Spanish rEvolution somos el 99% [14N] Huelga General

Javiguti escribió:Para todos los que vienen a creerse a pies juntillas lo que emiten por Intereconomía, brutal este vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=Py9NwyHmD9E

Atentos a la boca de la chica en el minuto 0:40

Le "adivina" las palabras por lo bajini XD XD XD
1Saludo
thadeusx escribió:
Javiguti escribió:Para todos los que vienen a creerse a pies juntillas lo que emiten por Intereconomía, brutal este vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=Py9NwyHmD9E

Atentos a la boca de la chica en el minuto 0:40

Le "adivina" las palabras por lo bajini XD XD XD
1Saludo


Será la nieta de jose luís moreno?? Y el monigote del jersey atado al cuello... el nuevo monchito? XD
En serio esta gente ya no manipula no, lo siguiente. Pero #notenemosmiedo
Propuestas aprobadas en la Asamblea de hoy día 20 de mayo de 2011 en ACAMPADA SOL.
1. Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos.
2. Atención a los derechos básicos y fundamentales recogidos en la Constitución como son:
- Derecho a una vivienda digna, articulando una reforma de la Ley Hipotecaria para que la entrega de la vivienda en caso de impago cancele la deuda.
- Sanidad pública, gratuita y universal.
- Libre circulación de personas y refuerzo de una educación pública y laica.
3. Abolición de las leyes y medidas discriminatorias e injustas como son la Ley del Plan Bolonia y el Espacio Europeo de Educación Superior, la Ley de Extranjería y la conocida como Ley Sinde.
4. Reforma fiscal favorable para las rentas más bajas, una reforma de los impuestos de patrimonio y sucesiones. Implantación de la Tasa Tobin, la cual grava las transferencias financieras internacionales y supresión de los paraísos fiscales.
5. Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se abolan sus sueldos vitalicios. Que los programas y las propuestas políticas tengan carácter vinculante.
6. Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley Electoral presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por corrupción.
7. Medidas plurales con respeto a la banca y los mercados financieros en cumplimiento del artículo 128 de la Constitución, que determina que “toda la riqueza del país en sus diferentes formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general”. Reducción del poder del FMI y del BCE. Nacionalización inmediata de todas aquellas entidades bancarias que hayan tenido que ser rescatadas por el Estado. Endurecimiento de los controles sobre entidades y operaciones financieras para evitar posibles abusos en cualquiera de sus formas.
8. Desvinculación verdadera entre la Iglesia y el Estado, como establece el artículo 16 de la Constitución.
9. Democracia participativa y directa en la que la ciudadanía tome parte activa. Acceso popular a los medios de comunicación, que deberán ser éticos y veraces.
10. Verdadera regularización de las condiciones laborales y que se vigile su cumplimiento por parte de los poderes del Estado.
11. Cierre de todas las centrales nucleares y la promoción de energías renovables y gratuitas.
12. Recuperación de las empresas públicas privatizadas.
13. Efectiva separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial.
14. Reducción del gasto militar, cierre inmediato de las fábricas de armas y un mayor control de las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado. Como movimiento pacifista creemos en el “No a la guerra”.
15. Recuperación de la Memoria Histórica y de los principios fundadores de la lucha por la Democracia en nuestro Estado.
16. Total transparencia de las cuentas y de la financiación de los partidos políticos como medida de contención de la corrupción política.


Estoy deacuerdo con la mayoria de puntos pero creo que se han extralimitado con temas que no todo el mundo que acampa puede estar deacuerdo.
Cosas como cerrar todas las centrales nucleares o lo de el punto 14, yo puedo estar mas o menos deacuerdo pero creo que no todo el mundo pueda signar un papel con estos puntos.
Por otra parte hay puntos muy acertados.
Shingo escribió:Que alguien me informe. ¿Cual es la situación actual?

Esto es verdad?¿ http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/2 ... s-20-mayo/

Si es verdad yo discrepo profundamente del punto 11, eso si que es una bonita medida perroflautil y sin ningun tipo de visión económica, no se cuantas veces hay que decir que lo q España necesita es independencia energética y eso pasa a corto plazo por reabrir centrales nucleares... en fin... una lastima porque el resto si son muy acertadas pero esa medida es un bluf
dark-kei escribió:
Shingo escribió:Que alguien me informe. ¿Cual es la situación actual?

Esto es verdad?¿ http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/2 ... s-20-mayo/

Si es verdad yo discrepo profundamente del punto 11, eso si que es una bonita medida perroflautil y sin ningun tipo de visión económica, no se cuantas veces hay que decir que lo q España necesita es independencia energética y eso pasa a corto plazo por reabrir centrales nucleares... en fin... una lastima porque el resto si son muy acertadas pero esa medida es un bluf


Esto se esta desmadrando. Si es verdad que se exige todo lo que se pide en ese manifiesto, este movimiento va a morir. Y que conste que apoyo al 100% muchas de las medidas que se exigen.

