Se han escapado dos lobos en el Zoo deBarcelona

skelzer escribió:Me gusta cuando la gente critica a los Zoos diciendo "Mira a los leones, tirados en el suelo, amargados". Luego ves en los documentales, en la sabana, y están exáctamente igual, desparramados por el suelo esperando a que la leona de turno cace

No nos engañemos, los animales son felices si tienen un poco de espacio y pueden comer y reproducirse, y esto en todos los Zoos que he visitado (Que ya van bastantes) se cumple.

yo pienso que mucha gente tiene el concepto de "felicidad en el campo" pk su perro esta amargado en su piso de 4x4 metros,lo sacan al parque y el animalito se hincha a correr.

no piensan en los peligros,tanto naturales como artificiales,que los animales tienen en libertad.la lucha diaria que es buscar alimento.puestos a elegir por supuesto que prefiero los habitads naturales pero no es posible en muchos casos.en africa no hay una sola selva en la que poder "soltar" a un gorila y quedarnos tranquilos de que sera "feliz" o viva mas de seis meses.

hablo de gorilas como podria hablar de cualquier otro animal.la gente se cree que quedan habitads virgenes y puros "alli fuera" pero tristemente no se puede estar mas equivocado.


en el caso de los gorilas es flipante.mueren incluso en las guerras de etnias africanas por morteros.


ercojo solo son "felices" si vuelan?lo dicho.prefieres su extincion a que no vuelen mas de 10 metros.

Pues si no es por el zoo, en mi vida habria visto un elefante o un gorila entre muchos otros animales.

El asunto es que aplicamos cosas humanas como el concepto de felicidad a los animales. Lo ideal es no tenerlos en cautividad, eso es verdad, pero la cautividad muchas veces es la esperanza contra la extinción de muchas de estas especies (hay DOCENAS de programas de reintroducción de especies extintas en sus antiguos hábitats y de cría en cautividad para preservar otras tantas por el globo); y por otro lado, un zoo es la única manera que muchos de nosotros tenemos de poder contemplar a estos animales en vivo, que es algo muy hermoso si se tiene el interés.

Os recomiendo a muchos leeros el programa de cría en cautividad para repoblar La Gomera de sus Lagartos Gigantes, el reptil más amenazado del mundo con sólo 8 ejemplares vivos. Si no es porque los conservan en cautividad y los están intentando criar para reintroducirlos se extinguirían en pocos meses debido no sólo al hombre sino a que perros y gatos los cazaban.


Salu2!

Falkiño escribió:El asunto es que aplicamos cosas humanas como el concepto de felicidad a los animales. Lo ideal es no tenerlos en cautividad, eso es verdad, pero la cautividad muchas veces es la esperanza contra la extinción de muchas de estas especies (hay DOCENAS de programas de reintroducción de especies extintas en sus antiguos hábitats y de cría en cautividad para preservar otras tantas por el globo); y por otro lado, un zoo es la única manera que muchos de nosotros tenemos de poder contemplar a estos animales en vivo, que es algo muy hermoso si se tiene el interés.

Os recomiendo a muchos leeros el programa de cría en cautividad para repoblar La Gomera de sus Lagartos Gigantes, el reptil más amenazado del mundo con sólo 8 ejemplares vivos. Si no es porque los conservan en cautividad y los están intentando criar para reintroducirlos se extinguirían en pocos meses debido no sólo al hombre sino a que perros y gatos los cazaban.


Salu2!

en solo dos años se han muerto todos?

en http://gigantedelagomera.org/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=88dicen que existen 2 poblaciones en la isla y en cautividad han nacido mas de 100.

edit:claro ejemplo de que una "jaula" es buena en segun que casos.

GAROU_DEN escribió:

Falkiño escribió:El asunto es que aplicamos cosas humanas como el concepto de felicidad a los animales. Lo ideal es no tenerlos en cautividad, eso es verdad, pero la cautividad muchas veces es la esperanza contra la extinción de muchas de estas especies (hay DOCENAS de programas de reintroducción de especies extintas en sus antiguos hábitats y de cría en cautividad para preservar otras tantas por el globo); y por otro lado, un zoo es la única manera que muchos de nosotros tenemos de poder contemplar a estos animales en vivo, que es algo muy hermoso si se tiene el interés.

Os recomiendo a muchos leeros el programa de cría en cautividad para repoblar La Gomera de sus Lagartos Gigantes, el reptil más amenazado del mundo con sólo 8 ejemplares vivos. Si no es porque los conservan en cautividad y los están intentando criar para reintroducirlos se extinguirían en pocos meses debido no sólo al hombre sino a que perros y gatos los cazaban.


Salu2!

en solo dos años se han muerto todos?

en http://gigantedelagomera.org/index.php?option=com_content&task=view&id=46&Itemid=88dicen que existen 2 poblaciones en la isla y en cautividad han nacido mas de 100.

Bueno la ultima vez que seguí el programa estábamos en 2001 y por aquel entonces habian 2 libres y 6 en cautividad ^^
Pero em alegra ver que ha funcionado, sin ese esfuerzo se habrían extinguido.


Salu2 y gracias por el enlace

EDIT: 117 ejemplares en 2009, es todo un éxito oO

Falkiño escribió:El asunto es que aplicamos cosas humanas como el concepto de felicidad a los animales. Lo ideal es no tenerlos en cautividad, eso es verdad, pero la cautividad muchas veces es la esperanza contra la extinción de muchas de estas especies (hay DOCENAS de programas de reintroducción de especies extintas en sus antiguos hábitats y de cría en cautividad para preservar otras tantas por el globo); y por otro lado, un zoo es la única manera que muchos de nosotros tenemos de poder contemplar a estos animales en vivo, que es algo muy hermoso si se tiene el interés.

