Religion Islamica en los colegios. A favor o en contra?

@Findeton vamos que al final no eres libre de vivir donde quieras por que otros no te dejan ser libre. Así poco evoluciona la sociedad.

angelillo732 escribió:@Findeton vamos que al final no eres libre de vivir donde quieras por que otros no te dejan ser libre. Así poco evoluciona la sociedad.

Esos que no me dejan ser libre son los mismos que dicen a otros cómo educar a sus hijos. Si me he ido de Españistán es por el excesivo estatismo, que es por lo que estáis abogando aquí.

Que unos padres eduquen a sus hijos con islam a mi no me afecta, no va en contra de mis libertades. Que unos políticos me limiten a la hora de cómo puedo educar a mis hijos, eso sí es un recorte de libertades.

Findeton escribió:

angelillo732 escribió:@Findeton vamos que al final no eres libre de vivir donde quieras por que otros no te dejan ser libre. Así poco evoluciona la sociedad.

Esos que no me dejan ser libre son los mismos que dicen a otros cómo educar a sus hijos. Si me he ido de Españistán es por el excesivo estatismo, que es por lo que estáis abogando aquí.

Que unos padres eduquen a sus hijos con islam a mi no me afecta, no va en contra de mis libertades. Que unos políticos me limiten a la hora de cómo puedo educar a mis hijos, eso sí es un recorte de libertades.

Nada que ver, aquí en España hay libertad, toda la que quieras y más, es de lo que estamos hablando.

Yo te hablo de un supuesto que es la sharia para argumentar que todos queremos libertad hasta que esa libertad deja que el fanatismo se expanda, entonces las cosas cambian, por que somos tanta gente que tiene que haber límites para que esto no se desmadre.

@angelillo732 tú me hablas de que educar en valores musulmanes puede traer consecuencias negativas en el futuro. Yo te hablo de que prohibir es un recorte de libertades HOY.

@Findeton pero es que quitar la religión de la escuela no es prohibir, es asignar tareas adecuadas a una entidad para que siga su rol
Vamos, cuando voy a la charcuteria no pido que me arreglen el pescado o que me entren el camal del pantalón, porque no es su función

josem138 escribió:@Findeton pero es que quitar la religión de la escuela no es prohibir, es asignar tareas adecuadas a una entidad para que siga su rol
Vamos, cuando voy a la charcuteria no pido que me arreglen el pescado o que me entren el camal del pantalón, porque no es su función

Estoy hablando de la educación privada. ¿Quién eres tú para decidir por mí cómo tengo que educar a mi hijo? Eso es un recorte de las libertades individuales.

Por este tipo de cositas señalo con el dedo en la llaga a los conservadores/derecha española: son socialistas.

Porque la religión es una cuestión privada que debería darse en casa. De igual modo que la educación taurina se da sólo en casa, que la cocina se aprende en casa… no todo se da en la escuela y el hecho de enseñar algo en la escuela privada abre la veda a que la gente sin recursos lo exija en la pública y esto es el cuento de nunca acabar. Aquellas cosas que le quieras enseñar a tu descendencia que no se da en la escuela > en casa o clases extra/actividades extraescolares.

Con lo fácil que sería dar historia de la religión, como tema incluido en Historia...
La religión, como tal, debería estar fuera del sistema educativo. Da igual si la escuela es pública o privada.
En parte estoy de acuerdo con @Findeton y el temario de una escuela privada. Allá cada uno si lo meten en ese colegio o no.
El pero que le pongo es lo que comento más atrás. Un pequeño dilema...

Cualquier tipo de adoctrinamiento, por así decirlo, debería estar fuera del sistema.

josem138 escribió:Porque la religión es una cuestión privada que debería darse en casa.

Esa es tu opinión. Si yo como padre quiero que en la escuela privada le den masajes, le lleven a tailandia o le enseñen el corán, no es cosa tuya que te metas en mi decisión individual. No seas intervencionista/socialista.

Adris escribió:Con lo fácil que sería dar historia de la religión, como tema incluido en Historia...
La religión, como tal, debería estar fuera del sistema educativo. Da igual si la escuela es pública o privada.
En parte estoy de acuerdo con @Findeton y el temario de una escuela privada. Allá cada uno si lo meten en ese colegio o no.
El pero que le pongo es lo que comento más atrás. Un pequeño dilema...

Cualquier tipo de adoctrinamiento, por así decirlo, debería estar fuera del sistema.