Hay que buscar el denominador común.
Para los catalanoparlantes.Un discurso de ayer de Arcadi Oliveres en plaza Catalunya.
http://www.youtube.com/watch?v=PE-kcBDh ... ded#at=158
1Saludo
Hay medidas que solo funcionarian en los mundos de yupi, como la de las centrales y la del ejercito.
GaldorAnárion escribió:Hay medidas que solo funcionarian en los mundos de yupi, como la de las centrales y la del ejercito.


joder por fin, si yo solo me quejo por la falta de realismo.
Shingo escribió:Esto se esta desmadrando. Si es verdad que se exige todo lo que se pide en ese manifiesto, este movimiento va a morir. Y que conste que apoyo al 100% muchas de las medidas que se exigen.

Hay que buscar el denominador común.

Si esq las asambleas esta muy bien y tal, solo tienen un problema: parten del pueblo llano cuya opinión lleva manipulándose AÑOS por los medios y se ve claramente en citado punto o el del ejercito y pasar por alto que la fabrica de armamento queramos o no es un motor de la riqueza y sobretodo en lo que se refiere a EXPORTACIONES que es lo que España necesita para levantar su economía, el camino de la importación de bienes y servicios es justamente el equivocado.
A esto le sumamos la ausencia de protagonismo de voz de verdaderos especialistas en campos como la economía en dichas asambleas puees ya la tenemos montada, pero como digo esto tampoco se da porque la opinión publica esta moldeada...

EDIT: Y el punto 12 ya.. volver a hacer empresas privatizadas publicas? estamos locos o que?? mas funcionarios todavia??? en fin... estoy ya en profundo desacuerdo en 3 puntos... como siga leyendo mal xD
OkuInStereo escribió:
GaldorAnárion escribió:Hay medidas que solo funcionarian en los mundos de yupi, como la de las centrales y la del ejercito.


joder por fin, si yo solo me quejo por la falta de realismo.


Y por que es mentira: las 25.000 personas de la puerta del sol no se manifestaban por esos motivos. Están falseando la indignación de miles de personas, enfocándola hacia objetivos que nada tienen que ver con el origen de dicha indignación.
Pues deberíais de escuchar muchas de las que se proponen y no aprueban, yo el Jueves no me quede hasta el final pero algunas eran de traca.
radeonxt escribió:
bekor escribió:Os auguro lo que va a pasar:

P.P gana las elecciones con mayoria absoluta (la derecha siempre vota, y ahora el centro izquierda esta muy dividido), y en cuanto ganen, pagaran a un grupo de personas para que vayan ahi a tirar piedras a los policias, para que intervengan. Se disolverá, se hablara de que habia muchos radicales, y que el pueblo habló en las elecciones.

al.



Pareces intereconomia haciendo suposiciones. A quien se le ocurre hacer esas sandeces? :S


Creo que has malinterpretado mis palabras. Esto es lo que sucede siempre en las grandes protestas. Piensalo, si quisieras erradicar la concentración, ¿como lo harias? En un par de dias verás que lo que he dicho es lo que pasará... Y cuidado, que no estoy para nada a favor de que eso ocurra, todo lo contrario... por una vez que puedo estar orgulloso de ser español..
haber, estoy a favor de las manifestaciones pero quiero hacer una pregunta.

mañana hay elecciones, que se puede hacer.

A) NO VOTAR
B) VOTAR A LOS DE SIEMPRE
C) VOTAR A ALGUN PARTIDO DISTINTO AUNQUE NO ESTES DEACUERDO CON ELLOS TAMPOCO(IU, UPyD)
D) VOTAR EN BLANCO
C) VOTAR NULO
E) .....

se podria hacer una votacion aparte de las opiniones en el hilo.

yo realmente sigo pensando que falta un partido de centro en españa. (el partido de rosa diez no esta en toda españa verdad?)

saludos al foro y gran apoyo
Acabo de ver las noticias en el culo del mundo, Hakka TV en el sur de Taiwan, y ha salido la noticia, enhorabuena, eso si, lo han comparado con siria y lybia :o pero que en este caso no hay muertes :-|
GaldorAnárion escribió:http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-800wi

Imagen



Eso seria clave, pero por lo que se, las asambleas han empezado a hacer reivindicaciones mucho mas particulares como pueden ser: cierre de centrales nucleares, reducción del presupuesto militar, nacionalizar la banca...
Podeis comentar aquí que no estais de acuerdo con la mayoria de los puntos y que hay que centrarse en los principales que nos unen a todos.

http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/2 ... s-20-mayo/
GaldorAnárion escribió:http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-800wi

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Asi, con esos 3 unicos puntos, adelante.

