Sobre la Alemania Nazi [TEMA ECONOMIA]

No nos olvidemos otros países muy prósperos y civilizados, como Suecia, Canadá, Australia, etc que si bien no eran nazis al uso, ya les gustaba alguna de sus ideas y de hecho las mantuvieron hasta los 70.
Solo hay que buscar en google eugenesia para que se le pongan a uno los pelos como escarpias.

Hadesillo escribió:

Lestat25 escribió:¿Y si volvemos al tema del hilo? El económico que es de lo que trataba más que nada

Básicamente eso, que pasó de pagar las compensaciones de guerra y transformó la economía alemana en una economía de guerra, poniendo toda la industria y toda la investigación a trabajar a 100 durante 5 o 6 años en equipamiento militar. Además, Hitler contaba con la simpatía y el apoyo de la gran burguesía alemana y externa, también tenía mucho apoyo entre las grandes fortunas de EE.UU., Reino Unido y Francia. También se hicieron reformas muy importantes en el campo, donde se nacionalizó gran parte de éste. Durante éstos años el crecimiento de la economía alemana fue muy importante, no llegaba al nivel de crecimiento de la Unión Soviética de Stalin, pero sí hacía vergonzar a las economías capitalistas occidentales si se comparaba con ellas.

Tienes alguna fuente para los crecimientos de esos países en el periodo de entreguerras? Porque he estado buscando y la verdad no encontré nada.
Aunque tampoco es que sean muy de fiar los datos de PIB de la URSS, el PIB se hace a precio de mercado y en la URSS no lo había (y en Alemania aunque mercado había los precios estaban también controlados).

Gurlukovich escribió:Aunque tampoco es que sean muy de fiar los datos de PIB de la URSS, el PIB se hace a precio de mercado y en la URSS no lo había (y en Alemania aunque mercado había los precios estaban también controlados).

Básicamente es eso.

En una economía de mercado es la gente mediante la demanda, y los productores mediante la oferta, quienes deciden qué es útil y necesario y qué no. Y en base a eso se puede medir de algún modo la riqueza del país por su capacidad de producir y comprar bienes y servicios que cubren las necesidades de la gente.

En una economía centralizada o dirigida, hay unos señores gobernantes que deciden por todos los demás qué es útil y necesario, por lo que la vara de medir no sirve. Es como si yo digo que el pene me mide 25cm con una regla que me he fabricado en casa.

Ya que se ha respondido al op, creeis adecuado convertir este hilo en uno oficial de la IIWW que incluya tambien el periodo entre 1919 hasta 1945?

Yo si bien no participaria mucho ya que no se ni la mitad que muchos de vosotros leeria con gran interes vuestros mensajes y como yo creo que habrá mucha mas gente

muchas gracias a todos por las respuestas. Da gusto informarse así sin que el hilo haya caído en estúpidas peleas. Por cierto, nunca entenderé porqué la gente cuando piensa en alguien malvado, siempre recurre a Hitler cuando stalin ha matado a mucha más gente.

currante007 escribió:muchas gracias a todos por las respuestas. Da gusto informarse así sin que el hilo haya caído en estúpidas peleas. Por cierto, nunca entenderé porqué la gente cuando piensa en alguien malvado, siempre recurre a Hitler cuando stalin ha matado a mucha más gente.

Y Mao Zedong mato a mas gente que Stalin

Por cierto, es curioso que entre los 7 mayores genocidas de la historia, 3 de ellos fuesen comunistas; no se, esa ideologia tiene un metodo de luchar por la igualdad muy raro

No desvieis el tema por favor, que está muy interesante..
No puedo escribir mucho porque tengo un dedo roto y es agotador escribir con una mano pero quería comentar una cosa.

No es cierto que Hitler pusiera una industria de guerra al 100% de su capacidad desde un principio. De hecho, esta decisión no se tomó hasta el desastre de Stalingrado. Hasta ese momento, la industria de guerra convivía con la industria de bienes habitual. Se confiaba en poder ganar la guerra sin necesidad de transformar toda la industria, algo que se demostró imposible.
Es más, no fue hasta 1944 y 1945 cuando se alcanzaron las mayores cotas de producción militar.

Si bien antes de la guerra se produjo un rearme, este proceso no conllevó el empleo del 100% de la capacidad industrial de Alemania.