Os recomiendo a muchos leeros el programa de cría en cautividad para repoblar La Gomera de sus Lagartos Gigantes, el reptil más amenazado del mundo con sólo 8 ejemplares vivos. Si no es porque los conservan en cautividad y los están intentando criar para reintroducirlos se extinguirían en pocos meses debido no sólo al hombre sino a que perros y gatos los cazaban.


Salu2!

Eso es egoismo puro y duro, y de ese egoismo se aprovechan los zoos para hacer negocios. ¿Por qué a los niños en lugar de enseñarles que los animales viven en su habitat natural y que tenemos que dejar que la naturaleza siga su curso les llevamos a los zoos para enseñarles como son en cautividad?
Aquí el único argumento que se utilza es el de salvar la especie, la reproducción, etc. Pero eso no sirve para el 90% de los animales que hay en los zoos.

josemurcia escribió:

Falkiño escribió:El asunto es que aplicamos cosas humanas como el concepto de felicidad a los animales. Lo ideal es no tenerlos en cautividad, eso es verdad, pero la cautividad muchas veces es la esperanza contra la extinción de muchas de estas especies (hay DOCENAS de programas de reintroducción de especies extintas en sus antiguos hábitats y de cría en cautividad para preservar otras tantas por el globo); y por otro lado, un zoo es la única manera que muchos de nosotros tenemos de poder contemplar a estos animales en vivo, que es algo muy hermoso si se tiene el interés.

Os recomiendo a muchos leeros el programa de cría en cautividad para repoblar La Gomera de sus Lagartos Gigantes, el reptil más amenazado del mundo con sólo 8 ejemplares vivos. Si no es porque los conservan en cautividad y los están intentando criar para reintroducirlos se extinguirían en pocos meses debido no sólo al hombre sino a que perros y gatos los cazaban.


Salu2!

Eso es egoismo puro y duro, y de ese egoismo se aprovechan los zoos para hacer negocios. ¿Por qué a los niños en lugar de enseñarles que los animales viven en su habitat natural y que tenemos que dejar que la naturaleza siga su curso les llevamos a los zoos para enseñarles como son en cautividad?
Aquí el único argumento que se utilza es el de salvar la especie, la reproducción, etc. Pero eso no sirve para el 90% de los animales que hay en los zoos.

Más razón me das, si ese 90% son animales sin riesgo ¿qué más te da que hayan dos cocodrilos en un zoo si quedan miles y miles libres en sus ríos, lagos, pantanos y marismas?
Los zoológicos son interesantes, al igual que las colecciones de ciencias naturales. Yo colecciono fósiles desde niño y tengo piezas muy buenas; y he escuchado a gente decir también si eso no deberían de dejarse en su yacimiento para contemplarlos en directo allí ¿qué más da que estén expuestas en una colección particular o en un museo?
A muchos no nos interesa ver a los leones marinos aplaudir y hacer malabares con una pelota hinchable, ni ver a delfines y orcas dar saltos de altura a través de un aro de plástico, muchos vamos al zoo a ver simplemente a los animales estar allí, contemplarlos y maravillarnos. Si para tí eso es que soy un egoísta, pues soy un egoísta.


Salu2

josemurcia escribió:

Falkiño escribió:El asunto es que aplicamos cosas humanas como el concepto de felicidad a los animales. Lo ideal es no tenerlos en cautividad, eso es verdad, pero la cautividad muchas veces es la esperanza contra la extinción de muchas de estas especies (hay DOCENAS de programas de reintroducción de especies extintas en sus antiguos hábitats y de cría en cautividad para preservar otras tantas por el globo); y por otro lado, un zoo es la única manera que muchos de nosotros tenemos de poder contemplar a estos animales en vivo, que es algo muy hermoso si se tiene el interés.

Os recomiendo a muchos leeros el programa de cría en cautividad para repoblar La Gomera de sus Lagartos Gigantes, el reptil más amenazado del mundo con sólo 8 ejemplares vivos. Si no es porque los conservan en cautividad y los están intentando criar para reintroducirlos se extinguirían en pocos meses debido no sólo al hombre sino a que perros y gatos los cazaban.


Salu2!

Eso es egoismo puro y duro, y de ese egoismo se aprovechan los zoos para hacer negocios. ¿Por qué a los niños en lugar de enseñarles que los animales viven en su habitat natural y que tenemos que dejar que la naturaleza siga su curso les llevamos a los zoos para enseñarles como son en cautividad?
Aquí el único argumento que se utilza es el de salvar la especie, la reproducción, etc. Pero eso no sirve para el 90% de los animales que hay en los zoos.

dices muy alegremente eso del 90 por ciento.podrias poner ejemplos de esa inmensidad de la que hablas.

Yo estoy de acuerdo con josemurcia

cojones, qué mal rollo!

DavidReimer escribió:cojones, qué mal rollo!

Falkiño escribió:A muchos no nos interesa ver a los leones marinos aplaudir y hacer malabares con una pelota hinchable, ni ver a delfines y orcas dar saltos de altura a través de un aro de plástico, muchos vamos al zoo a ver simplemente a los animales estar allí, contemplarlos y maravillarnos. Si para tí eso es que soy un egoísta, pues soy un egoísta.


