UPyD: ''La marca blanca de la falange'' ¿?

Budathecat escribió:es que upyd es el unico partido al margen de la derecha(y quitando al pp) que se mete con los nacionalismos.
¿Eso le convierte en derechista, en falangista, etc? pues obviamente no, es el unico partido que defiende posturas que simplemente no tienen espacio desde una perspectiva de izquierdas.¿porque? por que la izquierda si se une al nacionalismo tiene mas posibilidad de gobernar que si le critica, ni mas ni menos.

El problema no es que rosa diez odie el nacionalismo, rosa diez lo que odia es la diversidad.

Yo ya he dicho a que me recuerda UPyD, al Partido Republicano Radical de Lerroux, que decía lo que más le convenía para conseguir votos, lo mismo soltaba un discurso punky anticlerical llamando a violar monjas durante la Semana Trágica que gobernaba con el apoyo de la CEDA que eran poco menos que nazis en potencia. Y al final salieron del gobierno por escándalos de corrupción a mansalva y propiciando la victoria del frente popular, una joya estos muchachos. Y lo más triste es que era probablemente de los pocos demócratas republicanos convencidos, al fin y al cabo en una dictadura no podían presentarse.

Budathecat escribió:¿Eso le convierte en derechista, en falangista, etc? pues obviamente no, es el unico partido que defiende posturas que simplemente no tienen espacio desde una perspectiva de izquierdas.¿porque? por que la izquierda si se une al nacionalismo tiene mas posibilidad de gobernar que si le critica, ni mas ni menos.
(...)
¿Defender un estado centralista es defender un estado franquista, fascista, falangista, o si quiera de derechas? Que se lo digan a la revolucionaria, y centralista, francia.

Negar la nacionalidad de los demás para imponer la propia no es de izquierdas, no te engañes. Hasta Stalin tenía una vision tolerante con las naciones. Bueno, todo lo tolerante que podía ser Stalin, cada uno en su casa y el partido en la de todos. Claro que el era georgiano.

equiparar UPYD con la falange me parece una soberana memez, pero allá el que lo crea. para gustos colores!!

angelitros808 escribió:equiparar UPYD con la falange me parece una soberana memez, pero allá el que lo crea. para gustos colores!!

A mi también me parece chorra, sobre todo por los militantes que conozco, pero hay de todo, desde auténticos ultras a pacifistas, es lo malo que tienen estos partidos populistas.
Por cierto:
http://noalppgurteldiseloatusamigos.blogspot.com.es/2012/08/upyd-la-marca-blanca-de-falange.html

Trog escribió:Yo critico. No voy a conformarme con un partido que lo máximo que hace es twittear pero que a la hora de la verdad sigue siendo lo mismo. A mí, por ahora, no me han demostrado nada relevante. ¿No me puedo quejar? ¿Te tengo que pedir permiso para eso?

Hombre, pues si dices que sólo escriben por Twitter...

http://www.youtube.com/watch?v=rOoXpI5n ... ults_video

Pues explica esto... donde habla de ciertas propuestas (alquileres, coches oficiales, vocales vecinos....) y pone la cara roja al PP de Madrid.

Explícame esto... http://www.youtube.com/watch?v=n7ssANd7TL0 que el tío se ha molestado en conseguir fotos y pruebas... ¿por Twitter?. Ahá.

Sí... está muy bien eso de críticar la actitud infantiloide y porque sólo escriben por Twitter sin tener ni idea macho. Está muy pero que muy bien. Y luego límpiate las manos... "¿no puedo criticar?" "¿no tengo derecho?". Sí, claro, pero con una base. Que lo que dices es FALSO y encima criticas IRRESPETUOSAMENTE. Luego me dirás que no tienes pelos en la lengua... que eres directo... y unos huevos.

Curioso, a ver si el que habla mucho y sólo postea en EOL eres tú.

Trog escribió:Por mí podéis creer que UPyD es el Mesías, la Panacea, la salvación... Pero yo también puedo creer que no lo son y además con argumentos. A UPyD le interesa la ciudadanía para conseguir votos. Es la misma mierda de siempre, quieren cambiarlo todo y hacerlo mucho "mejor" para todos pero sin contar con nosotros.

No crees hombres de paja, que yo no he dicho que UPyD sea el mesías ni la salvación. Simplemente mientes y criticas irrespetuosamente desde un falso supuesto.

Trog escribió:No quiero delegar en nadie y menos en gente como UPyD que me parecen todos un grupo de acusicas siguiendo a un Pastor, Rosa Díez en este caso.

Claro, porque lo que estás haciendo no es de ser acusica.

Gurlukovich escribió:Yo ya he dicho a que me recuerda UPyD, al Partido Republicano Radical de Lerroux, que decía lo que más le convenía para conseguir votos, lo mismo soltaba un discurso punky anticlerical llamando a violar monjas durante la Semana Trágica que gobernaba con el apoyo de la CEDA que eran poco menos que nazis en potencia. Y al final salieron del gobierno por escándalos de corrupción a mansalva y propiciando la victoria del frente popular, una joya estos muchachos. Y lo más triste es que era probablemente de los pocos demócratas republicanos convencidos, al fin y al cabo en una dictadura no podían presentarse.

Budathecat escribió:¿Eso le convierte en derechista, en falangista, etc? pues obviamente no, es el unico partido que defiende posturas que simplemente no tienen espacio desde una perspectiva de izquierdas.¿porque? por que la izquierda si se une al nacionalismo tiene mas posibilidad de gobernar que si le critica, ni mas ni menos.
(...)
¿Defender un estado centralista es defender un estado franquista, fascista, falangista, o si quiera de derechas? Que se lo digan a la revolucionaria, y centralista, francia.

Negar la nacionalidad de los demás para imponer la propia no es de izquierdas, no te engañes. Hasta Stalin tenía una vision tolerante con las naciones. Bueno, todo lo tolerante que podía ser Stalin, cada uno en su casa y el partido en la de todos. Claro que el era georgiano.

bueno por esa regla de tres se puede comparar a los nacionalistas con los nacionalsocialistas..
los franceses supongo que son un estado fascista. Yo quiero un estado fascista como el frances, con elecciones, una sociedad menos burra, mayor participacion en el gobierno, 35 horas semanales, un sueldo minimo que no se si son 1200e, 5 semanas de vacaciones... ¿Donde hay que firmar para ser fascista frances? Una nacion que como españa tiene diferentes culturas pero que estan unidas a diferencia de aqui.
en este pais de cavernicolas si hablas de centralismo solo existe franco, o hitler, o stalin. Francia es el ejemplo real de centralismo democrata y mas cercano a nosotros pero claro si pones de ejemplo a francia sales perdiendo por todos lados.