PD: un hilo muy interesante, seguid debatiendo porque da gusto leer algunos comentarios.
PD2: cuando tenga el dedo bien participaré más

Gurlukovich escribió:

Hadesillo escribió:

Lestat25 escribió:¿Y si volvemos al tema del hilo? El económico que es de lo que trataba más que nada

Básicamente eso, que pasó de pagar las compensaciones de guerra y transformó la economía alemana en una economía de guerra, poniendo toda la industria y toda la investigación a trabajar a 100 durante 5 o 6 años en equipamiento militar. Además, Hitler contaba con la simpatía y el apoyo de la gran burguesía alemana y externa, también tenía mucho apoyo entre las grandes fortunas de EE.UU., Reino Unido y Francia. También se hicieron reformas muy importantes en el campo, donde se nacionalizó gran parte de éste. Durante éstos años el crecimiento de la economía alemana fue muy importante, no llegaba al nivel de crecimiento de la Unión Soviética de Stalin, pero sí hacía vergonzar a las economías capitalistas occidentales si se comparaba con ellas.

Tienes alguna fuente para los crecimientos de esos países en el periodo de entreguerras? Porque he estado buscando y la verdad no encontré nada.
Aunque tampoco es que sean muy de fiar los datos de PIB de la URSS, el PIB se hace a precio de mercado y en la URSS no lo había (y en Alemania aunque mercado había los precios estaban también controlados).

La verdad es que es dificil de calcular pero lo que si que me suena es que estaban publicados los objetivos de produccion y los planes quinquenales de la urss, a lo mejor transcribiendo todos los datos a incrementos anuales algo se puede extrapolar. Solo doy ideas.

Edo Arudo escribió:

currante007 escribió:muchas gracias a todos por las respuestas. Da gusto informarse así sin que el hilo haya caído en estúpidas peleas. Por cierto, nunca entenderé porqué la gente cuando piensa en alguien malvado, siempre recurre a Hitler cuando stalin ha matado a mucha más gente.

Y Mao Zedong mato a mas gente que Stalin

Por cierto, es curioso que entre los 7 mayores genocidas de la historia, 3 de ellos fuesen comunistas; no se, esa ideologia tiene un metodo de luchar por la igualdad muy raro

Tres de siete... entonces podemos decir que la mayoría de los genocidas no fue comunista.

Edo Arudo escribió:

currante007 escribió:muchas gracias a todos por las respuestas. Da gusto informarse así sin que el hilo haya caído en estúpidas peleas. Por cierto, nunca entenderé porqué la gente cuando piensa en alguien malvado, siempre recurre a Hitler cuando stalin ha matado a mucha más gente.

Y Mao Zedong mato a mas gente que Stalin

Por cierto, es curioso que entre los 7 mayores genocidas de la historia, 3 de ellos fuesen comunistas; no se, esa ideologia tiene un metodo de luchar por la igualdad muy raro

pero es que ser comunista no es sinónimo de genocidio, en cambio fascismo si.

pfffffff, me vuelvo loco .

A ver, este es un tema interesante del que se pueden sacar muchas conclusiones, no vengáis a tocar los cataplines con el mismo tema de siempre. Y al de arriba, si lo que vas a aportar lo mismo de siempre con los mismos datos, mejor quédate durmiendo. Y por cierto, ya estas en ignorados.

currante007 escribió:muchas gracias a todos por las respuestas. Da gusto informarse así sin que el hilo haya caído en estúpidas peleas. Por cierto, nunca entenderé porqué la gente cuando piensa en alguien malvado, siempre recurre a Hitler cuando stalin ha matado a mucha más gente.

Hay varias razones.
La primera de ellas es que perdió la guerra.
Si Hitler hubiese ganado probablemente hablaríamos de las barbaridades de Stalin o de Churchill. O de las únicas veces que se han empleado bombas atómicas contra población civil.
Y la encarnación del mal serian los aliados, que también hicieron de las suyas.

Sabéis que hubo campos de concentración en los UK (entre otros)?
Porque conozco a una alemana que estuvo allí. No tan salvajes como los del Führer, pero de ellos poco se habla.

kinbi escribió:A ver, este es un tema interesante del que se pueden sacar muchas conclusiones, no vengáis a tocar los cataplines con el mismo tema de siempre. Y al de arriba, si lo que vas a aportar lo mismo de siempre con los mismos datos, mejor quédate durmiendo. Y por cierto, ya estas en ignorados.

Tranquilo, que no pienso volver a responder en este hilo. Al ver todas las mentiras y manipulaciones que se ha tragado alguno (por no decir, todos). Ya sois mayorcitos como para ir soltando el discurso fácil del Discovery Channel.