Lo de los 14...En fin, no digo que algunos no, pero vamos...Otros parecen hechos para dividir a la peña...
necesitamos reformar el sistema electoral.
xenon8 escribió:Si se hace esto , al fin el voto de un andaluz, extremeño, madrileño valdria lo mismo que el de un vasco, y no tendriamos el chantaje politico de unos pocos a la mayoria


Con la circunscripción única los mas perjudicados serian el PP y el PSOE, y le mas beneficiado IU. Los partidos regionalistas tendrían igual numero de escaños.
xenon8 escribió:Si se hace esto , al fin el voto de un andaluz, extremeño, madrileño valdria lo mismo que el de un vasco, y no tendriamos el chantaje politico de unos pocos a la mayoria


Estáis muy equivocados con esto, el voto de un vasco no vale más que el de un andaluz o un extremeño, de hecho los votos de las provincias menos pobladas valen más que los de las provincias más poblados. Miraos bien como funcionan las circunscripciones electorales. [ginyo]
GaldorAnárion escribió:http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-800wi

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Efectivamente eso es lo que se debería hacer, nade de columpiarse con las medidas de ayer, las cuales me he permitido el lujo de evaluar en el siguiente post, por si queréis leer una opinión más completa del asunto:
http://firezenk.tumblr.com/post/5697904352/analisis-propuestas-aprobadas-en-la-asamblea
tmmachine escribió:
xenon8 escribió:Si se hace esto , al fin el voto de un andaluz, extremeño, madrileño valdria lo mismo que el de un vasco, y no tendriamos el chantaje politico de unos pocos a la mayoria


Estáis muy equivocados con esto, el voto de un vasco no vale más que el de un andaluz o un extremeño, de hecho los votos de las provincias menos pobladas valen más que los de las provincias más poblados. Miraos bien como funcionan las circunscripciones electorales. [ginyo]



No hay mas que ver la diferencia entre numero de votos obtenidos por PNV e IU, y el numero de escaños que obtienen. Edito: Si, no es por ser vascos ni nada por el estilo, por supuesto. Lo que vale mas son los votos en un area geografica limitada a un partido, que los dispersos por todo el pais. El decir que valen mas, solo se refiere a casos concretos, pero vamos,, aunque no sea exacto si comenta una situacion que se da a menudo, respecto a votos en el pais vasco a PNV, y votos en el resto del pais a IU, por ejemplo.

Eso si, circunscripcion unica sin mas si favoreceria, creo ,a los 2 "grandes partidos".... Pero es que no es solo eso. Para que los votos de todos valgan igual, hay que hacer una circunscripcion unica y hacer que los votos sean proporcionales al numero de escaños...Cosa que ahora, por cortesia de Victor d'Hondt, no ocurre...



Aunque claro, igual respecto a si hay que hacer eso o no tambien hay division de opiniones, xDDD..Puede ser. Pero vamos, entonces no se como han sacado una lista de 16 puntos si ya tenemos problemas con el primero... :p
tmmachine escribió:
xenon8 escribió:Si se hace esto , al fin el voto de un andaluz, extremeño, madrileño valdria lo mismo que el de un vasco, y no tendriamos el chantaje politico de unos pocos a la mayoria


Estáis muy equivocados con esto, el voto de un vasco no vale más que el de un andaluz o un extremeño, de hecho los votos de las provincias menos pobladas valen más que los de las provincias más poblados. Miraos bien como funcionan las circunscripciones electorales. [ginyo]

creo que no se refería a eso.
Lo que no es lógico es que la gobernabilidad de todo un pais dependa de los votos de un partido que sólo se presenta en una comunidad (CiU o PNV) y a los que obviamente les importa tres pimientos Andalucía o Extremadura.
thadeusx escribió:
Javiguti escribió:Para todos los que vienen a creerse a pies juntillas lo que emiten por Intereconomía, brutal este vídeo:

http://www.youtube.com/watch?v=Py9NwyHmD9E

Atentos a la boca de la chica en el minuto 0:40

Le "adivina" las palabras por lo bajini XD XD XD
1Saludo

Claro que se las adivina. ¿No pensarías que todo esto es parte de un guión? Qué va, es que la chica tiene el poder de leer las mentes, como el poli de Heroes!
GaldorAnárion escribió:Hay medidas que solo funcionarian en los mundos de yupi, como la de las centrales y la del ejercito.


eso iba a decir yo, lo de las centrales y el ejercito son chorradas como una catedral. España es exportador de armas muy importante, que hacemos con todos esos puestos de trabajo? que vivan de ayudas?

