Tensiones entre Serbia y Kosovo

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Hoy se disuelve oficialmente la República de Artsaj, sin duda en Serbia estarán tomando nota.
@segrexarcanus Kosovo esta apoyada por algunos países europeos y EEUU, sinceramente lo veo algo complicado para Serbia. Aunque no les falta razón, creo que no se les permitirá atacar a Kosovo.
Lo mismo se decía con China y Taiwán cuando empezó lo de Ucrania...
Soul Assassin escribió:@segrexarcanus Kosovo esta apoyada por algunos países europeos y EEUU, sinceramente lo veo algo complicado para Serbia. Aunque no les falta razón, creo que no se les permitirá atacar a Kosovo.


A Kosovo le apoyan los decadentes, a Serbia los emergentes.
segrexarcanus escribió:
Soul Assassin escribió:@segrexarcanus Kosovo esta apoyada por algunos países europeos y EEUU, sinceramente lo veo algo complicado para Serbia. Aunque no les falta razón, creo que no se les permitirá atacar a Kosovo.


A Kosovo le apoyan los decadentes, a Serbia los emergentes.

Si, los emergentes...no sabes ni por donde te da el aire
El ejército serbio pide a Vucic que restablezca el servicio militar obligatorio.

https://galaxiamilitar.es/el-ejercito-s ... ligatorio/
Soul Assassin escribió:El ejército serbio pide a Vucic que restablezca el servicio militar obligatorio.

https://galaxiamilitar.es/el-ejercito-s ... ligatorio/


Leo cada vez más propuestas de ese estilo en distintos países. No debemos pasar por el aro como sociedad, no debemos permitir que lo hagan.
SirAzraelGrotesque escribió:Leo cada vez más propuestas de ese estilo en distintos países. No debemos pasar por el aro como sociedad, no debemos permitir que lo hagan.

Hay 2 dichos españoles que se aplican muy bien a esta situación:
1) Quien algo quiere algo la cuesta
2) Mejor prevenir que lamentar

Ahora mismo estamos en la parte de LAMENTAR
a) Permitimos que cabrones dictatoriales no democráticos afianzaran su poder y reforzaran sus ejércitos (debimos apoyar la política de EEUU de "policia del mundo" para evitar esta situacion pero no lo hicimos).
b) Como permitios la existencia de esos cabrones ahora nos vemos amenazados (la democracia occidental y el estado de bienestar Europeo se ve amenazado)
c) En consecuencia ahora debemos reforzar el ejercito para "echar para atrás" a esos cabrones.
d) Y debido a ello ahora muchos países están planteándose volver a imponer el servicio militar obligatorio

Nada de esto habría pasado si no hubiésemos bajado tanto nuestro gasto en defensa y hubiésemos tenido una política de no permitir a cabrones no democráticos afianzarse en el poder.
Y debido a nuestra vagueza y debilidad ahora nos va a tocar jodernos (nos hemos auto jodido el estado del bienestar por ser complacientes y no hacer nada cuando podríamos haberlo hecho).

Y cuanto más tiempo les demos a esos desgraciado mayor esfuerzo sera el que tengamos que hacer para pararlos y por tanto mayor sacrificio nos costara.

Y ahora responde a la siguiente pregunta: ¿Como piensas impedir que Vucic refuerce su ejercito y con el tiempo se haga con Kosovo? :-|

1) Quien algo quiere algo la cuesta :-| :-| :-|

Saludos
Perfect Ardamax escribió:
1) Quien algo quiere algo la cuesta :-| :-| :-|


Entonces, parece que quieren algo no? :-|
Soul Assassin escribió:
Perfect Ardamax escribió:
1) Quien algo quiere algo la cuesta :-| :-| :-|


Entonces, parece que quieren algo no? :-|


Si recuperar lo que ellos consideran suyo (Kosovo) el problema es que lo hace a través de retorica nacionalista belicista (uso de la fuerza y el uso de financiar revueltas y grupos extremistas para crear violencia en las calles e insurrecciones).

Por eso le preguntaba al compañero ¿Que haría el? Quien algo quiere algo la cuesta (no puedes ir de "pacifista" y de repartir flores soltando frases del tipo "No debemos pasar por el aro como sociedad, no debemos permitir que lo hagan") y luego en el hilo de la guerra de Ucrania o el de Israel decir "es que no deberíamos ayudar a ningún bando con armas".