Que pena, de verdad...

marcelus90 escribió:

kinbi escribió:A ver, este es un tema interesante del que se pueden sacar muchas conclusiones, no vengáis a tocar los cataplines con el mismo tema de siempre. Y al de arriba, si lo que vas a aportar lo mismo de siempre con los mismos datos, mejor quédate durmiendo. Y por cierto, ya estas en ignorados.

Tranquilo, que no pienso volver a responder en este hilo. Al ver todas las mentiras y manipulaciones que se ha tragado alguno (por no decir, todos). Ya sois mayorcitos como para ir soltando el discurso fácil del Discovery Channel.

Que pena, de verdad...

Yo diría que el primero que ha dejado claro que no tiene ni idea eres tú mismo. Así que deja de criticar a otros cuando ha quedado claro que todo lo que dices lo dices porque te mola el color rojo.

peppymus escribió:

Edo Arudo escribió:

currante007 escribió:muchas gracias a todos por las respuestas. Da gusto informarse así sin que el hilo haya caído en estúpidas peleas. Por cierto, nunca entenderé porqué la gente cuando piensa en alguien malvado, siempre recurre a Hitler cuando stalin ha matado a mucha más gente.

Y Mao Zedong mato a mas gente que Stalin

Por cierto, es curioso que entre los 7 mayores genocidas de la historia, 3 de ellos fuesen comunistas; no se, esa ideologia tiene un metodo de luchar por la igualdad muy raro

pero es que ser comunista no es sinónimo de genocidio, en cambio fascismo si.

Aunque a los fascistas no les tiembla la mano si hay que matar a los "enemigos de la patria", diría que el genocidio es más un tema del fascismo alemán y regímenes títeres directos que del fascismo en si. En los casos comunistas comentados, el mayor conteo de muertos viene de hambrunas provocadas o potenciadas por la aplicación de ese sistema económico (lo cuál no seria genocidio per se, pero sumados a los genocidios directos sube mucho la cuenta del imponer el modelo). Así que diría que aunque no está directamente implicado en ambos hay un alto potencial que se acabe dando cuando surgen ciertas condiciones, por el carácter totalitarista de ambos.

vik_sgc escribió:

CaronteGF escribió:Comentan en "Una historia de Europa desde la segunda guerra mundial" (Sin duda, el mejor libro sobre las consecuencias de la WWII) que cuando los Rusos llegaron a Berlín no podían creer lo que veían: Mujeres y niños haciendo su vida normal, bien nutridos y felices, completamente al margen de la guerra. No como en ningún otro lugar de Europa. Trotsky advertía a Stalin del saqueo y las violaciones masivas que se dieron allí. Stalin contestó algo así como: "Tu que conoces los horrores de la guerra, como pretendes que los soldados que allí se encuentran no se permitan pasar un buen rato con una mujer o coger alguna cosilla". Se que no tiene nada que ver, pero es una historia aterradora y fascinante.

Pues yo no he leído eso en los libros de Antony Beevor y Richard Evans. Hitler estaba empeñado en que las mujeres no trabajasen y en no establecer una economía de guerra en Alemania, sí, pero cuando los soviéticos ya estaban pasando el río Oder había racionamiento, colas de mujeres para conseguir comida, escasez de agua y hacinamiento en las estaciones de metro.

Vamos, por lo que yo he leído me cuesta creer que cuando los soviéticos entraron en Berlín viesen a una población completamente al margen de la guerra como dices.

A parte de que Berlín recibió a un gran porcentaje de refugiados alemanes que huían del ejército soviético desde Alemania Oriental.

Obviamente en mayo del 45 nadie en Berlín vivía ajeno a la guerra:



Lo que sí es cierto es que la población alemana sufrió "poco" la guerra. Poco significa sobre todo comparado con p.ej. la primera guerra mundial. Hitler tenía grabada a fuego la revolución, para él la primera guerra mundial se perdió por el levantamiento comunista. Por ello el régimen intentó por todos los medios mantener a la población lo mejor abastecida posible. Esto se hacía explotando salvajemente los territorios conquistados. Hay un libro muy bueno de Götz Aly sobre este tema, pero creo que no está traducido (en alemán: Hitlers Volksstaat). Y la estrategia tuvo buenos resultados, pero al final todo se fue a tomar por culo claro.

Por cierto que a Trotsky lo mataron antes de que Alemania entrase en guerra con la URSS, la cita del compañero no puede ser correcta (o se refiere a otra guerra o fue entre otras personas).

peppymus escribió:

Edo Arudo escribió:

currante007 escribió:muchas gracias a todos por las respuestas. Da gusto informarse así sin que el hilo haya caído en estúpidas peleas. Por cierto, nunca entenderé porqué la gente cuando piensa en alguien malvado, siempre recurre a Hitler cuando stalin ha matado a mucha más gente.