Salu2

+1

Algunos no tenemos la posibilidad de irnos a prácticamente cualquier rincón del mundo para ver a ciertos animales. A algunos lo que nos gusta de los animales no es verles dar la patita o ponerse de pie, a algunos nos gusta ver a los animales tal como son. Si no se perjudica a nadie (y repito, que un animal no tiene el concepto de "libertad" tal como lo estáis describiendo) pues que haya zoos, reservas naturales, particulares con animales, lo que sea. Siempre y cuando el animal esté en condiciones (la reproducción es de los mejores síntomas de que están en condiciones), adelante. Yo jamás habría podido ver el comportamiento de mis ranitas si no las hubiese comprado. Es lo más parecido a ver su comportamiento natural en directo que voy a poder ver jamás. Poniendo que pudiese irme a la selva, se asustarían. En un documental, no es lo mismo. En una tienda no están en las mejores condiciones. Mis ranitas se han reproducido. Se supone que son unos animales delicados, fáciles de estresar, que sufren con cualquier cambio. Jamás pondrían huevos ni se aparearían si las condiciones no fuesen buenas. Creo que mis ranas "infelices" no son. El mayor intento que hacen de escaparse es intentar cazarme a mí. O pegarse contra el cristal si me acerco para defender a su descendencia.

Kirus escribió:

Falkiño escribió:A muchos no nos interesa ver a los leones marinos aplaudir y hacer malabares con una pelota hinchable, ni ver a delfines y orcas dar saltos de altura a través de un aro de plástico, muchos vamos al zoo a ver simplemente a los animales estar allí, contemplarlos y maravillarnos. Si para tí eso es que soy un egoísta, pues soy un egoísta.


Salu2

+1

Algunos no tenemos la posibilidad de irnos a prácticamente cualquier rincón del mundo para ver a ciertos animales. A algunos lo que nos gusta de los animales no es verles dar la patita o ponerse de pie, a algunos nos gusta ver a los animales tal como son. Si no se perjudica a nadie (y repito, que un animal no tiene el concepto de "libertad" tal como lo estáis describiendo) pues que haya zoos, reservas naturales, particulares con animales, lo que sea. Siempre y cuando el animal esté en condiciones (la reproducción es de los mejores síntomas de que están en condiciones), adelante. Yo jamás habría podido ver el comportamiento de mis ranitas si no las hubiese comprado. Es lo más parecido a ver su comportamiento natural en directo que voy a poder ver jamás. Poniendo que pudiese irme a la selva, se asustarían. En un documental, no es lo mismo. En una tienda no están en las mejores condiciones. Mis ranitas se han reproducido. Se supone que son unos animales delicados, fáciles de estresar, que sufren con cualquier cambio. Jamás pondrían huevos ni se aparearían si las condiciones no fuesen buenas. Creo que mis ranas "infelices" no son. El mayor intento que hacen de escaparse es intentar cazarme a mí. O pegarse contra el cristal si me acerco para defender a su descendencia.

De acuerdo en todo. Conozco esa sensación, en un acuario tropical precioso que tuve durante más de 5 años, vi a mis peces aparearse, poner huevos, esconderse; mover piedrecitas para crear hoyos donde depositar la puesta, defenderse o defender la descendencia cuando se acercaba otro pez... es lo más similar a ver el comportamiento real del animal, en tu propia casa y da mucha satisfacción y orgullo que esas cosas sucedan (al menos a mí) porque es fruto del trabajo del cuidador, o en tu caso, cuidadora.


Salu2!

Los zoos si son como cabarceno si, como el de barcelona (casi todos) no.
Los animales necesitan un espacio que en la mayoria de zoos no tienen.

Coincido con Falkiño y Kirus, hay gente a la que nos encantan los animales, pero por razones de tiempo o dinero no nos podemos permitir irnos de safari. Además, en los Zoos se transmiten aprecio y respeto por los animales, tanto en los niños como en los mayores.

Me parece un argumento muy frivolo el tener animales en esas condiciones solo por el placer de verlos.

salu2

Vaya tela. El ZOO de Barcelona es una verdadera vergüenza. Hay un animal por especie, y muy pocas, pero que encima se les escapen ya es la leche.
Me encantan los bichos, soy de las que se traga documentales hasta del camaleón de Senegal, pero hace años que no voy por lo feo y descuidado que está.
Da auténtica pena.

Falkiño escribió:Una bonita foto, son unas aves preciosas las rapaces.
Aunque mi ave favorita es el hoacín!




Salu2!

Offtopic: Si no me llegas a decir lo que es, te juro que estaba viendo un Archeopteryx.

josemurcia escribió:

GAROU_DEN escribió:
lo tuyo es llevar la contraria y punto no?.no creo que un gorila este mejor en libertad donde le puedan pegar un tiro para usar sus manos de cenicero.

Sin comentarios... lo tuyo ya es un sinsentido.¡Encerremos a todos los animales salvajes del mundo para prevenir la caza furtiva! Seguro que nos lo agradecen.

Falkiño escribió:no sé dónde quedan gorilas en jaulas. En los dos zoos de Tenerife los tienen en unos recintos al aire libre prácticamente, de muchos metros cuadrados, con vegetación, rocas y desniveles del terreno y un pequeño estanque de agua; y yo siempre los he visto muy tranquilos.

Hay animales que si las condiciones son dignas pueden vivir en cautividad tranquilamente.


Salu2!

Que estén tranquilos no quiere decir que sean felices, como ya he dicho antes en el bioparc de valencia los tienen así, y tranquilos están, pero de felices nada.

lo sabes tu que les has preguntado no?

Alguien ha mencionado los acuarios. Una amiga bióloga dejó su trabajo en el Oceanográfico de Valencia porque no soportaba ver lo que se hacía allí. Para quien no lo sepa, a ese acuario se llevan miles de peces al año que se van metiendo en los tanques como si fueran kilos de grava sin importar si las condiciones van a ser las idóneas; la mayoría mueren en poco tiempo por enfermedad o porque se los zampan los otros. De ahí que haya que renovar constantemente las poblaciones, hasta extremos absurdos y que revuelven la conciencia a quienes trabajan ahí (si la tienen).