Bien ¿Como piensa él impedir que Vucic refuerce su ejercito y con el tiempo se haga con Kosovo? (un nacionalista Serbio que parece querer usar la fuerza y la pollita de "hechos consumados" como Rusia para hacerse con los territorios que según él le pertenecen a Serbia

Su dicotomia "falso pacifismo" me suena a:

«Cuando los nazis vinieron a llevarse a los comunistas,
guardé silencio,
ya que no era comunista,

Cuando encarcelaron a los socialdemócratas,
guardé silencio,
ya que no era socialdemócrata,

Cuando vinieron a buscar a los sindicalistas,
no protesté,
ya que no era sindicalista,

Cuando vinieron a llevarse a los judíos,
no protesté,
ya que no era judío,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar».


Y ahora la versión de @SirAzraelGrotesque del siglo XXI

«Cuando los dictadores entraron en Ucrania,
guardé silencio y dije de no entregar armas,
ya que no era Ucraniano,

Cuando entraron en Kosovo,
guardé silencio y defendí no entregar armas,
ya que no era Kosovar,

Cuando entraron en los Bálticos,
no protesté y dije que la OTAN no debía intervenir y sacrificar vidas por unos países tan pequeños "se debería elegir voluntariamente quien quiera ir que vaya pero a mi que no me obliguen",
ya que no vivía en los Bálticos y su gente no son mi problema,

Cuando entraron en Taiwan,
no protesté,
ya que no era Taiwanes,

Cuando vinieron a buscarme,
no había nadie más que pudiera protestar».



La sociedad de hoy en día exige derechos pero no quiere deberes y ese es el problema real "esa es la hipocresía de su razonamiento"

Se quieren libertadas pero no se quiere ningún deber (que malo que es el ejercito Ucraniano por pedir una movilización de si población"....
Si vis pacem, para bellum es una máxima latina que significa «Si quieres la paz, prepárate para la guerra».


Mientras haya dictadores en este mundo (personas que lo unió que quieren es el poder sin implorarles la vida de las personas ni "de los suyos/su pueblo" no "de los ciudadanos que viven países extraeros los cuales quiere conquistar")

La única manera de que las democracias libres sobrevivamos es mostrando fuerza y unidad (y eso requiere plantar cara = sacrificio = un deber cívico/ciudadano que cumplir para con tú país).

¿Quieres los "derechos de la democracia liberal occidental con su estado del bienestar?
Pues asume "madura" que deberás cumplir unos deberes a cambio (y entre esa lista de "deberes" esta uno que es el de defender esa democracia de los hijos de puta dictadores que intenten destruirla

Y fíjate que he dicho "democracia" no país pues desde mi punto de vista "occidente" es a grandes rasgos una sola cultura y esos "hijos de puta" la amenazan (no debes esperar a que estén en la frontera de tú país con su ejercito para actuar ya que si lo haces sera demasiado tarde y cargaras sobre tú conciencia el haber dejado morir a tus "iguales democráticos" pudiendo haberles ayudado).

La política de "POLICÍA DEL MUNDO" era la correcta y no supimos verlo (no ayudamos como deberíamos haberlo hecho)
Y mientras tanto nuestros enemigos tachaban esa política de "IMPERIALISMO YANKI" sembrando la división y la duda "DIVIDE Y VENCERÁS" (supieron convertir a través de esa propaganda anti-USA una amenaza para ellos "LA UNIÓN DE LAS DEMOCRACIAS" en una oportunidad para sus OSCUROS DESEOS DE CONQUISTAS Y SOMETIMIENTO.

Nos la colaron y aun hay gente que los defiende

Saludos
@Perfect Ardamax Entonces Kosovo sera atacada en el futuro por Serbia no? Sino no entiendo esta petición del ejercito al presidente Serbio.... y creo que no es nada comparable a lo que esta haciendo Rusia, ya que Rusia es un país que si reconoció la independencia de Ucrania en su totalidad, incluyendo Crimea.
Soul Assassin escribió:@Perfect Ardamax Entonces Kosovo sera atacada en el futuro por Serbia no? Sino no entiendo esta petición del ejercito al presidente Serbio.... y creo que no es nada comparable a lo que esta haciendo Rusia, ya que Rusia es un país que si reconoció la independencia de Ucrania en su totalidad, incluyendo Crimea.


