Se retira el artículo que permitía a las gestoras de derechos controlar Internet

Hmmm

Miedo me da pensar que nos han colado con la otra mano mientras nos distraian con esta, con el globito sonda...


Es que es una cosa tan descarada que apesta... hay que revisar esa LSSI... que porcierto los porcinos gobernantes dijeron que iban a derogar....

Es que no era normal... pero veremos a ver qué intentan ahora.

¡Carmen Calvo dimisión!

Esperemos que se apruebe algua ley o que el gobierno haga algo

Pocas veces paso por este tipo de post porque me pongo de mala ostia leyendo las opiniones y comentarios de mucha gente.

Apoyan el p2p como cultura que cultura desprende una peli porno o una cancion es OCIO y el OCIO siempre se a pagado y punto.

Muchas personas como yo comemos de esto y es normal que nos quejemos y que queramos que el gobierno haga algo.

Es como cuando hechan a gente de una empresa injustamente sin indenizacion o cuando la huelga de astilleros no puede ser asi esas personas solo piensan en si mismas y cuando pierden el trabajo o algo por el estilo se quejan cuando ellas estan fomentando a que gente como yo nos quedemos en paro y en la quiebra.

Os reis de las manifestaciones que hacemos contra la pirateria pero nosotros tenemos que respetar las vuestras de readmision o cosas por el estilo NO ME JODAIS.

El dia que nos quedemos todo nuestro sector en paro y con vuestros impuestos nos esteis manteniendo nosotros seremos los malos de la pelicula y unos hijos de puta.

Si alguien le a jodido leer estas lineas pos mira este es mi pensamiento y nadie me lo va a cambiar ya que esta sociedad lo quiere todo gratis y se pueden permitir gastarse 80 € en unos pantalones de marca o 200 en un movil o hasta 30.000€ que no tienen en un coche de 250cv que no van a poder disfrutar y cuando ven una peli en el cartel de un videoclub por no pagar 1.20 como yo cobro por el alquiler apuntan el titulo y la bajan de internet y prefieren verla como el culo en una tele de plasma con un home cinema osea desperdiciando el equipo entero con un screener de mierda que gastar 1.20.

Es que esto es tan caro es lo unico que saben decir pero lo demas no les parece caro.

Si estais de acuerdo con bajaros peliculas robar tambien la luz al vecino o la comida en el carrefour ( esos si que ganan ) pero como no puedes poner en el emule plato macarrones pos como no baja es lo que hay.

Esta sociedad solo sabe decir porque yo me baje una pelicula de Universal Pictures no va a pasar nada pero lo que no se dan cuenta que es que lo hace todo el mundo y luego tienen los cojones de quejarse de que no se estrenan pelis buenas o que tardan en llegar a españa.

Decis que las productoras son los que mas ganan y por eso bajais las cosas y porque no robais la comida en el carrefour porque esos si que ganan pero como eso no lo podeis hacer escondiendos detras de un ordenador pos ya esta.

En fin......

Aquí nadie quiere cosas gratis. Aquí lo que queremos es que no se le permita a una entida gestora de derechos actuar como órgano judicial, no queremos que se nos cobre cantidades ridículas por películas o música cuando el coste real es mucho menor del que aparece en las tiendas, no queremos que se nos cobre un canon absurdo y astronómico por derechos de copyright cuando no estamos grabando nada protegido y no queremos que se nos criminalice cuando no estamos haciendo nada ilegal, además de que en teoría en España existe, en teoría, la presunción de inocencia, algo que la SGAE y el gobierno quieren cargarse. Punto.

Tranquilo, que si eres artista y haces un buen trabajo, no te faltará dinero. A no ser que pretendas hacer un disco y vivir de él o sacar talento de donde no lo hay.

Menos mal la verdad es que me quedo aliviado...

ya la meteran cuando tengan oportunidad de tapadillo como todo lo que hace la gentuza del gobierno

bartews3 escribió:Tranquilo, que si eres artista y haces un buen trabajo, no te faltará dinero. A no ser que pretendas hacer un disco y vivir de él o sacar talento de donde no lo hay.

NO soy artista pero tengo un videoclub

Cuando pusiste tu negocio de video club, los que comían del público que asistía a las salas de cine, teatro o conciertos en foma masiva para disfrutar en directo de las obras musicales o de otro tipo, porque no existía la música o el cine enlatado, dijeron lo mismo que tú. La realidad es que hay ir pensando, por mucho que te duela, en cambiar de negocio a medida que la tecnología y los cambios sociales avanzan de esta forma.

Es duro pero es la realidad. No se puede ir en contra del adelanto tecnológico. Habrá que ir pensando en que los de telefónica, supercable etc. etc. que son los que están haciendo negocio con las descargas repartan beneficios entre otros sectores que dicen estar perdiendo.

Rosa

ESTO... ES... ESPAÑAAAAAA!!!

zerocoon escribió:...
Apoyan el p2p como cultura que cultura desprende una peli porno o una cancion es OCIO y el OCIO siempre se a pagado y punto.
...

Pues yo (además de porno...) me bajo cantidad de cosas que ni de coña encuentro en un videoclub (clásicos, cine asiático, documentales, series etc...) y no creo que sea el único.

Aunque parezca demagogia barata, la mula está aportando más cultura al personal que todas las cadenas de TV juntas.

Siento que todo esto esté arruinando tu negocio, y lo digo sinceramente.

Zerocoon...una cosa es que el gobierno tenga que hacer algo
y otra muy distinta que le den poderes judiciales a una EMPRESA o te roben la intimidad.Siento en el alma que vaya mal tu negocio,...pero tambien debes reconocer que lo "ilegal" que hay en la mula sale el 70% de los videclubs.

Menos mal, a alguien se le ha encendido la bombilla.

Veo que algunos tenian que devolver favores y se les ha visto el plumero. Una empresa privada con ÁNIMO DE LUCRO, no es nadie para mandar en este país al menos de esa forma que pretendían hacerlo.

Si empresa privada con ánimo de lucro he dicho.

zerocoon escribió:Esperemos que se apruebe algua ley o que el gobierno haga algo

Pocas veces paso por este tipo de post porque me pongo de mala ostia leyendo las opiniones y comentarios de mucha gente.

Apoyan el p2p como cultura que cultura desprende una peli porno o una cancion es OCIO y el OCIO siempre se a pagado y punto.

Muchas personas como yo comemos de esto y es normal que nos quejemos y que queramos que el gobierno haga algo.

Es como cuando hechan a gente de una empresa injustamente sin indenizacion o cuando la huelga de astilleros no puede ser asi esas personas solo piensan en si mismas y cuando pierden el trabajo o algo por el estilo se quejan cuando ellas estan fomentando a que gente como yo nos quedemos en paro y en la quiebra.

Os reis de las manifestaciones que hacemos contra la pirateria pero nosotros tenemos que respetar las vuestras de readmision o cosas por el estilo NO ME JODAIS.

El dia que nos quedemos todo nuestro sector en paro y con vuestros impuestos nos esteis manteniendo nosotros seremos los malos de la pelicula y unos hijos de puta.

Si alguien le a jodido leer estas lineas pos mira este es mi pensamiento y nadie me lo va a cambiar ya que esta sociedad lo quiere todo gratis y se pueden permitir gastarse 80 € en unos pantalones de marca o 200 en un movil o hasta 30.000€ que no tienen en un coche de 250cv que no van a poder disfrutar y cuando ven una peli en el cartel de un videoclub por no pagar 1.20 como yo cobro por el alquiler apuntan el titulo y la bajan de internet y prefieren verla como el culo en una tele de plasma con un home cinema osea desperdiciando el equipo entero con un screener de mierda que gastar 1.20.

Es que esto es tan caro es lo unico que saben decir pero lo demas no les parece caro.

Si estais de acuerdo con bajaros peliculas robar tambien la luz al vecino o la comida en el carrefour ( esos si que ganan ) pero como no puedes poner en el emule plato macarrones pos como no baja es lo que hay.

