eddyjay escribió:Cecil_Harvey escribió:eddyjay escribió:Entonces la intervención del estado según tú es igual a socialismo? Lo mismo no me he dado cuenta y en el capitalismo el estado no interviene nada (neoliberalismo). O que como Putin fue del KGB en la antigua URSS sus políticas son socialistas. A lo mejor es que Lukoil o Avtovaz son cooperativas y se han socializado los medios de producción y el único que se he dado cuenta de ello eres tú.
Vamos a ver, lógicamente Putin no es un ultra liberal como lo fue Yeltsin (y le va menos el vodka) pero es un capitalista y Rusia se rige por las leyes de mercado capitalistas. A lo mejor lo que querías decir es que el capitalismo de Rusia tiene ciertas reminiscencias de la Unión Soviética, y tiene ciertos matices que lo diferencian del occidental, pero se te ha ido la mano afirmando algo tan rotundo. No es un McDonald's, es pobreza en las calles de Moscú mientras la burguesía y las mafias se pasean con sus Ferraris y paran a comprar en las joyerías. Espero que no pienses también que China sigue siendo la de Mao. La URSS está en Rusia, sí, pero está en los deseos de gran parte de la clase obrera que quiere su vuelta.
Una respuesta muy currada, solo un detalle, pecas de topicazo. El socialismo no elimina la pobreza, y en los paises socialistas sigue habiendo pobres por las calles mientras, generalmente, los altos funcionarios viven a todo trapo.
Pues claro que había pobreza en la URSS, pero a unos niveles mucho menores que la Rusia capitalista de ahora, y ya si la comparamos con los países capitalistas (con el principal bastión EEUU) ni te cuento. Pero claro, de estos no interesa hablar.
La misma existe porque el mundo capitalista está dividido entre los que poseen los medios de producción y lo que carecen totalmente de ello, lo que da origen a que unos tengan que vender su fuerza de trabajo en el mercado a cambio de un salario que se divide en tiempo de trabajo necesario y tiempo de trabajo excedente, originando la plusvalía. Ahora bien, en un país socialista esto tiene que desaparecer ya que es el Estado el que tiene que hacerse cargo de todos los medios de producción que dominen la vida material del pueblo, así desaparecerá la clase social burguesa en cuanto tal, ya que ahora será el Estado quién acapare todos los medios productivos y los reparta equitativamente a toda la población acorde a su capacidad y desempeño en el trabajo. Esto no quiere decir que existe una clase que va a tener más comodidades por una cuestión de elite, sino por su capacidad y esfuerzo.
Esta etapa de socialismo puede suceder en el ámbito nacional, no es necesario que sea mundial, pero el fin del socialismo es llegar a la etapa del comunismo, que tiene que ser internacional ya que implica la desaparición de toda forma de Estado. Cuando se logre este objetivo, el comunismo podrá eliminar la desigualdad, la pobreza y la explotación.
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Cecil_Harvey escribió:eddyjay escribió:Cecil_Harvey escribió:Una respuesta muy currada, solo un detalle, pecas de topicazo. El socialismo no elimina la pobreza, y en los paises socialistas sigue habiendo pobres por las calles mientras, generalmente, los altos funcionarios viven a todo trapo.
Pues claro que había pobreza en la URSS, pero a unos niveles mucho menores que la Rusia capitalista de ahora, y ya si la comparamos con los países capitalistas (con el principal bastión EEUU) ni te cuento. Pero claro, de estos no interesa hablar.
La misma existe porque el mundo capitalista está dividido entre los que poseen los medios de producción y lo que carecen totalmente de ello, lo que da origen a que unos tengan que vender su fuerza de trabajo en el mercado a cambio de un salario que se divide en tiempo de trabajo necesario y tiempo de trabajo excedente, originando la plusvalía. Ahora bien, en un país socialista esto tiene que desaparecer ya que es el Estado el que tiene que hacerse cargo de todos los medios de producción que dominen la vida material del pueblo, así desaparecerá la clase social burguesa en cuanto tal, ya que ahora será el Estado quién acapare todos los medios productivos y los reparta equitativamente a toda la población acorde a su capacidad y desempeño en el trabajo. Esto no quiere decir que existe una clase que va a tener más comodidades por una cuestión de elite, sino por su capacidad y esfuerzo.
Esta etapa de socialismo puede suceder en el ámbito nacional, no es necesario que sea mundial, pero el fin del socialismo es llegar a la etapa del comunismo, que tiene que ser internacional ya que implica la desaparición de toda forma de Estado. Cuando se logre este objetivo, el comunismo podrá eliminar la desigualdad, la pobreza y la explotación.
Perdona que sea tan directo pero te lo tengo que decir. Te lo han explicado mal, no has entendido nada y estás lleno de unicornios, prejuicios y tópicos.
Nada reparte más pobreza, explotación y miseria que el socialismo llevado a la práctica, eso si, todo muy igualitariamente. Te recomiendo dejar de escuchar LaSecta y empezar a leer. Te irá mejor.
Ah, y a propósito de esas teorias marxistas primitivas que abrazas con mucha fe:
http://vozpopuli.com/blogs/5890-juan-r- ... apitalista
Un saludo buen hombre
