Bou escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Sin embargo, la psicopatía no la considero apropiada, un psicópata no tiene empatía, difícilmente podría estar enamorado de alguien como para tener pareja, más difícilmente un psicópata acabaría matando a su expareja, me parece algo fuera de toda opción.
Un psicópata por supuesto que puede tener pareja, no hay razón para lo contrario. Ahí tienes a Charles Manson, por ponerte el primer ejemplo que me viene a la cabeza. Y por supuesto que puede matar a su pareja en lugar de a un tercero.
Cuando hablamos de psicopatía no nos referimos necesariamente a un psychokiller de los de las películas. Hay un montón de enfermedades mentales (crónicas o no) que pueden causar episodios de violencia y acabar en la muerte de la pareja y otros miembros de la familia. Ahí tienes el caso de la cubana que
acuchilló en Gibraltar a su marido y a sus hijos, que en un principio los medios y la secretaría de igualdad contabilizaron el crimen como violencia machista (sin saber no ya los motivos, sino quién había sido el asesino) y luego ya se supo que lo había hecho la madre, que pasaba por una depresión posparto con ataques de psicosis.
Cuando hablamos de psicopatía nos referimos también a casos como este, independientemente de que el término sea el correcto o no. Estos trastornos también pueden afectar a un hombre, y también pueden hacer que cometa crímenes tan espantosos como el de la cubana. Eso es lo que te estamos diciendo, si te apetece ya me dirás si estás de acuerdo o no.
Para empezar, Charles Manson no mató a nadie con sus manos, así que, como psicópata, no tengo claro que vaya a valer. Pero cambiemos de tema, que cuando decimos que un asesinato no es por género es por psicopatía en realidad queremos decir que es una enajenación mental.
Me parece un poco ridículo defender eso, pero bueno, allá cada uno.
Lucy_Sky_Diam escribió:No te voy a dar ninguna estadística
Lucy_Sky_Diam escribió:Tercera vez que te digo que no me hacen falta estadísticas para demostrarte nada
Me parece de puta madre, no tienes por qué hacerlo. Pero entonces no me digas esto:
Lucy_Sky_Diam escribió:A los tíos se les supone lo que estadísticamente se ve
Porque lo que tú estás diciendo (que la violencia en pareja ejercida por los tíos tiene un motivo distinto de la ejercida por las tías) no tienes ni estadísticas ni ningún tipo de dato que indique que es así. Tienes datos que indican que se da en más casos, claro que sí, pero es que eso no te lo estoy poniendo en duda.
No Bou, lo digo y lo reitero, las mujeres y los hombres, cuando tienen un problema no reaccionan igual, pero esto no creas que lo digo porque considere que las mujeres son mejores, simplemente porque tienen menos "acceso" a la violencia física, además de haber sido culturalmente enseñadas a no responder con ella. Probablemente también sea culpa del machismo.
Y te lo he dicho antes, fíjate:
Bou escribió:Ojo, no me enseñes una estadística que diga que entre los tíos hay más agresores, eso ya lo sé y no me lo tienes que demostrar. Aquí estamos hablando de los motivos de la agresión. Enséñame una estadística que diga que cuando un tío impone la fuerza en la pareja suele ser porque siente amenazada su autoridad, y que en las tías no suele ser así.
Y sin embargo te sigues empeñando en que yo te niego que entre los tíos hay más agresores:
Lucy_Sky_Diam escribió:Si te tengo que demostrar que las mujeres son las que más cargan con la violencia física, a modo de víctimas, en las relaciones entre hombres y mujeres, prefiero no proseguir
A ver, ¿aceptas que los hombres utilizan la violencia con más costumbre y te pasas el mensaje diciendo que te muestre estadísticas? venga hombre!
¿Tu argumento era que la violencia en pareja cometida por tíos es más numerosa? No. ¿Tu argumento era que la violencia en pareja cometida por tíos es más extrema? No. ¿Tu argumento era que la violencia en pareja cometida por tíos suele tener un motivo distinto? Sí. Pero si te pido estadísticas que así lo indiquen no las sacas, porque no las tienes, porque no las hay.