Esta sociedad solo sabe decir porque yo me baje una pelicula de Universal Pictures no va a pasar nada pero lo que no se dan cuenta que es que lo hace todo el mundo y luego tienen los cojones de quejarse de que no se estrenan pelis buenas o que tardan en llegar a españa.

Decis que las productoras son los que mas ganan y por eso bajais las cosas y porque no robais la comida en el carrefour porque esos si que ganan pero como eso no lo podeis hacer escondiendos detras de un ordenador pos ya esta.

En fin......

Hazte a la idea los videoclubs tienden a desaparecer gracias a internet. No es una cuestión de un dinero, es una cuestion de comodidad. Es más comodo comprar una pelicula por imagenio/digital+ que tener que bajar al videoclub. ASÍ DE CLARO.

Que el emule y las descargas aceleran el proceso? Pues sí, está claro, pero con o sin emule los videoclubs van a desaparecer.

Por otro lado si el cine es ocio y no cultura, ¿PORQUE COÑO TENEMOS QUE SUBVENCIONARLO CON NUESTROS IMPUESTOS? A ver si nos aclaramos, porque es ocio o cultura según convenga.

AlterElt escribió:
Hazte a la idea los videoclubs tienden a desaparecer gracias a internet. No es una cuestión de un dinero, es una cuestion de comodidad. Es más comodo comprar una pelicula por imagenio/digital+ que tener que bajar al videoclub. ASÍ DE CLARO.

Que el emule y las descargas aceleran el proceso? Pues sí, está claro, pero con o sin emule los videoclubs van a desaparecer.

Por otro lado si el cine es ocio y no cultura, ¿PORQUE COÑO TENEMOS QUE SUBVENCIONARLO CON NUESTROS IMPUESTOS? A ver si nos aclaramos, porque es ocio o cultura según convenga.

un gran clap para ti

en este pais y en este mundo en el que vivimos hay mogollon de negocios instaurados en un sistema que cambia, internet, aunque sea un topico, lo esta cambiando todo.

que pasa? que tu modelo de negocio no funciona porque hay un avance que hace que este obsoleto? pues tendrás que adaptarte o morir, el dicho es así por algo, cosas peores han pasado, sino que le digan a los trabajadores manuales en las revoluciones industriales y tantas otras veces que ha ocurrido esto en la historia (suena a grandilocuente pero es que es la pura verdad)

y como lo que dices de los videoclub tantas otras cosas. que antes un comprador medio pagaba LO QUE LE PIDIESEN por un disco? si, es que sino no tenias acceso a la música (que me direis que no es cultura) vale, que ahora ese comprador medio se compra lo que LE GUSTA Y QUIERE y el resto tiene acceso a ello de una manera u otra (con lo cual estamos hablando de ACCESO A LA CULTURA). que pasa? que a una multinacional discográfica eso le duele, y le sale mejor luchar porque todo siguiese como hasta el momento para seguir ganando un beneficio brutal de su producto y en definitiva FORRARSE que adaptarse al cambio que esta ocurriendo

y como la musica, el cine, la literatura, la información en general.

PD: ojo, esto es lo que pienso que esta ocurriendo y no pretendo ser ofensivo, de verdad que si te afecta SE que es una putada pero eso no quita que piense que lo que he dicho es verdad. lo que he dicho lo digo desde el mas absoluto respeto

Apartando todo lo demás que nos van a meter con la leyecita de marras (que no es poco) lo que está claro es que el famos artículo no había por donde cogerlo. ya que estamos ¿porque no damos la gestión de la polcía a Prosegur? ¿o la facultad a cada gremio de que detengan y cierren negocios ilegales que los afecten (talleres de reparación de automóviles piratas, peluqueras que no están dadas de alta y tienenel negocio en cas y más que hay por ahí funcionando)?.

Se ha dicho varias veces durante el hilo: es un globo sonda. O más bien una cortina de humo (no es lo mismo, un globo sonda es para tantear los animos y una cortina de humo es para tapar algo más gordo). Mejor todavía es ambas cosas.

Por muy grande que sea la putada que nos van a colocar con el resto de la ley, nada es comparable al artículo 17 bis que es un claro recorte de libertades y poner en manos de una institución privada una competencia de derechos fundamentales y constitucionales que sólo debe ser competencia del estado.

A Zerocoon: ¿la SGAE te paga a tí parte de lo que recaudan del canon?. Por que si es así me monto un video club pero ya.
Lo que estos impresentables sacan con el impuesto revolucionario-anticonstitucional es para ellos y sus asociados y amiguetes. Tu, de momento, dales las gracias por que no te cobran ni te denuncian por alquilar películas que la mayoría de la gente ní ve antes de devolverlas: alquilan, copian, devuelven y cuando tengan un rato ven la copia tranquilamente. .

Esto es como el chiste.

Uno que entra al Servicio a mear.. y según esta meando.... gira la cabeza y ve en el urinario de al lado a un enano meando, baja la cabeza y se queda sorprendido del mango que tiene el enano, le dice....oye!! ¿como es posible que tengas ese mango? El enano le responde, venga va....me has pillado, es que soy un Nomo y por haberme descubierto te concedo tres deseos, pero a cambio.... tu tienes que hacer lo que te pida.
Este se queda pensando..y dice, venga vale.
El enano...pues bajate los pantalones que te voy a dar porculo.
El tio ¿ como? tu estas loco, ni de broma me metes eso por el culo.
El enano, pues tu veras...no te concedo los tres deseos.
El tio, venga vale acepto.
Se lia el enano al tema y tocandole la cabeza le pregunta... ¿oye como te llamas?.
El tio.. pues pepe.
El enano.. ¿y cuantos años tienes?.
El tio, 40 años.
El enano..¿y tu pepe con 40 años todavia crees en Nomos?.







Un Saludo...

Al final, de una forma o de otra, nos la meteran doblada.

Zyklon-b escribió:Al final, de una forma o de otra, nos la meteran doblada.

Estoy totalmente de acuerdo

pues no esta del todo retirado posiblemente no lo intente colar como sea asi que no salgais de las trincheras que la parece que ganamos batallas, pero no es asi, repito no salgais de las trincheras, que nuestro enemigo es fuerte, y no es tonto cuidado que no lo colaran por detras y sin baselina

no salgais
no salgais de las trncheras y tener las armas bien preparadas y engrasadas

¡Ar!
Ahora lo que debemos buscar es qué tapaba la cortina de humo....
¿la LSSI en su totalidad?

Para la persona que se está quejando del p2p y similares...
Le dedico este articulo de http://anshdmp.blogspot.com/ David Muñoz.

Y lo siento de veras... pero la historia nos indica que el mundo evoluciona. Leelo...

"Creo que el debate está mal enfocado. La realidad es que las descargas de Internet existen y que las realizan millones de personas en todo el mundo. La realidad es, también, que dentro de muy poco tiempo (y cuando digo poco, quiero decir meses) saldrán programas que harán absolutamente imposible lo que hoy ya es muy difícil: perseguir y frenar la descarga masiva de obras intelectuales a través de Internet. Ese es el panorama actual y todos los debates que giren en torno a que está muy mal o que está muy bien no cambiarán ese hecho. La persecución legal de los usuarios, independientemente de lo deleznable que nos pueda parecer a muchos o de lo justa que sea para otros, es, y sobre eso parece que todas las partes están de acuerdo, ineficaz.

Ante esa situación sólo cabe la aceptación del momento tecnológico en el que vivimos, del uso que los ciudadanos hacen de esa tecnología y de la necesaria adaptación de la industria a esa nueva realidad que les ha tocado vivir.

Esa adaptación es tan necesaria como lo fue para los que trasportaban el hielo en vigas cuando apareció el frigorífico, como lo fue la de los conductores de coches de caballos cuando apareció el coche de motor o como lo fue la de los trabajadores de los telares manuales cuando se inventaron los telares mecánicos. La molestia y desconcierto de todos ellos ante los nuevos avances tecnológicos es tan comprensible como inútil.