Y las centrales? las renovables no son precisamente baratas, a no ser que hagas un poco de todo.

Otros parecen hechos para dividir a la peña...


ahí ahí, que hay ciertas medidas algo "sesgadas" el restó son muy lógicas y loables, y que vayan adelante.
[_-+-_] escribió:
GaldorAnárion escribió:http://blogs.elpais.com/.a/6a00d8341bfb1653ef01543264bb72970c-800wi

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Asi, con esos 3 unicos puntos, adelante.

Lo de los 14...En fin, no digo que algunos no, pero vamos...Otros parecen hechos para dividir a la peña...


Totalmente de acuerdo. Que partan de los 3 puntos basicos, nada de extralimitarse y entrar en asuntos que pueda ser de una ideologia u otra. Como no se parta de una base, se cae la casa.
dark-kei escribió:
Shingo escribió:Que alguien me informe. ¿Cual es la situación actual?

Esto es verdad?¿ http://madrid.tomalaplaza.net/2011/05/2 ... s-20-mayo/

Si es verdad yo discrepo profundamente del punto 11, eso si que es una bonita medida perroflautil y sin ningun tipo de visión económica, no se cuantas veces hay que decir que lo q España necesita es independencia energética y eso pasa a corto plazo por reabrir centrales nucleares... en fin... una lastima porque el resto si son muy acertadas pero esa medida es un bluf


Qué bien aleccionados nos tienen. La realidad es que ahora tenemos 4 de 8 reactores nucleares parados y funcionamos perfectamente. Hace unos días eran 5 de 8 y lo mismo.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_5/Tes

Ah, y en Alemania deben ser muy perroflautiles también porque hablan ya del fin de la era nuclear para el 2020. Qué sabrán ellos de economía, ¿verdad?
[_-+-_] escribió:
tmmachine escribió:
xenon8 escribió:Si se hace esto , al fin el voto de un andaluz, extremeño, madrileño valdria lo mismo que el de un vasco, y no tendriamos el chantaje politico de unos pocos a la mayoria


Estáis muy equivocados con esto, el voto de un vasco no vale más que el de un andaluz o un extremeño, de hecho los votos de las provincias menos pobladas valen más que los de las provincias más poblados. Miraos bien como funcionan las circunscripciones electorales. [ginyo]



No hay mas que ver la diferencia entre numero de votos obtenidos por PNV e IU, y el numero de escaños que obtienen. Edito: Si, no es por ser vascos ni nada por el estilo, por supuesto. Lo que vale mas son los votos en un area geografica limitada a un partido, que los dispersos por todo el pais. El decir que valen mas, solo se refiere a casos concretos, pero vamos,, aunque no sea exacto si comenta una situacion que se da a menudo, respecto a votos en el pais vasco a PNV, y votos en el resto del pais a IU, por ejemplo.

Eso si, circunscripcion unica sin mas si favoreceria, creo ,a los 2 "grandes partidos".... Pero es que no es solo eso. Para que los votos de todos valgan igual, hay que hacer una circunscripcion unica y hacer que los votos sean proporcionales al numero de escaños...Cosa que ahora, por cortesia de Victor d'Hondt, no ocurre...

Aunque claro, igual respecto a si hay que hacer eso o no tambien hay division de opiniones, xDDD..Puede ser. Pero vamos, entonces no se como han sacado una lista de 16 puntos si ya tenemos problemas con el primero... :p


No te lo tomes a mal, pero no tienes ni puñetera idea de lo que estás diciendo. Los que salen beneficiados con la ley electoral actual son el PP y el PSOE, no los partidos nacionalistas, lo que pasa es que en España vamos fatal de matemáticas, aquí tienes una comparación de como habría ido el reparto de escaños en las Elecciones 2008 si la ley electoral fuese totalmente "llana" y proporcional al nº de votos:

PSOE – 161 escaños, frente a 169 con la ley actual (baja 8)

PP – 147 escaños, frente a 153 con la ley actual (baja 6)

IU - 14 escaños, frente a 2 con la ley actual (sube 12)

CIU - 11 escaños, frente a 11 con la ley actual (igual)

PNV - 4 escaños, frente a 6 con la ley actual (baja 2)

ERC - 4 escaños, frente a 3 con la ley actual (sube 1)

UPyD - 4 escaños, frente a 1 con la ley actual (sube 3)

BNG - 3 escaños, frente a 2 con la ley actual (sube 1)

CC - 2 escaños, frente a 2 con la ley actual (igual)

Na-Bai - 0 escaños, frente a 1 con la ley actual (baja 1)

Como ves, excepto PNV, todas las demás formaciones nacionalistas están infrarrepresentadas en el sistema actual, aunque los grandes perdedores son IU y UPyD, mientras que los absolutos ganadores son PP y PSOE.