El temario de una escuela privada, si se quiere un título homologado y válido a nivel nacional, debe ser similar al de la escuela pública. Lo que no es plausible es dar en la escuela pública asignaturas como matemáticas, lenguas o historia y que sean nota de corte para la universidad y en la privada dar materias de videojuegos, masturbarse y cómo pedir dinero a papá y que su media sirva también para la universidad o cualquier otra función.

Si en el programa educativo no se contempla la religión a nivel nacional (o ccaa) y una privada quiere darlo, que sea como horas extraescolares. O que la titulación de dicha escuela carezca de validez alguna, como ya ocurre con muchos "cursos", "bootcamps" y demás.

PD: no se da historia de la religión en historia porque no hay suficientes horas. A duras penas da tiempo a explicar 2 siglos de historia en bachillerato.

Findeton escribió:@angelillo732 tú me hablas de que educar en valores musulmanes puede traer consecuencias negativas en el futuro. Yo te hablo de que prohibir es un recorte de libertades HOY.

No, yo te hablo de educar en una rama extremista musulmana, por que del Islam hay muchas interpretaciones. Para mantener una sociedad sana y que todos podamos ser libres (que se supone es el fin de toda sociedad), hay que poner ciertos límites en la enseñanza, por que un hijo no es de tu propiedad y tendrás que enseñare unos valores que no lo hagan un cortacabezas en el futuro.

Por eso da igual que sea privada o pública, la enseñanza tendría que ser, primero solo cosas probadas mediante el método científico y segundo, con la máxima del vive y deja vivir.

No entiendo por que crees que un hijo es de tu propiedad y puedes hacer con el lo que quieras, cuando según tus enseñanzas esa persona puede convertirse en un problema para todos lo demás.

Ojalá fuera tan fácil.

Findeton escribió:

angelillo732 escribió:@Findeton vamos que al final no eres libre de vivir donde quieras por que otros no te dejan ser libre. Así poco evoluciona la sociedad.

Esos que no me dejan ser libre son los mismos que dicen a otros cómo educar a sus hijos. Si me he ido de Españistán es por el excesivo estatismo, que es por lo que estáis abogando aquí.

Que unos padres eduquen a sus hijos con islam a mi no me afecta, no va en contra de mis libertades. Que unos políticos me limiten a la hora de cómo puedo educar a mis hijos, eso sí es un recorte de libertades.

Un detalle que creo que se te ha escapado, hay muchísimos centros de religión donde poder estudiar la que te salga a ti de los huevos, no la que impongan a los niños el gobierno de turno, la escuela debería estar libre de religiones, si quieres estudiar una te vas a su templo donde se de esa religión a la que quieras dedicarte, punto y final.

Yo no tengo hijos, pero si los tuviera y veo que tiene que aprender por huevos una religión yo me acerco al centro docente y le comento al director que mi hijo no estudie esa religión de turno y que la aproveche para hacer deberes o algo más de provecho, que luego venga un día y me diga, papá quiero estudiar esa religión entonces ese día le diré, perfecto, adelante.

LLioncurt escribió:- No, no debería haber religión en los colegios.
- Si la hay, debería ser para aquellos que la demanden, no solo para los cristianos.

Y Si yo demandó estudiar en portugués y económia de las criptomonedas en primaria de Albacete, también. Claro que sí xD

Llevan décadas llegando inmigrantes ortodoxos, judíos, o protestantes y nunca ha pasado nada, pero ahora es la modita

En España no se habla portugués, pero sí se tiene libertad de religión aunque a algunos fachas os joda, por eso yo no hice la comunión y me cago en dios a diario, porque la escoria fascista cómo tú me come la huevada.

angelillo732 escribió:@Findeton hombre, hay límites, esta muy bien la libertad pero la enseñanza tiene que ir ligada a la preservación de esa libertad. La sharia no es ninguna tonteria.

Para este señor la única libertad que existe es la de hacer negocio. El resto ya tal.

LaGarrota escribió:En España no se habla portugués, pero sí se tiene libertad de religión aunque a algunos fachas os joda, por eso yo no hice la comunión y me cago en dios a diario, porque la escoria fascista cómo tú me come la huevada.

Yo hice la comunión y la confirmación no piso la iglesia más allá de bodas o algún fallecido muy cercano y me cago en dios todos los días, aunque este no exista y no soy un facha.

LaGarrota escribió:En España no se habla portugués, pero sí se tiene libertad de religión aunque a algunos fachas os joda, por eso yo no hice la comunión y me cago en dios a diario, porque la escoria fascista cómo tú me come la huevada.

Falta un nazi.

Si por mí fuera quemaba iglesias como mi abuelo, pero por gente como tú, aumentamos el retraso respecto a 100 años.

