑOS usando como clavo al que agarrarse el Zero Dawn (claro, como solo estaba en la play, no habia forma de comparar lo mucho o lo poco que era, valiente postura), el GOW, Spiderman, etc. Segun han ido saliendo en PC, han ido recortando el catalogo de "armas", y esos juegos han pasado de aparecer hasta en la sopa (sobre todo en hilos de capturas generales) a desaparecer completo (salvo que los posteen usuarios de PC), por razones OBVIAS. Y si Sony anuncia mañana por la mañana el Forbidden en PC, lo borramos de la lista y ya hablamos del Spiderman 2.
Y si sale el Spiderman 2, mientras no salga en PC y se demuestre a prueba de fanáticos que es mucho menos de lo que podría ser con mejor hardware (algo logico), esa será el arma al que agarrarse para justificar cualquier cosa que a uno le apetezca decir.
Soy muy viejo ya compañero, me se todos los cuentos, todos los debates, todas las preguntas y todas las respuestas, y no. Pc y consolas, ahora mas que nunca, son lo mismo. Unas con marca, y otros no. Y si una persona normal entiende que 1060--2060--3060--4060--4090 y que de la base a la cumbre no existe la magia y lo de enmedio NUNCA va a poder ponerse al nivel de lo de arriba, y entiende que PS3---PS4---PS5---PS5pro---PS6, sin problema y alegremente, y lo enmedio NUNCA va a poder ponerse al nivel de la cumbre.
Y asi las cosas, me discute que entre la 1060 y la 4090, por ahí ENMEDIO estan la PS5 y lo que sea que sea la PRO, ENMEDIO, y no arriba, igual que PS4 pro nunca lo estuvo, y que por tanto, no esperes más de lo que ves "arriba", entonces es tonto.
Y que sí, que juegos muy bonitos y muy vistosos. Tambien se puede construir un formula uno que sea DIOS en un circuito, construido al milimetro pensando en ese circuito, y que despues sea una patata en el resto de circuitos ¿Se entiende verdad? Una cosa no quita la otra, por eso yo sigo comprando consolas, como la PLAY5, por esos juegos, pero esos juegos no son la realidad, son MUY pocos. La realidad son el 99% de juegos a los que todos queremos jugar, los third party, esos que en consolas siempre, mejore lo que mejore la cosa, se van quedando a la misma distancia, constante, de lo que sea que ofrezca la cabeza.
Esque es de pura lógica, no entiendo ni entenderé nunca la necesidad de algunas personas de discutir estas cosas, cuando seguramente no discuten con nadie si un xiaomi de 250 euros es mejor que un samsung de 1000 (la tecnologia vale dinero, no es una cuestion de calses ni nada), si un mercedes tope de gama es mejor que un dacia, o un casio que un rolex
(irresistible).
Lo que te vaya a ofrecer esa PS5 pro de maravilloso por avance de motores, de software, de talento de los estudios o de la pasta que meta Sony y el tiempo que les de, lo vas a ver tambien en la PS5 actual, quiza a menos frames, quiza a menos resolución, pero esas cosas NO IMPORTAN, ¿No? Porque cuando metemos al PC en la ecuacion, no importan, esta desaprovechado, etc etc...Esque es pa reirse
De todos modos, esto es un foro de debate, y eso hacemos debatir, sin acritud. No vamos a cambiar el mundo ni tu ni yo, ni nuestras opiniones
Tú quieres pensar que las cosas son como tu crees y que son diferentes a lo que yo pienso o entiendo. Perfecto, te respeto y me parece fantastico.
Yo por mi parte, mi experiencia. MI LIBERTAD PARA CONOCER Y OPINAR sin "complejos" ni limitaciones (por suerte, ojalá todos pudiesemos en igualdad de condiciones), te digo que tengo las cosas muy muy claras, clariiisimas y no gano ni pierdo nada con lo que piense este o aquel. Yo mientras me den lo mio, como decía aquel, contento
y a partir de ahí, pues que cada uno haga lo que pueda.
Dicho esto y poniendo fin a esta discusión o debate definitivamente por mi parte, tema a parte, te digo y te afirmo con todo el respeto y la seriedad (no es sarcarmo), que te quiero tío, y me parece perfecta tu postura y lo que tengas que decir. Gracias por molestarte en contestarme y intercambiar puntos de vista y opiniones. Espero que te vaya muy bien en la vida y seas feliz, de corazón.
Un abrazote y hasta la próxima, y cuando anuncien la pro reserva dos! que yo me quedo una, jugar al Forbidden en la PS5 me pone hasta triste, me frustra, lo que sea que mejore esa experiencia, lo compro!
Feliz noche a todos, a este lado del Atlantico al menos.
Edito, que me quiero ir a dormir y me las poneis a webo, echaba de menos esto
,
@NeCLaRT tampoco seas tan tajante, porque no te cuento si juegas un rato en PC a tope y 4k de verdad (u 8k con nuna 4090...que eso existe), y le das al HDMI2 y pasas a la PS5. Te tiras por la ventana.
Supongo que es cosa del desconocimiento y tal ¿O qué? Y puesto a tu salud y experiencia videojueguil, si la solución es una PS5 pro, digo yo, ¿Por qué no te montas un buen PC, que ganaras mucho mas en salud?
Qué, ¿ A que ya no ves tan ridículo lo que ha dicho el compañero, y te apetece mucho decirme que la play5 y el PC es lo mismo, no se nota diferencia, y no merece la pena por la diferencia de precio?
jejeje, sabe más el diablo por viejo que por diablo.
Y ya ahora sí que sí, buenas noches a todos! Sed felices, discutid con educación y buen rollo, por encima de todo, que la vida son dos dias y uno se pasa durmiendo!!! VIVAN LOS VIDEOJUEGOS!