Y perdona pero las naciones son inventos, incluida la española, asi que negar un cuento, o mejor dicho, querer separar de la politica un cuento(nacionalismo, religion...) No es para nada ni imponer que cada uno piense la tonteria que quiera, ni que sienta lo que le hayan metido en la moyera, ni es una postura autoritaria al contrario.

Yo quiero un partido de izquierdas no antinacionalista, pero por lo menos, no nacionalista. Mientras tanto, upyd. Y como digo, no sacrifico mas que el votante de izquierda que vota al bloque o a ezquerra. La imposicion cultural que hay en ciertas zonas de españa es algo muy serio, y se ha dejado crecer y crecer por que ha interesado electoralmente, incluyendo a izquierda unida. Por que izquierda unida ha hecho mas por que se vea a ciu con buenos ojos a que se vea a ciu con malos ojos. Y es penoso.


El tema del nacionalismo no seria tan importante de no ser por lo cegados que estan muuuchos españoles. Yo tambien lo estaba, se lo que es.
Es que directamente no hay debate, si no los toleras eres un facha (y si no toleras el nacionalismo español, que yo tampoco tolero, eres una especie de heroe que lucha por el pueblo o la liberacion de los pueblos)


UPYD es la unica alternativa a ciertas cuestiones, es de centro, y tiene muchas cosas en comun con los pequeños partidos que son bases necesarias, como la reforma de la ley electoral y un mayor control a los politicos, ademas de austeridad.
Upyd igual no vale mañana, pero hoy ofrece lo que hoy es necesario. ¿Es populista por ofrecer lo necesario? Pues ojala gobernasen los populistas (si fuese asi, que no es el caso, porque si tienen propuestas detras de sus intenciones)

Yo no he dicho nada de fascismo ni falta de democracia, yo he dicho que la izquierda es respetuosa con las diferencias y la pluralidad. No conozco ningún partido de izquierdas en España que no tenga hasta cierto punto esa sensibilidad y tampoco creo que sea raro en el resto de democracias. Seguro que también los hay a la derecha, pero no es una característica común.

Desconozco la posición de los partidos de izquierda franceses. Lo que si te puedo decir es que Francia está clasificada en el Indice de Democracias de The Economist como democracia defectuosa, por debajo de la española, si no recuerdo mal, por el excesivo poder del presidente (y también por inmiscuirse demasiado en la libertad de culto). Y no es el único indice en el que sale peor parada que su entorno, también pongo el Polity IV.



Mejor dejamos de mirar a Francia como modelo y miramos algo menos sospechoso, como Canada, Suiza o los países nórdicos.

Gurlukovich escribió:Yo ya he dicho a que me recuerda UPyD, al Partido Republicano Radical de Lerroux, que decía lo que más le convenía para conseguir votos, lo mismo soltaba un discurso punky anticlerical llamando a violar monjas durante la Semana Trágica que gobernaba con el apoyo de la CEDA que eran poco menos que nazis en potencia. Y al final salieron del gobierno por escándalos de corrupción a mansalva y propiciando la victoria del frente popular, una joya estos muchachos. Y lo más triste es que era probablemente de los pocos demócratas republicanos convencidos, al fin y al cabo en una dictadura no podían presentarse.

Yo en ese cartel veo propaganda política como la que se puede ver hoy en día de cualquier otro partido, en panfletos es más raro pero en discursos seguro.
Y aunque desconozco bastante información sobre el partido de Lerroux a pesar de conocer tanto al partido como al líder no veo fácil comparar un partido del siglo XXI con uno de principios del siglo XX por muchas cosas que espero que sean obvias.
Aparte de que me gustaría que señalaras las incoherencias de UPyD de manera similar a como lo hacia el partido de Lerroux.

Gurlukovich escribió:Negar la nacionalidad de los demás para imponer la propia no es de izquierdas, no te engañes. Hasta Stalin tenía una vision tolerante con las naciones. Bueno, todo lo tolerante que podía ser Stalin, cada uno en su casa y el partido en la de todos. Claro que el era georgiano.

Espero que lo que está en negrita fuese ironía (incluso la matización después de la coma), porque..... por de pronto solo diré: Ucrania, los países bálticos, Polonia, el telón de acero.....

vik_sgc escribió:

Trog escribió:Yo critico. No voy a conformarme con un partido que lo máximo que hace es twittear pero que a la hora de la verdad sigue siendo lo mismo. A mí, por ahora, no me han demostrado nada relevante. ¿No me puedo quejar? ¿Te tengo que pedir permiso para eso?

Hombre, pues si dices que sólo escriben por Twitter...

http://www.youtube.com/watch?v=rOoXpI5n ... ults_video

Pues explica esto... donde habla de ciertas propuestas (alquileres, coches oficiales, vocales vecinos....) y pone la cara roja al PP de Madrid.

Explícame esto... http://www.youtube.com/watch?v=n7ssANd7TL0 que el tío se ha molestado en conseguir fotos y pruebas... ¿por Twitter?. Ahá.

Sí... está muy bien eso de críticar la actitud infantiloide y porque sólo escriben por Twitter sin tener ni idea macho. Está muy pero que muy bien. Y luego límpiate las manos... "¿no puedo criticar?" "¿no tengo derecho?". Sí, claro, pero con una base. Que lo que dices es FALSO y encima criticas IRRESPETUOSAMENTE. Luego me dirás que no tienes pelos en la lengua... que eres directo... y unos huevos.

Curioso, a ver si el que habla mucho y sólo postea en EOL eres tú.

Trog escribió:Por mí podéis creer que UPyD es el Mesías, la Panacea, la salvación... Pero yo también puedo creer que no lo son y además con argumentos. A UPyD le interesa la ciudadanía para conseguir votos. Es la misma mierda de siempre, quieren cambiarlo todo y hacerlo mucho "mejor" para todos pero sin contar con nosotros.

No crees hombres de paja, que yo no he dicho que UPyD sea el mesías ni la salvación. Simplemente mientes y criticas irrespetuosamente desde un falso supuesto.

Trog escribió:No quiero delegar en nadie y menos en gente como UPyD que me parecen todos un grupo de acusicas siguiendo a un Pastor, Rosa Díez en este caso.

Claro, porque lo que estás haciendo no es de ser acusica.

Lo que estoy haciendo es de ser crítico. Lo del twitter -> formas de hablar. Algo más harán, digo yo, ¿pero relevante? Están ahí, apuntando con el dedo, y punto. ¿La razón? Los malotes de los otros partidos no nos dejan hacer todo lo que queremos hacer por el pueblo.

Muy personal te estás tomando tú mi OPINIÓN sobre UPyD y mi crítica PERSONAL hacia ellos.