Y Mao Zedong mato a mas gente que Stalin

Por cierto, es curioso que entre los 7 mayores genocidas de la historia, 3 de ellos fuesen comunistas; no se, esa ideologia tiene un metodo de luchar por la igualdad muy raro

pero es que ser comunista no es sinónimo de genocidio, en cambio fascismo si.

Pero sin embargo el comunismo lleva mas muertos a sus espaldas que el fascismo...

A mi que es que el totalitarismo/dictaduras no me gustan nada, ya sean de rojo o con pantanos.

pero es que el comunismo no es sinonimo de totalitarismo y el fascismo si, es decir comparar churras con merinas no me vale.

a demás eso no es "comunismo" como tal sino una dictadura

Y adiós al hilo. Voy a ver si lo mejoro o lo termino de hundir, con algo que también tuvo su punto económico. Por qué la caza de judíos? Es obvio que no merecían un exterminio sistemático, pero es obvio que los nazis tenían "razones" para ir a por ellos especialmente; buscando la pureza aria fueron contra muchos, pero nunca como contra ellos. Tampoco he leído tanto, pero cuando me pongo, toda causa que puedas sacar es una consecuencia de algo previo. Siempre hay una razón anterior al malestar con ellos. Al final el punto cero de Europa contra ellos, es puramente religioso, año 0 a.C? Aún teniendo una religión distinta, en muchos casos estaban perfectamente integrados, más que otras muchas culturas que se mantienen más apartadas en los países donde van.

peppymus escribió:pero es que el comunismo no es sinonimo de totalitarismo y el fascismo si, es decir comparar churras con merinas no me vale.

a demás eso no es "comunismo" como tal sino una dictadura

Tu ya sabes que significado tiene el totalitarismo, y sabes de donde procede el fascismo?

Alerian escribió:Y adiós al hilo. Voy a ver si lo mejoro o lo termino de hundir, con algo que también tuvo su punto económico. Por qué la caza de judíos? Es obvio que no merecían un exterminio sistemático, pero es obvio que los nazis tenían "razones" para ir a por ellos especialmente; buscando la pureza aria fueron contra muchos, pero nunca como contra ellos. Tampoco he leído tanto, pero cuando me pongo, toda causa que puedas sacar es una consecuencia de algo previo. Siempre hay una razón anterior al malestar con ellos. Al final el punto cero de Europa contra ellos, es puramente religioso, año 0 a.C? Aún teniendo una religión distinta, en muchos casos estaban perfectamente integrados, más que otras muchas culturas que se mantienen más apartadas en los países donde van.

Hay que tener en cuenta lo que eran los judios en la Alemania de esa época e históricamente, usureros. Es decir, banqueros, capitalistas, empresarios y buena parte de la intelectualidad alemana con buenos estudios. Los chivos expiatorios perfectos, hoy y entonces, tanto más fáciles de identificar una religión o raza que una casta. Pablo Iglesias quizá pueda ser considerado casta algún día, pero nunca será considerado judío.

Gurlukovich escribió:

Alerian escribió:Y adiós al hilo. Voy a ver si lo mejoro o lo termino de hundir, con algo que también tuvo su punto económico. Por qué la caza de judíos? Es obvio que no merecían un exterminio sistemático, pero es obvio que los nazis tenían "razones" para ir a por ellos especialmente; buscando la pureza aria fueron contra muchos, pero nunca como contra ellos. Tampoco he leído tanto, pero cuando me pongo, toda causa que puedas sacar es una consecuencia de algo previo. Siempre hay una razón anterior al malestar con ellos. Al final el punto cero de Europa contra ellos, es puramente religioso, año 0 a.C? Aún teniendo una religión distinta, en muchos casos estaban perfectamente integrados, más que otras muchas culturas que se mantienen más apartadas en los países donde van.

Hay que tener en cuenta lo que eran los judios en la Alemania de esa época e históricamente, usureros. Es decir, banqueros, capitalistas, empresarios y buena parte de la intelectualidad alemana con buenos estudios. Los chivos expiatorios perfectos, hoy y entonces, tanto más fáciles de identificar una religión o raza que una casta. Pablo Iglesias quizá pueda ser considerado casta algún día, pero nunca será considerado judío.

Súmale también a lo dicho por Gurlukovich que los judíos eran odiados en toda Europa, no sólo en Alemania.
Probablemente los nazis fueron un paso más allá, pero las palizas a judios, el echarlos de su casa, etc fue algo que ya llevaba años (siglos) pasando en toda Europa.

