Suiza quiere cerrar sus fronteras a emigrantes ‘de segunda’: España, Italia y Portugal

eduy1985 escribió:

Black29 escribió:

don pelayo escribió:
Me parece muy bien que nos toque emigrar y demás, pero yo no le he quitado nada a nadie. Hablas de empresas, muy bien, pero yo en el tercer mundo no soy responsable de nada, del mismo modo que los que lo sufren no son responsables de su sufrimiento. Lo que acuerde pescanova con determinados reyezuelos es problema de pescanova y de los reyezuelos.

¿Como que no? Esta calidad de vida que disfrutamos tiene ese coste que todos aceptamos.

Calidad de vida?

Calidad de vida es que no puedas vender las naranjas porque marruecos las vende a 15 centimos el kilo y le saca beneficio?

A que se haya destruido todo el tejido empresarial de este pais (a lo largo de los años)?
A que tengamos una de las tasas de paro, consumo de drogas, fracaso escolar, numero de smartphones por persona, mas altas del mundo?
Y de suicidios habria que ver las estadisticas reales...

No estaremos desnutridos, ni estaremos matandonos entre nosotros, pero tampoco estamos "tan bien". Ni vamos a mejorar, porque precisamente, gracias a explotar a paises del tercer mundo, vamos a comernos un mojon del tamaño del polo norte.

No somos el tercer mundo, pero gracias al "ansia" de todos, y al no mirar por nosotros mismos como conjunto (compramos lo mas barato, venga de donde venga, no nos ayudamos entre nosotros, en fin, que como sociedad damos bastante asco) nos vamos a la mierda.

Y si, la culpa es de pescanova y del reyezuelo.
Eso si, el pescado nos lo comemos nosotros, porque gracias a todos, nos cargamos el mediterraneo.
Bueno, gracias a eso, y al disparate que se ha dado en cuanto al consumo de segun que cosas.

Porque antes (hablo de hace 50 años) eso de comer pescado en madrid no debia de ser ni tan barato, ni tan comun, ni tan facil.

Igual que tampoco debian comer muchas naranjas en noruega, ni tampoco debiamos de comer nosotros muchas bananas de peru.


Asi que si, la culpa es de la globalizacion. Y no me vengais que ahora comemos mejor, porque me da la risa...

Lo sé de primera mano. Tengo un amigo colombiano que es de lo mejor que me he encontrado en todos los sentidos, y está en España porque en Canadá no le admitieron, teniendo una beca concedida allí.

Sí, yo también lo siento profundamente por él.

Les quitamos el trabajo.

Con que facilidad hemos pasado de ser un país de inmigrantes a un país de emigrantes.

Al menos nuestro producto de exportación hoy es el cerebro, veremos que pasa cuando dentro de 7 u 8 años nuestro producto de exportación sea la mano de obra barata.

don pelayo escribió:No estoy a favor de vetar la entrada a nadie en ninguna parte, solo digo que entiendo perfectamente por qué vetas la entrada a unos y no echas a otros. Una cosa es hacerte cargo de tu gente (y por tu gente entiendo aquellos que han contribuido a hacer crecer tu país) y otra cosa es echarte más cargas a las espaldas por vivir en un mundo feliz sin fronteras.

No es cuestión de vivir en un mundo feliz sin fronteras, por nuestro propio bien nos interesa que venga gente, gente inteligente que aporte cosas nuevas al país. Fuera hay mucha gente, mucha mas que en España, mejor que la que hay aquí. Es estúpido quedarse con los mediocres nacionales y renunciar a los sobresalientes del mundo. El negocio no está dentro de España, está fuera, y los cerebros también. No nos interesa cerrarnos. Y no nos interesa que los demás no nos dejen salir tampoco.

Y sobre lo de protegerse y tener miedo, eso trato de decir, que son instintos, comprensibles por otra parte. Y llamarlos instintos es totalmente intencional. Porque si están ahí es por algo, evolutivamente hablando, y se activan cuando se activan, y si se activan es porque en el pasado sirvieron un propósito útil. Repito, no entro a valorar su racionalidad. Pero entiendo la reacción. Lo bueno sería sobreponerse al instinto y razonar la mejor manera de proceder. Y si la mejor es cerrar fronteras, sea pues.

Prejuicios irracionales. Obviamente si das de lado al que no pertenece al grupo, el grupo tiene "ventaja" evolutiva, sobrevivirá y los otros no. Pero eso no implica que sea beneficioso. Y creo que hoy en día deberíamos habernos dado cuenta, las sociedades, los países que se encierran en si mismos acaban perdiendo ante los países abiertos que ven la variedad como una riqueza. Los ejemplos sobran en el último siglo.

Gurlukovich escribió:

don pelayo escribió:No estoy a favor de vetar la entrada a nadie en ninguna parte, solo digo que entiendo perfectamente por qué vetas la entrada a unos y no echas a otros. Una cosa es hacerte cargo de tu gente (y por tu gente entiendo aquellos que han contribuido a hacer crecer tu país) y otra cosa es echarte más cargas a las espaldas por vivir en un mundo feliz sin fronteras.

No es cuestión de vivir en un mundo feliz sin fronteras, por nuestro propio bien nos interesa que venga gente, gente inteligente que aporte cosas nuevas al país. Fuera hay mucha gente, mucha mas que en España, mejor que la que hay aquí. Es estúpido quedarse con los mediocres nacionales y renunciar a los sobresalientes del mundo. El negocio no está dentro de España, está fuera, y los cerebros también. No nos interesa cerrarnos. Y no nos interesa que los demás no nos dejen salir tampoco.

Y sobre lo de protegerse y tener miedo, eso trato de decir, que son instintos, comprensibles por otra parte. Y llamarlos instintos es totalmente intencional. Porque si están ahí es por algo, evolutivamente hablando, y se activan cuando se activan, y si se activan es porque en el pasado sirvieron un propósito útil. Repito, no entro a valorar su racionalidad. Pero entiendo la reacción. Lo bueno sería sobreponerse al instinto y razonar la mejor manera de proceder. Y si la mejor es cerrar fronteras, sea pues.

Prejuicios irracionales. Obviamente si das de lado al que no pertenece al grupo, el grupo tiene "ventaja" evolutiva, sobrevivirá y los otros no. Pero eso no implica que sea beneficioso. Y creo que hoy en día deberíamos habernos dado cuenta, las sociedades, los países que se encierran en si mismos acaban perdiendo ante los países abiertos que ven la variedad como una riqueza. Los ejemplos sobran en el último siglo.

No entiendo la primera parte. ¿Qué persona en su sano juicio vendría a España para hacer cualquier tipo de trabajo cualificado?

Gurlukovich escribió:

Dfx escribió:
La inmigracion tiene que ser sostenible, no puedes seguir metiendo a gente que no podra trabajar, por que estas destrozando la economia del pais, eso de que "no existen las fronteras" y "cada uno es libre de ir donde quiera", no tiene en cuenta las consecuencias, en España lo hemos pagado a base de delincuencia y de bajada derechos laborales y sueldos, que ojo no es culpa de las personas que han llegado, es culpa de no haber tenido un modelo sostenible, de no haber parado la inmigracion cuando no era necesaria, ahora te encuentras que nos hemos quedado con las desventajas y encima con la gente que vino a trabajar que ahora mismo nisiquiera puede hacerlo.

Eso es como decir que los parados en España están destrozando la economía del país. Que malos esos parados que destruyen el país en vez de irse.

Es un argumento de chiste.