EDITO: Ya me gustaría a mí saber qué es lo que tiene UPyD realmente, y digo realmente, para que la gente esté haciendo palmas con las orejas como si de la Gran Luz se tratara. Yo alucino, de verdad. No he visto propaganda más populista en toda mi vida, os lo digo en serio, pero nada, ahí seguís. Y no sé si veis la incongruencia. Rosa Díez se piró por la puerta de atrás del PSOE (bien porque era un topo del PP, o por razones respecto al terrorismo de ETA, etc) se largó muy rebotada, estaba hecha una furia, y le faltó tiempo para FUNDAR un partido nuevo. ¿Creéis que algo bueno, serio, y con futuro puede salir de un brote revanchista como ese? Venga, ya, por dios. UPyD, en mi opinión, nació de una rabieta y está lleno de gente rabiosa que manda y está seguida por gente que, en esencia, creen que esos rabiosos son los buenos.

EDITO 2: Que no os la cuelen con Francia. Que tienen más caras que un icosaedro.

EDITO 3: Budathecat, no digo que ciertas anotaciones de UPyD no sean buenas (las cuales el 99,9% son de puñetera lógica), lo que me jode son las formas. Ya sé que yo no importo un carajo y si me jode me jodo y punto pero... En serio, que son como el niño ñoño de clase, de verdad. No puedo con esa actitud de "mira, mira, mira lo que hacen ellos, lo que hago yo, y no me dejan, jo".

Trog escribió:Lo que estoy haciendo es de ser crítico. Lo del twitter -> formas de hablar. Algo más harán, digo yo, ¿pero relevante? Están ahí, apuntando con el dedo, y punto. ¿La razón? Los malotes de los otros partidos no nos dejan hacer todo lo que queremos hacer por el pueblo.

Es verdad, que UPyD está en el gobierno y puede hacer lo que se le antoje.

Ahora también es su culpa el que las formaciones con más escaños les tiren las propuestas para atrás... o se las copien meses después .

Trog escribió:Muy personal te estás tomando tú mi OPINIÓN sobre UPyD y mi crítica PERSONAL hacia ellos.

Ya, bueno, es que si faltas a la verdad de forma tan descarada e irrespetuosa...

Me hace gracia que critiques a gente que ni te conoce de forma PERSONAL (según dices) y luego cuando alguien critica directamente un comentario tuyo... te sorprende.

Trog escribió:EDITO: Ya me gustaría a mí saber qué es lo que tiene UPyD realmente, y digo realmente, para que la gente esté haciendo palmas con las orejas como si de la Gran Luz se tratara.

¿Quién les está haciendo palmas?. Eres tú el que va a los extremos diciendo que si son el gran mesías o no lo son... las cosas no son blancas o negras.

Trog escribió:Yo alucino, de verdad. No he visto propaganda más populista en toda mi vida, os lo digo en serio, pero nada, ahí seguís.

Venga, pon ejemplos. Seguro que tienes cientos. De momento han sido todo palabras por tu parte.

Trog escribió:Y no sé si veis la incongruencia. Rosa Díez se piró por la puerta de atrás del PSOE (bien porque era un topo del PP, o por razones respecto al terrorismo de ETA, etc) se largó muy rebotada, estaba hecha una furia, y le faltó tiempo para FUNDAR un partido nuevo.

Rosa Díez no es UPyD. Es una falta de respeto hacia el resto de personas que hacen mejores labores que ella.

Trog escribió:¿Creéis que algo bueno, serio, y con futuro puede salir de un brote revanchista como ese? Venga, ya, por dios. UPyD, en mi opinión, nació de una rabieta y está lleno de gente rabiosa que manda y está seguida por gente que, en esencia, creen que esos rabiosos son los buenos.

Rosa Díez no fundó UPyD en exclusiva y por tanto ese no fue el motivo de su formación.

De todas formas, eso no tiene ya nada que ver con lo que hacen ahora, ya sea bueno o malo.

Es que te creerás que soy un fanático de UPyD y todo, cuando a mí me la pela. Lo que me fastidia es leer hilos llenos de palabras y noticias tergiversadas... soy así de raro.

Si quieres te pongo el último vídeo de Toni Cantó en el cual me ha parecido vergonzosa su forma de actuar.

vik_sgc escribió:

Trog escribió:Lo que estoy haciendo es de ser crítico. Lo del twitter -> formas de hablar. Algo más harán, digo yo, ¿pero relevante? Están ahí, apuntando con el dedo, y punto. ¿La razón? Los malotes de los otros partidos no nos dejan hacer todo lo que queremos hacer por el pueblo.

Es verdad, que UPyD está en el gobierno y puede hacer lo que se le antoje.

Ahora también es su culpa el que las formaciones con más escaños les tiren las propuestas para atrás.

Trog escribió:Muy personal te estás tomando tú mi OPINIÓN sobre UPyD y mi crítica PERSONAL hacia ellos.

Ya, bueno, es que si faltas a la verdad de forma tan descarada e irrespetuosa...

Me hace gracia que critiques a gente que ni te conoce de forma PERSONAL (según dices) y luego cuando alguien critica directamente un comentario tuyo... te sorprende.

No me sorprende, no mientas. Si yo critico me expongo a crítica. Pero tú acabas de resaltar el victimismo enfermizo del que hace gala UPyD. Amenazan que van a denunciar, que van a llevar a trámite, que van a hacer tal o cual cosa, que van, que van, que van... pero nunca llegan.

Tío, yo qué quieres que te diga. ¿Faltar a la verdad? La verdad no está en una opinión y yo estoy opinando respecto a lo que me parece UPyD a mí. Un hecho es, por ejemplo, el artículo donde un miembro de UPyD candidato al Senado alabó a Franco y Pinochet diciendo que sus dictaduras no fueron de terror... Claro, de ningún terror, no te jode. ¿Dónde están los disidentes de Chile, Augusto?

Gracias.

Trog escribió:
No me sorprende, no mientas.

Bueno, pues entonces no sé a que viene esa frase... así de sencillo.

Trog escribió:Si yo critico me expongo a crítica. Pero tú acabas de resaltar el victimismo enfermizo del que hace gala UPyD. Amenazan que van a denunciar, que van a llevar a trámite, que van a hacer tal o cual cosa, que van, que van, que van... pero nunca llegan.

¿Ein?.

Si no siguen adelante, ¿por qué interpusieron una querella contra Bankia?. Vamos, que según recuerdo tenían abogado y todo... . ¿Demagogia?. Pues paga tú al abogado.

Trog escribió:Tío, yo qué quieres que te diga. ¿Faltar a la verdad? La verdad no está en una opinión y yo estoy opinando respecto a lo que me parece UPyD a mí. Un hecho es, por ejemplo, el artículo donde un miembro de UPyD candidato al Senado alabó a Franco y Pinochet diciendo que sus dictaduras no fueron de terror... Claro, de ningún terror, no te jode. ¿Dónde están los disidentes de Chile, Augusto?