Esta web es excesivamente simple y resumida, pero para que te hagas a la idea:
http://clio.rediris.es/fichas/Holocaust ... itismo.htm
Busca sobre el caso Dreyfus, hay mucha información y es interesante.

Bufffff. Yo no se donde os habeis informado pero no es cierto lo que afirmais de que los judíos fueran usureros.
No confundamos los tópicos asignados a un religioso con la realidad por favor. Decir que los judíos eran usureros (y quedarse tan ancho) es una burrada solo comparable a decir que todos los negros tienen el ébola.
Por favor, informaros antes de trasladar datos a quien los solicia porque solo contrubuís a reforzar mitos y no realidades.

Los judíos no eran usureros, aunque sí había usureros entre ellos. De la misma manera que los había entre la población no judía. Entre los judíos había distintas clases sociales, igual que el resto de la población. Había familias muy ricas y gente muy pobre (los pobres eran usureros también).

En Europa el judío no gozaba del cariño o reconocimiento de la población de ningún país. Ni en Alemania, Reino Unido o Francia. Ellos, en general, no se sentían identificados emocionalmente con el país en el que vivían. No eran patriotas pues se consideraban un pueblo sin patria. Por ello no se les tenía ningún cariño, ya que los grandes negocios que hacían eran en su propio beneficio...igual que las demás empresas, solo que ellos tenían que cargar con el estigma de que eran usureros.

Hitler usó y potenció este sentimiento hacia ellos, para unir a la población alemana en su propio beneficio. Buscó un "enemigo" de los alemanes. El comunismo era el enemigo ideológico, la judería internacional era la "raza enemiga".

¿Cómo no iba a funcionar esa estrategia entonces, si aún hoy en día se sigue calificando a los judíos de la época como usureros?

jorcoval escribió:

currante007 escribió:muchas gracias a todos por las respuestas. Da gusto informarse así sin que el hilo haya caído en estúpidas peleas. Por cierto, nunca entenderé porqué la gente cuando piensa en alguien malvado, siempre recurre a Hitler cuando stalin ha matado a mucha más gente.

Hay varias razones.
La primera de ellas es que perdió la guerra.
Si Hitler hubiese ganado probablemente hablaríamos de las barbaridades de Stalin o de Churchill. O de las únicas veces que se han empleado bombas atómicas contra población civil.
Y la encarnación del mal serian los aliados, que también hicieron de las suyas.

Sabéis que hubo campos de concentración en los UK (entre otros)?
Porque conozco a una alemana que estuvo allí. No tan salvajes como los del Führer, pero de ellos poco se habla.

Recuerda que las bombas atómicas fueron con el beneplácito de Hiro Hito, no una bomba atómica, sino dos hicieron falta para que este hijo de la gran puta se bajara los pantalones. Para recochineo se mantuvo en el poder hasta su muerte y su único "castigo" es que ya no era divino.

Gurlukovich escribió:Hay que tener en cuenta lo que eran los judios en la Alemania de esa época e históricamente, usureros. Es decir, banqueros, capitalistas, empresarios y buena parte de la intelectualidad alemana con buenos estudios. Los chivos expiatorios perfectos, hoy y entonces, tanto más fáciles de identificar una religión o raza que una casta. Pablo Iglesias quizá pueda ser considerado casta algún día, pero nunca será considerado judío.

Jamig20 escribió:No eran patriotas pues se consideraban un pueblo sin patria.

Mola que para explicar el antisemitismo, se recurra a los mismos tópicos antisemitas.

Es cierto que muchos intelectuales y artistas de vanguardia así como hombres de negocio de éxito eran judíos. Seguramente estaban sobrerepresentados atendiendo a su proporción en la población. Pero la mayoría de judíos alemanes eran personas normales, con trabajos normales de clase media baja.

Sobre el no-patriotismo de los judíos: en la primera guerra mundial se calcula que lucharon 100 000 judíos en las filas alemanas (10 000 voluntarios). De ellos, unos 30 000 obtuvieron condecoraciones por su valentía. En 1922 el ejército alemán mandó estudiar la proporción de judíos que fueron llamados a filas: un 17,3% del total. Exactamente el mismo porcentaje que de alemanes no judíos... cuando por temas demográficos, solo un 15,6% de los judíos habrían estado obligados a acudir al frente. La asociación judía con más miembros durante la república de Weimar era el Reichsbund jüdischer Frontsoldaten: la asociación de soldados judíos, que tenía una ideología antisionista y en favor de una mayor integración y asimilación de los judíos en la sociedad alemana. Otra vez, la mayoría de judíos alemanes eran gente normal que obviamente se consideraban alemanes. De hecho, más de uno se enteró de su ascendencia judía cuando las SA les vino a cerrar el negocio.