No necesariamente Vucic es un nacionalista populista serbio que ademas en cuyo pasado se pueden encontrar lazos con Milošević
Este tipo de personas "autocratas" tienen (como hemos visto con Rusia o las amenazas de China a Taiwan) la idea de que mediante la fuerza se pueden conseguir cosas.

Pero que tengan esa idea no significa que la vayan a llevar acabo "la mente crea monstruos" pero no te conviertes en un monstruo hasta que no llevas la idea a la practica.

Aquí la palabra es DISUASIÓN

Una OTAN fuerte = Kosovo a Salvo
Una OTAN débil que abandona a Ucrania = Invasión de Kosovo inminente

Por eso digo que "no necesariamente" tiene porque haber una invasión de Kosovo depende de "que tipo de imagen" de la OTAN, Occidente/Europa" si da una imagen de debilidad y decadencia entonces Kosovo estará Jodido si no no.

Ha este tipo de personajes nacionalistas "hay que atarlos en corto" y no mostrarte débil.

Saludos
Perfect Ardamax escribió:La política de "POLICÍA DEL MUNDO" era la correcta y no supimos verlo (no ayudamos como deberíamos haberlo hecho)
Y mientras tanto nuestros enemigos tachaban esa política de "IMPERIALISMO YANKI" sembrando la división y la duda

Yo aquí discrepo, no porque sea o no la política correcta, sino porque si para EEUU una dictadura sólo era mala si le contravenía en sus intereses.
Entonces de ahí a "policía del mundo"... pues es un poco policía corrupta a los intereses propios.
@largeroliker Seria darle el poder absoluto a un estado para hacer de "policía mundial", que en mi opinión acabaría siendo algo parecido a un dictador oculto en una democracia que solo beneficiaria a su población e ignoraría al resto del mundo.

Prefiero en todo caso entonces que sea Europa quien sea la policía del mundo y no los EEUU, ya que yo soy europeo.
@largeroliker @Soul Assassin
Y de hay que yo especifique que
Perfect Ardamax escribió:La política de "POLICÍA DEL MUNDO" era la correcta y no supimos verlo (no ayudamos como deberíamos haberlo hecho)
Y mientras tanto nuestros enemigos tachaban esa política de "IMPERIALISMO YANKI" sembrando la división y la duda


Esa parte en negrita es esencial
En la OTAN las votaciones son de 1 país 1 voto (el voto de montenegro vale lo mismo que el de EEUU) eso es algo que la gente no sabe pero funciona así tal cual
¿Como es posible entonces que siempre parezca que EEUU es "el manda más" y que el resto no pintamos o pintamos muy poco?

Pues porque EEUU tienen una enorme política exterior redes de contactos e influencias en todos los países (así como lobbis privados muy potentes) por lo que le resulta muy facil ganarse el favor de los gobiernos amigos (tú me votas a favor y yo te compro la deuda de tus estado del bienestar de los próximos 5 años)

Y así es como Europa la hace palmitas a EEUU (asi se hacen los tratos entre paises).

Por eso dije lo de no ayudamos como deberíamos haberlo hecho

A más ayuda te ganas el favor de EEUU y ademas al ser "un socio más cercano" te permite tener influencia en plan "oye EEUU creo que nos estamos pasando de rosca con Irak vamos a frenar un poco"

Esto es reciproco si tú te cruzas de brazos y te vendes como un putita a cambio de que EEUU te compre deuda de tú estado del bienestar pues EEUU podrá hacer y deshacer a su antojo.
Si en lugar de eso te mojas y entras con EEUU en los fregados empezaras a adquirir influencia y respeto de EEUU y podrás influir en decisiones en las grandes instituciones internacionales.

Mira el caso de UK su economía es 10 veces mas pequeña que la de EEUU y sin embargo nadie negara que estos 2 son grandes amigos y siempre se defienden entre ellos (y ademas llegan a acuerdos y no es la primera vez que UK consigue que EEUU siga su plan y no a la inversa)
O Israel....