Gracias.

Ahá... Álvaro Pombo, homosexual y exiliado durante la dictadura franquista. Léete la entrevista entera anda. ¿No ves como partes de una base falsa?.

Pero vamos... ya dije en ese hilo que ese comentario me pareció totalmente desafortunado. Una persona en política debe saber en dónde no debe meterse. Pero de ahí a que digas que alavó a Pinochet y a Franco... de hecho, a este caso aplicaría una cosa que dijo Robert McNamara en un documental sobre su carrera política: 'no voy a responder a eso porque diga lo que diga sólo voy a meter mi mano en un cubo de mierda'.

Gurlukovich escribió:Yo no he dicho nada de fascismo ni falta de democracia, yo he dicho que la izquierda es respetuosa con las diferencias y la pluralidad. No conozco ningún partido de izquierdas en España que no tenga hasta cierto punto esa sensibilidad y tampoco creo que sea raro en el resto de democracias. Seguro que también los hay a la derecha, pero no es una característica común.

Desconozco la posición de los partidos de izquierda franceses. Lo que si te puedo decir es que Francia está clasificada en el Indice de Democracias de The Economist como democracia defectuosa, por debajo de la española, si no recuerdo mal, por el excesivo poder del presidente (y también por inmiscuirse demasiado en la libertad de culto). Y no es el único indice en el que sale peor parada que su entorno, también pongo el Polity IV.



Mejor dejamos de mirar a Francia como modelo y miramos algo menos sospechoso, como Canada, Suiza o los países nórdicos.

bueno si lo dice the economist.. lo de la libertad de culto imagino que es cosa del tema de sarcosy y el velo, pero bueno, si españa tiene mejor democracia que francia el analisis de the economist no te ofendas pero me parece una puta mierda.
Tiene cuestiones como duracion de presidencia y demas.. Pero la realidad social.. es la que es.

Lo de la izquierda plural, si pluralidad quiere decir apoyar por sistema al nacionalismo... Para mi pluralidad es admitir a todo tipo de personas y la izquierda española por desgracia presume mucho de eso pero tambien carece de eso.
Yo provengo de un entorno ultraizquierdista y imagino que si llamo a la izquierda dogmatica os imaginais tras el teclado a federico jimenez los santos soltando demagogia, pero es que es verdad...
Presume de cosas que carece, y ademas, ¿no es el fascismo intolerante? ¿si somos plurales tenemos que permitir el fascismo y aceptarlo?
Pues para mi el fascismo con mas exito en españa es el nacionalismo. Imposicion con la discriminacion positiva, demonizacion del contrario (Ejemplos: todo lo que sea español, vease sevillanas en galicia o toros en cataluña, eso si las muñeiras y las fiestas taurinas son otra cosa, todo el que no respeta al nacionalismo y lo critica es españolista y todo españolista es fascista) exaltacion de la patria.. Y sobretodo pensamiento unico, es marginal la critica.
enfin podria seguir horas..

Por suerte son los tiempos que son, esto hace 70 años ya tendria muertos(de uno y otro lado). Lo que acojona es que los partidos de izquierda no lo vean y no solo no lo vean sino que lo fomenten...

No. Pero recogen parte de su ideario, es la falange sin fascismo.

Hadesillo escribió:No. Pero recogen parte de su ideario, es la falange sin fascismo.

UPyD es un partido que propone el federalismo como modelo de organización territorial.

La Falange, en cambio, propone esto:

Creemos en la suprema realidad de España. Fortalecerla, elevarla y engrandecerla es la apremiante tarea colectiva de todos los españoles. A la realización de esa tarea habrán de plegarse inexorablemente los intereses de los individuos, de los grupos y de las clases.

España es una unidad de destino en lo universal. Toda conspiración contra esa unidad es repulsiva. Todo separatismo es un crimen que no perdonaremos. La constitución vigente, en cuanto incita a las digresiones, atenta contra la unidad de destino de España. Por eso deseamos su anulación fulminante.

¿No es el federalismo un modelo opuesto a lo que persigue Falange?.

vik_sgc escribió:

Hadesillo escribió:No. Pero recogen parte de su ideario, es la falange sin fascismo.

UPyD es un partido que propone el federalismo como modelo de organización territorial.

La Falange, en cambio, propone esto:

Creemos en la suprema realidad de España. Fortalecerla, elevarla y engrandecerla es la apremiante tarea colectiva de todos los españoles. A la realización de esa tarea habrán de plegarse inexorablemente los intereses de los individuos, de los grupos y de las clases.

España es una unidad de destino en lo universal. Toda conspiración contra esa unidad es repulsiva. Todo separatismo es un crimen que no perdonaremos. La constitución vigente, en cuanto incita a las digresiones, atenta contra la unidad de destino de España. Por eso deseamos su anulación fulminante.

¿No es el federalismo un modelo opuesto a lo que persigue Falange?.

Si UPyD es federalista yo soy monja zombie.

Hadesillo escribió:Si UPyD es federalista yo soy monja zombie.

Pues eres monja zombie...

UPyD propone un modelo que sea similar al Alemán, de hecho.

http://twitter.com/UPyD/status/243291166790021121

En fin, que UPyD es la salvación. Si no tienen para pagar el puto abogado que no interpongan querella para demostrar lo chulos y buenos que son y luego poner la excusa de que no había pasta. Así también hago política yo, ¿sabes?

Pero bueno, que el truco les funciona, tiran la piedra, luego esconden la zarpa y la culpa es de que nadie les ha querido pagar el abogado.

Está claro que funciona, en fin... Pero, ojo, son la salvación, eh.

Me lol.

Trog escribió:En fin, que UPyD es la salvación.

Yo no he dicho eso... lo has dicho tú.

Trog escribió:Si no tienen para pagar el puto abogado que no interpongan querella para demostrar lo chulos y buenos que son y luego poner la excusa de que no había pasta.

Esto que dices no tiene sentido.

Si no hacen nada. Son infantiloides porque están todo el día con el Twitter. Si han puesto una querella contra Bankia (entre otras cosas que te he puesto ya...) para tí también es malo. Pues vale.

Trog escribió:Así también hago política yo, ¿sabes?

Tú también puedes poner una querella contra Bankia. No hace falta que seas político.

Pero vamos, que no te decía que lo hicieras...

Tú dices que no hacen nada y lo único que hacen es quejarse. Yo te digo que, por ejemplo, han puesto una querella contra Bankia, ergo estás equivocado.

Y si lo ves como demagogia... pues vale... ponla tú. Más no pueden hacer por esa vía, ya han hecho más que IU en este tema, por ejemplo.