Pues eso, ahora ya sabéis que esos pececitos tan monos que veis a través del cristal se los han robado al mar y seguramente ya no estarán el mes que viene porque a unos señores de traje y corbata se la suda todo mientras puedan seguir llenándose los bolsillos.

De nada.

Shikamaru escribió:

Falkiño escribió:Una bonita foto, son unas aves preciosas las rapaces.
Aunque mi ave favorita es el hoacín!




Salu2!

Offtopic: Si no me llegas a decir lo que es, te juro que estaba viendo un Archeopteryx.

Es curioso que lo digas, busca información del hoacín porque no andas desencaminado en cierto sentido. Es un ave que conserva cosas como garras en sus alas...


Salu2

GAROU_DEN escribió:
ercojo solo son "felices" si vuelan?lo dicho.prefieres su extincion a que no vuelen mas de 10 metros.

Das los mismos argumentos de los que están a favor de la tauromaquia.

Un animal como esos necesita volar si o si, no creo que haga falta ser un lumbreras para saberlo.

Tony Skyrunner escribió:Alguien ha mencionado los acuarios. Una amiga bióloga dejó su trabajo en el Oceanográfico de Valencia porque no soportaba ver lo que se hacía allí. Para quien no lo sepa, a ese acuario se llevan miles de peces al año que se van metiendo en los tanques como si fueran kilos de grava sin importar si las condiciones van a ser las idóneas; la mayoría mueren en poco tiempo por enfermedad o porque se los zampan los otros. De ahí que haya que renovar constantemente las poblaciones, hasta extremos absurdos y que revuelven la conciencia a quienes trabajan ahí (si la tienen).

Pues eso, ahora ya sabéis que esos pececitos tan monos que veis a través del cristal se los han robado al mar y seguramente ya no estarán el mes que viene porque a unos señores de traje y corbata se la suda todo mientras puedan seguir llenándose los bolsillos.

De nada.

es lo que tiene tratar de recrear un habitad en cautividad.los animales mueren y los carnivoros comen.

edit:ahora estoy a favor de los toros ercojo?.lo dicho.los animales mejor extintos.me lo has dejado claro.chao

Joder, algunos justificáis que haya animales encerrados porque no podéis iros de safari, con 2 cojones

GAROU_DEN, si los animales están en peligro de extinción la solución sera no cargarse su hatitat, no?.

Si hombre extintos, no pongas palabras en boca de nadie que no son ciertas, existen las reservas naturales, no circos para que os entretengáis mirando a un animal entre cuatro paredes.

GAROU_DEN escribió:es lo que tiene tratar de recrear un habitad en cautividad.los animales mueren y los carnivoros comen.

Coño, pues igual mi amiga la bióloga especialista en etología no tenía ni idea de eso y se estaba comiendo la cabeza por nada. Voy corriendo a contárselo, a ver si la pueden volver a contratar.

Cuanto control por 2 animales indefensos y que luego la gente lleve a los rottweilers o pitbulls sueltos por la rambla y sin vozal o que esten los paquistanies y los chulos con pistolas vendiendo droga a adolescentesa de 15 años.
 
Que hipocresia por dios.

abarai escribió:Joder, algunos justificáis que haya animales encerrados porque no podéis iros de safari, con 2 cojones

GAROU_DEN, si los animales están en peligro de extinción la solución sera no cargarse su hatitat, no?.

Pues la verdad es que sí, algunos no nos podemos ir de safari, lo cual no significa que aceptemos a los animales en condiciones indignas. No pretendo que sean prisioneros que algunos parece que lo ponen como si nos pusiéramos a hacerles pasar hambre mientras ponemos a gente a gritar a su alrededor pinchándolos con palos y arrojándoles piedras.


Salu2

abarai escribió:Joder, algunos justificáis que haya animales encerrados porque no podéis iros de safari, con 2 cojones

GAROU_DEN, si los animales están en peligro de extinción la solución sera no cargarse su hatitat, no?.

vale.de pelicula vaya...ahora yo me quiero ir de safari y defiendo que se destruyan sus habitads no?.menudo razonamiento tienes despues de leerme.

Yo con el tema zoo's opino igual que con el tema toros.
Cuando preguntemos a un animal: "hola, [inserte aquí su especie de animal favorito], te apetece prescindir de tu hábitat natural para ser objeto del divertimento humano?" y éste diga que sí, estaré a favor.
Y eso de justificar encarcelar a un animal por que si no "lo matan los furtivos", o "yo no puedo pagarme un safari, así que veo a los leones en el zoo" me parece.... bueno, este icono lo ilustra bastante bien -->

Hokorijin escribió:Yo con el tema zoo's opino igual que con el tema toros.
Cuando preguntemos a un animal: "hola, [inserte aquí su especie de animal favorito], te apetece prescindir de tu hábitat natural para ser objeto del divertimento humano?" y éste diga que sí, estaré a favor.
Y eso de justificar encarcelar a un animal por que si no "lo matan los furtivos", o "yo no puedo pagarme un safari, así que veo a los leones en el zoo" me parece.... bueno, este icono lo ilustra bastante bien -->

Claro, es que es lo mismito tener un animal en condiciones que pincharle cosas en el lomo hasta que se muera. Igual.

Kirus escribió:

Hokorijin escribió:Yo con el tema zoo's opino igual que con el tema toros.
Cuando preguntemos a un animal: "hola, [inserte aquí su especie de animal favorito], te apetece prescindir de tu hábitat natural para ser objeto del divertimento humano?" y éste diga que sí, estaré a favor.
Y eso de justificar encarcelar a un animal por que si no "lo matan los furtivos", o "yo no puedo pagarme un safari, así que veo a los leones en el zoo" me parece.... bueno, este icono lo ilustra bastante bien -->

Claro, es que es lo mismito tener un animal en condiciones que pincharle cosas en el lomo hasta que se muera. Igual.