Argumento de chiste? Ahora resultara que meter trabajadores en un pais con paro beneficia al pais de alguna manera, eso si es un argumento de chiste, lo que pasa es que vais de solidarios y sois ignorantes a los problemas que causais.

Aun hoy no reconocéis los problemas que ha traído a nuestro país una inmigracion masiva y descontrolada, aunque os estén golpeando en la cara y os hechais las manos a la cabeza cuando otros paises ponen medidas para que no les pase lo mismo, bendita ignorancia.

Ya me diréis si empiezan a cerrar fronteras a dónde cojones irá la gente.

A parte, exportamos mano de obra cualificada e importamos gente que el país no puede absorber.

Queda poco para que todo pete, queda poco.

Y esperaos los que estéis en inglaterra,francia,etc. Que no decidan esos países repatriar o expulsar a los que no llevan 5 años o tengan ya permiso de residencia o nacionalidad de ahí.

Esperaos no sea que la aventura inglesa/francesa se os acabe antes de lo que os esperais. Que espero que no por otra parte, pero ya veis como las gastan los del norte. Estos tios no son tontos, no son como nosotros que regularizamos a una barbaridad de gente.

Ironicamente, son esos paises que hoy saben que tienen que cerrar sus fronteras los que nos animaban a dejar entrar a cientos de miles de inmigrantes, que en aquel momento y hoy sabian que era perjudicial para nuestro pais debido a la masificacion y que hoy no quieren lo mismo dentro de sus fronteras.

Dfx escribió:Argumento de chiste? Ahora resultara que meter trabajadores en un pais con paro beneficia al pais de alguna manera, eso si es un argumento de chiste, lo que pasa es que vais de solidarios y sois ignorantes a los problemas que causais.

Precisamente te está diciendo que es lo mismo que echar a los españoles parados por estar parados. Si no beneficia, no beneficia ninguno de los dos, no sólo el extranjero.

descoat escribió:

Newport escribió:

jorge5150 escribió:Claro, a los españoles pobres no los quieren pero a los corruptos bien que les aceptan el dinero en sus bancos. Menudos bastardos estos suizos.

Para trabajar dónde? Si no tienen trabajo, no tienen posibilidad de adquirir o alquilar una vivienda y de consumir en el país. Qué les van a hacer, como hacemos en euskadi, darles mil euros al mes por no hacer nada? Con el gasto que supone mantener por la jeta a miles y miles de aprovechados, que además traen sus familias y triplican los gastos, como aquí todo es gratis para ellos. Me vas a decir los impuestos que pagan, pues el IVA y poco más. Si una persona no tiene trabajo qué hace? Pues si es buena persona, seguir intentando buscarlo. Si es un cabrón, delinquir. Con el consiguiente problema de inseguridad ciudadana y conflictividad en la zona, a que os suena?

Si no tienes contrato de trabajo, no vengas. Si no tienes una alta cualificación o formación laboral, no vengas. Es que es como debe de ser. Si a españa vendrían personas con una alta cualificación laboral viviríamos todos mucho mejor y los salarios subirían, todos nos beneficiaríamos. Pero a la clase empresarial solo le interesan los manguis, para pagarles una mierda y seguir pagándonos una mierda con esa competencia como reclamo. "Si tú no lo quieres, ya lo hara él".

Tu percepción sobre las distintas culturas es hiriente hasta el punto en que destilas un rechazo racial-cultural que fomenta el odio sin pararte a pensar por qué están así.

Si no tienen trabajo es símplemente porque las multinacionales les han corrompido todo su sitema político para apoderarse de toda su riqueza, de forma que hay paises africanos tan ricos en pesca, minerales y materias primas, que ni si quiera pueden pescar en sus propias aguas porque viene un barco de Pescanova a llevárselo todo, esquilmar todo su litoral, arrasar con sus montes, minas, financiar las guerrillas que quitan las tierras a los campesinos, contaminan sus subsuelos con daños irreparables en cientos de años, les vendemos armas y los enfrentamos para hacerlos aún más dependientes de nosotros y todavía los llamas vagos.

Le debemos la miseria que tienen. Tu dinero no sale de la nada, se crea con la explotación de los paises invadidos y luego gente como tú o yo, los vendemos manufacturados a precio de oro habiéndoles robado todo lo que poseen.

En Marruecos, todo pertenece a la familia real que está apoyada por la UE, USA. Lo poco que no es del señor feudal, es de empresas españolas, francesas... que tienen trabajando como esclavos de sol a sol a sus ciudadanos. Por supuesto estas empresas tienen regímenes fiscales de risa y con una mano de obra que no tiene protección ninguna.

Sobre la religión, no tienes que irte muy lejos para nombrar los pañuelos de las musulmanas, las monjas de este país y de otros, van igual de tapaditas y nadie les prohibe el paso a ningún lado, se lo ponen por convicción religiosa.
Los comentarios de la conferencia episcopal sobre cualquier tema, poco se diferencian de los que encuentres en el fanatismo de cualquier otra religión.
Hasta no hace mucho, se obligaba en este país a cosas que me imagino que por edad, no conocerás, por imperativo de Franco y su única religión posible.

Si cuando vayas al extranjero te llaman ladrón por la corrupción permanente que tenemos o vago por no tener trabajo, les dirás que fueron ellos los que prestaron el dinero a nuestros bancos para endeudarnos sin ningún tope y luego recogieron la caña para convertirnos en esclavos de sus fábricas. Tendrás razón, pero te mirarán por encima del hombro.

Yo no debo nada a nadie y el dinero que gano es con el esfuerzo de mi trabajo. Punto. Dejadme de rollos de paz en el mundo, poner la otra mejilla y demás argumentaciones de religión monoteísta. Estamos es el mundo real, viviendo problemas reales, intentando salir adelante lo mejor que podemos. Para ello estudiamos, nos formamos y trabajamos. No tengo que tener pena, ni la pienso tener, de sociedades basadas en la miseria y en la injusticia. Son sociedades que ellas mismas han decidido lo que quieren ser. Ningún blanco les ha ido con una pistola y les ha dicho, haz esto. La India se rebeló ante el imperio británico y hoy en día son un estado soberano. Si los africanos no han querido o no han podido hacerlo, es su problema.

No me vengáis con soflamas nacionales, porque yo no las estoy teniendo. Yo me adecúo al lugar donde vivo y discuto las políticas migratorias del mismo, como discutiría la sinrazón de estar pagando millones de euros a recién llegados y luego pedir una maldita silla de ruedas en la sanidad pública y que te la den después de meses cuando el paciente ya ha muerto. Eso lo he vivído yo. Pero jamás me escucharéis decir que los culpables son los inmigrantes, no lo son, el culpable es quien piensa que con el dinero de todos puede ser una ONG para cualquiera que venga con una mano delante y otra detrás. Y eso es lo mismo que pediría a todos los que siempre muestran el mismo mensaje, los blancos han hecho estragos en África. Lo dicho, como en la India y Pakistán, que ellos decidieron su propio futuro y les daba lo mismo si los blancos iban con garrotes o con fusiles.