Fuentes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Judenz%C3%A4hlung
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsbund ... ntsoldaten

(Está en alemán lo siento. Y ya se que es la wikipedia, pero libros dificilmente podréis consultarlos.)

Yo no digo lo que eran o no eran los judios sino lo que representaban en el imaginario colectivo y que los nazis se preocuparon por reforzar y adaptar. El mismo Karl Marx, que venía de familia de rabinos, llegó a considerar que el capitalismo era el judaísmo secularizado.

Ah bueno, en el imaginario antisemita desde luego que sí eran usureros, antipatriotas, comunistas y ultracapitalistas a la vez ("Finanzjudentum" o "Weltjudentum", son conceptos que siguen vigentes en algunos sectores no tan derechistas como uno creería... incluso en este foro).

Gurlukovich escribió:Yo no digo lo que eran o no eran los judios sino lo que representaban en el imaginario colectivo y que los nazis se preocuparon por reforzar y adaptar. El mismo Karl Marx, que venía de familia de rabinos, llegó a considerar que el capitalismo era el judaísmo secularizado.

Karla Marx, de madre judía y padre protestante, era un antisemita declarado y en escritos habla de exterminar pueblos como los vascos, lapones, escoceses de la tierras altas y judíos
Por eso me hace gracia, que la gente hable de el como un modelo a seguir , y se declare Marxista, sin saber lo que significa.
vascos marxistas? pues si, tentemos a la izquierda abertzale, que habla muy bien de el, y se nota que no tienen ni zorra idea de lo que significa ser marxista y a la vez nacionalista

nicofiro escribió:

Gurlukovich escribió:Hay que tener en cuenta lo que eran los judios en la Alemania de esa época e históricamente, usureros. Es decir, banqueros, capitalistas, empresarios y buena parte de la intelectualidad alemana con buenos estudios. Los chivos expiatorios perfectos, hoy y entonces, tanto más fáciles de identificar una religión o raza que una casta. Pablo Iglesias quizá pueda ser considerado casta algún día, pero nunca será considerado judío.

Jamig20 escribió:No eran patriotas pues se consideraban un pueblo sin patria.

Mola que para explicar el antisemitismo, se recurra a los mismos tópicos antisemitas.

Es cierto que muchos intelectuales y artistas de vanguardia así como hombres de negocio de éxito eran judíos. Seguramente estaban sobrerepresentados atendiendo a su proporción en la población. Pero la mayoría de judíos alemanes eran personas normales, con trabajos normales de clase media baja.

Sobre el no-patriotismo de los judíos: en la primera guerra mundial se calcula que lucharon 100 000 judíos en las filas alemanas (10 000 voluntarios). De ellos, unos 30 000 obtuvieron condecoraciones por su valentía. En 1922 el ejército alemán mandó estudiar la proporción de judíos que fueron llamados a filas: un 17,3% del total. Exactamente el mismo porcentaje que de alemanes no judíos... cuando por temas demográficos, solo un 15,6% de los judíos habrían estado obligados a acudir al frente. La asociación judía con más miembros durante la república de Weimar era el Reichsbund jüdischer Frontsoldaten: la asociación de soldados judíos, que tenía una ideología antisionista y en favor de una mayor integración y asimilación de los judíos en la sociedad alemana. Otra vez, la mayoría de judíos alemanes eran gente normal que obviamente se consideraban alemanes. De hecho, más de uno se enteró de su ascendencia judía cuando las SA les vino a cerrar el negocio.

Fuentes:
http://de.wikipedia.org/wiki/Judenz%C3%A4hlung
http://de.wikipedia.org/wiki/Reichsbund ... ntsoldaten

(Está en alemán lo siento. Y ya se que es la wikipedia, pero libros dificilmente podréis consultarlos.)

Las cifras de judíos en el ejército no dicen nada. Están las reclutas obligatorias de las que no escapaba nadie a no ser que quisiera ser apresado o fusilado.
Las cifras de voluntarios son bajas no, lo siguiente. Con apenas 10.000 voluntarios de entre una población de millones, esa cifra no es en absoluto representativa de tu argumento.
Por otro lado, las SS consiguieron decenas de miles de voluntarios de cada país de Europa, pero eso no nos permite afirmar que la población de dichos países apoyara a las SS o a Alemania.