Trog escribió:Pero bueno, que el truco les funciona, tiran la piedra, luego esconden la zarpa y la culpa es de que nadie les ha querido pagar el abogado.

En serio, no entiendes el tema ¿eh?. Que el que paguen al abogado es lo de menos. Que ellos lo pagan porque ellos han sido los que han puesto la querella.

Te digo que si te parece mal que lo hagan ellos, el poner la querella, mejor que vayas y la pongas tú. Y no, no hace falta que seas político. O que pasa, ¿para criticar y rajar sin razones ni base sí que eres político?

Trog escribió:Está claro que funciona, en fin... Pero, ojo, son la salvación, eh.

Me lol.

Volviendo al hombre de paja... aquí al que ha dicho que son la salvación eres tú...

Pero vamos, que leyendo este último mensaje... creo que no te enteras de nada.

SrCadell escribió:Yo en ese cartel veo propaganda política como la que se puede ver hoy en día de cualquier otro partido, en panfletos es más raro pero en discursos seguro.

Sólo era por ilustrar el partido, es que es todo lo que encontré

Y aunque desconozco bastante información sobre el partido de Lerroux a pesar de conocer tanto al partido como al líder no veo fácil comparar un partido del siglo XXI con uno de principios del siglo XX por muchas cosas que espero que sean obvias.
Aparte de que me gustaría que señalaras las incoherencias de UPyD de manera similar a como lo hacia el partido de Lerroux.

Digo que es la sensación que me producen por su reiterada voluntad de ponerse siempre en la posición más populista posible, decir las cosas que suenan bien a la mayoría y con un toque transgresor que realmente no acaba de verse claro en las decisiones políticas, simplemente en gestos vacíos.

Espero que lo que está en negrita fuese ironía (incluso la matización después de la coma), porque..... por de pronto solo diré: Ucrania, los países bálticos, Polonia, el telón de acero.....

En sus países/repúblicas, con sus idiomas oficiales. Claro que siendo la URSS pues muy libres no eran, pero vaya, mas tolerantes con los nacionalidades, lenguas y diferencias que Franco si fueron.




Y bueno, paso de responder a Budathecat, calificando los nacionalismos españoles de fascismo y generalizando se descalifica solo.

Hadesillo escribió:Si UPyD es federalista yo soy monja zombie.

LOL. Cataluña supongo que podrá ser estado libre asociado, como Baviera, podrá tener embajada en Bruselas y que el senado sea designado por los gobiernos autónomos, con derecho de veto sobre cambios en la constitución, que los estados puedan aprobar sus constituciones sin pasar por el bundestag, etc... Vamos, que los estados mandan sobre el gobierno federal y no al revés. Voy y me lo creo que UPyD quiere eso.

vik, no cambies las cosas. Y no es por ahí. Que querellen a Bankia, que acusen al resto, que denuncien X o Y... A ver, me refiero a que es todo palabrería. ¿Lo ves más claro así? Que son unos charlatanes, vaya. Recalco: EN MI OPINIÓN.

Son infantiloides por mamarrachadas como lo de Bankia. Mucha querella y mucha hostia y luego qué, agua de borrajas. Pues eso. Todo humo, una payasada más, una chorrada. A mí me da que son gente que quiere justificarse a sí misma el hecho de seguir en el rollo político.

Una penita. Pero en fin, que por ahora votantes van sacando.

Sin embargo los resumo en lo siguiente: mucho decir pero poco hacer. Y no, la excusa de "los malos no nos dejan" no me sirve. Yo qué quieres que te diga. Si de verdad tuvieran interés en el pueblo y en la ciudadanía, como ellos dicen, habrían participado más en general. Son unos tibios. No dicen A porque la B se enfada, y no dicen B porque igual eso los pone en un compromiso respecto de A. ¿Solución? Hoy dicen AB y mañana dirán BA.

Pues eso.

Gurlukovich escribió:Sólo era por ilustrar el partido, es que es todo lo que encontré

Por eso lo he considerado extraño como ejemplo porque mas o menos lo mismo se puede ver en la actualidad en cualquier partido.

Gurlukovich escribió:Digo que es la sensación que me producen por su reiterada voluntad de ponerse siempre en la posición más populista posible, decir las cosas que suenan bien a la mayoría y con un toque transgresor que realmente no acaba de verse claro en las decisiones políticas, simplemente en gestos vacíos.

Esto ya depende de cada uno, a mi me parece que si son populistas también lo serian otros partidos como IU e incluso el movimiento 15M (que intereses partidistas no tienen) y no me lo parecen ninguno de los 3. Tambien hay muchas cosas que proponen que no creo que gustara a la mayoria como la fusion de ayuntamientos. Pero como digo, al gusto.

Gurlukovich escribió:
A lo de Alemania y demás intentaré responder mañana.
Saludos
En sus países/repúblicas, con sus idiomas oficiales. Claro que siendo la URSS pues muy libres no eran, pero vaya, mas tolerantes con los nacionalidades, lenguas y diferencias que Franco si fueron.

Lenguas si, pero que importa eso cuando por ejemplo en la época del Gran Terror pusieron en marcha las llamadas "operaciones nacionales" contra todas aquellas minorías (polacos y musulmanes del sur de la URSS por ejemplo) que ellos pensaban que podian socavar el poder soviético, funcionando como quinta columna.
Cito de un libro:
Stalin consideraba a los polacos sovieticos (al igual a muchos bielorrusos y ucranianos, a los que en realidad incluía en la categoria de "polacos") como una quinta columna del estado semifascista de Polonia. A consecuencia de la "operacion nacional" contra los polacos, lanzada por medio de la Directiva 00485 casi 140000 personas fueron ejecutadas o enviadas a campos de trabajo.
Ese tipo de cosas, asi como arrebatar la independencia de los paises balticos, y persecuciones contra la iglesia ortodoxa y creyentes, y demás me parece que a la URSS en cierta epoca no fueran muy tolerantes ni con nacionalidades ni con las diferencias. Y despues de lo que he leido , sinceramente, Franco me parece un poco angelito en comparación.

SrCadell escribió:Lenguas si, pero que importa eso cuando por ejemplo en la época del Gran Terror pusieron en marcha las llamadas "operaciones nacionales" contra todas aquellas minorías (polacos y musulmanes del sur de la URSS por ejemplo) que ellos pensaban que podian socavar el poder soviético, funcionando como quinta columna.
Cito de un libro:
Stalin consideraba a los polacos sovieticos (al igual a muchos bielorrusos y ucranianos, a los que en realidad incluía en la categoria de "polacos") como una quinta columna del estado semifascista de Polonia. A consecuencia de la "operacion nacional" contra los polacos, lanzada por medio de la Directiva 00485 casi 140000 personas fueron ejecutadas o enviadas a campos de trabajo.
Ese tipo de cosas, asi como arrebatar la independencia de los paises balticos, y persecuciones contra la iglesia ortodoxa y creyentes, y demás me parece que a la URSS en cierta epoca no fueran muy tolerantes ni con nacionalidades ni con las diferencias. Y despues de lo que he leido , sinceramente, Franco me parece un poco angelito en comparación.