Vivímos en sociedades democráticas y donde la justicia social no es una meta, debe de ser un deber. En esas sociedades ver culpables de la situación de los más necesitados del mundo, es hacer una demagogia barata y ruin. Es muy mezquino venir aquí y decir que nosotros somos responsables de lo que pasa en Zinbabue. Vete a otro con ese rollo de activista trasnochado. Aquí cada cual defiende lo suyo e intenta vivir lo más dignamente posible. Si un negro de África no lucha por sus derechos, no lo va a hacer un blanco de país desarrollado. Que cada palo aguante su vela. Yo aguanto a Bárcenas, las ayudas sociales y la corrupción del sistema en donde vivo, y ellos que no tengan ni para comer durante tres días. Insolidario? Una mierda. Con mis impuestos y los de todos se pagan decenas y miles de iniciativas contra la pobreza en el mundo, ya estoy poniendo mi granito de arena, por lo que dejadme en lo demás en paz y con menos discursitos buscando culpabilidades y el castigo fácil donde no lo hay. Que eso es muy de religión católica. Sólo te ha faltado decirme que he nacido con el pecado original.

Gurlukovich escribió:

Newport escribió:Esa problemática aquí no existe por una sencilla razón de nacionalidad. Punto. Bastante tiene un país en ocuparse de sus ciudadanos como para hacer de ONG del mundo. Para eso se formaron naciones y por eso en cada territorio hay una bandera. Lo siento mucho, yo no hice el mundo así.

Pues no, no me parece que por que en un papel diga que eres español tengas automáticamente derechos que se les puede negar a otro. Las naciones no se formaron para eso. Y tú eres el que hace el mundo así si es lo que defiendes.
Y lo que es peor, me estás condenando a seguir siendo español por nacimiento, no puedo aspirar a nada mejor. Sinceramente, que le zurzan, yo no estoy aquí para servir a España, yo estoy para que España me sirva a mí, que es para lo que se hicieron los estados. Si uno no te sirve, te vas a otro.

Yo constato una realidad. El discurso de la bandera en el corazón me lo paso por el forro de los cojones, así que conmigo no empecéis así.

_Locke_ escribió:

Dfx escribió:Argumento de chiste? Ahora resultara que meter trabajadores en un pais con paro beneficia al pais de alguna manera, eso si es un argumento de chiste, lo que pasa es que vais de solidarios y sois ignorantes a los problemas que causais.

Precisamente te está diciendo que es lo mismo que echar a los españoles parados por estar parados. Si no beneficia, no beneficia ninguno de los dos, no sólo el extranjero.

Si hubiera leido, yo nunca he hablado de hechar, he hablado de que venga la gente que TENGA donde trabajar, no la que pueda trabajar, ya que no disponemos de empleo infinito.

Lo de echar a Españoles se lo ha sacado el de la manga para reforzar el argumento absurdo, el pais tiene que tener como prioridad velar por sus ciudadanos y sus ciudadanos son los que viven en su pais, si aumentar el numero de ciudadanos via inmigracion es contraproducente o inutil, como se ha demostrado con la masificacion, por que seguir ese camino? Que yo creo que la gran mayoria de ciudadanos de este pais, no pondrían pega alguna a que siguiera llegando gente a trabajar a nuestro pais, encontrando trabajo y prosperando, lo cual no es nuestra situacion, lo que genera situaciones dificiles, de convivencia y sobretodo pobreza y no es ya por la gente que llega, al final los ciudadanos tambien vemos como el problema nos ha ido afectando.

Por eso decia, que no os penseis que ahora os podreis marchar indefinidamente a otros paises, por que ellos ya tienen a nuestros paises como referencia de que pasa cuando la cosa se descontrola, para Reino Unido el tratado de schengen es un problema, por que permite al resto de europeos entrar sin restriccion, curiosamente la gente que conozco que ha ido al Reino Unido desesperada ha encontrado empleos malpagados alli, es un ciclo, absorberan lo que puedan y cuando se vean el problema encima cortaran por lo sano, y ya veremos si no empiezan a mandar a Europeos desempleados de vuelta a su pais.

Dfx escribió:Si hubiera leido, yo nunca he hablado de hechar, he hablado de que venga la gente que TENGA donde trabajar, no la que pueda trabajar, ya que no disponemos de empleo infinito.

Lo de echar a Españoles se lo ha sacado el de la manga para reforzar el argumento absurdo, el pais tiene que tener como prioridad velar por sus ciudadanos y sus ciudadanos son los que viven en su pais, si aumentar el numero de ciudadanos via inmigracion es contraproducente o inutil, como se ha demostrado con la masificacion, por que seguir ese camino? Que yo creo que la gran mayoria de ciudadanos de este pais, no pondrían pega alguna a que siguiera llegando gente a trabajar a nuestro pais, encontrando trabajo y prosperando, lo cual no es nuestra situacion, lo que genera situaciones dificiles, de convivencia y sobretodo pobreza y no es ya por la gente que llega, al final los ciudadanos tambien vemos como el problema nos ha ido afectando.

Por eso decia, que no os penseis que ahora os podreis marchar indefinidamente a otros paises, por que ellos ya tienen a nuestros paises como referencia de que pasa cuando la cosa se descontrola, para Reino Unido el tratado de schengen es un problema, por que permite al resto de europeos entrar sin restriccion, curiosamente la gente que conozco que ha ido al Reino Unido desesperada ha encontrado empleos malpagados alli, es un ciclo, absorberan lo que puedan y cuando se vean el problema encima cortaran por lo sano, y ya veremos si no empiezan a mandar a Europeos desempleados de vuelta a su pais.

¿Y si aumentar el número de ciudadanos vía natalidad fuera contraproducente o inútil, estarías a favor de que el estado impusiera leyes que impidieran tener más de un hijo por pareja? Pregunto.

don pelayo escribió:No entiendo la primera parte. ¿Qué persona en su sano juicio vendría a España para hacer cualquier tipo de trabajo cualificado?

Uy, te harías cruces de la buena prensa que tiene Barcelona en Europa, cuando les dices que eres de Barcelona la primera pregunta que te hacen es ¿y porque the has venido aquí? Tiene fama de buena vida, buen tiempo, diversión.
Y tampoco es que no haya trabajo calificado en varios perfiles, sobretodo con experiencia, aunque no siempre es tan bien pagado como en otras partes. Y parece que también hay trabajo para los inmigrantes que pueden poner una tiendecita de comestibles de las que abren hasta las tantas o un bar (es decir, autónomos por su cuenta y riesgo). Para los que no hay trabajo es para los que ponían tochos y de ahí no han salido.

Los que vengan ahora son los que pueden encontrar trabajo, porque si no puedes ya no te vas a España, por el mismo coste te vas a cualquier otro país más arriba.

_Locke_ escribió:Precisamente te está diciendo que es lo mismo que echar a los españoles parados por estar parados. Si no beneficia, no beneficia ninguno de los dos, no sólo el extranjero.

Eso.
A mi personalmente me da lo mismo que vengan dos millones de personas más a España y no encuentren trabajo, el problema lo tienen ellos, no el país. Y ese problema también lo tenían en su país. Pero es que si fueran un problema, los cinco millones de parados también lo tendrían que ser y lo más sensato sería echarlos, no sólo impedir que vengan más.

_Locke_ escribió:

Dfx escribió:Si hubiera leido, yo nunca he hablado de hechar, he hablado de que venga la gente que TENGA donde trabajar, no la que pueda trabajar, ya que no disponemos de empleo infinito.

Lo de echar a Españoles se lo ha sacado el de la manga para reforzar el argumento absurdo, el pais tiene que tener como prioridad velar por sus ciudadanos y sus ciudadanos son los que viven en su pais, si aumentar el numero de ciudadanos via inmigracion es contraproducente o inutil, como se ha demostrado con la masificacion, por que seguir ese camino? Que yo creo que la gran mayoria de ciudadanos de este pais, no pondrían pega alguna a que siguiera llegando gente a trabajar a nuestro pais, encontrando trabajo y prosperando, lo cual no es nuestra situacion, lo que genera situaciones dificiles, de convivencia y sobretodo pobreza y no es ya por la gente que llega, al final los ciudadanos tambien vemos como el problema nos ha ido afectando.