EUROPA es UN GIGANTE ECONOMICO, UN ENANO POLÍTICO Y UN GUSANO MILITAR

Ese es el problema real somos un ENANO POLÍTICO no sabemos generar influencia. Y en cambio nos vendemos como putitas si nos ofrecen comprar la deuda que genera nuestro estado del bienestar por 2 años vista.

Saludos
@Perfect Ardamax Pero entonces tomamos a EEUU como referencia y tenemos que ir ayudándoles a acabar con las dictaduras que les interesan gastando nuestra pasta y dejando que muera nuestra gente. Tampoco me termina de convencer el sistema...

Se supone que la policía del mundo es la ONU, pero teniendo países con opción de veto jamás vamos a llegar a ningún puto lado.

PD: La última vez que unos países hicieron eso mismo, bailarle el agua a EEUU entrando al trapo, les reventaron trenes de cercanías (Madrid, 2004) y autobuses urbanos (Londres, 2007), por lo que es una elección que de cara a la galería, es complicada de justificar.
largeroliker escribió:PD: La última vez que unos países hicieron eso mismo, bailarle el agua a EEUU entrando al trapo, les reventaron trenes de cercanías (Madrid, 2004) y autobuses urbanos (Londres, 2007), por lo que es una elección que de cara a la galería, es complicada de justificar.


Esa logica se demuestra errónea desde el mismo momento en que UK siguió siendo el compañero de EEUU y no se retiro jamas (acompaña a EEUU en el 90% de todas sus aventuras de policia del mundo) y solo sufrió en 20 años 2 atentados Islamitas (casualmente los mismos que España).

Si ese razonamiento que dices fuera cierto UK debería estar sufriendo atentados todos los meses porque en los últimos 60 años siempre ha estado al lado de EEUU (desde los tiempos de la guerra fria contra el bloque Sovietico hasta los tiempos modernos contra el Islamismo y las sanciones contra China y Rusia).

Es mas a EEUU según ese "razonamiento hipotético" deberían lloverle atentados diarios y yo casualmente NO lo veo...si que veo atentados "casi a diario" Oriente medio de musulmanes matándose entre ellos en lugar de Occidentales muertos.

Lo que si te se decir con seguridad es que se ha puesto en marcha una espiral de acontecimientos que nos lleva a una trampa de tucinides entre Democracias y Autocracias/Dictaduras y lo malo es que de las trampas de tucinides casi nunca hay salida que no sea una guerra (y mucho me temo que en esa trampa esta China) lo que se traduce en una guerra mundial. Si no conseguimos evitarla.

Así que lamento decirlo pero visto lo visto (a toro pasado) queda demostrado que ayudar a EEUU en su labor de "Policía del Mundo" era el menor de los males (que ademas habría forzado a occidente a no desmantelar su industria militar y a fortalecer sus controles aduaneros) = Rusia quizás no se hubiese atrevido con Ucrania y a Serbia la tendríamos mucho más atada en corto.

1) Al desmantelar nuestra capacidad militar perdimos disuasión
2) Perdimos capacidad de influir sobre EEUU (haciendo que este actuara siempre como "entidad superior") nos ve como Aliados económicos pero no como aliados militares porque no tenemos ejercito.

Y ahora mira como estamos
1) EEUU no pudiendo ocuparse de tantos frentes
2) Rusia cuestionando la existencia de los países de Europa del Este e invadiendo Ucrania
3) Huties liandola en el 2 estrecho marítimo del mundo por relevancia económica (y el primero para Europa como vía de abastecimiento).
4) China creando campos de concentración para las etnias locales y cambiándole el nombre al TIBET (y chantajeando a Occidente de que o empezamos de nombrarla por ese nombre o habrá sanciones económicas) algo que por cierto ya se hace desde 2015 para Taiwan donde ninguna aerolínea Europea puede ofrecer vuelos a Taiwan lo que a forzado a las Aerolíneas a "Ofrecer vuelos a Taipei" capital de un país llamado "X" :-|
5) Golpes de estados patrocinados por Rusia en África
6) China apoyando golpes militares en el Sureste asiático (siempre y cuando la junta militar sea "Pro-China claro"
7) Casualmente un carguero Chino en el Báltico se cargo hace un mes el enlace gasistico entre Suecia y Estonia afectando a la producción eléctrica de los Balísticos claro "por accidente" (como el nordstream 2 Ruso que también fue un accidente guiño guiño).
https://galaxiamilitar.es/investigan-al ... y-estonia/
https://www.europapress.es/internaciona ... 65134.html

NOS TOMAN POR GILIPOLLAS (y lo peor es que tal vez lo seamos).