Para mí son formas de privar a un animal de su libertad. Es cierto, una cosa es salvajismo y la otra "sólo" encarcelamiento, pero ambas sirven para que los seres humanos nos divirtamos a su costa. Yo al menos lo veo así.

Hokorijin escribió:

Kirus escribió:

Hokorijin escribió:Yo con el tema zoo's opino igual que con el tema toros.
Cuando preguntemos a un animal: "hola, [inserte aquí su especie de animal favorito], te apetece prescindir de tu hábitat natural para ser objeto del divertimento humano?" y éste diga que sí, estaré a favor.
Y eso de justificar encarcelar a un animal por que si no "lo matan los furtivos", o "yo no puedo pagarme un safari, así que veo a los leones en el zoo" me parece.... bueno, este icono lo ilustra bastante bien -->

Claro, es que es lo mismito tener un animal en condiciones que pincharle cosas en el lomo hasta que se muera. Igual.

Para mí son formas de privar a un animal de su libertad. Es cierto, una cosa es salvajismo y la otra "sólo" encarcelamiento, pero ambas sirven para que los seres humanos nos divirtamos a su costa. Yo al menos lo veo así.

Pero, como ya he dicho antes, eso estaría bien si todos los animales tuviesen esa necesidad de libertad.

Kirus escribió:Pero, como ya he dicho antes, eso estaría bien si todos los animales tuviesen esa necesidad de libertad.

Júrame que esto lo estás diciendo en serio.

Y si lo dices en serio, estás demostrando una prepotencia rayando en la ignorancia.

927PoWeR escribió:

Kirus escribió:Pero, como ya he dicho antes, eso estaría bien si todos los animales tuviesen esa necesidad de libertad.

Júrame que esto lo estás diciendo en serio.

Y si lo dices en serio, estás demostrando una prepotencia rayando en la ignorancia.

Veamos, no seamos demagogos. Que está claro que el mejor sitio para un animal (exceptuando el hombre) es su habitad natural y a ser posible que se extinga nuestra especie. Eso está claro.

Lo que no podemos hacer es menospreciar la tarea divulgativa que hacen los zoos.
No podemos pretender inculcar respeto a los niños sobre algo que desconocen. Mi hijo de 6 años alucino cuando vio jirafas o elefantes en y contemplar la manificencia del mamifero terrestre mas grande del planeta, en directo, delante tuyo es algo sobrecogedor.
¿que el elefante estaria mejor en la sabana? pues claro, pero tampoco son animales sacados de su medio, si no nacidos en cautividad o incluso rescatados de circos o zoos privados.

Quiero decir que conocer algo te hace como minimo respetarlo, y las visitas con guia, explicandote las particularidades de cada animal, hacen que los niños desde pequeños no piensen en un pie de elefante de cenicero o una piel de tigre como alfombra.

Es una opinion...

927PoWeR escribió:

Kirus escribió:Pero, como ya he dicho antes, eso estaría bien si todos los animales tuviesen esa necesidad de libertad.

Júrame que esto lo estás diciendo en serio.

Y si lo dices en serio, estás demostrando una prepotencia rayando en la ignorancia.

¿Tú necesitas cazar para sobrevivir? ¿Y no lo hacíamos en la prehistoria? ¿Puedes vivir sin cazar?
¿Has hablado con un animal para ver si necesita libertad? ¿Sabes si el animal sabe lo que es la libertad?
Yo, sinceramente, dudo que la libertad sea un concepto que un animal sea capaz de conocer. Puede saber que tiene delante un cristal o una reja, pero si el animal está en condiciones no va a pensar "oh, que quiero irme a 200km de aquí a ver qué cuevas hay!". Nosotros SABEMOS que hay más sitios porque tenemos pruebas objetivas que somos capaces de entender, un animal por mucho que vea un mapa no va a entender que a nosecuantos mil kilómetros hay una selva que es como su recinto pero más grande.

¿Hablamos de pájaros? El problema con los pájaros es que sí que necesitan unos recintos enormes para hacer una vida normal, para volar tanto tiempo y tanta distancia como hacen en libertad. Un mono o un lobo no tiene esa necesidad de tener una gran extensión para cazar o ejercitarse. No es el mismo espacio el que se necesita para correr que para volar.

Kirus escribió:Pero, como ya he dicho antes, eso estaría bien si todos los animales tuviesen esa necesidad de libertad.

Esto es lo que enseñan los zoos?

Hokorijin escribió:

Kirus escribió:Pero, como ya he dicho antes, eso estaría bien si todos los animales tuviesen esa necesidad de libertad.

Esto es lo que enseñan los zoos?

No leéis... A leer no enseñan en los zoos, no hace falta que hayas ido para saber leer. Lo he repetido durante todo el post, y justo encima tuyo ya he respondido a un comentario similar al tuyo.

Kirus escribió:¿Has hablado con un animal para ver si necesita libertad? ¿Sabes si el animal sabe lo que es la libertad?
Yo, sinceramente, dudo que la libertad sea un concepto que un animal sea capaz de conocer. Puede saber que tiene delante un cristal o una reja, pero si el animal está en condiciones no va a pensar "oh, que quiero irme a 200km de aquí a ver qué cuevas hay!". Nosotros SABEMOS que hay más sitios porque tenemos pruebas objetivas que somos capaces de entender, un animal por mucho que vea un mapa no va a entender que a nosecuantos mil kilómetros hay una selva que es como su recinto pero más grande.

Dios mío...
Mira, me voy a poner a tu nivel: Un animal no tiene conciencia de la vida y la muerte. Matémoslos a todos para abrigarnos con sus pieles y para constriur edificios en sus hábitats!