La propia industria del disco nace asesinando trabajos. Antes de ella, solo podía accederse a la música oyéndola en vivo. Tan importante era este tipo de comunicación pública que en su momento era el núcleo fundamental de las leyes de Propiedad Intelectual. Nuestra ley de 10 de Enero de 1879 le dedicaba una sección de siete artículos a las obras dramáticas y musicales y el Reglamento de 3 de septiembre de 1880, que la desarrollaba, dedicaba uno de los dos títulos que lo componían a los teatros y a las obras dramático musicales.

Ese núcleo fundamental de la propiedad intelectual que era la comunicación pública en vivo, cambió cuando se popularizó el gramófono que llevaba la música de los teatros a los hogares. Probablemente, los dueños de un negocio montado sobre la base ayer firme del directo, vieron en esta industria incipiente algo muy parecido a un pirata que ponía en la calle a miles de trabajadores honrados que se dedicaban a organizar espectáculos y que ahora quedaban relegados a un segundo plano. Los negocios y los pilares mismos de la propiedad intelectual tuvieron que cambiarse por completo y adaptarse a la nueva realidad que supuso el nacimiento y consolidación de la industria discográfica.

La industria discográfica y cinematográfica lleva décadas oponiéndose a los nuevos avances tecnológicos que la obligan a cambiar su modelo de negocio tal y como ellos habían hecho con el modelo de negocio de los dueños de los teatros. El “monstruo de Internet” ha tenido muchas caras a lo largo de la historia y, para algunos, la primera de todas ellas fue la de la misma industria discográfica.

Ese monstruo ya estuvo encarnado en 1908 por un nuevo invento que consistía en un sistema de cartuchos perforados que mediante un determinado dispositivo tocaba música automáticamente. La editora musical White—Smith demandó a Apollo Co, responsable de esta nueva amenaza que acabaría con la música y que, en aquel momento, rompía las reglas del juego.

Poco después, en los años 20, los intérpretes de vaudeville iniciaron acciones legales contra Marconi por inventar otro monstruo: la radio.

En la década siguiente, los 30, se inventó la radio FM. Las discográficas, que habían hecho todo tipo de inversiones en la AM, iniciaron fortísimas medidas de presión que terminaron con Amstrong, inventor de la radio FM, saltando desde el piso trece de un edificio. Pese a todo, la radio FM siguió finalmente su camino dominando las ondas.

En la década de los 40 el nuevo enemigo se llamó “televisión” y los estudios de cine la trataban con el mismo temor y menosprecio con el que hoy se refieren a Internet. Seguramente la discusión sobre si se valoraría el cine al poder verlo gratis desde el sofá de tu casa, ya empezó en esos años.

A finales de los 50 las editoriales cargaron contra las primeras fotocopiadoras que permitían copias masivas de sus productos.

Cuando en los años 70 comenzó a generalizarse la práctica de la copia de casetes, la industria hizo todo lo posible por frenar tan peligrosa costumbre. A los que hoy seguimos de cerca la persecución de las copias hechas desde Internet, la campaña que se hizo para frenar a las de casete nos resulta familiar. En ella se incluían dos tibias cruzadas y un sucinto mensaje: “Las grabaciones caseras están matando la música”.

En los 80, la industria del cine se opuso judicialmente a la aparición del vídeo casero alegando que estrangularía, en palabras del presidente de la MPAA, a toda la industria. El abogado de una multinacional dijo al Tribunal Supremo que los vídeos “constituían una industria de mil millones de dólares basada en la apropiación de la propiedad de otra persona”. Sony, inventor de ese nuevo monstruo, ganó en el Supremo y el vídeo casero siguió su camino. El mismo camino en el que Sony, ahora muy introducida en el negocio de los contenidos, se interpone cuando se habla de Internet. Hoy en día la venta de cintas y de DVD es el negocio más rentable de la industria cinematográfica, suponiendo el 63% de sus ingresos.

Echando la vista atrás, parece absurdo que alguien pudiera oponerse a inventos que, hoy en día, son de uso absolutamente cotidiano, como, muy probablemente, se verá dentro de una década la actual batalla por las descargas de la Red.

Hay otro denominador común: en todos los casos descritos la industria no tuvo otro remedio que adaptarse a los nuevos tiempos. Eso mismo debe hacer ahora si quiere sobrevivir.

Ya se están dando pasos en ese sentido. La industria sabe bien que la única forma de ganar la batalla es, precisamente, no batallando e intentando subirse al carro. Teddy Bautista, que no es precisamente sospechoso de estar muy de acuerdo con mis tesis, ha dicho que “contra la piratería en la Red es imposible luchar, ya que se extiende como una mancha de aceite y lo que debemos hacer es tratar de adaptar la industria discográfica a esa realidad”.

No se trata de que se trabaje gratis, sino que ahora ese trabajo se habrá de ver remunerado, forzosamente, de otra manera y por otras vías que no pueden ser ya las mismas que hace años. No es que se exija un cambio de modelo de negocio, como algunos han creído, sino que simplemente se señala que o se hace o, lamentablemente, muchos se quedarán en el camino. Que ya no estamos en los años 80, no lo decimos nosotros, lo dice el calendario.

Cierto es, como bien dice Jorge Iglesias, que para que exista un modelo de negocio es necesario que exista gente que pague. Pero ese pago puede hacerse de diversas maneras y no tiene por qué ser por el acceso directo al contenido. Si se invirtiera el mismo dinero y tiempo en buscar y aplicar vías alternativas de remuneración en lugar de intentar parar el agua que atraviesa una canasta de baloncesto, se avanzaría más. Schlachter, en su libro The Intellectual Property Renaissance in Cyberspace. Why Copyright Law Could Be Unimportant on the Internet, señaló hasta nueve vías distintas de remuneración de artistas, autores y productores. Estas vías, algunas sólo aplicables al software, no son la venta directa del producto, sino vías indirectas como “la publicidad, la esponsorización, las ventas a prueba, la venta de actualizaciones, la venta de tecnología complementaria que haga posible el disfrute de las obras, la venta de objetos físicos relacionados con las obras, la prestación de servicios técnicos de reparación y apoyo, la compra y venta de información sobre las preferencias de los consumidores y la formación de grupos consumidores potenciales con una fuerte identidad”.

William Fisher, profesor de Harvard, plantea otro modo de remuneración para las descargas. Tal y como lo enuncia Lawrence Lessing en Free Culture: “Fisher sugiere una forma muy ingeniosa para esquivar el callejón sin salida en el que halla Internet. De acuerdo con su plan, todos los contenidos susceptibles de transmitirse digitalmente serían (1) marcados con una huella digital (no importa lo fácil que es evitar estas marcas; ya veremos que no hay incentivos para hacerlo). Una vez que los contenidos han sido marcados, los empresarios desarrollarán (2) sistemas que controlen cuántos ejemplares de cada contenido se distribuyeron. A partir de estos números, (3) después se compensará a los artistas. La compensación sería pagada por un (4) impuesto al efecto [...] La propuesta de Fisher es muy similar a la propuesta de Richard Stallman para DAT. A diferencia de la de Fisher, la propuesta de Stallman es pagar a los artistas de un modo directamente proporcional, aunque los artistas más populares recibirían más que los menos populares. Como es típico en Stallman, su propuesta se adelanta al debate actual en algo así como una década”.

Según el libro El Derecho de Autor en Internet, Warner Bros mantuvo un sitio web desde el que se podía acceder gratuitamente a obras en formato DVD dejando la posibilidad de pagar una suscripción a cambio de recibir servicios de valor añadido como entrevistas o imágenes del rodaje. El acceso gratuito se presenta así no solo como compatible con el acceso de pago, sino incluso como su promotor.

El cambio de modelo se está iniciando de manera tímida. A finales de 2005, el sello discográfico Faktoría D empezó a distribuir discos en Madrid y Barcelona que no tenían ningún coste para el comprador. La forma de financiarse y conseguir beneficios era que el libreto de los CDs tenía publicidad inserta en sus páginas.