Por eso decia, que no os penseis que ahora os podreis marchar indefinidamente a otros paises, por que ellos ya tienen a nuestros paises como referencia de que pasa cuando la cosa se descontrola, para Reino Unido el tratado de schengen es un problema, por que permite al resto de europeos entrar sin restriccion, curiosamente la gente que conozco que ha ido al Reino Unido desesperada ha encontrado empleos malpagados alli, es un ciclo, absorberan lo que puedan y cuando se vean el problema encima cortaran por lo sano, y ya veremos si no empiezan a mandar a Europeos desempleados de vuelta a su pais.

¿Y si aumentar el número de ciudadanos vía natalidad fuera contraproducente o inútil, estarías a favor de que el estado impusiera leyes que impidieran tener más de un hijo por pareja? Pregunto.

Si va a desembocar en pobreza y hambre para todo el resto de ciudadanos, por que no? O es que antepondras tu libertad personal/capricho de tener 2 hijos al bienestar comun de los ciudadanos o mejor aun, de tus hijos? Que van a hacer esas personas en su vida sin empleo, vivir de sus padres?

Lo que tambien te digo, que este no es el unico problema a tratar, hay muchisima corrupcion y los derechos laborales/sociales tienen que crecer mucho mas, asi que viniera mas gente a trabajar a nuestro pais no seria un problema, pero aun asi todo ha de estar medido.

Dejar que la immigracion se descontrolase fue un error, y los errores si ya no tienen solución, almenos no hay que repetirlos, ahora tenemos que buscar la manera que todos los ciudadanos y la gente que vino a trabajar encuentren aqui una vida digna, con un empleo y unas condiciones razonables, cuando volvamos a necesitar gente para trabajar, estare encantado de recibir a todos aquellos que buscan una vida mejor, pero hay que diferenciar entre necesitar mano de obra por que no somos bastantes y necesitar mano de obra para trabajar mas por menos, cada vez que leo que paises necesitan "mano de obra" me entra la risa, todos los empresarios han visto la oportunidad de oro.

A mi personalmente me da lo mismo que vengan dos millones de personas más a España y no encuentren trabajo, el problema lo tienen ellos, no el país. Y ese problema también lo tenían en su país. Pero es que si fueran un problema, los cinco millones de parados también lo tendrían que ser y lo más sensato sería echarlos, no sólo impedir que vengan más.

Vaya discurso barato, 2 millones mas de personas? para que? de que van a vivir? Proteges la inmigración descontrolada hasta el absurdo.

El pais tiene que cuidar de SUS ciudadanos, no de los ciudadanos del mundo, eso de que los problemas son de ellos, es la mentira mas grande que he oido nunca, el problema lo tenemos todos, si por no poder comer o no tener donde vivir, empiezan a delinquir, eso quien lo va a pagar? mejor aun, quien lo va a sufrir?

Le cerraran la frontera tb a gente como barcenas que dicen que iba cada dos por tres?

Normal que cierren las fronteras ha ciudadanos de paises como Marruecos, Rumania, Peru o España.

Gente que sale de su pais subdesarrollado para quitar puestos de trabajo a suizos de nacimientos ya que trabajaran de lo que sea por cuatro duros para enviar el dinero a su familia en España.

Reíros, pero la calidad de vida de países como Suiza o Japón hace de España una monarquía bananera. Según algunos, países racistas y que si tal y cual. A los suizos y los japoneses que los españoles les llamen racistas se la suda y me parece muy bien. No serán las democracias más aperturistas del mundo, pero nadie les ha regalado nada. En España es Merkel y los bancos noreuropeos los que mandan, exportamos la mejor generación de jóvenes cualificados (ingenieros, médicos, enfermeros, informáticos, investigadores, arquitéctos, etc) y son marroquíes y rumanos los que consiguen mayoritariamente permiso de residencia. Enhorabuena por esta gestión y viva la multiculturalidad.

Newport escribió:Reíros, pero la calidad de vida de países como Suiza o Japón hace de España una monarquía bananera. Según algunos, países racistas y que si tal y cual. A los suizos y los japoneses que los españoles les llamen racistas se la suda y me parece muy bien. No serán las democracias más aperturistas del mundo, pero nadie les ha regalado nada. En España es Merkel y los bancos noreuropeos los que mandan, exportamos la mejor generación de jóvenes cualificados (ingenieros, médicos, enfermeros, informáticos, investigadores, arquitéctos, etc) y son marroquíes y rumanos los que consiguen mayoritariamente permiso de residencia. Enhorabuena por esta gestión y viva la multiculturalidad.

¿Y de Suecia? ¿Y de Canadá?

La culpa de que exportemos jóvenes cualificados no tiene nada que ver con la inmigración. Tiene que ver con que el gobierno ha orientado durante décadas la producción de España a la construcción y el turismo. Nunca se ha invertido en I+D. ¿Dónde van a ir entonces?

Yo no he dicho que la culpa de que se vayan jóvenes cualificados sea de la inmigración, ni diré que la culpa del estado actual de españa sea de la inmigración. Yo en todo caso digo que la inmigración que ha venido y viene sirve para bajar salarios, para empobrecer al país (sí, cada vez será menor la clase media), para crear una economía basada en ser el sitio barato de europa para producir y desde luego para aumentar la inseguridad ciudadana y la conflictividad social en los pueblos y ciudades. Además de los problemas socioculturales que habrá y quien quiera que se pase por Francia y me cuenta.

Lo que nunca diré es que la inmigración es la causante de la chusma política que tenemos ni de la crisis económica que padecemos.

Newport escribió:Yo no he dicho que la culpa de que se vayan jóvenes cualificados sea de la inmigración, ni diré que la culpa del estado actual de españa sea de la inmigración. Yo en todo caso digo que la inmigración que ha venido y viene sirve para bajar salarios, para empobrecer al país (sí, cada vez será menor la clase media), para crear una economía basada en ser el sitio barato de europa para producir y desde luego para aumentar la inseguridad ciudadana y la conflictividad social en los pueblos y ciudades. Además de los problemas socioculturales que habrá y quien quiera que se pase por Francia y me cuenta.

Lo que nunca diré es que la inmigración es la causante de la chusma política que tenemos ni de la crisis económica que padecemos.

Entonces tenemos que establecer que el que vengan marroquíes sin estudios y se vayan ingenieros a Alemania son dos hechos independientes.

Y tampoco ha servido para bajar los salarios. Ese es también un problema político, que ha mantenido un salario mínimo ridículo, una jornada laboral larguísima y en ningún momento se ha encargado de fomentar la productividad. Es un problema puramente español. ¿O crees que si no hubiera habido inmigrantes ahora tendríamos un SMI más alto?

Los problemas socioculturales necesariamente se agravan por la enorme diferencia entre ricos y pobres. Ese tampoco es un problema exclusivamente de inmigrantes. Es un problema de la pobreza en España sumado a unas leyes que, en ocasiones, hacen que salga a cuenta delinquir. ¿Queremos más seguridad? Luchemos por una mayor igualdad salarial y un mejor reparto de la riqueza. Verás lo rápido que desaparecería.