Al final el ganado es el ganado. Bastante previsible llevaros...

En España no se habla portugués por ciertos acontecimientos del siglo XIII, pero como solo es de fachas lo del 1500 y 1700 pues claro ..los catetos decís que no debemos recuperar un idioma peninsular

La religión es una basura, y debería ser estudiada como anecdótica en los colegios, y eso como máximo.

Con respecto al Islam, prefiero no dar mi opinión que me da la risa.

Otra vez un hilo que se convierte en insultos al que piensa diferente, menuda gentuza que sois chavalotes.

¿Tolerarían el islam y los musulmanes compartir su realidad con el cristianismo y los occidentales?.

¿Le han hecho retirar al real madrid una mini cruz en el escudo para comercializar camisetas en oriente medio con el argumento de no herir sensibilidades?.

¿Heriría aquí sensibilidades toda imagen del cristianismo una vez que el islam tuviese el peso representativo suficiente?.

¿Tiende el islam a formar parte del estado, y ser las leyes de ambas una misma cosa?.


¿Queremos un territorio lleno de religiones conflictivas entre si?.

Las religiones son la lacra de la humanidad.

¿Que se aprenda en la escuela o en radicalismos.com?

Señor Ventura escribió:¿Tolerarían el islam y los musulmanes compartir su realidad con el cristianismo y los occidentales?.

¿Le han hecho retirar al real madrid una mini cruz en el escudo para comercializar camisetas en oriente medio con el argumento de no herir sensibilidades?.

¿Heriría aquí sensibilidades toda imagen del cristianismo una vez que el islam tuviese el peso representativo suficiente?.

¿Tiende el islam a formar parte del estado, y ser las leyes de ambas una misma cosa?.


¿Queremos un territorio lleno de religiones conflictivas entre si?.

Toleraría occidente ser invadida y su religión menospreciada? , toleraría occidente ser bombardeada cada vez que un jeque dijera que España es una dictadura y que tiene armas de destrucción masiva ? Pues eso ajo y agua

Las religiones en los colegios sobran todas, son contradicciones en si, chocan con la ciencia y la racionalidad, muchas estan fundadas desde el machismo, deberia estar prohibido, tanto en publicas como privadas.

Findeton escribió:

josem138 escribió:@Findeton pero es que quitar la religión de la escuela no es prohibir, es asignar tareas adecuadas a una entidad para que siga su rol
Vamos, cuando voy a la charcuteria no pido que me arreglen el pescado o que me entren el camal del pantalón, porque no es su función

Estoy hablando de la educación privada. ¿Quién eres tú para decidir por mí cómo tengo que educar a mi hijo? Eso es un recorte de las libertades individuales.

Por este tipo de cositas señalo con el dedo en la llaga a los conservadores/derecha española: son socialistas.

Nadie te está prohibiendo que eduques a tu hijo en la religión que quieras. Lo que se argumenta es que la educación no debería incluir algo como la fe. No veo qué problema hay en que no se dé religión en la escuela (sea ésta pública o privada) si luego tú puedes llevar a tu hijo al centro religioso que quieras y que allí aprenda sobre tu religión. Pero no en la escuela.

Quien cree en el poder místico de las piedras también podría decir que quiere que en la escuela se enseñe este tipo de cosas. O los que creen en la astrología. Y, por qué no, que los terraplanistas exijan escuelas privadas con una asignatura que diga que la tierra es plana y dé pruebas e ello. No es que pretenda equiparar esas cosas a la religión, pero no dejan de ser creencias personales que no se basan en hechos probados. La fe se sustenta, exactamente, en "creer sin pruebas". Algo así no debería enseñarse en una escuela, por mucho que respete profundamente las creencias de cada uno (bueno, algunas más que otras, porque lo del terraplanismo...).

pacopolo escribió: Algo así no debería enseñarse en una escuela, por mucho que respete profundamente las creencias de cada uno (bueno, algunas más que otras, porque lo del terraplanismo...).

Como ateo recalcitrante, creo que cada uno debe tener toda la libertad de enseñar a sus hijos como y donde quiera. Como si quieren enseñarles religión o mates en un colegio, o en un tobogán.

Findeton escribió:

pacopolo escribió: Algo así no debería enseñarse en una escuela, por mucho que respete profundamente las creencias de cada uno (bueno, algunas más que otras, porque lo del terraplanismo...).

Como ateo recalcitrante, creo que cada uno debe tener toda la libertad de enseñar a sus hijos como y donde quiera. Como si quieren enseñarles religión o mates en un colegio, o en un tobogán.

