una relexión sobre juegos bélicos

Vamos a dejar el tema WWII de lado, tengo otros gatos que castigar :P

Eso sí, os recomiendo hagáis un poco de borrón y cuenta nueva sobre el tema o cambiéis de libros, para entender la segunda guerra mundial hay que entender la primera. Por lo tanto os dejo a vuestras provechosas lecturas.

PD: elegid bien los autores, y ojo con los que se apoyan únicamente en la shoah.
Nada, parece que si hay gente que sigue opinando con buenos puntos, excepto por los que siguen resentidos por la WWII
Bidule escribió:Vamos a dejar el tema WWII de lado, tengo otros gatos que castigar :P

Eso sí, os recomiendo hagáis un poco de borrón y cuenta nueva sobre el tema o cambiéis de libros, para entender la segunda guerra mundial hay que entender la primera. Por lo tanto os dejo a vuestras provechosas lecturas.

PD: elegid bien los autores, y ojo con los que se apoyan únicamente en la shoah.


lo mismo digo...

pero por mucho que quieras, se perfectamente que la subida de Hithler al poder se dió a raiz de la primera guerra y la crisis de alemania y bla bla bla...pero eso no quita que era un loco, un genocida y estaba para encerrar, ordenaba excavaciones arqueologicas para encontrar la evidencia de la supremacia de la raza aria...vamos que negar lo evidente tiene tela Bidule...

Y la verdad no se de que libros hablas...pero al igual que los vencedores escriben la historia, los vencidos intentan escribir la suya....y por nada del mundo me voy a creer a esos patanes que aseguran que el genocidio no existió...y espero que tu tampoco.

siento el tocho

saludos
KoX escribió:Y la verdad no se de que libros hablas...

¿qué libros tienes?
Bidule escribió:¿qué libros tienes?


si te soy sincero por tener ninguno XD...mi padre tiene dos volumnes tochos...pero los incidentes sociopoliticos no me suelen interesar...leia las partes de la guerra en sí, ya sabes maniobras militares...yo tengo sobre la historia de los hurricane y los ases aliados y alemanes...

He visto más documentales y artículos de revistas más que nada
pero se que circulan libros muy venerados por los neo-nazis donde se intenta demostrar que el genocidio no existió

te vuelvo a decir que aparte de todo el meollo de política, economía y demás las ideas del partido nazi aleman eran las que eran, y era un genocida...

¿o no existió tal genocidio? ¿y las SS eran una fraternidad de cerveza y salchichas, o aquel doctor que estaba en un campo de concentración no realizaba experimentos salvajes y algunos realmente estúpidos?
"URGENTE. Espero que dé ordenes al señor Mallet para que de ningún modo se reúna con el doctor Weissauer. El futuro de la civilización está en juego. Ahora es cuestión de ellos o nosotros, y o bien el Reich alemán o bien este país tienen que venirse abajo, y no sólo abajo, sino muy bajo. Creo que el que se hundirá será el Reich alemán. Esto no es lo mismo que decir que Alemania deba hundirse; pero el Reich alemán y la idea de Reich han sido una maldición para el mundo durante los últimos setenta y cinco años, y si no los detenemos ahora, ellos nos detendrán a nosotros. El enemigo es el Reich alemán y no meramente el nazismo, y aquellos que todavía no hayan aprendido esta lección es que no han aprendido nada en absoluto, y nos meterían en una sexta guerra incluso si sobrevivimos a la quinta. Yo prefiera apostar a que sobreviviremos a la quinta. Ahora toda posibilidad de compromiso ha desaparecido y tiene que ser una lucha hasta el final, hasta el final absoluto."

Carta escrita por Sir Robert Vansittart, asesor diplomático jefe del Ministerio de Asuntos Exteriores y dirigida a Lord Halifax, Ministro de Asuntos Exteriores británico (verano 1940, tras el tanteo de paz emitido por Weissauer, abogado personal del Führer).

He aquí un pasaje de lo que pueden enseñarte los libros, otros que limitarse en usar de los tópicos gastados hasta la saciedad como Hitler igual a locura o guerra igual a genocidio.

Décadas antes, el Imperio británico tenía razones de sobra para detener la expansión del Imperio alemán que no tardaron en aprovechar poco antes de terminar la WWI cuando el General Británico atravesó las puertas de Jerusalen en 1917, puniendo punto final al Imperio Otomano. El conflicto que hoy asecha aquellas tierras es el resultado directo de la política británica llevada durante los 30 años siguientes, la creación del estado de Israel.