Me parece bien y veo logico que solo dejen entrar a los que/ a quienes les interese, que falta nos hubiera echo en su dia a nosotros.

jas1 escribió:Le cerraran la frontera tb a gente como barcenas que dicen que iba cada dos por tres?

Precisamente ellos tienen dinero no por trabajar, sino por negociar con la pasta robada de todo el mundo o de evasiones de capitales que no han repercutido en el país de donde se ha sacado.

De trabajo más bien poco, sólo lo hacen los inmigrantes que contratan para hacer lo que ellos no quieren hacer, porque les sobra aquello que han quitado a quienes luego contratan.

Esa es Suiza, la que importa todo el Oro de España y lo funde para revendérselo a los que se están haciendo ricos a costa de explotar al trabajador.
Si señor, todo un modelo a seguir, como Mónaco, Liechtenstein, Gibraltar... Así es como educamos y formamos ideas erróneas sobre modelos podridos a seguir.

Nada que ver con Japón, país trabajador, educado, con espíritu de superación, lucha y respeto a los propios ciudadanos.
Eso no quita para que sean unos esquilmadores del mar sin ningún tapujo ni sentido del mañana.

España sigue siendo el séptimo país que más armas vende, la mayor parte de esas fábricas en el norte y nadie pone el grito en el cielo porque dan trabajo a esas comunidades tan ricas con tasas de paro a nivel europeo y déficits casi nulos.
Puro egoismo. Ahí todos callan y luego dicen que es con el sudor de su frente y que está bien ganado... Me hubiese gustado verlos en el seno de una familia a la que arrancan a sus hijos pequeños para llevarlos a las guerras con fusiles made in Spain.

Locke


El que vengan inmigrantes sin estudios es un problema de natalidad de la sociedad española que como no se ha abordado, porque salía más a cuento enriquecerse los bolsillos y era impropio de ppsoe ayudar económicamente a las familias en los ochenta y noventa a tener hijos, pues de esos barros estos lodos.

Que sean sin estudios baja los salarios. Voy a ponerte un ejemplo práctico. Hay gente que no le interesa vendimiar o cuidar ancianos. En situaciones de crisis no hay problemas, porque la necesidad apremia. Pero hace años era un grave problema. Cuál es la solución de un empresario? Coger mano de obra de países pobres. Cuál debería de ser la respuesta de la sociedad y la clase política? Sube el jornal hijo de puta y paga mejor el tener que ciudar ancianos, ya verías como la gente blanquita española va en tromba. Damos millones de ayudas para la externalización de compañías patrias y después no tenemos políticas activas de sostenimiento de nuestro sistema laboral en beneficio de los ciudadanos.

Los problemas socioculturales no tienen que ver tanto con la situación de riqueza o de pobreza, sino con la educación de los individuos. Y no puedes exigir singularidades culturales propias cuando estás en un país que no es tuyo. Yo veo una aberración que se permita que en las mezquitas no entren mujeres, estamos validando ese rasgo cultural machista suyo. No. No se puede hacer. Además de que me hablen de integración ciudadanos que lo primero que hacen es montar su asociación cultural de su país y pedir ayudas públicas. Pues vaya integración de los cojones, seguir interponiendo tus rasgos nacionales al sitio donde en teoría quieres integrarte. Cuando uno quiere integrarse no tiene que rechazar su idiosincrasia sociocultural, pero el hecho de que quiera abrir o ser parte de una sucursal estatal de su país de procendencia, no dice mucho en favor de la búsqueda de la integración que demanda y pide.

Newport escribió:Que sean sin estudios baja los salarios.

¿Y cual es el problema de que los salarios sean bajos? Muchos bienes/servicios que antes eran inaccesibles para mucha gente, se convierten en accesibles gracias a los bajos salarios de los inmigrantes. No es un problema, es una bendición.

Mantener los salarios artificialmente altos como algunos pretenden no beneficia a nadie y solo genera ineficiencia económica y paro, la UE es un ejemplo perfecto de ello, cada día menos competitiva y con un desempleo estructural altísimo. La única forma de progresar es compitiendo, con libertad y apertura al mundo. Plantear soluciones socio-fascistas propias de 1930 no funcionará, ni aquí ni en Suiza... porque es demagogia pura y dura. Simplemente no funciona.

Si Suiza quiere hacer demagogia socio-fascista y cerrar sus fronteras incluso a países hermanos pues que lo hagan... pero se equivocan de cabo a rabo y pagarán las consecuencias de su estupidez.

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AntoniusBlock escribió:

Newport escribió:Que sean sin estudios baja los salarios.

¿Y cual es el problema de que los salarios sean bajos? Muchos bienes/servicios que antes eran inaccesibles para mucha gente, se convierten en accesibles gracias a los bajos salarios de los inmigrantes. No es un problema, es una bendición.

Mantener los salarios artificialmente altos como algunos pretenden no beneficia a nadie y solo genera ineficiencia económica y paro, la UE es un ejemplo perfecto de ello, cada día menos competitiva y con un desempleo estructural altísimo. La única forma de progresar es compitiendo, con libertad y apertura al mundo. Plantear soluciones socio-fascistas propias de 1930 no funcionará, ni aquí ni en Suiza... porque es demagogia pura y dura. Simplemente no funciona.

Si Suiza quiere hacer demagogia socio-fascista y cerrar sus fronteras incluso a países hermanos pues que lo hagan... pero se equivocan de cabo a rabo y pagarán las consecuencias de su estupidez.

¿En base a qué dices eso? Porque que yo sepa es justo lo contrario.

Gurlukovich escribió:

don pelayo escribió:No lo veo una manía. Lo que no sé es si realmente es necesario tomar ese tipo de medidas, pero lo veo una forma de protegerse bastante clara, sea irracional o no.

¿Protegerse de que? ¿De qué hay que tener miedo? Son gente. Igual que los demás españoles. Si te da miedo la gente habrá que poner muros en cada barrio.

Yo veo bastante evidente que, por ejemplo, a día de hoy, no nos interesa que venga más inmigración. ¿Realmente crees que es indiferente que haya 1 o 2 millones más de personas en edad laboral -me da igual su procedencia- en un país con esta tasa de paro?

oscx7 escribió:

chachin2007 escribió:Me parece bien y veo logico que solo dejen entrar a los que/ a quienes les interese, que falta nos hubiera echo en su dia a nosotros.

+1 , yo tambien lo veo logico, cada pais mira por los suyos, todos los paises tienen una inmigracion controlada y equilibrada, ademas aqui se han dejado entrar a delincuentes, bandas, mafias, violadores, etc. Y tambien esta el asunto del papeles para todos del que prefiero no hablar porque me cabrea.

Aqui tambien tenemos delincuentes y de todo, pero los de aqui son de aqui y los del resto del mundo no tenemos porque soportarlos, esto no es racismo es sentido comun ( como ya nos comentara la UE hace tiempo en que ZP el extraterrestre hacia y deshacia a su antojo lo que queria), antes habia un comunicado llamado el caso, de seguir editandose ahora seria mas gordo que una enciclopedia universal.

¿No eras tu el que negaba el holocausto?

Dfx escribió:Vaya discurso barato, 2 millones mas de personas? para que? de que van a vivir? Proteges la inmigración descontrolada hasta el absurdo.

El pais tiene que cuidar de SUS ciudadanos, no de los ciudadanos del mundo, eso de que los problemas son de ellos, es la mentira mas grande que he oido nunca, el problema lo tenemos todos, si por no poder comer o no tener donde vivir, empiezan a delinquir, eso quien lo va a pagar? mejor aun, quien lo va a sufrir?