Lo digo porque conviene aclarar el tema ya que la gente no sale del pensamiento de que el sistema actual beneficia a los nacionalistas cuando NO es así, ya que en realidad beneficia a PPSOE en detrimento de los partidos minoritarios nacionales (como no podía ser de otra manera, teniendo en cuenta que PPSOE mandan y hacen las leyes a su antojo)

Salud
dark-kei escribió:
GaldorAnárion escribió:Imagen


Totalmente de acuerdo.
Flamígero escribió:Qué bien aleccionados nos tienen. La realidad es que ahora tenemos 4 de 8 reactores nucleares parados y funcionamos perfectamente. Hace unos días eran 5 de 8 y lo mismo.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_5/Tes

Ah, y en Alemania deben ser muy perroflautiles también porque hablan ya del fin de la era nuclear para el 2020. Qué sabrán ellos de economía, ¿verdad?


No, mejor, vamos a cerrarlas todas, lo que nos llevara a abrir o crear centrales térmicas y así aumentar nuestra dependencia del petroleo.... si, lo veo muchísimo más lógico [ironic]
O espera no, mejor les seguimos comprando energía a capazos a Francia y Alemania, a que si? :D
Porque no te creerás que los molinillos de viento son suficientes para dar rendimiento eléctrico a incluso los poligonos industriales más pequeños verdad??
En fin... lastima
Este manifiesto es más aséptico...

Manifiesto Por Una Verdadera Democracia
(Aportación al movimiento #15m desde Burbuja.info)

El presente manifiesto quiere hacer partícipes y protagonistas a todos los que formamos parte de la sociedad civil: mayores, jóvenes, trabajadores, desempleados, pequeños empresarios, autónomos y personas de todas las clases e ideologías. Este movimiento no está a favor de ninguno de los actuales partidos políticos ni sindicatos: ¡¡ NO NOS REPRESENTAN !!

El sistema de listas cerradas, la férrea disciplina de partido en las votaciones parlamentarias, y la sumisión del poder judicial al poder ejecutivo hacen que no exista separación real de poderes y ha derivado en una profesionalización de los partidos y de la política, creando una casta aparte. A cambio de mantener los privilegios de sus cargos, los partidos actuan como correa de transmisión de la banca y grandes empresas que los financian. Esto ha creado un campo abonado para la corrupción y permitido una burbuja inmobiliaria sin precedentes que nos ha llevado a la mayor crisis económica del país en décadas.

No es admisible que los mismos que nos han traído hasta aquí pretendan gestionar ahora la dificilísima situación en que nos encontramos, o que aquéllos que han cometido delitos escapen a la justicia.

Por todo ello, reivindicamos ahora un cambio urgente, y exigimos:

1. Separación efectiva de poderes: Ejecutivo, Legislativo y Judicial.

2. Reforma de la Ley Electoral y de partidos que permita eliminar el control de las direcciones de los partidos sobre el poder Legislativo y Ejecutivo y la dependencia entre partidos y poder económico. Financiación de partidos políticos y sindicatos a cargo exclusivamente de las cuotas de sus afiliados.

3. Transparencia informativa de todos los niveles del Estado.

4. Endurecimiento de la lucha contra la corrupción. Maximización dentro de los límites legales de los plazos de prescripción de delitos de corrupción en ejercicio de cargo público.

5.Finalización inmediata de la intervención artificial del mercado inmobiliario que actualmente llevan a cabo bancos y cajas de ahorro con el objeto de ocultar su situación real, con la complicidad del Banco de España, impidiendo el inico de una recuperación real de la economía .

6. Medidas para incentivar y facilitar la participación ciudadana en la vida política, y obligación de consultas en temas clave. Mayor facilidad para solicitar referéndums por iniciativa popular, posibilidad de revocar leyes mediante consulta popular, y posibilidad de revocar cargos electos mediante consulta popular.

Nosotros, la sociedad civil, gente de derechas y de izquierdas, gente de diferentes regiones y diferentes ciudades, los jóvenes, los ancianos, los trabajadores asalariados, los autónomos, los pequeños empresarios, los parados, Nosotros, el pueblo indignado, hemos decidido que ha llegado el momento de dejar de mirar hacia otro lado, de alzar juntos nuestras voces y de proclamar con una sola voz y con firmeza:

¡¡ SE ACABÓ !! ¡¡ YA ESTAMOS HARTOS !!