En fin, nunca entenderé a los "amantes de los animales" que están a favor de los zoos...

Yo creo que no todos los animales se puedan que meter en un Zoo... por ejemplo, me da pena ver a los leones y felinos mas ferozes ahi tirados como trapos... no se si estan asi por que estan drogados, por que estan vagos o por que estan tristes..., pero ver a un Puma encerrado en una jaula de cristal (por muy bonita y ambientada que este) es algo que me choca mucho...
Los monos, pinguinos, roedores, pajaros y bichos pequeños, etc... se les ve bastante activos y animados (bueno, los gorilas a veces dan la sensacion de que estan algo "cabreados" de que les echen tantas miradas (sobre todo los "lideres" del grupo), por que a veces te meten una mirada en plan "¿que miras capullo?", por no decir cuando arrean a los cristales... no se, entiendo su cabreo y me siento algo culpable.
En fin, no todos los animales pueden vivir bien en un Zoo, hay algunos que se les nota mucho que ese no es su lugar y que no se pueden contentar con esa vida y hay otros animales que parece que les gusta la vida en el Zoo.
Hace poco habia un elefante que estava solo (y se le veia triste) pero se ve que le han traido un/a compañero/a y ahora es mas feliz.
Para mi lo primordial es que los animales en el Zoo sean felices (y que eso se note) si los veo apagados y con caras pochas... no los quiero en el Zoo por que estan teniendo una vida infeliz.

Hokorijin escribió:

Kirus escribió:¿Has hablado con un animal para ver si necesita libertad? ¿Sabes si el animal sabe lo que es la libertad?
Yo, sinceramente, dudo que la libertad sea un concepto que un animal sea capaz de conocer. Puede saber que tiene delante un cristal o una reja, pero si el animal está en condiciones no va a pensar "oh, que quiero irme a 200km de aquí a ver qué cuevas hay!". Nosotros SABEMOS que hay más sitios porque tenemos pruebas objetivas que somos capaces de entender, un animal por mucho que vea un mapa no va a entender que a nosecuantos mil kilómetros hay una selva que es como su recinto pero más grande.

Dios mío...
Mira, me voy a poner a tu nivel: Un animal no tiene conciencia de la vida y la muerte. Matémoslos a todos para abrigarnos con sus pieles y para constriur edificios en sus hábitats!

En fin, nunca entenderé a los "amantes de los animales" que están a favor de los zoos...

Me debo aburrir mucho para siquiera plantearme responderte... En fin.
Un animal tiene el mismo derecho a vivir como a ser libre. De acuerdo. Pero muerto no puede ser "feliz", en cautividad puede estar perfectamente. ¿Acaso que tú tengas derecho a algo que no conoces ni te afecta hace que para tí sea imprescindible esa cosa?
Que sí, que muy monos los animales en libertad, que muy bonitos, pero si no les perjudica estar en un recinto adecuado, pues muy bonitos también. Ahora voy a soplar en dirección a tí. Tú tienes derecho a que no te sople. Te estoy soplando, cuidado, estoy atentando contra tu derecho a no ser soplado por mí. ¿Te ha afectado? ¿Te importa? NO TE HAS ENTERADO. Sigues sentado en tu sillita mirando a la pantalla.

¿Un animal en un recinto en condiciones se entera de que existe la libertad? Pues no. A no ser que sea capturado, y aún así hay animales capturados que se adaptan perfectamente a no tener que huir de sus depredadores y hacer las demás cosas exactamente igual que antes. Con el rollo de animales capturados habría para otro post entero, pero bueno.
Un animal vivo claro que se entera de que se muere. Aunque sea una milésima de segundo. Un animal que nace en libertad conoce la libertas y se entera de su cautividad. Un animal que nunca vive no conoce la vida. Un animal nacido en cautividad no conoce la libertad. No puedes echar de menos algo que no conoces si no lo necesitas.

Ah, y eso de que un animal no sabe lo que es la vida y la muerte lo dudo mucho. Desde que luchan por sobrevivir, quiere decir que intentan evitar morir. No tiene el concepto que tenemos nosotros, pero claro que saben que se pueden morir si se ponen delante de un depredador, o que tienen que cargarse a su presa para que no se escape. No tiene nada que ver con el concepto de libertad.

Soplarme la vela Parker...

Soplar? bueno, no me hace mucha gracia que me soples, la verdad... pero prefiero eso a que me encierres en una jaula con mil y una comodidades para que venga la gente a verme...
Creo que insinúas que es mejor para un animal estar encerrado que estar muerto... nos ha jodido! premio para ti! Me recuerda a no se quíen que dijo que para evitar los incendios forestales una solución sería talar los bosques. Por cierto, no sé si lo sabrás (supongo que no, por lo que leo), pero los animales también tienen y padecen de stress, y se les dispara al estar expuestos. A los animales de los zoos se les inyectan tranquilizantes. Pero eso lo hacen cuando el zoo está cerrado...
Y bueno, esto ya te lo han dicho, pero justificarte argumentando que "un animal no sabe lo que es la libertad, y no sabe qué hay a 200 metros de donde está él" es preocupantemente egoísta...

Hokorijin escribió:Soplar? bueno, no me hace mucha gracia que me soples, la verdad... pero prefiero eso a que me encierres en una jaula con mil y una comodidades para que venga la gente a verme...
Creo que insinúas que es mejor para un animal estar encerrado que estar muerto... nos ha jodido! premio para ti! Me recuerda a no se quíen que dijo que para evitar los incendios forestales una solución sería talar los bosques. Por cierto, no sé si lo sabrás (supongo que no, por lo que leo), pero los animales también tienen y padecen de stress, y se les dispara al estar expuestos. A los animales de los zoos se les inyectan tranquilizantes. Pero eso lo hacen cuando el zoo está cerrado...
Y bueno, esto ya te lo han dicho, pero justificarte argumentando que "un animal no sabe lo que es la libertad, y no sabe qué hay a 200 metros de donde está él" es preocupantemente egoísta...