La enésima vez, que no me pidas estadísticas, si las quieres las buscas, si aceptas que los hombres ejercen violencia con más frecuencia que las mujeres, no sé qué estadísticas quieres que te muestre, cómo te gusta pasar de lo concreto a lo general, de lo concreto que pides a lo general de tus afirmaciones.
Pero vamos, que te lo vuelvo a decir, no me vas a ver mostrarte ninguna, si la quieres la buscas, y ya de paso te pido que busques alguna estadística de psicópatas casados. Por otro lado, no sé para qué quieres una estadística que diga algo que ya afirmas tú, pero bueno, como siempre tu dinámica es la de dar vueltas con hombres de paja para concluir lo que quieres.
Lo que tú das por sentado es que si la violencia cometida en pareja por tíos es más numerosa y más extrema, necesariamente debe tener un motivo distinto y que no puede haber otra explicación. Luego, cuando te piden que demuestres que esa violencia tiene un motivo distinto, te ofendes y preguntas: ¿Es que no ves que es más numerosa? ¿Es que no ves que es más extrema? ¿Cómo no va a tener otro motivo?
Un hombre tiene unos roles culturalmente que mantener, una mujer tiene otros, así que cuando "un hombre" ve debilitados sus roles, afortunadamente no todos los hombres, es cuando intenta controlarlos/imponerlos con violencia, la mujer al no poder hacerlo, habitualmente, no responde así, ni por la misma causa.
En ningún momento he dicho que no pueda tener otra explicación, eso como siempre lo intentas introducir tú para llegar a tu conclusión interesada, de ahí que te acuse continuamente de argumentar con hombres de paja.
Y sin embargo nadie te está negando que sea más numerosa ni que sea más extrema, ni eso es algo que tengas que demostrar. Lo único que te estoy preguntando es lo siguiente:
Sí, la violencia en pareja cometida por hombres es más numerosa. Sí, es más extrema. ¿Es posible que esto se deba simplemente a que la proporción de individuos extremadamente violentos es mayor entre los hombres? ¿En qué te basas? ¿Cómo lo demuestras?
Podría extrapolar. En EEUU hay más muertes por arma de fuego, ¿quiere eso decir que los estadounidenses son más malos/tienen instintos asesinos superiores que los españoles? No, simplemente tienen las armas de fuego a su alcance.
Sé que no vas a utilizar el argumento para entender lo que quiero decir, aunque sí sé que cualquier otra persona que lo lea lo entenderá perfectamente, como tú aunque no lo vayas a aceptar. Pero claro, no me verás intentar dar estadísticas de algo que no estoy defendiendo, faltaría más.
Para que no digas que voy a pillar voy a responder yo mi propia pregunta, y si ves que la respuesta no encaja te animo a hacérmelo notar.
Sí, es posible. Me baso en que hay trece veces más hombres condenados por homicidio que mujeres condenadas por homicidio. Lo puedo demostrar con datos concretos del INE que dicen que es así.
Por favor Bou, que hemos discutido de esto mil veces ya, no me vengas con estas que sé lo que piensas al respecto...
Ahora, si quieres, contesta tú. Y si no no contestes, eso ya como veas tú.
Es sumamente difícil poder dialogar contigo sobre algo. Entre la descontextualización que acostumbras a hacer de cada comentario, los hombres de paja que utilizas a cada razonamiento y cómo vas sacando conclusiones sobre lo que se afirma que son contrarias a lo que el interlocutor defiende, es muy cansino poder tratar un tema contigo.
No obstante insisto, ya has aceptado que los hombres utilizan la violencia más habitualmente que las mujeres en estos temas, o eso he deducido de lo que has afirmado en este hilo, así que no voy a enseñar una estadística para confirmar algo en lo que los dos estamos de acuerdo. Si es más habitual que eso suceda, entenderás que crea que lo habitual es lo habitual, por ello me permití prejuzgar sobre este caso, no obstante, en mi segundo mensaje retrocedí ante la posibilidad de que fuera otro el móvil que llevara a este ser a quemar a la víctima, porque aunque lo considero "habitual" no creo que sea el único motivo/explicación posible. Así que esperamos al juicio y si el juez lo considera probado lo volvemos a tratar.
Tampoco lo veo tan difícil de entender como para estarnos otra semana discutiendo sobre ello.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
". Deberiamos condenar o analizar cada suceso, sin importar sexo o victima.