Que manía con citar a Stalin... no vamos otra vez a tener que recordar que Kruschev lo primero que hizo cuando llego al poder, después de Stalin, fue hacer una restitución de las victimas y una dura crítica al Estalinismo y sus barbaries ¿no? ¿O hace falta que lo recordemos?

goto escribió:

SrCadell escribió:Lenguas si, pero que importa eso cuando por ejemplo en la época del Gran Terror pusieron en marcha las llamadas "operaciones nacionales" contra todas aquellas minorías (polacos y musulmanes del sur de la URSS por ejemplo) que ellos pensaban que podian socavar el poder soviético, funcionando como quinta columna.
Cito de un libro:
Stalin consideraba a los polacos sovieticos (al igual a muchos bielorrusos y ucranianos, a los que en realidad incluía en la categoria de "polacos") como una quinta columna del estado semifascista de Polonia. A consecuencia de la "operacion nacional" contra los polacos, lanzada por medio de la Directiva 00485 casi 140000 personas fueron ejecutadas o enviadas a campos de trabajo.
Ese tipo de cosas, asi como arrebatar la independencia de los paises balticos, y persecuciones contra la iglesia ortodoxa y creyentes, y demás me parece que a la URSS en cierta epoca no fueran muy tolerantes ni con nacionalidades ni con las diferencias. Y despues de lo que he leido , sinceramente, Franco me parece un poco angelito en comparación.

Que manía con citar a Stalin... no vamos otra vez a tener que recordar que Kruschev lo primero que hizo cuando llego al poder, después de Stalin, fue hacer una restitución de las victimas y una dura crítica al Estalinismo y sus barbaries ¿no? ¿O hace falta que lo recordemos?

Simplemente está respondiendo a Gurlukovich...

De hecho, no entiendo a dónde quieres ir a parar con ese comentario.

SrCadell escribió:Esto ya depende de cada uno, a mi me parece que si son populistas también lo serian otros partidos como IU e incluso el movimiento 15M (que intereses partidistas no tienen) y no me lo parecen ninguno de los 3. Tambien hay muchas cosas que proponen que no creo que gustara a la mayoria como la fusion de ayuntamientos. Pero como digo, al gusto.

IU no procura ponerse en el punto que más gente puede haber para recoger votos de un lado o de otro, tiene una ideología clara, se posiciona respecto a esta y atrae al público que hay, que es limitado. De hecho el posicionamiento de IU es tan claro que posiblemente ahuyentan a ciertos votantes que podrían apoyarles con un discurso más moderado y moderno.

Con UPyD da la sensación que se ponen donde puedan garrapiñar más votos en el centro político, buscando moderados y descontentos del PSOE y del PP, en las primeras campañas tiraban más de antinacionalismo y ahora tiran algo más de antipoliticastismo, lo que está más de moda. Demasiado sospechoso.

pero si iu es una prostituta politica...
se une a todo lo "izquierdas" que haya, incluyendo verdes, nacionalistas...
pacta siempre con el psoe...
tu ves su programa electoral, y podrian borrarlo y que fuese, si nos votas intentaremos a cualquier precio que no gane el pp.
es penoso.

Y tu segundo parrafo... eso lo hacen todos los partidos eh. Cuando un tema esta de moda se posicionan en el cuando antes lo habian ignorado(no es el caso de upyd con el tema de los excesos politicos, corrupcion austeridad, etc)

Yo no veo tan desencaminada la afirmacion, un partido que opina que para tener en cuenta una manifestacion tiene que salir a la calle mas gente de la que se queda en casa, en españa para que le importe algo la opinion de la gente a UPyD tendrian que salir mas de 20 millones a manifestarse, mas de todos los que votan en las generales, si no no sirve. Un partido que defiende que la policia reparta leña al que se manifiesta por unos derechos. Un partido que quiere privatizar la sanidad, educacion, etc... que lo quiere centralizar todo, acabar con la lengua y cultura que no sean la española. Yo no lo veo para nada alejado de lo que defiende la falange

Budathecat escribió:pero si iu es una prostituta politica...
se une a todo lo "izquierdas" que haya, incluyendo verdes, nacionalistas...
pacta siempre con el psoe...
tu ves su programa electoral, y podrian borrarlo y que fuese, si nos votas intentaremos a cualquier precio que no gane el pp.
es penoso.

Y tu segundo parrafo... eso lo hacen todos los partidos eh. Cuando un tema esta de moda se posicionan en el cuando antes lo habian ignorado(no es el caso de upyd con el tema de los excesos politicos, corrupcion austeridad, etc)

Claro, por eso en Extremadura pactaron con el PSOE para que no gobernara el PP.... y creo que es bastante normal que, si eres un partido de izquierdas, se te unan partidos de izquierdas ¿no? ¿O es que lo normal sería que a Izquierda Unida se le uniera la falange?

¿UPyD quiere un modelo de estado como el alemán? Cuentanos mas...

Xavisu escribió:Yo no veo tan desencaminada la afirmacion, un partido que opina que para tener en cuenta una manifestacion tiene que salir a la calle mas gente de la que se queda en casa, en españa para que le importe algo la opinion de la gente a UPyD tendrian que salir mas de 20 millones a manifestarse, mas de todos los que votan en las generales, si no no sirve. Un partido que defiende que la policia reparta leña al que se manifiesta por unos derechos. Un partido que quiere privatizar la sanidad, educacion, etc... que lo quiere centralizar todo, acabar con la lengua y cultura que no sean la española. Yo no lo veo para nada alejado de lo que defiende la falange

Lo malo es que mucha gente no ve eso como negativo. Aqui en este foro puedes ver un claro ejemplo de ello.

Xavisu escribió:Yo no veo tan desencaminada la afirmacion, un partido que opina que para tener en cuenta una manifestacion tiene que salir a la calle mas gente de la que se queda en casa, en españa para que le importe algo la opinion de la gente a UPyD tendrian que salir mas de 20 millones a manifestarse, mas de todos los que votan en las generales, si no no sirve. Un partido que defiende que la policia reparta leña al que se manifiesta por unos derechos. Un partido que quiere privatizar la sanidad, educacion, etc... que lo quiere centralizar todo, acabar con la lengua y cultura que no sean la española. Yo no lo veo para nada alejado de lo que defiende la falange

Oye... ¿podrías aportar fuentes que digan exactamente TODO lo que dices?.