Dos, cuatro, quince, los que vengan, ellos sabrán de que van a vivir si vienen, si tienen ahorros, ofertas de trabajo o ideas de negocio.

El país no ha de cuidar de SUS ciudadanos, ha de cuidar de las personas que viven en su territorio. Pero es que además su territorio no es una isla y lo que pasa fuera también le afecta. Aunque esos inmigrantes no vengan a España, irán al Reino Unido o Italia, o a donde les quieran, y allí es donde producirán y luego lo vendrán a vender a España. ¿Has ganado algo? No.

El crecimiento viene de las nuevas ideas, y cuanta más gente hay, más ideas hay. Y por ideas no me refiero a investigadores, un tío que inventa una receta para el pollo (Kentucky Fried Chicken) el que decide hacer tiradas cortas de ropa (Zara), o hacer los muebles en serie al por mayor, ponerlos en un almacén, hacerlos fáciles de montar y que se los lleven el mismo dia a casa el cliente (IKEA). No vas a sacar nada nuevo de impedir que venga más gente, más bien lo contrario.

http://www.salaimartin.com/randomthough ... dial?.html

Si decides dar ayudas, no dar ayudas, a quien se las das... no es el tema. No impidas venir a la gente, no es por hacerles un favor, es por el bien de los propios españoles.

Juanzo escribió:

AntoniusBlock escribió:

Newport escribió:Que sean sin estudios baja los salarios.

¿Y cual es el problema de que los salarios sean bajos? Muchos bienes/servicios que antes eran inaccesibles para mucha gente, se convierten en accesibles gracias a los bajos salarios de los inmigrantes. No es un problema, es una bendición.

Mantener los salarios artificialmente altos como algunos pretenden no beneficia a nadie y solo genera ineficiencia económica y paro, la UE es un ejemplo perfecto de ello, cada día menos competitiva y con un desempleo estructural altísimo. La única forma de progresar es compitiendo, con libertad y apertura al mundo. Plantear soluciones socio-fascistas propias de 1930 no funcionará, ni aquí ni en Suiza... porque es demagogia pura y dura. Simplemente no funciona.

Si Suiza quiere hacer demagogia socio-fascista y cerrar sus fronteras incluso a países hermanos pues que lo hagan... pero se equivocan de cabo a rabo y pagarán las consecuencias de su estupidez.

¿En base a qué dices eso? Porque que yo sepa es justo lo contrario.

Ni una cosa ni la otra. Depende de a quien se le aumente.
http://www.salaimartin.com/randomthough ... enos?.html

dreidur_ax escribió:Yo veo bastante evidente que, por ejemplo, a día de hoy, no nos interesa que venga más inmigración. ¿Realmente crees que es indiferente que haya 1 o 2 millones más de personas en edad laboral -me da igual su procedencia- en un país con esta tasa de paro?

Es indiferente. El problema para el país no son cuantos parados hay, sino cuantos pierden el empleo (o cuantos consiguen uno), que es muy distinto. Si las personas pierden el empleo, la economía cae porque hay menos demanda. ¿Si vienen un millón de personas cae la demanda? Que va, aumenta. Necesitan pisos, necesitan comida, necesitan servicios... Van a generar empleo. Desde luego no van a destruir empleo.

Yo lo veo bien, a ver si vamos a dejar que entre todo el mundo de fuera a que nos quite nuestros trabajos y...oh, wait!

Gurlukovich escribió:Dos, cuatro, quince, los que vengan, ellos sabrán de que van a vivir si vienen, si tienen ahorros, ofertas de trabajo o ideas de negocio.

El país no ha de cuidar de SUS ciudadanos, ha de cuidar de las personas que viven en su territorio. Pero es que además su territorio no es una isla y lo que pasa fuera también le afecta. Aunque esos inmigrantes no vengan a España, irán al Reino Unido o Italia, o a donde les quieran, y allí es donde producirán y luego lo vendrán a vender a España. ¿Has ganado algo? No.

El crecimiento viene de las nuevas ideas, y cuanta más gente hay, más ideas hay. Y por ideas no me refiero a investigadores, un tío que inventa una receta para el pollo (Kentucky Fried Chicken) el que decide hacer tiradas cortas de ropa (Zara), o hacer los muebles en serie al por mayor, ponerlos en un almacén, hacerlos fáciles de montar y que se los lleven el mismo dia a casa el cliente (IKEA). No vas a sacar nada nuevo de impedir que venga más gente, más bien lo contrario.

http://www.salaimartin.com/randomthough ... dial?.html

Si decides dar ayudas, no dar ayudas, a quien se las das... no es el tema. No impidas venir a la gente, no es por hacerles un favor, es por el bien de los propios españoles.

Tu sigue en tus trece, la inmigracion descontrolada es negativa, si vinieran 2 o 3 o 15 millones de personas seria un caos de delincuencia y de pobreza, ejemplos tienes muchisisimos de que pasa cuando la gente no puede trabajar, lo de las ideas es muy bonito, pero las ideas no se pueden llevar a cabo sin recursos.

¿Y cual es el problema de que los salarios sean bajos? Muchos bienes/servicios que antes eran inaccesibles para mucha gente, se convierten en accesibles gracias a los bajos salarios de los inmigrantes. No es un problema, es una bendición.

Ya se ve en España, que nos esta beneficiando ampliamente cobrar menos, no tienes ni idea de lo que hablas, muchísima fantasia, que hacen ahora mismo los inmigrantes en España con ninguna posibilidad de encontrar trabajo? de que van a comer? donde van a vivir?, encima pones como ejemplo a las grandes multinacionales que crean precariedad laboral y explotan a los trabajadores por todo el mundo, solo para enriquecer personalmente a sus dueños.

Haber limitado la inmigracion a lo necesario en su momento era lo que beneficiaba a los Españoles, cualquiera se da cuenta de que no hemos obtenido beneficio alguno como sociedad y encima ha creado multitud de problemas sociales y de convivencia, asi que no me vengas con la historia de que venga todo el planeta si hace falta a España, que vamos a ser el mejor pais del universo y creceran unicornios en todos los portales, por que es mentira.

Yo dejo el hilo este ya, por que cuando entramos en fantasias de utopias sin valorar las consecuencias o ignorandolas deja de tener sentido debatir.

Dfx escribió:Ya se ve en España, que nos esta beneficiando ampliamente cobrar menos, no tienes ni idea de lo que hablas, muchísima fantasia, que hacen ahora mismo los inmigrantes en España con ninguna posibilidad de encontrar trabajo? de que van a comer? donde van a vivir?, encima pones como ejemplo a las grandes multinacionales que crean precariedad laboral y explotan a los trabajadores por todo el mundo, solo para enriquecer personalmente a sus dueños.

Corrección. Grandes multinacionales que empezaron con una tienda de mierda en algún pueblo perdío con una buena idea.

Haber limitado la inmigracion a lo necesario en su momento era lo que beneficiaba a los Españoles, cualquiera se da cuenta de que no hemos obtenido beneficio alguno como sociedad y encima ha creado multitud de problemas sociales y de convivencia, asi que no me vengas con la historia de que venga todo el planeta si hace falta a España, que vamos a ser el mejor pais del universo y creceran unicornios en todos los portales, por que es mentira.

Ahora puedo ir a comprar un domingo si me falta algo. A mi ya me parece un beneficio. Hay restaurantes chinos, japoneses, y he visto alguno tibetano y rumano (este último tengo ganas de ir algún dia). También puedo ir a comprar judías de soja congeladas (edamame) a buen precio.