Todo esto se habría podido evitar si hubiésemos ayudado a EEUU en esa política (para ayudarles habríamos necesitado de un ejercito capaz) = no habríamos descuidado nuestro gasto en defensa = Europa tendría ahora mismo mayor capacidad militar y de "Independencias Estratégica para parar a Rusia y no depender de EEUU

Precisamente nuestra política de "no involucrarnos en hacer de policía del mundo" = descuidar la industria de defensa (para que gastar en tanques, aviones, barcos si no vamos a necesitarlos) = Rusia nos vio débiles y a EEUU demasiado centrado en China = ATACA

HEMOS PERDIDO DISUASIÓN

Y todo esto ¿A cambio de que? ¿De que algún pirado religioso no nos exploten un tren de vez en cuando? :-| (cosa que se podía haber solucionado como hizo UK que es incrementando su gasto en seguridad interna y control de inmigración mientra seguía con la política de ayudar EEUU) somos gilipollas normal que nos den de ostias y no nos tomen en serio :o.

Y lo que es peor parece que los Europeos en general (y los Españoles en particular) siguen sin enterarse de que va el asunto (siguiendo la misma política que en 1935 "vamos a darle a Hitler los Sudetes) ¿Tenemos que esperar a que se nos corte el canal de Suez, a que China nos haga la liada en asía y nos chantaje con las importaciones? ¿Qué es lo que tiene que pasar para que espabilemos? :o :o

Saludos
Perfect Ardamax escribió:EUROPA es UN GIGANTE MILITAR, UN ENANO POLÍTICO Y UN GUSANO MILITAR

Corrige la frase :P

largeroliker escribió:@Perfect Ardamax Pero entonces tomamos a EEUU como referencia y tenemos que ir ayudándoles a acabar con las dictaduras que les interesan gastando nuestra pasta y dejando que muera nuestra gente. Tampoco me termina de convencer el sistema...

Se supone que la policía del mundo es la ONU, pero teniendo países con opción de veto jamás vamos a llegar a ningún puto lado.

PD: La última vez que unos países hicieron eso mismo, bailarle el agua a EEUU entrando al trapo, les reventaron trenes de cercanías (Madrid, 2004) y autobuses urbanos (Londres, 2007), por lo que es una elección que de cara a la galería, es complicada de justificar.

París y Berlín estuvieron en contra de la invasión de Irak y no por eso no ha habido matanzas islamistas. En cambio Polonia no sufrió ningún atentado, aunque participó activamente en la invasión. Así que por eso quizá no será.
Perfect Ardamax escribió:
largeroliker escribió:PD: La última vez que unos países hicieron eso mismo, bailarle el agua a EEUU entrando al trapo, les reventaron trenes de cercanías (Madrid, 2004) y autobuses urbanos (Londres, 2007), por lo que es una elección que de cara a la galería, es complicada de justificar.


Esa logica se demuestra errónea desde el mismo momento en que UK siguió siendo el compañero de EEUU y no se retiro jamas (acompaña a EEUU en el 90% de todas sus aventuras de policia del mundo) y solo sufrió en 20 años 2 atentados Islamitas (casualmente los mismos que España).

Si ese razonamiento que dices fuera cierto UK debería estar sufriendo atentados todos los meses porque en los últimos 60 años siempre ha estado al lado de EEUU (desde los tiempos de la guerra fria contra el bloque Sovietico hasta los tiempos modernos contra el Islamismo y las sanciones contra China y Rusia).

Ni mucho menos, por la guerra de Irak tanto España como UK recibieron uno cada uno, luego los sucesivos atentados (más los frustrados que jamás conoceremos) han tenido otras causas puntuales más allá de la intervención en aquél país.

No sé de dónde sacas que por estar luchando las batallas de EEUU tendríamos que estar sufriendo atentados cada dos por tres, yo no lo he dicho :-?

Gurlukovich escribió:París y Berlín estuvieron en contra de la invasión de Irak y no por eso no ha habido matanzas islamistas. En cambio Polonia no sufrió ningún atentado, aunque participó activamente en la invasión. Así que por eso quizá no será.