Lo de la actuación policial... ya se dijo hace unas páginas que lo que ocurrió en Atocha UPyD dijo que habría que investigar lo que ocurrió... que si en el resto de lugares la manifestación del 25S ocurrió sin incidentes, la actuación policial fue correcta. Vamos, corrígeme si me equivoco.

Lo de que quieren acabar con la lengua y la cultura que no sean la española... ¿fuente fiable y exacta de dónde han dicho eso?.

Lo de que quieren privatizar la sanidad... tres cuartos de lo mismo. He buscado en google y no me sale nada sobre que quieran privatizar la sanidad.

Privatizar la educación... ya tuvimos esa discusión. En su propuesta no aparecía la intención de privatizar la educación. Eso os lo dijeron los medios de comunicación. Corrígeme si me equivoco.

Lo de las manifestaciones... pues tres cuartos de lo mismo. Dime dónde se dijo exactamente eso.

cash escribió:Al final, da lo mismo lo mal que me pueda caer Rosa Díez... el discurso de UPyD es el único mínimamente coherente que se puede escuchar hoy en día aunque, por supuesto, parto de la premisa de que si gobiernan algún día, se corromperán como todos. Y ya se que UPyD juega a dos bandas, como nos ha demostrado muchas veces, cosa bastante normal si quiere obtener votos. No seré yo el que les vote, pero me desconcierta estas comparaciones que estan surgiendo últimamente.

En cualquier caso, la comparación que se establece en esta fotografía es propia de un cenutrio sin dos dedos de frente. Propia de ese electorado lobotomizado de izquierdas que ve una amenaza en la aparición de este nuevo partido y, para descalificarlo, lo tachan del mismo modo que a todo aquello que no son capaces de combatir con argumentos: "son unos fachas".

No se si estos señores lo harían bien o mal, pero desde luego, No quiero encontrarme en la Moncloa mas veces a la casta política actual formada por PP y PSOE, que nos ha conducido, con el voto complaciente de millones de idiotas, a una situación económica insostenible.

Es que es el único partido con ideas sensatas que hay en la actualidad. Yo rezaba para que salieran en Getafe, sus ideas eran, simplemente, cojonudas, como la de acabar con todas las empresas públicas (lyma, lysur, alef, etc, que no sirven PARA UNA MIERDA, que son y han sido el enchufadero oficial del PSOE durante décadas y que nos cuestan un pastón a los contribuyentes) y que el ayuntamiento se encargara de regularlas (como se ha hecho de toda la vida, vamos) , recortar un montón de pasta en cargos inútiles, etc.....y al final salió el amiguete Soler, que es como si no gobernara nadie....

goto escribió:

Budathecat escribió:pero si iu es una prostituta politica...
se une a todo lo "izquierdas" que haya, incluyendo verdes, nacionalistas...
pacta siempre con el psoe...
tu ves su programa electoral, y podrian borrarlo y que fuese, si nos votas intentaremos a cualquier precio que no gane el pp.
es penoso.

Y tu segundo parrafo... eso lo hacen todos los partidos eh. Cuando un tema esta de moda se posicionan en el cuando antes lo habian ignorado(no es el caso de upyd con el tema de los excesos politicos, corrupcion austeridad, etc)

Claro, por eso en Extremadura pactaron con el PSOE para que no gobernara el PP.... y creo que es bastante normal que, si eres un partido de izquierdas, se te unan partidos de izquierdas ¿no? ¿O es que lo normal sería que a Izquierda Unida se le uniera la falange?

No, por eso no, porque cayo lara insistio en que no hicieran caso a las bases, y los jefazos de iu extremadura aun dudaron si hacerle caso a las bases.
Sin embargo, por eso si apoyaron al psoe en extremadura.

Hay unos cuantos de Falange que se han colado hace tiempo en las filas de UPyD, no es mentira, van en aumento, sus tesis, son medio parejas a los de ellos y hay oportunidad de avanzar en politica, cosa que con el nombre de la Falange no da lugar.

cutuko escribió:Hay unos cuantos de Falange que se han colado hace tiempo en las filas de UPyD, no es mentira, van en aumento, sus tesis, son medio parejas a los de ellos y hay oportunidad de avanzar en politica, cosa que con el nombre de la Falange no da lugar.

Ese es el problema, es lo que le pasaba a IU, que tenía el sector radical de izquierdas y lo sigue teniendo... y así, mal asunto.

UPyD pretende estar en el centro, pero Rosa Díez tiene ciertas manías entre ceja y ceja que son (y siempre han sido) caballos de batalla y frustaciones de falangistas, neocons y sujetos tipo Losantos... eso anula todo el partido? No, pero coño, hay que aceptarlo, hay que aceptar eso igual que los de IU aceptan que votan al partido del mellao de los carritos...

Sensenick escribió:

cutuko escribió:Hay unos cuantos de Falange que se han colado hace tiempo en las filas de UPyD, no es mentira, van en aumento, sus tesis, son medio parejas a los de ellos y hay oportunidad de avanzar en politica, cosa que con el nombre de la Falange no da lugar.

Ese es el problema, es lo que le pasaba a IU, que tenía el sector radical de izquierdas y lo sigue teniendo... y así, mal asunto.

Ya me dirás tu que sector radical de izquierdas tiene IU... como no me digas el SAT... y ahora será que lo que pide el SAT no es legítimo en un 80%
Lo que tenía radical se lo quitó de encima hace 20 años, y han estado vagando desde entonces por "partiduchos"

cutuko escribió:Hay unos cuantos de Falange que se han colado hace tiempo en las filas de UPyD, no es mentira, van en aumento, sus tesis, son medio parejas a los de ellos y hay oportunidad de avanzar en politica, cosa que con el nombre de la Falange no da lugar.

¿Qué tesis? Lo único que tienen de iguales es el desprecio a los nacionalismos que no sean el español, ¿pero en lo demás en qué? Pero si hasta defendía el matrimonio y adopción gays, y la separación Iglesia-Estado... Muy de la Falange todo, sí...
Lo de la gente con UPyD es de traca, resulta que para el PP son de izquierdas, para el PSOE de derechas, para IU son como Franco resucitado, y así.
Eso sí, luego NADIE se lee lo que dicen o lo que hacen, eso no. La gente lee El Mundo o El País, y como solo les mencionan cuando la cagan, pues consiguen que la gente se sepa todo lo que hace mal UPyD, y no se entere de todas las cosas que hace bien.

¿Alguien se ha molestado en ver las intervenciones de Rosa Díez o Toni Cantó en el Congreso?

albendea escribió:

cutuko escribió:Hay unos cuantos de Falange que se han colado hace tiempo en las filas de UPyD, no es mentira, van en aumento, sus tesis, son medio parejas a los de ellos y hay oportunidad de avanzar en politica, cosa que con el nombre de la Falange no da lugar.