¿Verías bien, por ejemplo, que en los colegios privados se enseñara que la homosexualidad es una enfermedad o una desviación sexual? Porque habrá padres que crean esto, y creerán que tienen derecho a educarlos así donde quieran: tanto en un tobogán como en un colegio.

La fe tiene poco que hacer en un colegio, donde no se debe bajo ningún concepto adoctrinar a los chavales. Y sí, las religiones tienen cierto punto de adoctrinamiento. Y no deberían tener cabida allí.

sinchan610 escribió:Toleraría occidente ser invadida y su religión menospreciada? , toleraría occidente ser bombardeada cada vez que un jeque dijera que España es una dictadura y que tiene armas de destrucción masiva ? Pues eso ajo y agua

No le veo la lógica a considerar una europa sumida en el conflicto religioso solo porque un grupo de países actúen militarmente en oriente medio con o sin motivos, ni tampoco veo la relación entre lo que he dicho y lo que estás diciendo tu.

Considero que tu único objetivo es alinearte con cualquier movimiento que abogue por el confrontamiento ideológico antes que por construir una sociedad útil. Una sociedad problemática con la que tengamos que aguantarnos con ajo y agua, no lo es.

Por lo tanto, no va a haber debate que vaya a ser fructífero contigo, por supuesto por tu parte diga lo que diga tu vas a decir lo contrario. Eso por no mencionar tus formas. Por lo tanto te pongo en ignorados y paso olímpicamente de todos estos sinsentidos.

srkarakol escribió:Ningún tipo de educación religiosa en los colegios. El que la quiera, que la reciba fuera de las escuelas, en eso no tengo problema, que cada uno crea en lo que quiera.

Yo opino lo mismo, una cosa sería estudiar las religiones que existen pero como carácter informativo y cultural, otra es añadir una más como exigencia para usarlo como acto de fe por una minoría de colectivos.

Además el islam se puede interpretar de muchas maneras. Lo de que a nadie le afecta bueno.... conozco alguna mujer española convertida con burka incluido... como religión yo diría que de las peores, como te coman el coco malas compañías puedes terminar bien mal.

Me quedé flipado cuando la vi más tapada que un ninja soltadome mierdas

Además parece que la ciudadanía musulmana más que adaptarse y amoldarse a la cultura de cada país tienen exigencias y buscan peso representativo y ese es el problema...

Religión fuera de la educación pública. Y cuanto más lejos, mejor.

El tema es si los "islámicos" se ponen a construir colegios. Deberíamos prohibir también los colegios religiosos

Señor Ventura escribió:¿Tolerarían el islam y los musulmanes compartir su realidad con el cristianismo y los occidentales?.

El Islam dice que deben hacerlo siempre que los cristianos no intenten convertir a los musulmanes. Obviamente no siempre es así.

Si no se gestiona con algún acuerdo la enseñanza del Islam lo que acaba pasando es que la paga/dirige Arabia Saudi en su versión mas retrograda y extremista.

deathkiller escribió:

Señor Ventura escribió:¿Tolerarían el islam y los musulmanes compartir su realidad con el cristianismo y los occidentales?.

El Islam dice que deben hacerlo siempre que los cristianos no intenten convertir a los musulmanes. Obviamente no siempre es así.

Si no se gestiona con algún acuerdo la enseñanza del Islam lo que acaba pasando es que la paga/dirige Arabia Saudi en su versión mas retrograda y extremista.

Luego, es un riesgo.

oscarcr80 escribió:https://www.larazon.es/murcia/20220215/lr3gmpmcjng4flu5fnudcb2pum.html

https://elpais.com/educacion/2022-02-14 ... legio.html

Es el eterno debate sobre si la religion (adoctrinamiento) debe estar o no en las escuelas. No entro aqui en si tendria que haber una asignatura de Historia de las religiones, desde un punto de vista historico/neutral. Yo opino que los padres deberian llevar a sus hijos a colegios religiosos o a catequesis o su equivalente a otras religiones.

Por supuesto y y también otra sobre LGTBI y feminismo. A ver que pasa con los pobres niños musulmanes.

Por mí la clase de religión debería de estar sustituida por una asignatura en la que se enseñe gastronomía, tareas del hogar, reparaciones en el hogar y de dispositivos electrónicos para evitar basura electrónica innecesaria, higiene personal, como pagar impuestos, derechos a la privacidad y seguridad en Internet. En general cosas importantes en el día a día que no se enseñan en la educación pública y son muy necesarias, os sorprendería la cantidad de gente que hace las cosas mal de tareas simples y cotidianas o simplemente no les sabe.

Mejor clases de flauta como antaño en la EGB