Por todo lo expresado, SOLICITAMOS LA DISOLUCIÓN DE LAS CORTES Y LA APERTURA DE UN PERÍODO CONSTITUYENTE QUE PERMITA ADOPTAR LAS REFORMAS PROFUNDAS Y NECESARIAS EN EL CAMINO HACIA UNA VERDADERA DEMOCRACIA, JUSTA Y PARTICIPATIVA.
dark-kei escribió:
Flamígero escribió:Qué bien aleccionados nos tienen. La realidad es que ahora tenemos 4 de 8 reactores nucleares parados y funcionamos perfectamente. Hace unos días eran 5 de 8 y lo mismo.

http://www.elpais.com/articulo/sociedad ... usoc_5/Tes

Ah, y en Alemania deben ser muy perroflautiles también porque hablan ya del fin de la era nuclear para el 2020. Qué sabrán ellos de economía, ¿verdad?


No, mejor, vamos a cerrarlas todas, lo que nos llevara a abrir o crear centrales térmicas y así aumentar nuestra dependencia del petroleo.... si, lo veo muchísimo más lógico [ironic]
O espera no, mejor les seguimos comprando energía a capazos a Francia y Alemania, a que si? :D
Porque no te creerás que los molinillos de viento son suficientes para dar rendimiento eléctrico a incluso los poligonos industriales más pequeños verdad??
En fin... lastima


Parece que os habéis equivocado de hilo: el de la energía nuclear no es éste.
dark-kei escribió:No, mejor, vamos a cerrarlas todas, lo que nos llevara a abrir o crear centrales térmicas y así aumentar nuestra dependencia del petroleo.... si, lo veo muchísimo más lógico [ironic]
O espera no, mejor les seguimos comprando energía a capazos a Francia y Alemania, a que si? :D
Porque no te creerás que los molinillos de viento son suficientes para dar rendimiento eléctrico a incluso los poligonos industriales más pequeños verdad??
En fin... lastima

España exporta más que importa (aunque exportemos a menor precio del que importamos). Aparte de eso, generamos más electricidad (el doble) gracias a energías renovables que a energías nucleares, así que no tiene mucho sentido lo que dices.
¿Os deja escribir en la web del manifiesto? Yo no puedo, quería poner esto:

Espero que no sea cierto que se quiere pedir todo eso, porque vais a matar el movimiento. Primero porque muchas propuestas solo funcionarían en el mundo de yupi y segundo porque hay que ver lo que tenemos en común y centrarnos en eso y los tres primeros puntos que se dijeron creo que debería ser nuestra base:
- Listas abiertas / democracia directa
- Separación de poderes y mayor poder del senado.
- Persecución de la corrupción. Añadiría también la abolición de pensiones vitalicias y medidas rigurosas contra los que no acuden al pleno.

PD: la sanidad gratuita no existe, la sanidad es muy cara. Lo que quereis decir es sanidad pública, que no es lo mismo que gratuita.
Hereze escribió:
tmmachine escribió:
xenon8 escribió:Si se hace esto , al fin el voto de un andaluz, extremeño, madrileño valdria lo mismo que el de un vasco, y no tendriamos el chantaje politico de unos pocos a la mayoria


Estáis muy equivocados con esto, el voto de un vasco no vale más que el de un andaluz o un extremeño, de hecho los votos de las provincias menos pobladas valen más que los de las provincias más poblados. Miraos bien como funcionan las circunscripciones electorales. [ginyo]

creo que no se refería a eso.
Lo que no es lógico es que la gobernabilidad de todo un pais dependa de los votos de un partido que sólo se presenta en una comunidad (CiU o PNV) y a los que obviamente les importa tres pimientos Andalucía o Extremadura.


Pero eso es culpa única y exclusivamente de que en esas comunidades reine el bipartidismo. Y eso no lo va a solucionar una circunscripción única.
Si bien estoy totalmente en contra de la Ley D'Hont creo que se deben conservar las circunscripciones electorales.
Runew2001 escribió:Este manifiesto es más aséptico...

Este ya me gusta más :)

caren103 escribió:Parece que os habéis equivocado de hilo: el de la energía nuclear no es éste.

Tienes razón mejor dejarlo para el otro hilo.
dark_hunter escribió:¿Os deja escribir en la web del manifiesto? Yo no puedo, quería poner esto:

Espero que no sea cierto que se quiere pedir todo eso, porque vais a matar el movimiento. Primero porque muchas propuestas solo funcionarían en el mundo de yupi y segundo porque hay que ver lo que tenemos en común y centrarnos en eso y los tres primeros puntos que se dijeron creo que debería ser nuestra base:
- Listas abiertas / democracia directa
- Separación de poderes y mayor poder del senado.
- Persecución de la corrupción. Añadiría también la abolición de pensiones vitalicias y medidas rigurosas contra los que no acuden al pleno.