Esta vez no es una discográfica independiente, sino que es Universal Music, la discográfica más grande del mundo, la que en Agosto del pasado año anunció que pondría a disposición del público todo su catálogo gratis en Internet. Su financiación vendría igualmente por medio de la publicidad. Poco después de esta noticia, EMI anunció que haría lo mismo que Universal y pondría igualmente todo su catálogo gratis en Internet. Hay que tener en cuenta que entre estas dos discográficas se reparten casi la mitad del mercado discográfico de todo el mundo.

La fórmula de Universal y EMI no es novedosa sino que sigue la estrategia de Disney y ABC que, al ver que los episodios de sus series de más éxito se intercambiaban al poco tiempo en Internet, decidieron ponerlas ellos mismos en la Red con interrupciones publicitarias. A la mañana siguiente de su emisión en televisión, los propios titulares de los derechos ponen gratis en Internet series como Perdidos y Mujeres Desesperadas.

Es indiscutible que cada cual puede opinar lo que quiera sobre este asunto. La industria puede pensar que las descargas están mal o que no deberían poder hacerse. Pero si mientras se quejan por algo que ya es inamovible intentan reformar su negocio, tanto mejor para ellos".

zerocoon escribió:Esperemos que se apruebe algua ley o que el gobierno haga algo

Pocas veces paso por este tipo de post porque me pongo de mala ostia leyendo las opiniones y comentarios de mucha gente.

Apoyan el p2p como cultura que cultura desprende una peli porno o una cancion es OCIO y el OCIO siempre se a pagado y punto.

Muchas personas como yo comemos de esto y es normal que nos quejemos y que queramos que el gobierno haga algo.

Es como cuando hechan a gente de una empresa injustamente sin indenizacion o cuando la huelga de astilleros no puede ser asi esas personas solo piensan en si mismas y cuando pierden el trabajo o algo por el estilo se quejan cuando ellas estan fomentando a que gente como yo nos quedemos en paro y en la quiebra.

Os reis de las manifestaciones que hacemos contra la pirateria pero nosotros tenemos que respetar las vuestras de readmision o cosas por el estilo NO ME JODAIS.

El dia que nos quedemos todo nuestro sector en paro y con vuestros impuestos nos esteis manteniendo nosotros seremos los malos de la pelicula y unos hijos de puta.

Si alguien le a jodido leer estas lineas pos mira este es mi pensamiento y nadie me lo va a cambiar ya que esta sociedad lo quiere todo gratis y se pueden permitir gastarse 80 € en unos pantalones de marca o 200 en un movil o hasta 30.000€ que no tienen en un coche de 250cv que no van a poder disfrutar y cuando ven una peli en el cartel de un videoclub por no pagar 1.20 como yo cobro por el alquiler apuntan el titulo y la bajan de internet y prefieren verla como el culo en una tele de plasma con un home cinema osea desperdiciando el equipo entero con un screener de mierda que gastar 1.20.

Es que esto es tan caro es lo unico que saben decir pero lo demas no les parece caro.

Si estais de acuerdo con bajaros peliculas robar tambien la luz al vecino o la comida en el carrefour ( esos si que ganan ) pero como no puedes poner en el emule plato macarrones pos como no baja es lo que hay.

Esta sociedad solo sabe decir porque yo me baje una pelicula de Universal Pictures no va a pasar nada pero lo que no se dan cuenta que es que lo hace todo el mundo y luego tienen los cojones de quejarse de que no se estrenan pelis buenas o que tardan en llegar a españa.

Decis que las productoras son los que mas ganan y por eso bajais las cosas y porque no robais la comida en el carrefour porque esos si que ganan pero como eso no lo podeis hacer escondiendos detras de un ordenador pos ya esta.

En fin......

Que no, que no, que no me dais ninguna pena. Vosotros, los "autores" lo que quereis -y ya estais haciendo- es trabajar unos días y vivir del resultado toda vuestra vida, y luego cuando murais, que del resultado sigan viviendo vuestros hijos, y cuando mueran éstos los suyos.

¡¡¡ Y un carajo !!!. Os hemos estado contemplando ya demasiado. Yo tambien querria vivir del trabajo que hizo mi padre, no te jode..., el era carpintero, entonces que pongan un cánon y que cáda vez que se abra o cierre una puerta de las que él hizo, como ya murió, que me lo paguen a mi. No espera, que eso no es lo que estais haciendo. El equivalente es que pongan un cánon a los listones de madera, no sea que alguien se haga su propia puerta.

Ala majo, mira, si "crear cultura", -y lo pongo entre comillas, porque cultura, cultura, lo que es cultura no se en muchos casos si es lo que creais- ya no es rentable para vosotros, oye, cambiad de oficio. Los escribas tambien lo tuvieron que hacer cuando salió la imprenta y yo mismo, si la situación laboral cambia, también me tendré que buscar el pan en otro lado. Renovarse o morir.

Por otro lado, la cultura no morirá nunca, al que le guste componer lo hará incluso gratis, como hago yo, que hago muchas cosas "by the face" símplemente por que me gusta hacerlo.

Ala, a otro perro con ese hueso.

Genial!

Por lo menos yo, me acordaré a la hora de votar quien es el que siempre sale sonriendo en las fotos junto a los mamonaz... de la sgae.

Kha escribió:
Que no, que no, que no me dais ninguna pena. Vosotros, los "autores" lo que quereis -y ya estais haciendo- es trabajar unos días y vivir del resultado toda vuestra vida, y luego cuando murais, que del resultado sigan viviendo vuestros hijos, y cuando mueran éstos los suyos.

¡¡¡ Y un carajo !!!. Os hemos estado contemplando ya demasiado. Yo tambien querria vivir del trabajo que hizo mi padre, no te jode..., el era carpintero, entonces que pongan un cánon y que cáda vez que se abra o cierre una puerta de las que él hizo, como ya murió, que me lo paguen a mi. No espera, que eso no es lo que estais haciendo. El equivalente es que pongan un cánon a los listones de madera, no sea que alguien se haga su propia puerta.

Ala majo, mira, si "crear cultura", -y lo pongo entre comillas, porque cultura, cultura, lo que es cultura no se en muchos casos si es lo que creais- ya no es rentable para vosotros, oye, cambiad de oficio. Los escribas tambien lo tuvieron que hacer cuando salió la imprenta y yo mismo, si la situación laboral cambia, también me tendré que buscar el pan en otro lado. Renovarse o morir.

Por otro lado, la cultura no morirá nunca, al que le guste componer lo hará incluso gratis, como hago yo, que hago muchas cosas "by the face" símplemente por que me gusta hacerlo.

Ala, a otro perro con ese hueso.

Totalmente deacuerdo.

Yo cuando hago un proyecto, me pagan y punto , no vivo de el toda mi vida ni mis hijos.

El problema de los autores es que os quejais de una situación ( que podeis tener razón) pero lo tenemos que pagar los demas.

No es justo que se impute un canon a todo soporte simplemente por que pueda almacenar información para "compensar" unas perdidas del sector de la música. Hay muchos otros sectores que experimentan pérdidas y no reciben esos privilegios.

A mi no me dais ninguna pena los autores y lo digo con conocimiento de causa ya que conozco autores que también viven de la musica y no estan deacuerdo ni con el canon ni con muchas gilipolleces de estas. El problema es que las que siempre han sacado pasta , siguen scanado pasta ( las discográficas) .

Ejemplo claro: En su momento se abarataron los costes de producción de los CD's y eran mas baratos de producir que un cassete y sin embargo era mas barato comprar un cassete ( cuando aun convivian) por que? a que razón responde? ... si claro a la razón del dinero por que a mi no me vale la escusa de que tenia mejor calidad.... Tantos años jodiendo con que no podian bajar el precio de los cd's y cuando han visto mermar las ventas tienen los santos cojones de vender al mismo precio incluyendo un DVD con videos.... ?¿?¿? ahora si que me descolocan.. no es mas caro un DVD que un CD?....

En fin asi funciona todo, hay gente que se gana la vida por que vende su musica sin tocar los cojones a los demas y se editan ellos mismos los discos. Un ejemplo http://www.strombers.com/ ellos vendian sus cds a 2 euros y seguian ganando dinero , ahora los venden a 6 ( el ultimo) , no es un precio tan caro.