El Imperio británico mas que defender un país o una ideología, defendió su Imperio de un creciente Imperio alemán en el continente europeo que pondría fin a la total y absoluta influencia británica (ver política alemana de Moltke y del Kaiser tras la caída del Imperio otomano).

¿Polonia? qué le importó Polonia al Imperio británico una vez eliminado el peligro de un Imperio alemán? Russia se apoderó del país que no se declaró como tal hasta 1952. ¿A quien le importó? ¿Quien formó parte de las naciones que dividieron y repartieron esa misma Polonia en el Congreso de Viena de 1815?

Para hablar de las tendencias ocultistas de Himmler así como de la fraternidad de la cerveza y la salchicha, mejor me eclipso.
Hitler un loco? a riesgo de parecer un seguidor suyo tengo que decir que Hitler era un puto genio, hay que serlo para hacer lo que el hizo, solo u ngenio puede levantar un pais hecho polvo hasta el punto de convertirlo en un peligro mundial, solo un genio es capaz de convencer a un pueblo con la moral por los suelos de su total y absoluta superioridad hasta el putno de apoyar una guerra tal, solo un genio es capaz de conquistar media europa teniendo en principio un material belico desfasado (creo que hasta la aparicion del Tiger 1, alemania no tenia un tanque realmente efectivo ¿no?, y aun asi el tiger 1 era un tanque ligero si no me equiboco (no estoy muy puesto en temas de tanques), Era un hijo puta, un extremista, un asesino, y todo lo que querais pero yo pienso que estaba muy cuerdo y tenia muy clara su manera de pensar. Puede que el tema del ocultismo pueda ser un signo de "locura" pero no hay mucha diferencia a lo que un creyente de por si cree, hitler creia en el arca de la alianza, y creia que podia ser un arma, ,los cristianos creen en el arca de la alianza ¿que diferencia hay?.

Ademas que joder, vale fue un genocida, por que se cebo con varias "razas" en particular (no solo con los judios por mucho que ellos se empeñen en ser las unicas victimas), pero joder, que los aliados no se cortaban un pelo en cuestion de hacer matanzas indiscriminadas, los americanos a base de napal se cargaron un gran porcentage de civiles japoneses, ya no digamos con la bomba atomica (que aunque mas famosa, tambien es verdad que no hizo tantas victimas como produjo el napal), los rusos entrando a saco y cargandose a su propio ejercito, con su famosa ley de "ni un paso atras" por medio de sus "camaradas comisarios", etc etc etc, vamos denominar a esta guerra como jsuta lucha entre el bien o el mal o cosas asi me parece absurdo, es una guerra mas, con montones de intereses por medio, como lo fue la guerra de vietnam, la del golfo o la de irak, como las conquistas de napoleon o de alejandro magno, sencillamente la publicidad, los cuentos y todo lo demas nos ha mitificado el nazismo y la figura de hitler que casi le falta ponerle superpoderes (donde estara ese comic donde un stalin con super poderes se enfrentaba a un hitler en forma de supervillano.... era un comic ruso)

Ademas ya lo he dicho al fin y al cabo, los que iban a luchar dudo que creyesen en nada, les decian "teneis que hacer tal o cual" y ale, a hacerlo.

Bueno despues del tocho XD (perdon perdon), como dicen es cierto que estos juegos se definen en matar y matar, hoy estaba jugando al call of duty 2, me encanta este juego por que ya no solo llevas a yankis, si no a rusos y ingleses, y se me ha dado una curiosa situacion, en este juego cuando no matas a tiros a un soldado nazi, y queda moribundo, se medio levanta saca su pistola y dispara por disparar, uno me ha hecho eso y le he rematado, y mirando el muñeco muerto he pensado..... joder, en la vida real ese soldado malherido 1º habria pedido clemencia (luego que la concediera o no, ya veriamos), 2º se habria rendido o 3º se haria el muerto para que no le remates, raro seria el caso en el que se arriesgue a que le rematen sacando una pistola, ,y son esas cosas las que no me acaban de molar de estos juegos, los soldados tanto aliados como anemigos son HUMANOS, y deberian reaccionar como tales, no me creo que un peloton de alemanes cargue a saco a una posicion defendida con una m33, y sigan corriendo pese a que les estes acribillando, ni tienen miedo ni piden clemencia ni se tiran al suelo, el unico movimiento inteligente es devolver las granadas y protegerse, todo eso quita muchisimo realismo a un juego que por mucho grafico que tenga no acabas de creertelo.
Pues nada Hithler y el partido nazi simplemente querian sacar de la crisis a alemania...lo demás es circustancial...