PD: la sanidad gratuita no existe, la sanidad es muy cara. Lo que quereis decir es sanidad pública, que no es lo mismo que gratuita.


Inténtalo varias veces, a mi tampoco me dejaba.

Y si, los que habéis puesto después están mucho mejor. A ver si se aclaran y ponen todos lo mismo.
Javiguti escribió:
dark-kei escribió:No, mejor, vamos a cerrarlas todas, lo que nos llevara a abrir o crear centrales térmicas y así aumentar nuestra dependencia del petroleo.... si, lo veo muchísimo más lógico [ironic]
O espera no, mejor les seguimos comprando energía a capazos a Francia y Alemania, a que si? :D
Porque no te creerás que los molinillos de viento son suficientes para dar rendimiento eléctrico a incluso los poligonos industriales más pequeños verdad??
En fin... lastima

España exporta más que importa (aunque exportemos a menor precio del que importamos). Aparte de eso, generamos más electricidad (el doble) gracias a energías renovables que a energías nucleares, así que no tiene mucho sentido lo que dices.


A ver cuando la gente se da cuenta que el problema de la energia con el tema de las nucleares en estos momentos no es por la capacidad que producen sino porque aseguran un suministro constante. Por supuesto que se podrian suprimir llenando todo de parques eolicos y demas pero estos no aseguran energia en todo momento y en los momentos de fuerte demanda no puede estar a expensas de si hace viento o no por Galicia, Cantabria o Cadiz. ¿ Se quiere suprimir la nuclear? Perfecto pero que luego la gente no se queje de que les corten la luz cada dos por tres.
Imagen

Alemania 2006
35,7% Petroleo
22,8% Gas natural
13,0% Hulla
10,9% Lignito
12,6% Energía atómica
5,0% Energía renovables

1Saludo
thadeusx escribió:-

Lo dicho, todos a depender del petroleo yanki, que inteligentes no? pues eso ;)
Y como ha dicho antes caren, dejemos este tema para el hilo correspondiente [Ooooo]

Respecto al tema del hilo, la policía al final va a desalojar sol o no?
thadeusx escribió:Imagen

Alemania 2006
35,7% Petroleo
22,8% Gas natural
13,0% Hulla
10,9% Lignito
12,6% Energía atómica
5,0% Energía renovables

1Saludo

No sé de dónde será ese gráfico, pero o mucho han cambiado las cosas desde 2006, o es mentira:

http://www.emol.com/noticias/internacio ... cia=475287

Según la Oficina Federal de Estadística estas energías, que provinieron de plantas eólicas y solares, supusieron en 2010 el 17% de la producción total eléctrica de Alemania.
http://www.thetechnoant.info/campmap/
No se ve Europa XD XD XD
1Saludo
P.D. Dudo mucho que "Der Spiegel" mienta.Tu hablas de 2010.Este gráfico es de 2006 :-|
Shingo escribió:
xenon8 escribió:Si se hace esto , al fin el voto de un andaluz, extremeño, madrileño valdria lo mismo que el de un vasco, y no tendriamos el chantaje politico de unos pocos a la mayoria


Con la circunscripción única los mas perjudicados serian el PP y el PSOE, y le mas beneficiado IU. Los partidos regionalistas tendrían igual numero de escaños.


Exacto, eso ya se demostro hace mucho, los votos de IU se los llevan PPSOE porque si no no cambian la ley electoral teniendo la sarten por el mango?? Y los votos de zonas menos pobladas valen mucho mas, algunos no se enteran.
dark-kei escribió:Respecto al tema del hilo, la policía al final va a desalojar sol o no?


Pos va a ser que no XD (a no ser que se lie)
Wiry escribió:
dark-kei escribió:Respecto al tema del hilo, la policía al final va a desalojar sol o no?