Hay mas artistas con problemas como los pintores pero a mi no me aplican un canon cada vez que compro boligrafo.

Hipocritas

Estoy de acuerdo con todo lo posteado menos con zerocoon, y es que en el futuro quizás no sólo haya cambiado el modelo de negocio de las discográficas sino incluso haya cambiado el modelo de negocio orientado a internet, que es al que ahora se está tendiendo, porque nustra sociedad cambia cada vez a más velocidad y quien sabe que inventos sustituirán a los que ahora mismo tenemos.
Lo que están perdiendo inútilmente es el tiempo intentando detener algo que ya ha comenzado y no se puede parar, es como aquel que se da un golpe en un risco, se lía a golpes con él y no consigue nada, en vez de poner concentración y no caerse cuando vuelva a pasar por allí.

PD: Ya no bajo música en la mula, es más cómodo oir la radio on-line con el winamp.

UYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY al larguero!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Eske eso era inpermisible.

Saludos

zerocoon escribió:Esperemos que se apruebe algua ley o que el gobierno haga algo

Pocas veces paso por este tipo de post porque me pongo de mala ostia leyendo las opiniones y comentarios de mucha gente.

Apoyan el p2p como cultura que cultura desprende una peli porno o una cancion es OCIO y el OCIO siempre se a pagado y punto.

Muchas personas como yo comemos de esto y es normal que nos quejemos y que queramos que el gobierno haga algo.

Es como cuando hechan a gente de una empresa injustamente sin indenizacion o cuando la huelga de astilleros no puede ser asi esas personas solo piensan en si mismas y cuando pierden el trabajo o algo por el estilo se quejan cuando ellas estan fomentando a que gente como yo nos quedemos en paro y en la quiebra.

Os reis de las manifestaciones que hacemos contra la pirateria pero nosotros tenemos que respetar las vuestras de readmision o cosas por el estilo NO ME JODAIS.

El dia que nos quedemos todo nuestro sector en paro y con vuestros impuestos nos esteis manteniendo nosotros seremos los malos de la pelicula y unos hijos de puta.

Si alguien le a jodido leer estas lineas pos mira este es mi pensamiento y nadie me lo va a cambiar ya que esta sociedad lo quiere todo gratis y se pueden permitir gastarse 80 € en unos pantalones de marca o 200 en un movil o hasta 30.000€ que no tienen en un coche de 250cv que no van a poder disfrutar y cuando ven una peli en el cartel de un videoclub por no pagar 1.20 como yo cobro por el alquiler apuntan el titulo y la bajan de internet y prefieren verla como el culo en una tele de plasma con un home cinema osea desperdiciando el equipo entero con un screener de mierda que gastar 1.20.

Es que esto es tan caro es lo unico que saben decir pero lo demas no les parece caro.

Si estais de acuerdo con bajaros peliculas robar tambien la luz al vecino o la comida en el carrefour ( esos si que ganan ) pero como no puedes poner en el emule plato macarrones pos como no baja es lo que hay.

Esta sociedad solo sabe decir porque yo me baje una pelicula de Universal Pictures no va a pasar nada pero lo que no se dan cuenta que es que lo hace todo el mundo y luego tienen los cojones de quejarse de que no se estrenan pelis buenas o que tardan en llegar a españa.

Decis que las productoras son los que mas ganan y por eso bajais las cosas y porque no robais la comida en el carrefour porque esos si que ganan pero como eso no lo podeis hacer escondiendos detras de un ordenador pos ya esta.

En fin......

Nó, a lo que no estamos dispuestos es a seguir que os monteis el chiringuito tal cual está es. Renovarse o morir y no hay más vueltas.

A parte no tod@s piensan como tú ni mucho menos hay bastantes más artistas en España que l@s de la SGAE y es más en gran parte ell@s están en desacuerdo con la dictadura que les imponen por dentro y otras cosas peores, que por ahora me callo.

Es muy sencillo cuando no había medios para difundir la música los músicos vivían de los conciertos, por que es donde realmente se gana. El CD va a desaparecer en nada (relativamente) y a ver que hacen l@s que defienden ese modelo de negocio.

Much@s artistas viven del P2P y son bastantes más que en la SGAE y otras gestoras de derechos de autor.

Sí efectivamente una canción no es cultura, pero tampoco ocio. Lo cierto es que la definición a veces es una PORQUERÍA.

La música no es ocio es cultura, otra cosa es que para el negocio sea ocio o cultura según sople el viento.

Salu2

Parece que todavia queda algo de cordura en este pais....
aunque como se dice al principio de este hilo sera mejor no bajar la guardia.
Zerocoon tiene todo el derecho del mundo a estar cabreado pero como bien le han contestado aqui tendras que reconvertirte machote como hemos hecho muchos en otras visicitudes de esta vida y como tendran que hacer otros muchos.
Esta vez a la SGAE y el lobby que le sigue no le ha salido la maniobra gracias a su ineptitud,menos mal por que si no esto iba a haber sido un infierno.
Les voy a dar una idea,mucha gente es cierto bajan cosas por bajar o por putear pero otros muchos bajan por la sencilla razon de que le gusta ver peliculas,escuchar musica,leer libros y comics etc.etc...
Seguro que a una mayoria de esta gente se la da un trabajo bien pagado con sueldos decentes no la mierda que nos pagan en este pais hasta ahora y de paso se baja la vivienda por ejemplo para no tener que pagar 500 euritos de hipoteca todos los meses (eso si la tienes y no estas de alquiler que es peor).
Seguro que el problema desaparece en su mayor parte y no solo ganan los empresarios como siempre si no todos nosotros que nos gusta ver y oir las cosas con calidad y a nuestro amigo Zerocoon que estaria feliz vendiendo sus productos.
Que utopia verdad?

cutuko escribió:Seguro que a una mayoria de esta gente se la da un trabajo bien pagado con sueldos decentes no la mierda que nos pagan en este pais hasta ahora y de paso se baja la vivienda por ejemplo para no tener que pagar 500 euritos de hipoteca todos los meses (eso si la tienes y no estas de alquiler que es peor)

[IRONIA]
Uyyy tienes una mierda de sueldo¿?¿¿¿ pues anda diselo a zerocoon que te encontrara una solucion a tu problema.

Mira lo que podriamos hacer es subir 10 centimos cada cosa que consuma él a titulo de canon por que tu no cobras una mierda

[/IRONIA]

¿Ves zerocon como no es razonable? ademas los mas puteados no sois los artistas sino las discográficas. Vete a hacer bolos y conciertos que a fin de cuentas es tu trabajo no el componer una canción y quedarte sentado para recaudar.

Cada dia me tocan mas los cojones los artistas hipocritas. y yo no tengo por que pagar vuestros problemas....

De hecho esto solo pasa en este pais... en los demas los artistas comen sin canon.....

Cita de escufi

Uyyy tienes una mierda de sueldo¿?¿¿¿ pues anda diselo a zerocoon que te encontrara una solucion a tu problema.

Mira lo que podriamos hacer es subir 10 centimos cada cosa que consuma él a titulo de canon por que tu no cobras una mierda


Pues hombre ya que nos ponemos ni sueldo tengo que estoy en el paro xxxdios
Pero es una buena idea la tuya estoy esperando impaciente esos euritos de canon proporcionados por zerocoon

menos mal

escufi escribió:Es la tipica tactica de distracción...

Meten alguna burrada en la LSSI y como se crea mucha polémica, se quita luego y todos contentos aprobando así totalmente la LSSI

Manda "GUEVOS"

La verdad es que no lo había pensado así. Muy cierto

Nos la acaban de meter doblada, ponen esta burrada para escandalizar, la retiran para apaciguar y asi nos meten todo el resto de la LSSI enterita y sin vaselina. Se creen que somos subnormales.

Last Nightmare escribió:... Se creen que somos subnormales.

De hecho la afirmación correcta seria.... "Saben que somos subnormales " por que si piensas bien... que sepan de que va el tema hay 4 gatos comparados con toda la sociedad española , de esos 4 gatos 2 se habran quedado calmados con el tema de la burrada y retirada con lo que si te fijas.... la gran mayoria no es sean subnormales sino simplemente ignorantes que a sus ojos es lo mismo que decir subnormales.