Yo dejo el hilo este ya, por que cuando entramos en fantasias de utopias sin valorar las consecuencias o ignorandolas deja de tener sentido debatir.

O inventándolas.

En España quizás se debió de hacer algo parecido, y la prueba es la cantidad de gente que vino a buscar una vida mejor a España y a penas la ha mejorado. Lo que pasa es que efectivamente es una medida discriminatoria que no favorece a España ni a ningún país.

Gurlukovich escribió:Ahora puedo ir a comprar un domingo si me falta algo. A mi ya me parece un beneficio.

Ahora piensa en las consecuencias para el resto de personas de que TU puedas ir un domingo a comprar algo, de beneficios nada. Inventar consecuencias? lo que hay que leer, aqui el unico que inventa beneficios eres tu, los cuales son invisibles o inexistentes.

Beneficio poder ir a comprar un domingo...., asi nos va.

Lo que pasa es que efectivamente es una medida discriminatoria que no favorece a España ni a ningún país.

Dejame que lo dude, llevar un control sobre la cantidad de inmigracion, es positivo, tener un nivel descontrolado es negativo, no estamos hablando que un pais se cierre a los inmigrantes, estamos hablando de que a partir de la llegada x de inmigrantes, el control de entrada se haga mas duro en base a las necesidades del pais, ningun pais necesita de infinita mano de obra, tener gente en pobreza y paro no sirve para nada, por muchas buenas ideas que tengan. Por no hablar ya de las consecuencias de tener exceso de mano de obra.

Pese que a mí me podría perjudicar, que no, porque no tengo intención de ir a Suiza, lo veo lógico. Aquí sin duda deberían hacer algo parecido.

Gurlukovich escribió:

Dfx escribió:Ya se ve en España, que nos esta beneficiando ampliamente cobrar menos, no tienes ni idea de lo que hablas, muchísima fantasia, que hacen ahora mismo los inmigrantes en España con ninguna posibilidad de encontrar trabajo? de que van a comer? donde van a vivir?, encima pones como ejemplo a las grandes multinacionales que crean precariedad laboral y explotan a los trabajadores por todo el mundo, solo para enriquecer personalmente a sus dueños.

Corrección. Grandes multinacionales que empezaron con una tienda de mierda en algún pueblo perdío con una buena idea.

Haber limitado la inmigracion a lo necesario en su momento era lo que beneficiaba a los Españoles, cualquiera se da cuenta de que no hemos obtenido beneficio alguno como sociedad y encima ha creado multitud de problemas sociales y de convivencia, asi que no me vengas con la historia de que venga todo el planeta si hace falta a España, que vamos a ser el mejor pais del universo y creceran unicornios en todos los portales, por que es mentira.

Ahora puedo ir a comprar un domingo si me falta algo. A mi ya me parece un beneficio. Hay restaurantes chinos, japoneses, y he visto alguno tibetano y rumano (este último tengo ganas de ir algún dia). También puedo ir a comprar judías de soja congeladas (edamame) a buen precio.

Yo dejo el hilo este ya, por que cuando entramos en fantasias de utopias sin valorar las consecuencias o ignorandolas deja de tener sentido debatir.

O inventándolas.

Sin acritud alguna y de verdad que respeto tu ideologia, pero si esos son tus argumentos o parte de los mismos de "mejoria" gracias a la inmigracion.....

Por qué no cierran sus fronteras al dinero español? Así nos harían un favor.

MistGun escribió:Por qué no cierran sus fronteras al dinero español? Así nos harían un favor.

Exacto....especialmente al dinero de toda la cupula del PP....oh wait!

saludos

pedrotreviño escribió:

MistGun escribió:Por qué no cierran sus fronteras al dinero español? Así nos harían un favor.

Exacto....especialmente al dinero de toda la cupula del PP....oh wait!

saludos

No sólo del pp, si no de todos los hijos de su madre ladrones politicuchos que sólo hacen que robar y seguro que tienen ahí su dinero, apostaría mi huevo izquierdo a que jentuza de cualquier partido político español tiene dinero en suiza.

Dinero aparte, medidas de control como esa hace ya mucho que se tenían que haber ejercido en España.

Tengo 300 millones de euros y quería abrir una cuenta en Suiza, pues me parece que se van a Joder porque ya no la abro allí, por considerarme de segunda.
Sí, soy español.

Dfx escribió:Ahora piensa en las consecuencias para el resto de personas de que TU puedas ir un domingo a comprar algo, de beneficios nada. Inventar consecuencias? lo que hay que leer, aqui el unico que inventa beneficios eres tu, los cuales son invisibles o inexistentes.

Beneficio poder ir a comprar un domingo...., asi nos va.

¿Cuáles? Que no respetar el día del señor va a convertir el país en un yermo impío?

Dejame que lo dude, llevar un control sobre la cantidad de inmigracion, es positivo, tener un nivel descontrolado es negativo, no estamos hablando que un pais se cierre a los inmigrantes, estamos hablando de que a partir de la llegada x de inmigrantes, el control de entrada se haga mas duro en base a las necesidades del pais, ningun pais necesita de infinita mano de obra, tener gente en pobreza y paro no sirve para nada, por muchas buenas ideas que tengan. Por no hablar ya de las consecuencias de tener exceso de mano de obra.

¿En qué es positivo? ¿Por qué que el nivel esté fuera de control es negativo? Por eso digo que te lo estás inventando, no hay argumento, sólo "es malo". Porque lo dices tú.

Galigari escribió:Sin acritud alguna y de verdad que respeto tu ideologia, pero si esos son tus argumentos o parte de los mismos de "mejoria" gracias a la inmigracion.....

Algo malo si ha traído la inmigración, en mi pueblo votaron al alcalde fascista por su propaganda racista, y no ha pasado un año y ya hay corrupción y abuso de poder. Pero el problema son los mangantes de fuera, no los de aquí.

alexvic escribió:Tengo 300 millones de euros y quería abrir una cuenta en Suiza, pues me parece que se van a Joder porque ya no la abro allí, por considerarme de segunda.
Sí, soy español.

Hombre, si te vas a poner así, ya abro yo una a mi nombre para que pongas la pasta

Gurlukovich escribió:¿Cuáles? Que no respetar el día del señor va a convertir el país en un yermo impío?

¿En qué es positivo? ¿Por qué que el nivel esté fuera de control es negativo? Por eso digo que te lo estás inventando, no hay argumento, sólo "es malo". Porque lo dices tú.

1.
-Conciliacion laboral y personal?
-Explotacion laboral?
-Sueldos miseros?
-Soy Ateo.

2. No hay argumento?
-Aumento de la criminalidad
-Pobreza
-Problemas de convivencia
-Exceso de oferta de mano de obra = bajada de sueldos
-Empleo ilegal
-Mafias

Ahora te digo, que las partes positivas te las inventas tu, en la inmigracion masiva solo hay aspectos negativos, por que nuestro pais no es capaz de absorber ese nivel de poblacion y darles unas condiciones de vida dignas, es mas, provoca que la gente que tenia esas condiciones se vea arrastrada ya que existe mayor oferta de mano de obra, la ley de la oferta y la demanda es algo basico.

Antes de aplaudir con las orejas sobre comprar en domingo, vas y te informas de lo que esta ocurriendo en este pais y asi a ver si dejas de proteger la inmigracion masiva hasta al absurdo por que te quieres sentir bien contigo mismo como si estuvieras haciendo una labor social, cuando es justo lo contrario.