Hithler no era un loco, era un genio que tuvo la brillante idea de que para salir de la crisis lo mejor era eliminar a todo no ario y quedarse con todo lo suyo...

y como era tan amigo de sus amigos ayudó a Franco desinteresadamente, que lo de probar técnicas y armamento en España era sólo pq ya puestos a matar a españolitos por lo menos aprendamos algo...

Y sí, los americanos y los aliados eran igual de ioputas...

pero todo esto viene de tu comentario

Bidule escribió:el gobierno nacional socialista de Hitler tan solo se propuso enderezar un país devastado económicamente


que parecia que ellos no tenian culpa de nada...la ideologia nazi es una kk...tenia que haber resumido asi de primeras xD

buen rollo [oki]
petasking87 escribió:
cabe decir que hay varios juegos de la guerra de vietnam entre ellos estan:

men of valor

light of sight vietnam

shellsock vietnam 67

ahora , que los americanos salgan como heroes en estos juegos es otro cantar xDDDD

con respecto al tema he de decir que el autor no ha podido estar mas acertado.


Y Vietcong, y Battlefield: Vietnam... hay unos cuantos

Y coger a un chino o a un árabe en el Battlefield 2 y meterte contra los yankis no tiene precio :P
Tan dificil es de aceptar que Hitler no era precisamente un tontolaba?, hostias que daño a hecho a la historia la publicidad. Nadie dice ni que estuviera justificado, ni que fuera menos malo, pero joder, en que cabeza cabe queun simple loco conquiste medio mundo? vamos venga..........
Nuku nuku escribió:Bueno despues del tocho smile_XD (perdon perdon), como dicen es cierto que estos juegos se definen en matar y matar, hoy estaba jugando al call of duty 2, me encanta este juego por que ya no solo llevas a yankis, si no a rusos y ingleses, y se me ha dado una curiosa situacion, en este juego cuando no matas a tiros a un soldado nazi, y queda moribundo, se medio levanta saca su pistola y dispara por disparar, uno me ha hecho eso y le he rematado, y mirando el muñeco muerto he pensado..... joder, en la vida real ese soldado malherido 1º habria pedido clemencia (luego que la concediera o no, ya veriamos), 2º se habria rendido o 3º se haria el muerto para que no le remates, raro seria el caso en el que se arriesgue a que le rematen sacando una pistola, ,y son esas cosas las que no me acaban de molar de estos juegos, los soldados tanto aliados como anemigos son HUMANOS, y deberian reaccionar como tales, no me creo que un peloton de alemanes cargue a saco a una posicion defendida con una m33, y sigan corriendo pese a que les estes acribillando, ni tienen miedo ni piden clemencia ni se tiran al suelo, el unico movimiento inteligente es devolver las granadas y protegerse, todo eso quita muchisimo realismo a un juego que por mucho grafico que tenga no acabas de creertelo.


Que bueno que hay gente opinando, yo creia que ya nadie iba a aprtar, salvo dos personitas por ahi que no entendieron el tema del foro (mejor hubieran creado un hilo anti/pro hitler).

Lo que dices es muy cierto, todavía están muy lejos los desarroladores de emular al comporatamiento humano, hace unos días vi un documental sobre videojuegos y hablaban de que algunas personas no les gustaba el hecho de que los personajes fueran como "cadáveres" o robots que solo hacen movimientos mecánicos y no nos dan esa conexión que hasta ahora sólo las dan las películas.


Pero yo digo una cosa, el día en que se logre esa comunicación va a aumentar el número de niños guiris (americanos) traumatizados por los videojuegos.
Nuku nuku escribió:
Bueno despues del tocho XD (perdon perdon), como dicen es cierto que estos juegos se definen en matar y matar, hoy estaba jugando al call of duty 2, me encanta este juego por que ya no solo llevas a yankis, si no a rusos y ingleses, y se me ha dado una curiosa situacion, en este juego cuando no matas a tiros a un soldado nazi, y queda moribundo, se medio levanta saca su pistola y dispara por disparar, uno me ha hecho eso y le he rematado, y mirando el muñeco muerto he pensado..... joder, en la vida real ese soldado malherido 1º habria pedido clemencia (luego que la concediera o no, ya veriamos), 2º se habria rendido o 3º se haria el muerto para que no le remates, raro seria el caso en el que se arriesgue a que le rematen sacando una pistola, ,y son esas cosas las que no me acaban de molar de estos juegos, los soldados tanto aliados como anemigos son HUMANOS, y deberian reaccionar como tales, no me creo que un peloton de alemanes cargue a saco a una posicion defendida con una m33, y sigan corriendo pese a que les estes acribillando, ni tienen miedo ni piden clemencia ni se tiran al suelo, el unico movimiento inteligente es devolver las granadas y protegerse, todo eso quita muchisimo realismo a un juego que por mucho grafico que tenga no acabas de creertelo.