Sé perfectamente que hay animales que padecen estrés. Algunos. También sé que hay imbéciles que andan tirándole gusanitos al primer bicho que ven para que se los coman, o pegándole ostias al cristal. El caso es que en unas buenas instalaciones, un animal tiene sitios donde esconderse si le viene en gana, no pueden tirarles nada que les pueda hacer daño, etc. También hay animales que se adaptan perfectamente a ver personas... Creo que a mi gata se la suda bastante que la esté mirando mientras se limpia el culo. Y mis ranas (que las pongo de ejemplo siempre porque son de los mejores ejemplos de animal que todo el mundo dice que no debería estar en cautividad) pasan tres pueblos de si las estoy mirando o me estoy sacando un moco delante de ellas. Y son animales fácilmente estresables, ojo. Cogerlas supone para ellas un estrés bestial, un cambio de temperatura también, hasta el punto de que puede matarlas, pero que las miren o se paseen por delante les importa un pimiento. A los monos del zoo (obviando tema de instalaciones, que normalmente se llevan las peores) no parece importarles mucho que les observen, más aún cuando te piden que les tires comida.

A tí igual te importa que te estén mirando, pero a lo mejor a un animal no.

Me pones como ejemplo a gatos (animales domésticos) y ranas (animales pequeños, que con una charca y cuatro bichos para cazar están contentas). Cuando tengas en casa leones, jirafas y cocodrilos me dices qué tal te va.
Y eso que tus ranas les importe un pimiento ver personas es bastante matizable (de los gatos ya ni hablo por que, repito, son animales domésticos). Tus ranas se han habituado a ver seres humanos, saben que son inofensivos y cada uno hace su vida. Ahora yo te pregunto: No te da pena?

Hokorijin escribió:Me pones como ejemplo a gatos (animales domésticos) y ranas (animales pequeños, que con una charca y cuatro bichos para cazar están contentas). Cuando tengas en casa leones, jirafas y cocodrilos me dices qué tal te va.
Y eso que tus ranas les importe un pimiento ver personas es bastante matizable (de los gatos ya ni hablo por que, repito, son animales domésticos). Tus ranas se han habituado a ver seres humanos, saben que son inofensivos y cada uno hace su vida. Ahora yo te pregunto: No te da pena?

No.
Me da la misma pena que ver a un humano adaptándose a usar algo que nunca ha usado o mudándose a otra ciudad o país con costumbres diferentes (por necesidad).

Un león es bastante más domesticable que una rana. No son tan diferentes a un gato enorme. Se pueden acostumbrar igual.

¿Por qué para tí una rana con una charca y cuatro bichos para cazar está contenta, y un león con unos cuantos arbustos y un cacho de carne no?

Kirus escribió:

Hokorijin escribió:Me pones como ejemplo a gatos (animales domésticos) y ranas (animales pequeños, que con una charca y cuatro bichos para cazar están contentas). Cuando tengas en casa leones, jirafas y cocodrilos me dices qué tal te va.
Y eso que tus ranas les importe un pimiento ver personas es bastante matizable (de los gatos ya ni hablo por que, repito, son animales domésticos). Tus ranas se han habituado a ver seres humanos, saben que son inofensivos y cada uno hace su vida. Ahora yo te pregunto: No te da pena?

No.
Me da la misma pena que ver a un humano adaptándose a usar algo que nunca ha usado o mudándose a otra ciudad o país con costumbres diferentes (por necesidad).

Un león es bastante más domesticable que una rana. No son tan diferentes a un gato enorme. Se pueden acostumbrar igual.

¿Por qué para tí una rana con una charca y cuatro bichos para cazar está contenta, y un león con unos cuantos arbustos y un cacho de carne no?

La diferencia es que el humano ha decidido ir a otro lugar con costumbres diferentes. El humano ha sopesado los pros y los contras y, aunque pueda serle duro, ha hecho las maletas y ha viajado. A la rana la han cogido con una red de su charca.

Un león es como un gato enorme. Esta frase me la pondré de firma.

En cuanto a tu última pregunta, que se ve que la haces a mala leche, te diré que el que un animal sea más fácil domesticarlo y adaptarlo a un entorno humano (la rana con su charca y sus bichillos), no debería darnos el derecho a hacerlo. O dicho de otra forma: todos los animales, sean ranas o leones, deberían estar en libertad. Y de verdad que no creo que sea tan difícil de entender

Hokorijin escribió:

Kirus escribió:

Hokorijin escribió:Me pones como ejemplo a gatos (animales domésticos) y ranas (animales pequeños, que con una charca y cuatro bichos para cazar están contentas). Cuando tengas en casa leones, jirafas y cocodrilos me dices qué tal te va.
Y eso que tus ranas les importe un pimiento ver personas es bastante matizable (de los gatos ya ni hablo por que, repito, son animales domésticos). Tus ranas se han habituado a ver seres humanos, saben que son inofensivos y cada uno hace su vida. Ahora yo te pregunto: No te da pena?

No.
Me da la misma pena que ver a un humano adaptándose a usar algo que nunca ha usado o mudándose a otra ciudad o país con costumbres diferentes (por necesidad).

Un león es bastante más domesticable que una rana. No son tan diferentes a un gato enorme. Se pueden acostumbrar igual.

¿Por qué para tí una rana con una charca y cuatro bichos para cazar está contenta, y un león con unos cuantos arbustos y un cacho de carne no?