Respecto a lo primero, ni París ni Berlín han sufrido ataques por la invasión de Irak. Los sufrieron por motivos distintos, y es que en el fondo, toda Europa es objetivo del terrorismo islamista, sea el grupo que sea.
Respecto a Polonia, no recuerdo particularmente su papel en la invasión, pero sí que sé que en las famosas fotos no salía ningún representante de dicho país.

Imagen

PD: Me da que nos estamos yendo muy fuerte del hilo.
largeroliker escribió:
Perfect Ardamax escribió:
largeroliker escribió:PD: La última vez que unos países hicieron eso mismo, bailarle el agua a EEUU entrando al trapo, les reventaron trenes de cercanías (Madrid, 2004) y autobuses urbanos (Londres, 2007), por lo que es una elección que de cara a la galería, es complicada de justificar.


Esa logica se demuestra errónea desde el mismo momento en que UK siguió siendo el compañero de EEUU y no se retiro jamas (acompaña a EEUU en el 90% de todas sus aventuras de policia del mundo) y solo sufrió en 20 años 2 atentados Islamitas (casualmente los mismos que España).

Si ese razonamiento que dices fuera cierto UK debería estar sufriendo atentados todos los meses porque en los últimos 60 años siempre ha estado al lado de EEUU (desde los tiempos de la guerra fria contra el bloque Sovietico hasta los tiempos modernos contra el Islamismo y las sanciones contra China y Rusia).

Ni mucho menos, por la guerra de Irak tanto España como UK recibieron uno cada uno, luego los sucesivos atentados (más los frustrados que jamás conoceremos) han tenido otras causas puntuales más allá de la intervención en aquél país.

No sé de dónde sacas que por estar luchando las batallas de EEUU tendríamos que estar sufriendo atentados cada dos por tres, yo no lo he dicho :-?

Gurlukovich escribió:París y Berlín estuvieron en contra de la invasión de Irak y no por eso no ha habido matanzas islamistas. En cambio Polonia no sufrió ningún atentado, aunque participó activamente en la invasión. Así que por eso quizá no será.

Respecto a lo primero, ni París ni Berlín han sufrido ataques por la invasión de Irak. Los sufrieron por motivos distintos, y es que en el fondo, toda Europa es objetivo del terrorismo islamista, sea el grupo que sea.
Respecto a Polonia, no recuerdo particularmente su papel en la invasión, pero sí que sé que en las famosas fotos no salía ningún representante de dicho país.

Imagen

PD: Me da que nos estamos yendo muy fuerte del hilo.

No, pero el que sí estaba en la foto era el primer ministro de Portugal, ya que estaban en las Azores.

Imagen

La pregunta es por qué insistes que los ataques son por la invasión de Irak. A ningún islamista le gustaba Sadam, quitárselo de en medio les facilitaba la vida.
largeroliker escribió:@Perfect Ardamax Pero entonces tomamos a EEUU como referencia y tenemos que ir ayudándoles a acabar con las dictaduras que les interesan gastando nuestra pasta y dejando que muera nuestra gente. Tampoco me termina de convencer el sistema...

Se supone que la policía del mundo es la ONU, pero teniendo países con opción de veto jamás vamos a llegar a ningún puto lado.

PD: La última vez que unos países hicieron eso mismo, bailarle el agua a EEUU entrando al trapo, les reventaron trenes de cercanías (Madrid, 2004) y autobuses urbanos (Londres, 2007), por lo que es una elección que de cara a la galería, es complicada de justificar.


Los trenes de Madrid unos días antes de unas elecciones, y tales atentados cambiaron los resultados electorales.... Vaya casualidad.
@docobo Mejor nos pasamos al hilo en el que @Perfect Ardamax ha seguido la conversación que es más apropiado para el tema y dejamos de ensuciar este: hilo_el-nuevo-orden-mundial_2481829_s100#p1754576284
¿Alguna novedad por la zona?
Muy calmadas están las cosas últimamente en esta zona y da la impresión de que puede ser la calma que precede a la tempestad, en un mundo cada vez más polarizado y con una escalada cada vez mayor entre las 2 facciones es cuestión de tiempo que surjan nuevos frentes y este puede ser uno de ellos.
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