Por último existe un tipo de voluntario muy especial. El que se presenta voluntario porque tiene más beneficios económicos para él o su familia que ser reclutado a la fuerza.

Garranegra escribió:

Gurlukovich escribió:Yo no digo lo que eran o no eran los judios sino lo que representaban en el imaginario colectivo y que los nazis se preocuparon por reforzar y adaptar. El mismo Karl Marx, que venía de familia de rabinos, llegó a considerar que el capitalismo era el judaísmo secularizado.

Karla Marx, de madre judía y padre protestante, era un antisemita declarado y en escritos habla de exterminar pueblos como los vascos, lapones, escoceses de la tierras altas y judíos
Por eso me hace gracia, que la gente hable de el como un modelo a seguir , y se declare Marxista, sin saber lo que significa.
vascos marxistas? pues si, tentemos a la izquierda abertzale, que habla muy bien de el, y se nota que no tienen ni zorra idea de lo que significa ser marxista y a la vez nacionalista

¿Fuente?

Jamig20 escribió:Las cifras de judíos en el ejército no dicen nada. Están las reclutas obligatorias de las que no escapaba nadie a no ser que quisiera ser apresado o fusilado.
Las cifras de voluntarios son bajas no, lo siguiente. Con apenas 10.000 voluntarios de entre una población de millones, esa cifra no es en absoluto representativa de tu argumento.
Por otro lado, las SS consiguieron decenas de miles de voluntarios de cada país de Europa, pero eso no nos permite afirmar que la población de dichos países apoyara a las SS o a Alemania.

Por último existe un tipo de voluntario muy especial. El que se presenta voluntario porque tiene más beneficios económicos para él o su familia que ser reclutado a la fuerza.

¿No tienes mucha idea de lo que hablas verdad? Se calcula que en 1910 había unos 600 000 judíos en Alemania. De eso tienes que descontar mujeres, niños y hombres mayores de 42 años. 10 000 voluntarios no son pocos, son más del 10% de los que estaban obligados. Repito: el porcentaje de hombres que fueron a la guerra comparado con la población total es el mismo para judíos que no judíos. Y eso que, como ya comenté, por cuestiones demográficas el procentaje de judíos en edad de servicio era menor.

La comparación con las SS no se sostiene en cuanto a que la cantidad de gente que podía optar a ello era muchísimo mayor, especialmente con los "Volksdeutsche" del este (que eran unos 9 millones).

Sobre tu último párrafo, no entiendo que quieres decir con él... pero intuyo que es bastante repugnante.

nicofiro escribió:

Jamig20 escribió:Las cifras de judíos en el ejército no dicen nada. Están las reclutas obligatorias de las que no escapaba nadie a no ser que quisiera ser apresado o fusilado.
Las cifras de voluntarios son bajas no, lo siguiente. Con apenas 10.000 voluntarios de entre una población de millones, esa cifra no es en absoluto representativa de tu argumento.
Por otro lado, las SS consiguieron decenas de miles de voluntarios de cada país de Europa, pero eso no nos permite afirmar que la población de dichos países apoyara a las SS o a Alemania.

Por último existe un tipo de voluntario muy especial. El que se presenta voluntario porque tiene más beneficios económicos para él o su familia que ser reclutado a la fuerza.

¿No tienes mucha idea de lo que hablas verdad? Se calcula que en 1910 había unos 600 000 judíos en Alemania. De eso tienes que descontar mujeres, niños y hombres mayores de 42 años. 10 000 voluntarios no son pocos, son más del 10% de los que estaban obligados. Repito: el porcentaje de hombres que fueron a la guerra comparado con la población total es el mismo para judíos que no judíos. Y eso que, como ya comenté, por cuestiones demográficas el procentaje de judíos en edad de servicio era menor.

La comparación con las SS no se sostiene en cuanto a que la cantidad de gente que podía optar a ello era muchísimo mayor, especialmente con los "Volksdeutsche" del este (que eran unos 9 millones).

Sobre tu último párrafo, no entiendo que quieres decir con él... pero intuyo que es bastante repugnante.

Primero de todo. Atreverte a calificar algo que escribo como "bastante repugnante" cuando tú mismo dices que no sabes qué quiero decir...pues en fin...mejor lo dejo porque telita...