Dfx escribió:1.
-Conciliacion laboral y personal?

Muchos son solteros, con lo que se la pela

-Explotacion laboral?

Y llevan su propio negocio

-Sueldos miseros?

Es su negocio, así que como se lo quieran montar

-Soy Ateo.

Gracias a Dios

2. No hay argumento?
-Aumento de la criminalidad

Yo he visto un descenso. Especialmente el Raval que era el barrio chino, en comparación da gusto

-Pobreza

Aquí nunca ha habido pobres, gracias a Dios. En general no he visto que los inmigrantes sean más pobres que otros españoles comparables.

-Problemas de convivencia

Esta no la voy a negar, porque los problemas con los vecinos son más viejos que la tiña, siempre hay algún vecino cabrón. Como el del primero que olía la casa a peste o el otro que no paga la comunidad. Eso si, todos españoles .

-Exceso de oferta de mano de obra = bajada de sueldos

Más bien diría falta de especialización + menos trabajo no especializado = claro que los sueldos son bajos. En todo caso, lo comido por lo servido, ¡en su país suben los sueldos!

-Empleo ilegal

Venga, por favor, el que no conozca a media docena de españoles que trabajan en negro que tire la primera piedra, ahora va a ser culpa de los inmigrantes. Los inmigrantes se han adaptado muy bien a nuestro país!

-Mafias

Ahora te digo, que las partes positivas te las inventas tu, en la inmigracion masiva solo hay aspectos negativos, por que nuestro pais no es capaz de absorber ese nivel de poblacion y darles unas condiciones de vida dignas, es mas, provoca que la gente que tenia esas condiciones se vea arrastrada ya que existe mayor oferta de mano de obra, la ley de la oferta y la demanda es algo basico.

"Solo hay aspectos negativos porque lo digo yo". ¿También quieres que prohibamos los productos extranjeros para que no te quiten el trabajo allí? Pero tampoco vas a poder exportar, porque si tus productos no son competitivos per se en España, no lo van a ser fuera. Luego supongo que los españoles tampoco son competitivos, dentro ni fuera. Casi que mejor cambiamos a los españoles por extranjeros.

Antes de aplaudir con las orejas sobre comprar en domingo, vas y te informas de lo que esta ocurriendo en este pais y asi a ver si dejas de proteger la inmigracion masiva hasta al absurdo por que te quieres sentir bien contigo mismo como si estuvieras haciendo una labor social, cuando es justo lo contrario.

No sólo la defiendo, sino que yo mismo estoy emigrado. En Suiza concretamente, y ojalá pudiera aquí comprar los domingos. Que demonios, me conformaría con poder comprar hasta las 22h entre semana como allí. España está más pa irse que pa venir, como para que los otros no nos dejen salir, entonces si que vas a ver miseria, pero no de los inmigrantes, ellos siempre se podrán ir. La verás de los españoles cuando se queden sin ahorros, y la verás en masa.

Gurlukovich escribió:Es indiferente. El problema para el país no son cuantos parados hay, sino cuantos pierden el empleo (o cuantos consiguen uno), que es muy distinto. Si las personas pierden el empleo, la economía cae porque hay menos demanda. ¿Si vienen un millón de personas cae la demanda? Que va, aumenta. Necesitan pisos, necesitan comida, necesitan servicios... Van a generar empleo. Desde luego no van a destruir empleo.

Emm, puede que me esté colando en algún aspecto esencial porque de economía tengo las ideas justas, pero para mi tu respuesta no tiene nada de sentido. En una situación en que la gente está sufriendo por conseguir un empleo...¿qué consigues trayendo a todavía más gente sin empleo? ¿Van a generar ipsofacto empleos porque sí como tu dices? Para nada, lo único que van a hacer será usar servicios y no aportar nada, no porque sean malos o egoístas, sino porque ahora mismo no hay oferta laboral y es un sinsentido que venga más gente. Por tu regla de tres, podrían venir tranquilamente diez millones de personas más que no pasaría nada, incluso mejoraríamos. ¿Cómo van a mover dinero esas personas si vienen con lo puesto?

Y está claro que si ahora se está destruyendo empleo, el problema es tanto la destrucción como el enorme número de parados.

@Gurlukovich, despues de tus ultimas respuestas ya te dejo por imposible, solo con la primera respuesta que has dado o eres empresario, o no muchas mas opciones quedan....

1.
-Conciliacion laboral y personal?

Muchos son solteros, con lo que se la pela

Las otras que das ya son de risa:

2. No hay argumento?
-Aumento de la criminalidad

Yo he visto un descenso.

-Pobreza

Aquí nunca ha habido pobres, gracias a Dios. En general no he visto que los inmigrantes sean más pobres que otros españoles comparables.

En fin, y eso que yo no hablaba solo de inmigrantes, hablaba tambien de Españoles que han visto su vida afectada.

dreidur_ax escribió:Emm, puede que me esté colando en algún aspecto esencial porque de economía tengo las ideas justas, pero para mi tu respuesta no tiene nada de sentido. En una situación en que la gente está sufriendo por conseguir un empleo...¿qué consigues trayendo a todavía más gente sin empleo? ¿Van a generar ipsofacto empleos porque sí como tu dices? Para nada, lo único que van a hacer será usar servicios y no aportar nada, no porque sean malos o egoístas, sino porque ahora mismo no hay oferta laboral y es un sinsentido que venga más gente. Por tu regla de tres, podrían venir tranquilamente diez millones de personas más que no pasaría nada, incluso mejoraríamos. ¿Cómo van a mover dinero esas personas si vienen con lo puesto?

¿Por que van a venir con lo puesto? ¿Cuanto va a durar alguien que venga así? La gente ahorra para poder hacer algo así, aunque vaya sin tener trabajo seguro. Igualmente que haya problemas para los que están aquí para encontrar trabajo no implica que lo tengan los que tengan que venir. Ejemplo, si en Marruecos hay un exceso de ingenieros de minas y en España no hay ingenieros de minas y hay demanda para ingenieros de minas, van a colocase sin problemas, sin importar cuantos parados hay en España. Y da lo mismo si son ingenieros de mina, vendimiadores o fontaneros, que si en España no hay personal esos puestos no pueden cubrirse y no baja el paro. Sería otro error cerrar el paso a "extranjeros" para proteger a los "españoles" si no hay españoles que proteger. Sólo tendremos una empresa que no puede cubrir un puesto y un trabajador que no podrá trabajar. Malo pa la economía.

Y está claro que si ahora se está destruyendo empleo, el problema es tanto la destrucción como el enorme número de parados.

Oh, había un número considerable de parados antes de la crisis y no eran un problema. El problema es que una gran cantidad de gente que trabajaba ha perdido su empleo. Menos impuestos, menos actividad, etc, etc. Los parados que vengan de fuera no son un problema, ya estaban parados fuera, y seguramente van a pasar a consumir más productos españoles y a generar más impuestos en España de lo que hacían antes.
De hecho es una chorrada que se centren en el numero total de parados como noticia, el dato interesante es cuantos empleos se han creado y cuantos se han destruido. El numero de parados le servirá a la ministra de empleo o al de educación para ver si está haciendo su trabajo bien, pero a la economía no le afecta, igual que a un coche no le afecta si se sale de la carretera en Motril o en los Monegros, sino a la velocidad a la que va a estamparse contra algo.

Si Suiza cerrase las fronteras al dinero que esquilman los corruptos de esos paises la población de esos países no necesitaría emigrar.