Kha escribió:
Que no, que no, que no me dais ninguna pena. Vosotros, los "autores" lo que quereis -y ya estais haciendo- es trabajar unos días y vivir del resultado toda vuestra vida, y luego cuando murais, que del resultado sigan viviendo vuestros hijos, y cuando mueran éstos los suyos.

¡¡¡ Y un carajo !!!. Os hemos estado contemplando ya demasiado. Yo tambien querria vivir del trabajo que hizo mi padre, no te jode..., el era carpintero, entonces que pongan un cánon y que cáda vez que se abra o cierre una puerta de las que él hizo, como ya murió, que me lo paguen a mi. No espera, que eso no es lo que estais haciendo. El equivalente es que pongan un cánon a los listones de madera, no sea que alguien se haga su propia puerta.

Ala majo, mira, si "crear cultura", -y lo pongo entre comillas, porque cultura, cultura, lo que es cultura no se en muchos casos si es lo que creais- ya no es rentable para vosotros, oye, cambiad de oficio. Los escribas tambien lo tuvieron que hacer cuando salió la imprenta y yo mismo, si la situación laboral cambia, también me tendré que buscar el pan en otro lado. Renovarse o morir.

Por otro lado, la cultura no morirá nunca, al que le guste componer lo hará incluso gratis, como hago yo, que hago muchas cosas "by the face" símplemente por que me gusta hacerlo.

Ala, a otro perro con ese hueso.

A mi me da igual lo que tu pienses yo se lo que vale producir musica y yo no produzco cds si no vinilos para que otra gentuza se baje los temas del emule

Y aparte el videoclub yo no tengo porque redefinir mi negocio porque la gente sea una cutre y una egoista.

Hazte a la idea los videoclubs tienden a desaparecer gracias a internet. No es una cuestión de un dinero, es una cuestion de comodidad. Es más comodo comprar una pelicula por imagenio/digital+ que tener que bajar al videoclub. ASÍ DE CLARO.

Comodidad acojonante imageno y via digital las pelis osn 6 meses mas tarde del videoclub y esta gente que habla de comodidad no le importa bajar a por el tabaco al bar que queda a tomar por culo pero si para ir al videoclub

Para toda la gente que dice que renueve mi negocio que lo cierre y demas espero que algun dia os veais en vuestro trabajo amenazados y contra la espada y la pared por algo de la sociedad ya vereis como siente una persona de verdad sabeis yo no me quiero hacer rico pero si comer y tengo material antiguo novedades cine asiatico y hasta series asi que no me ventais tocando los cojones. Porque material no me falta y dinero invertido hay mas de 10 millones de pesetas tirando por lo bajo

zerocoon escribió: espero que algun dia os veais en vuestro trabajo amenazados y contra la espada y la pared por algo de la sociedad ya vereis como siente una persona de verdad sabeis yo no me quiero hacer rico pero si comer y tengo material antiguo novedades cine asiatico y hasta series asi que no me ventais tocando los cojones. Porque material no me falta y dinero invertido hay mas de 10 millones de pesetas tirando por lo bajo

Señor.. la gente de a pié se siente amenazada constantemente en sus trabajos respectivos por empresas que no les pagan bien o les amenazan con que no les va a renovar y eso que tienen hipotecas ( igual que tu supongo) Has tenido suerte de poder invertir 10 millones por que seguramente los debes haber tenido. Hay gente que nunca los podrá invertir al apenas tener para tirar adelante una familia.

Verdad que si tubieras 10 millones no los invertirias en papel de calco ( por haberse quedado obsoleto....) pues si los tiempos cambian y los videoclubs empiezan a ingresar menos dinero ( que no es lo mismo que perder dinero) .. pues se reorganiza el trabajo , y si pierdes dinero cierras el chiringuito y cambias de trabajo que no seras ni el primero ni el ultimo que le pasa.

Mientras los videoclubs se han forrado alquilando videos para que otra gente "los copiara" o alquilando juegos para que otros hicieran backups , nadie dijo nada no?????

Los videoclubs eran los P2P de antes pues no he conocido gente que iba a ellos para copiar juegos etc.... y mientras el del videoclub a ganar dinero....

Los videoclubs es una cosa que se veia que irian a menos... una persona inteligente hubiera cambiado de orientación o reconducido el negocio.

El campesino que tiene Naranjas y no las puede vender ( dejando de lado que las vende a 8 centimos el kg cuando en el mercado estan al precio que estan.... y lo duro que es el trabajo del campo) llega un momento que tiene que cambiar el cultivo con el trabajo que supone o eso o se jode , no te quejes tu ahora

Hay gente mucho mas puteada.... no me das pena


[EDITO] Ahora que lo leo bien ... no se si he entendido bien... tienes un videoclub o los 10 millones es en material propio de casa? , si es lo segundo sigo pensando que bendita tu suerte que te lo has podido pagar ... otros se han quedado de patitas en la calle por cierre de empresas como filiales de SEAT o varias del sector industrial y no van a poder pagar ni su casa..... y no reciben canon alguno[/EDITO]

A mi me da igual lo que tu pienses yo se lo que vale producir musica y yo no produzco cds si no vinilos para que otra gentuza se baje los temas del emule

Esa gentuza esta totalmente amparada por la legislacion tanto española como la reciente confirmacion de toda la comunidad Europea de que la copia privada es un DERECHO protegido por la ley, asi que a joderse. Y dejad de confundir constantemente pirateria con copia privada, so gorrones, que la SGAE y sus putitas os sueltan esas chuminadas y os las creeis a pies juntillas sin contrastar ¿que pasa, que la prestigiosa universidad de Harvard ahora miente al presentar informes que dicen que las descargas P2P dan muchisima publicidad a un disco o pelicula que de otro modo jamas hubiera podido tener esa repercusion? y al que de verdad le gusta se lo compra original para no tener una copia sin valor alguno como producto, si de verdad te gusta algo lo quieres en un CD de alta calidad, grabado con los mejores metodos, con su garantia, su caja, su caratula, su libreto con las letras (que ni eso ponen muchas veces) etc...

Claro que lo comodo es vivir de los demás, de mentir diciendo que se necesita un canon (que ya supera el coste de fabricar un CD e incluso es mayor en un DVD) porque perjudica cuando no es asi a las ventas, de confundir constantemente copia privada con pirateria para ir de victimitas y de lloriquear a los jueces comprados por la SGAE. Me recuerdas al fracasado de Ramoncin que porque no vene una mierda tiene que hacerle publicidad a la SGAE para que le den dinero, como si alguien se bajara un disco de ese friki...

Y ya me explicarás porque la SGAE cobra canon hasta en los conciertos BENEFICOS, y pq me lo cobra para un DVD virgen si no puedo hacer NINGUNA copia a una pelicula original ya que estan todas con anticopia y saltarse la anticopia es delito ¿para donde va ese canon si no puedo copiar ni una sola pelicula? para la saca de los mafiosetes parasitos que viven de mentir y de llamarnos a todos los españoles criminales en potencia, y tu lo que quieres es vivir de la sopa boba. Que raro que no se hayan hundido las industrias de paises sin canon, pura parapsicologia...

Y me encanta lo limpio y transparente que haceis las cosas, la SGAE (empresa privada encima) decide cuanto cobrar de canon en cada caso (ni porcentajes estudiados por el gobierno ni leches, lo que ellos digan por huevos) me cobran canon una vez por original, otra por cada CD o DVD virgen, otra por la grabadora, otra por el MP3, otra por tener una radio ¿?... y todo por una cosa. Tambien reparten las ganancias del canon como ellos quieren y a quien ellos quieren, Bisbal y cuatro bobos mas.

Que mal va la musica cuando la SGAE hace records historicos de recaudacion año tras año (la asociacion sin animo de lucro, ojo) y cuando se venden millones de discos y el Bustamante se comrpa en solo 4 años de carrera un acasa de 500 millones de pesetas, un drama, si.

Si esque vivir de los demas como un parasito y haciendose las victimitas no tiene precio.