Pos va a ser que no XD (a no ser que se lie)

O sea que sigue dicho que se quiere hacer pero a no ser que se haga macrobotellon no XD
Pues entonces esperaremos a esta noche a ver... porque en valencia por ejemplo con lo que nos gusta el botellon a la minima... a saber la que se puede liar [+risas]
Retroakira :)

No quiero entrar en discusion contigo, entre otras cosas por que estoy de acuerdo, xD. Solo decir que o no me explique bien, o no me entendiste bien. Cite el caso del PNV para explicar un comentario de otro forero...Y aplicandolo solo al del PNV. En lo demas hable de como estaba ahora...Y como esta ahora, es innegable que los votos concentrados en un area geografica limitada a un partido, se valoran mas que los dispersos. Con eso no digo, aunque entiendo que asi se interepretase pues no era claro, que los nacionalismos sean los grandes beneficiados del sistema... Los partidos nacionalistas son beneficiados por un lado (circuncripciones locales) y perjudicados por otro (ley de D`Hondt). Grandes beneficiados en terminos globales, sin duda los dos grandes, entre otras cosas por que hacen practicamente imposible el que se abra paso un nuevo partido en todo el pais... Y grandes perjudicados? Partidos mas pequeños que intentan ser nacionales. IU y UPyD ahora mismo es seguramente en los que mas se nota ,pero hay muchos mas. Partidos nacionalistas de pequeño numero de votos tambien podrian salir algo beneficiados con el cambio, mientras que los de gran numero de votos tal vez fueran algo perjudicados, pero....
No se, para mi eso es lo de menos. Para mi lo que tiene que ser es que si para un partido 12,000,000 votos fueran 200 escaños, si otro tiene 1,200,000 debe tener 20, y con 120,000 debe tener 2. (Evidentemente las cifras estan totalmente inventados y no pensadas, xD...) Vamos, que no sirve lo de un hombre un voto, tiene que ser un hombre, un voto, un % de poder de decision igual.
1. Separación efectiva de poderes: Ejecutivo, Legislativo y Judicial.

2. Reforma de la Ley Electoral y de partidos que permita eliminar el control de las direcciones de los partidos sobre el poder Legislativo y Ejecutivo y la dependencia entre partidos y poder económico. Financiación de partidos políticos y sindicatos a cargo exclusivamente de las cuotas de sus afiliados.

3. Transparencia informativa de todos los niveles del Estado.

4. Endurecimiento de la lucha contra la corrupción. Maximización dentro de los límites legales de los plazos de prescripción de delitos de corrupción en ejercicio de cargo público.

5.Finalización inmediata de la intervención artificial del mercado inmobiliario que actualmente llevan a cabo bancos y cajas de ahorro con el objeto de ocultar su situación real, con la complicidad del Banco de España, impidiendo el inico de una recuperación real de la economía .

6. Medidas para incentivar y facilitar la participación ciudadana en la vida política, y obligación de consultas en temas clave. Mayor facilidad para solicitar referéndums por iniciativa popular, posibilidad de revocar leyes mediante consulta popular, y posibilidad de revocar cargos electos mediante consulta popular.

Nosotros, la sociedad civil, gente de derechas y de izquierdas, gente de diferentes regiones y diferentes ciudades, los jóvenes, los ancianos, los trabajadores asalariados, los autónomos, los pequeños empresarios, los parados, Nosotros, el pueblo indignado, hemos decidido que ha llegado el momento de dejar de mirar hacia otro lado, de alzar juntos nuestras voces y de proclamar con una sola voz y con firmeza:

¡¡ SE ACABÓ !! ¡¡ YA ESTAMOS HARTOS !!

Por todo lo expresado, SOLICITAMOS LA DISOLUCIÓN DE LAS CORTES Y LA APERTURA DE UN PERÍODO CONSTITUYENTE QUE PERMITA ADOPTAR LAS REFORMAS PROFUNDAS Y NECESARIAS EN EL CAMINO HACIA UNA VERDADERA DEMOCRACIA, JUSTA Y PARTICIPATIVA.

Con este sí estoy de acuerdo.
1.Cambio de la Ley Electoral para que las listas sean abiertas y con circunscripción única. La obtención de escaños debe ser proporcional al número de votos.
5.Reforma de las condiciones laborales de la clase política para que se abolan sus sueldos vitalicios. Que los programas y las propuestas políticas tengan carácter vinculante.
6.Rechazo y condena de la corrupción. Que sea obligatorio por la Ley Electoral presentar unas listas limpias y libres de imputados o condenados por corrupción.
13.Efectiva separación de poderes ejecutivo, legislativo y judicial.
16.Total transparencia de las cuentas y de la financiación de los partidos políticos como medida de contención de la corrupción política.

Estoy de acuerdo con otros puntos, pero me parece que si la idea es amalgamar a la mayor cantidad de gente posible no podemos empezar a pedir tantas perroflautadas, y tampoco chorradas como las de volver a hacer públicas las empresas privadas (¿arruinar al país?).

La idea es conseguir una democracia mejor, más limpia y más participativa. Que se decida lo que se tenga que decidir sobre temas bélicos, energéticos y económicos usándola como herramienta. Espero que se den cuenta de que este es un movimiento por la democracia, no por la creación del paraíso socialista, porque entonces todo el trabajo habrá sido en balde.
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