La diferencia es que el humano ha decidido ir a otro lugar con costumbres diferentes. El humano ha sopesado los pros y los contras y, aunque pueda serle duro, ha hecho las maletas y ha viajado. A la rana la han cogido con una red de su charca.

Un león es como un gato enorme. Esta frase me la pondré de firma.

En cuanto a tu última pregunta, que se ve que la haces a mala leche, te diré que el que un animal sea más fácil domesticarlo y adaptarlo a un entorno humano (la rana con su charca y sus bichillos), no debería darnos el derecho a hacerlo. O dicho de otra forma: todos los animales, sean ranas o leones, deberían estar en libertad. Y de verdad que no creo que sea tan difícil de entender

No, no está hecha a mala leche, pero no entiendo tu criterio a la hora de decir qué animal está mejor que otro en cautividad.

¿Por qué es tan diferente un león de un gato? Salvajes ambos o domesticados ambos. No me vale que me compares un gato doméstico con un león salvaje.

Mis ranas han nacido en cautividad. Nadie las ha cogido con una red de una charca. Mis ranas no viven en charcas.

A veces una persona no tiene opción. O se va, o se adapta, o se muere de hambre. Un animal nacido en cautividad o se queda, o se adapta, o muere devorado. Y no solamente uno nacido en cautividad. Evidentemente, cualquier animal nacido en cautividad, previamente un antepasado suyo fue capturado, pero de eso ya no hay vuelta atrás. Me parece más egoísta dejar que millones de animales mueran por liberarlos porque sí para decir "mira qué bueno soy cómo libero animales", que tratar de que tengan una vida digna y agradable. Y también prefiero capturar una pareja de animales en peligro de extinción que se va a quedar sin hábitat para mantenerlos en cautividad EN CONDICIONES, antes de que se extingan. Siempre que vayan a pasar toda su vida en buenas manos. Para que estén sufriendo, prefiero que se extingan.

Con el león y la rana sigo el mismo criterio, eh? el criterio de que ambos deberían estar en libertad.

Comparar un león y un gato es como comparar un Ferrari y un Panda. Sí, son coches. Ahora ponte a conducir uno y otro.

Tocas un tema delicado: los animales criados en cautividad. Es obvio que no estoy a favor de soltar los gatos domésticos, ni los periquitos, ni tus ranas al bosque, por que durarían un suspiro. Peeeero sí que estoy en contra de aumentar esa lista de animales dependientes de los humanos. Ni lobos, ni elefantes, ni tigres, ni leones, ni cocodrilos ni cientos de especies más deberían ser víctimas de esa dependencia.

Otra cosa que me ha gustado que nombres: sin los zoos, muchas especies en peligro de extinción acabarían desapareciendo. Y yo te pregunto: ¿no sería mejor para esa especie buscar cuál es el motivo de ese peligro de extinción (que en un porcentaje altísimo será por culpa de la mano humana) y cortarla de raíz? Estamos talando miles de bosques y los animales peligran. La solución no es coger una pareja de afortunados y que procreen en un zoo, no. La solución es dejar de talar tantos árboles.

En fin, yo he de salir ahora. Voy a comer. Vamos a dejar de monopolizar el hilo un ratito...

Hokorijin escribió:Con el león y la rana sigo el mismo criterio, eh? el criterio de que ambos deberían estar en libertad.

Comparar un león y un gato es como comparar un Ferrari y un Panda. Sí, son coches. Ahora ponte a conducir uno y otro.

Tocas un tema delicado: los animales criados en cautividad. Es obvio que no estoy a favor de soltar los gatos domésticos, ni los periquitos, ni tus ranas al bosque, por que durarían un suspiro. Peeeero sí que estoy en contra de aumentar esa lista de animales dependientes de los humanos. Ni lobos, ni elefantes, ni tigres, ni leones, ni cocodrilos ni cientos de especies más deberían ser víctimas de esa dependencia.

Otra cosa que me ha gustado que nombres: sin los zoos, muchas especies en peligro de extinción acabarían desapareciendo. Y yo te pregunto: ¿no sería mejor para esa especie buscar cuál es el motivo de ese peligro de extinción (que en un porcentaje altísimo será por culpa de la mano humana) y cortarla de raíz? Estamos talando miles de bosques y los animales peligran. La solución no es coger una pareja de afortunados y que procreen en un zoo, no. La solución es dejar de talar tantos árboles.

En fin, yo he de salir ahora. Voy a comer. Vamos a dejar de monopolizar el hilo un ratito...

Entonces no estamos tan en desacuerdo. Yo lo que digo es que un animal criado en cautividad puede estar perfectamente en un recinto adecuado. No estoy a favor de que se sigan capturando especies por capricho.

Claro que sería mejor no cargarse su hábitat, pero salvo los cuatro gatos a los que realmente nos importan los animales, se lo van a seguir cargando y sin el mínimo remordimiento. Al fin y al cabo tú y yo también estamos contribuyendo, simplemente nos gustaría que no fuese así, pero tampoco lo estamos solucionando. Podemos intentarlo, pero aunque lo intentásemos, sin una concienciación más extendida, jamás lo conseguiremos. Veo mucho más en nuestra mano intentar conservar una especie en cautividad, que terminar con el problema de sus hábitats. Vamos, básicamente, el hábitat de mis ranitas está desapareciendo, se habla mucho en el mundillo de que en un futuro se podría repoblar con ejemplares criados en cautividad, pero dudo que en un futuro su hábitat vuelva a estar bien. A falta de eso, nos queda disfrutarlos en un microhábitat lo más parecido posible al original. Prefiero eso a que nadie jamás pueda ver en vivo a una de mis ranitas cazando o reproduciéndose.