Te explico lo que quería decir. En tiempo de guerra se hacen reclutas obligatorias y se piden voluntarios. Puede parecer una incongruencia, pero el motivo de pedir voluntarios es rellenar las plazas en unidades especiales, como sean tropas de élite, comandos, submarinos, etc. Cuerpos que necesitan de gente motivada.
Estos cuerpos gozan de mejores remuneraciones para los soldados y pensiones más cuantiosas para sus familias. Es decir, presentarse voluntario conlleva una serie de ventajas que no se poseen si se es reclutado a la fuerza. Esto es un hecho real, y demostrado en muchos estudios. Estas ventajas pueden incluir aspectos como la posibilidad de que el negocio familiar no pueda ser nacionalizado o que lo sea temporalmente.
Si vas a ser reclutado igualmente, al menos intentarás obtener los mayores beneficios.

Por lo que hay que tenerlo muy muy muy en cuenta a la hora de afirmar que los 10.000 voluntarios se alistaron por patriotismo.

Y por último, ya que usas wikipedia como fuente...en ella se afirma que muchos militares (de sangre judía) no se consideraban judíos a sí mismos...porlo que no se deberían contabilizar.
Un judío es judío si respeta sus creencias, cultura y se reconoce a sí mismo como tal. No por nacer de judíos o que sus abuelos lo fueran. Por lo tanto, tú frase de "algunos no sabían que eran judíos hasta que les detuvieron" es una de las mayores chorradas que he leído. Si no se consideraban judíos y no seguían los dictámenes de su religión y cultura...pues es que no son judíos. Da igual que por las leyes raciales se les considerara judíos.

Jamig20 escribió:Un judío es judío si respeta sus creencias, cultura y se reconoce a sí mismo como tal. No por nacer de judíos o que sus abuelos lo fueran. Por lo tanto, tú frase de "algunos no sabían que eran judíos hasta que les detuvieron" es una de las mayores chorradas que he leído. Si no se consideraban judíos y no seguían los dictámenes de su religión y cultura...pues es que no son judíos. Da igual que por las leyes raciales se les considerara judíos.

Claro hombre y los apellidos no cuentas, a la que tuvieses apellido judío se pedía la partida de nacimiento...

Jamig20 escribió:Primero de todo. Atreverte a calificar algo que escribo como "bastante repugnante" cuando tú mismo dices que no sabes qué quiero decir...pues en fin...mejor lo dejo porque telita...

Te explico lo que quería decir. En tiempo de guerra se hacen reclutas obligatorias y se piden voluntarios. Puede parecer una incongruencia, pero el motivo de pedir voluntarios es rellenar las plazas en unidades especiales, como sean tropas de élite, comandos, submarinos, etc. Cuerpos que necesitan de gente motivada.
Estos cuerpos gozan de mejores remuneraciones para los soldados y pensiones más cuantiosas para sus familias. Es decir, presentarse voluntario conlleva una serie de ventajas que no se poseen si se es reclutado a la fuerza. Esto es un hecho real, y demostrado en muchos estudios. Estas ventajas pueden incluir aspectos como la posibilidad de que el negocio familiar no pueda ser nacionalizado o que lo sea temporalmente.
Si vas a ser reclutado igualmente, al menos intentarás obtener los mayores beneficios.

Todo este rollo... ¿Para qué? ¿Quieres decir que los judíos se alistaron... para pillar los puestos guays y obtener beneficios económicos o que?

La realidad es que el antisemitismo en el ejército imperial era latente y por ejemplo el acceso a puestos de oficiales les estaba prácticamente vedado. (De hecho, la histografía moderna ve el "recuento" de judíos organizado por el ejército precisamente como un reflejo de su antisemitismo, como un intento por demostrar el no-patriotismo de los judíos). Por no hablar de que hablando de la primera guerra mundial, tengo serias dudas de que existiesen tantos puestos especiales como nombras tú.

Sobre la wikipedia, en los enlaces que he puesto yo no pone lo que dices, pero bueno. Y usar la uso como fuente porque intuyo que no todos aquí tienen a mano libros de historia alemanes. (de hecho ya resulta casi un atrevimiento meter enlaces de la wiki alemana, pero con google translate a lo mejor resultan legibles y todo...)

hal9000 escribió:

Jamig20 escribió:Un judío es judío si respeta sus creencias, cultura y se reconoce a sí mismo como tal. No por nacer de judíos o que sus abuelos lo fueran. Por lo tanto, tú frase de "algunos no sabían que eran judíos hasta que les detuvieron" es una de las mayores chorradas que he leído. Si no se consideraban judíos y no seguían los dictámenes de su religión y cultura...pues es que no son judíos. Da igual que por las leyes raciales se les considerara judíos.

Claro hombre y los apellidos no cuentas, a la que tuvieses apellido judío se pedía la partida de nacimiento...

No entiendo muy bien lo que quieres decir, si pudieras explicarlo mejor...