Por cierto, yo prefiero bajar al videoclub que tirar de P2P, me gustan mas los soportes fisicos y la absoluta disponibilidad.

Tengo mas de 10 millones de pesetas en el videoclub en material que mes a mes eh ido comprando pero yo no me hago rico de momento puedo comer pero cada vez va a peor esto

Last Nightmare escribió:

¿que pasa, que la prestigiosa universidad de Harvard ahora miente al presentar informes que dicen que las descargas P2P dan muchisima publicidad a un disco o pelicula que de otro modo jamas hubiera podido tener esa repercusion?

Eso es curiosio por que es lo que me comento alguien que se dedica a la música. Me dijo que tenia mas trabajo desde que puso sus canciones a disponibilidad de la comunidad . Lo conocian mas y lo contrataban para hacer bolos. ( ahora poco a poco va haciendo nombre).

En principio los "mas perjudicados" son los "mas conocidos" , es decir bisbales y compañia... son los que mas se quejan , los que mas perdidas tienen , los que reciben mas favores de la SGAE y curiosamente los que mejor viven de la musica y de 4 canciones hechas ( y que menos necesidad tienen de ir pueblo a publo aceptando bolos por 4 duros) y por otro lado, los que tienen menos recursos , han encontrado en los p2p o en la distribucion gratuita de sus canciones mas publicidad y una oportunidad de ser famosos .

Este mundo hay que conocerlo bien desde el de arriba y desde el de abajo.

Por cierto, en su momento cantantes como Sabina o Alaska tuvieron boicits por estar en contra del Canon ( y ellos tendrian que ser de los perjudicados)

zerocoon escribió:A mi me da igual lo que tu pienses

No te jode...con el a mi me da igual, claro, claro...mientras unos viven del cuento (que por lo que parece no es tu caso) entonan "a mi me das igual tú y tus ideas..."

¿Y tu hablas de egoísmo cuando tú eres el primero en decir que te da igual lo que piensen los demás?. Ala venga...

Y lo que te ha dicho por ahí otro compañero. Mira, si tu inviertes 10 millones y tienes que echar el cerrojazo no es problema de los demás. Date con un canto en los dientes que tienes o tenías diez millones, otros no es que no tengan 10, lo que tienen es una deuda de 30 o 50 con el banco por la hipoteca y la espada de Damocles sobre su cabeza en forma de despido. No es mi caso, pero a mi, ellos -y sus ideas- si me importan.

Por otro lado me hace mucha gracia cuando un empresario tiene que cerrar y dice que si ha perdido todo lo que invirtió que si tal, que si cual. Luego venden el inmobilizado y se sacan un pastón que pueden recuperar de las pérdidas. El caso es llorar. Cuantos se quedan en la calle y no lloran tanto.

No sé a qué partido votarás, pero seguro que empieza por P y termina por P, vamos, como todos autónomos o empresarios, siempre pensando en el bien social por encima de su negocio. Así que no me hables de egoismos. Hasta ahora aún no he encontrado un empresario decente. Me podría extender cuatro folios describiéndote la realidad laboral del país, pero no tengo ganas en este momento. Ya te darás cuenta si cierras y te tienes que buscar las judías como trabajador por cuenta ajena.

Y otra cosa que se me quedaba en el tintero. Tu dices que no tienes por qué reorientar tu negocio....¡¡¡ Já y un jamón machote!!!. Tú, como todo Dios, tendrás que hacer lo que tengas que hacer. Si ni cristo compra vinilos, pues tendrás que dejar de hacer, fabricar, producir o lo que sea. O ¿que quieres?. ¿Que la gente haga y le guste lo que tú digas para poder seguir comiendo o que?. Luego hablas de egoismo...tú mismo has enseñado el plumero compañero...tú mismo.

Kha escribió:No sé a qué partido votarás, pero seguro que empieza por P y termina por P, vamos, como todos autónomos o empresarios, siempre pensando en el bien social por encima de su negocio. Así que no me hables de egoismos. Hasta ahora aún no he encontrado un empresario decente. Me podría extender cuatro folios describiéndote la realidad laboral del país, pero no tengo ganas en este momento. Ya te darás cuenta si cierras y te tienes que buscar las judías como trabajador por cuenta ajena.

Yo soy autonomo y empresario y ya has visto mis puntos de vista. Yo y mis socios pensamos igual . Quizas el problema es que los 4 salimos quemados de nustras respectivas empresas y es por ello que no estamo deacuerdo con tanta desfachatez.

Ya has visto que hay excepciones y no voto a los que empiezan igual que acaban por la P

Y si no me funciona el negocio lo cambiaré. Pudimos montar un negocio con inversión casi "0" por que sino no hubieramos podido..... y en su momento no teniamos hipotecas pero teniamos la espada encima por nuestros respectivos puestios de mierda. Ahora espero que me funcione bien el tema y pueda algún dia poderme permitir una hipoteca. Lo que esta claro es que por lo que veo los que ganan mucho dinero no es por ser 100% limpios... pero a mi me da igual.... con ir a dormir tranquilo tengo suficiente y si voy ganando poco tanto me da mientras pueda vivir del trabajo como siempre hice.

Scufi,Kha tiene razon....
Puede que tu no te hayas convertido todavia en un empresario al uso pero tiene razon Kha al decir (No sé a qué partido votarás, pero seguro que empieza por P y termina por P, vamos, como todos autónomos o empresarios, siempre pensando en el bien social por encima de su negocio. Así que no me hables de egoismos. Hasta ahora aún no he encontrado un empresario decente.)
Quizas yo matizaria a Kha lo del PP por que ahi gente del PSOE que hay que dar de comer aparte y que son empresarios tambien..
En fin santo dinero poderoso aliado....
Yo no he conocido en mi vida un empresario decente ni lo conocere..
Y Scufi si tu y tus amigos lo son aparte de daros gratas felicitaciones en estos momentos decirte que siguiendo por ese camino no pagaras la hipoteca siendo empresario de verdad...
Por cierto Zerocoon si sigues por ese camino te van a mandar calentito a casa machote

cutuko escribió:Scufi si tu y tus amigos lo son aparte de daros gratas felicitaciones en estos momentos decirte que siguiendo por ese camino no pagaras la hipoteca siendo empresario de verdad...

Eso me temo pero mis principios son importantes ( la gente sin prioncipios no tiene apenas valor). En mi casa teniamos un negocio familiar que era de hosteleria pequeñito y donde todos currabamos junto a trabajadores externos y de ahi aprendí mucho de como tratar a los trabajadores . Y he aprendido mas siendo trabajador por cuenta agenta a posteriori y te aseguro que hay cosas que tengo claras y estan por encima del Ganar mucho dinero etc. Solo decirte que la empresa ademas esta muy relacionada con temas de eficiencia energética etc... y tenemos un plan de mejora de nuestro entorno social ( haciendo cosas desinteresadas para mayores, niños , etc... y para formar mejor a la gente en temas de reciclaje etc... y en ese plan nos tendremos que gastar dinero ) Una empresa tiene varias razones de ser pero la empresa es lo que es gracias al trabajo de los que estan en ella. Si yo no doy de comer al que trabaja para mi, lo puteo y lo exploto, ese mismo no "comprara" mis productos .. es una rueda.. no hay mas.... hay que hacer lo posible para mejorar nosotros mismos y nuestro entorno. Creo firmemente en la motivación como arma para ser competitivos. Si algún dia crecemos ( cosa que no tenemos pensado dadas nuestras ideas , si mis trabajadores mejoran mi empresa mejora.... si jodo a mis trabajadores.. me jodo yo mismo. No hay mas) Es importante tener buen entorno y promover el bien estar. Si no estamos matado la sociedad. Es como el que no contrata a una mujer por si se queda preñada.... si su madre se hubiera encontrado asi , ahora mismo no existiria...



Saludos y perdón por el OT

escufi escribió:
Yo soy autonomo y empresario y ya has visto mis puntos de vista. Yo y mis socios pensamos igual . Quizas el problema es que los 4 salimos quemados de nustras respectivas empresas y es por ello que no estamo deacuerdo con tanta desfachatez.