Aunque supongo que eso pasara con todos los personajes del juego, en la realidad no pasaba lo contrario con todas los soldados. Es decir, algunos si que pedian clemencia y tal. Otros mas fanaticos harian exactamente lo del juego. Me acuerdo de un relato de francotiradores que lei en Meristation, en el que uno, al acabarsele las balas y tras haber matado varios aliados, bajo del sitio donde se escondia, tiro el arma al suelo y empezo a gritar. Hasta que fue un aliado y lo mato.
coyeyo escribió:

Que bueno que hay gente opinando, yo creia que ya nadie iba a aprtar, salvo dos personitas por ahi que no entendieron el tema del foro (mejor hubieran creado un hilo anti/pro hitler).

Lo que dices es muy cierto, todavía están muy lejos los desarroladores de emular al comporatamiento humano, hace unos días vi un documental sobre videojuegos y hablaban de que algunas personas no les gustaba el hecho de que los personajes fueran como "cadáveres" o robots que solo hacen movimientos mecánicos y no nos dan esa conexión que hasta ahora sólo las dan las películas.


Pero yo digo una cosa, el día en que se logre esa comunicación va a aumentar el número de niños guiris (americanos) traumatizados por los videojuegos.


Cierto, por mi parte siento haber desviado el tema del hilo....

Por cierto yo personajes más humanos y heridas más reales, de acuerdo, pero siempre y cuando no se junten con gráficos fotorealistas...kiero gráficos mejores, pero que me sigan recordando que es un juego...

Si las consolas actuales pudieran soportarlo me molaria guerras antiguas y si existiera el wiimote para las demás plataformas para simular la espada...guerras romanas, Troya, medievales...con multitud de unidades en pantalla [tadoramo]
coyeyo escribió:Que bueno que hay gente opinando, yo creia que ya nadie iba a aprtar, salvo dos personitas por ahi que no entendieron el tema del foro (mejor hubieran creado un hilo anti/pro hitler).


WTF, ¿lees lo que escribes? porque en el primer mensaje haces unas preguntas que dan lugar a opiniones relacionadas con la política actual y pasada.

Haber especificado que solo se hablara de videojuegos y esta "personita" se hubiera ahorrado sus aportaciones :o

Que te vaya bien andale.
ferdy_vk escribió:Bah, no creo que les moleste... es un simple juego... si sale un juego en el que hay que matar españolitos pues se les mata y punto... lo impotante es distinguir la ficcion de la realidad.... ademas los alemanes en la 2ª GM se supone que eran los malos...

Lo que esta claro es que nunca van a sacar un juego de guerra en el que los estadounidenses sean los malos... son muy orgullosos ellos... si sacan alguno ya harán algo para que parezcan los buenos Oooh


ya matas españoles en el resident evil 4 y de momento no he matado a mi familiaXD
Pues la aportacion de Bidule me ha gustado bastante,hay hilos en que hay mas offtopic y no se leen cosas tan interesantes.

Los juegos belicos venden,pero venden mas si son de hechos conocidos por las masas,y logicamente si tienes que mostrar un hecho historico,lo logico es que lleves al bando que en teoria fue el vencedor.

Y el tema de los sentimientos de los soldados y demas,estamos hablando de un videojuego,si a un juego belico que en teoria te tiene que mantener en tension constante le metes reflexiones internas del personaje,te corta el rollo de una manera brutal.

Ah y Hitler fue un genio...al servicio del mal.Lo siento pero tenia que dar mi opinion en un tema de la WWII.

Enga un saludo.
bidule escribió:WTF, ¿lees lo que escribes? porque en el primer mensaje haces unas preguntas que dan lugar a opiniones relacionadas con la política actual y pasada.


Para empezar tu eres el que no lee. el tema era por que no hay juegos de otra cosa que no sean conflictos protagonizados por los americanos, o que si como les gustarían los juegos bélicos.

No que si de que libro viene mas detallada la guerra o si Hitler fue un loco, o la causa de la primera guerra mundial o para querer demostrar que es un "sabelotodo" diciendo que yo leo libros y se todo de la WWI (aqui cualquiera es sabelotodo o se engaña a si mismo).
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