Ya has visto que hay excepciones y no voto a los que empiezan igual que acaban por la P

Y si no me funciona el negocio lo cambiaré. Pudimos montar un negocio con inversión casi "0" por que sino no hubieramos podido..... y en su momento no teniamos hipotecas pero teniamos la espada encima por nuestros respectivos puestios de mierda. Ahora espero que me funcione bien el tema y pueda algún dia poderme permitir una hipoteca. Lo que esta claro es que por lo que veo los que ganan mucho dinero no es por ser 100% limpios... pero a mi me da igual.... con ir a dormir tranquilo tengo suficiente y si voy ganando poco tanto me da mientras pueda vivir del trabajo como siempre hice.

Pues oye, en hora buena que no hayas sucumbido a la fatal atracción del vil metal. Me alegra mucho saber que al menos, hay alguien que es empresario y es decente. Créeme que no es lo más común. Me alegro mucho que vuestros principios estén por encima de la fácil explotación. Ojala todos fuesen así.

Si, he nombrado al PP y la matización que cutuko me haría no estaría fuera de lugar. Es cierto que hay gente del PSOE que hay que echarle de comer a parte, pero claro, es que el PSOE tampoco es de mis favoritos que digamos, porque creo que han perdido el norte y de obrero ya no tiene nada ese partido. Si repartir ostias, lo que es repartir, hay para dar a todos los partidos.

Perdonad el "offtopic" político.

Vaya Escufi es grato para mi ver que queda gente con valores y que lo tiene claro...
Totalmente de acuerdo contigo si a los que pagas los encabronas al final pierdes tu es la ley del talión.
Lo unico que te deseo es que no lleguen a encabronarte a ti que tambien los obreros somos la leche....
Ahora en serio,espero que sigas siempre con esas ideas y dinero facil no habra pero seguro que pagaras la hipoteca y viviras con tu mente libre que es lo mas inportante.Te deseo lo mejor......

Kha no hacian falta las disculpas,la verdad es que me disculpo yo,estoy a veces harto de ver siempre la misma cantinela del pp y del psoe y de los otros que estan detras y de que bailemos al son de los politicos....
Por eso puse la matizacion.
Lo que deberiamos de hacer aparte de ponerle un poco las pilas a nuestro colega de hilo zerocoon es lo que ya dije en otros post por aqui,no dejarnos engañar.En este caso mi opinion como la de otros es que han quitado el globo sonda principal para meternos con vaselina la dichosa ley....
Creo que algun dia deberemos dar a estos panolis una leccion de democracia y salir a la calle a protestar sin ningun tipo de banderas politicas.Empresarios y obreros de la mano protestando por cosas consistentes.
Otra Utopia?
Saludos a todos...

Zerocon escribió:Tengo mas de 10 millones de pesetas en el videoclub en material que mes a mes eh ido comprando pero yo no me hago rico de momento puedo comer pero cada vez va a peor esto

Echale la culpa a las televisiones de pago que te ofrecen estrenos y packs de peliculas por poco dinero... esa es la competencia, y no la pirateria que es un delito perseguido por la ley (vender copias y lucrarse a costa del trabajo de otro, no bajarla o copiarla para uso personal, que es legal y legitimo) si de verdad la pirateria os perjudicara tanto id a llorarle a la policia que es quien se encarga de esto ¿a mi que demonios me cuentas? me recuerdas a los empresarios de cines que culpan a la pirateria (que asocian erroneamente a la copia privada, de nuevo, como las sociedades de gestion constantemente) de que se vaya menos al cine, pero si se suben los precios y encima la oferta son una mierda de peliculas que la critica mas prestigiosa se las come vivas ya me diras donde esta el problema...

Además, si tu no pillas nada del canon ¿que mas te da? si ni siquiera os dan a los videoclubs algo de la millonada que recaudan del canon de DVD (que supera ampliamente a la fabricacion del DVD, manda cojones) canon que nos imponen cuando es imposible copiar un DVD sin saltarse la anticopia e inflingir un delito. Me cobran por un derecho que encima me prohiben, y vostros no veis ni un centimo de eso.

escufi escribió:Eso es curiosio por que es lo que me comento alguien que se dedica a la música. Me dijo que tenia mas trabajo desde que puso sus canciones a disponibilidad de la comunidad . Lo conocian mas y lo contrataban para hacer bolos. ( ahora poco a poco va haciendo nombre).

En principio los "mas perjudicados" son los "mas conocidos" , es decir bisbales y compañia... son los que mas se quejan , los que mas perdidas tienen , los que reciben mas favores de la SGAE y curiosamente los que mejor viven de la musica y de 4 canciones hechas ( y que menos necesidad tienen de ir pueblo a publo aceptando bolos por 4 duros) y por otro lado, los que tienen menos recursos , han encontrado en los p2p o en la distribucion gratuita de sus canciones mas publicidad y una oportunidad de ser famosos .

Este mundo hay que conocerlo bien desde el de arriba y desde el de abajo.

Por cierto, en su momento cantantes como Sabina o Alaska tuvieron boicits por estar en contra del Canon ( y ellos tendrian que ser de los perjudicados)

Hay varios trabajos de diferentes universidades norteamericanas y canadienses que expican detalla y contrastadamente eso. Esos informes coinciden en que las ventas de los artistas mas famosos descienden con P2P un 25% mientras que las de los menos conocidos aumentan un 75% ¿por que? porque cuando tienes la opcion de escuchar antes el nuevo disco de Bisbal o el cutre de turno hiperpublicitado y comercial a mas no poder y te das cuenta de que es una basura comercial sin profundidad alguna y que no te gusta, no te lo compras, pero cuando escuchas a grupos menos conocidos y te das cuenta de que si tienen clase y nivel, prefieres gastarte tu dinero en esos y tener original, en su CD de alta calidad, con libreto, caratula, garantia y sobre todo con el valor como producto de algo original y no una copia. Eso les debe de joder lo suyo a las discograficas y a la SGAE y demás, ya que les es mucho mas dificil monopolizar el mercado y dirigir al publico como ganado a donde ellos quieren, en plan adoctrinamiento. La calidad se impone al control de masas.

Y el porcentaje total es de un 50% mas de discos vendidos, pero claro, si no son los de el artista en el que te has gastado un pastón en promocionar por todos los medios de comunicación, para que suene constantemente en la radio y demas, y que promociona tu discografica, eso debe de joder. Pobrecillos, claro, por eso se dedicarán a cobrar canon en conciertos beneficos o en bodas o comuniones (donde, claro está, esa gente saca un lucro bestial, como se va a dudar eso...)

Yo quisisera hacer un comentario acerca de los siguiente van a criminalizar el foro o en su defecto que lo chapen si en los foros por ejemplo ponemos enlaces de rapidhare? yo a lo mejor me equivoco pero parece que el verdadero problema con el que lucha la PUTA SGAE es con las redes P2P pero como digo si la gente pillara como yo una cuenta premiun de rapidshare pues todos subiriamos alli y no creo que se puedieran meter con el asunto de opiniones en el foro digo opiniones por que hariamos como se viene haciendo en muchas webs que los usuarios dejamos los enlaces muertos y hay norma expresa de no postear enlaces html o sea sustituir el htt por h** y la direccion.


A lo que quiero llegar es que esto aunque le pese a la JODIDA SGAE es un movimiento social tan grande que nunca lo podra parar ni siquiera echarle el freno porque siempre habra formas de eludir los obstcaulos que nos pongan y pongo como ejemplo el canon que el gobierno les autorizo y que es una forma mas de como el gobierno se baja los pantalones y muerde la almohada mientras dice dame por el culo cariño SI; SI, me gusta. Yo creo que cualquiera que lea esto sabe perfectamente que ha de hacer para comprar cds sin canon y asi sucesivamente iremos luchando


Solo me queda mandar un mensaje un mensaje a la Sgae.


Sgae sois unos chulos con muchas prostitutas con la ventaja que vuestro negocio esta regulado y por desgracia el otro no.


Saludos:Onecom.