¿Qué tesis? Lo único que tienen de iguales es el desprecio a los nacionalismos que no sean el español, ¿pero en lo demás en qué? Pero si hasta defendía el matrimonio y adopción gays, y la separación Iglesia-Estado... Muy de la Falange todo, sí...
Lo de la gente con UPyD es de traca, resulta que para el PP son de izquierdas, para el PSOE de derechas, para IU son como Franco resucitado, y así.
Eso sí, luego NADIE se lee lo que dicen o lo que hacen, eso no. La gente lee El Mundo o El País, y como solo les mencionan cuando la cagan, pues consiguen que la gente se sepa todo lo que hace mal UPyD, y no se entere de todas las cosas que hace bien.

¿Alguien se ha molestado en ver las intervenciones de Rosa Díez o Toni Cantó en el Congreso?

Te sorprenderia lo que han cambiado algunas tesis personales en la Falange... Puertas para adentro, por supuesto.

No me estoy metiendo con nadie, solo digo lo que se, que algunos miembros de Falange estan en UPyD, por conveniencia propia, mas que nada. Y que con el tiempo iran en aumento, no se si sera positivo, la ultraderecha catolica se colo hace tiempo en el PP, y los resultados, a dia de hoy no son buenos, visto lo que vemos actualmente.

En realidad es el partido politico del mismo Satan. Donde esté votar lo de siempre que se quite todo.

Todos los partidos son marcas de falange, todos menos IU que es una maravilla celestial, metafóricamente hablando claro, de resto todo impregnado por el KKK

yo les vote.
lo que no entiendo por que tanta gente voto al psoe con la ruina economica y social que genero...

cutuko escribió:

albendea escribió:

cutuko escribió:Hay unos cuantos de Falange que se han colado hace tiempo en las filas de UPyD, no es mentira, van en aumento, sus tesis, son medio parejas a los de ellos y hay oportunidad de avanzar en politica, cosa que con el nombre de la Falange no da lugar.

¿Qué tesis? Lo único que tienen de iguales es el desprecio a los nacionalismos que no sean el español, ¿pero en lo demás en qué? Pero si hasta defendía el matrimonio y adopción gays, y la separación Iglesia-Estado... Muy de la Falange todo, sí...
Lo de la gente con UPyD es de traca, resulta que para el PP son de izquierdas, para el PSOE de derechas, para IU son como Franco resucitado, y así.
Eso sí, luego NADIE se lee lo que dicen o lo que hacen, eso no. La gente lee El Mundo o El País, y como solo les mencionan cuando la cagan, pues consiguen que la gente se sepa todo lo que hace mal UPyD, y no se entere de todas las cosas que hace bien.

¿Alguien se ha molestado en ver las intervenciones de Rosa Díez o Toni Cantó en el Congreso?

Te sorprenderia lo que han cambiado algunas tesis personales en la Falange... Puertas para adentro, por supuesto.

No me estoy metiendo con nadie, solo digo lo que se, que algunos miembros de Falange estan en UPyD, por conveniencia propia, mas que nada. Y que con el tiempo iran en aumento, no se si sera positivo, la ultraderecha catolica se colo hace tiempo en el PP, y los resultados, a dia de hoy no son buenos, visto lo que vemos actualmente.

Pero aporta nombres por favor.

Yo no confío especialmente en Rosa Díez, pero está claro que UPyD comienza a tener cierta popularidad entre mucha gente, y eso hace que los partidos "de siempre" (PP,PSOE,nacionalistas y sí, también IU) afilen las garras para darle toda la caña posible.

a ver un repaso de historia.
pilares de la falange, dios patria y pan.
Dicho de otro modo, patriotismo, español claro aunque el color es lo de menos, catolicismo, y pan, osea, reparto de la riqueza, ayudas sociales, y demas.
La falange estuvo varias veces apunto de manifestarse junto a la izquierda por medidas sociales, iban parejos a la confederacion nacional de trabajadores en ocasiones.. claro que el tema patria y dios...
Por ejemplo pidiendo mejoras o ayudas para los trabajadores del campo, ¿os imaginais argumentar que algun partido de izquierda era falangista por defender ese punto concreto?

Ahora estais diciendo que la falange esta en upyd por el tema de las autonomias y los nacionalismos. Upyd por mucho que digais basa su postura con los nacionalismos en la falta de igualdad entre ciudadanos (osea que es una postura socialista), frente a esa misma postura de la falange que es autoritaria(crear una cultura nacional y adoctrinar a la poblacion con ella, frente a que no haya beneficios en ciertas autonomias, una igualdad de ciudadanos, y que no haya discriminacion cultural ni de la española como defenderia la falange)

Luego upyd es un partido laico...

Quien quiera pensar que upyd=falange por el tema de la copcencion del estado español, dejando al margen los motivos las razones y los objetivos pues lo va a pensar... Eso no quiere decir que sea verdad

Y al usuario goto le diria, que igual a el le parece legitimo lo que hace el sindacto andaluz de trabajadores, ami tambien, pero a mucha gente no, y a mucha gente le parece mas legitimo defender la unidad del estado que dicta la constitucion por ejemplo, eso es algo subjetivo y no deberia de ser un argumento de peso mas alla de algo personal para tener mas simpatia hacia unos u hacia otros.

¿Porque considero de centro upyd?
Porque se ha propuesto seguir la ley, y tratar de cambiar la ley siguiendo la ley. Yo como no estoy deacuerdo con algunas leyes aveces no estoy deacuerdo con ellos, y llevan a cosas como las declaraciones de rosa hace unos dias.

¿Porque no son de derechas? porque defienden la igualdad entre ciudadanos, de ahi el tema del nacionalismo, con nacionalismos que crecen y crean pueblos cada dia para separarnos, y con gobiernos que en un lugar funcionan de una manera y en otro alreves.. No hay igualdad. La igualdad de genero se planteo muy mal y tambien trae desigualdad(lo cual no quiere decir que haya que dejar de proteger a la mujer).
Defienden un sistema democratico mas justo y mas representativo..
Defienden un estado laico...
Realmente a dia de hoy son bastante revolucionarios, por que son los unicos que plantean ciertas cuestiones, pero para mi esta claro que son de centro porque van dentro de la legalidad y quieren ir siempre en la legalidad, caminando conforme a la ley y tratando de controlar sus pasos. No es derecha porque tiene medidas de izquierda, o almenos que nacen ahi, pero medios de centro.

¿Y en el futuro?

habra que ver si se vende o no se vende(como si hace iu digan lo que digan algunos), si se vende bajara votos. Muchos dan por hecho que van a pactar con el pp pero igual se llevan una sorpresa
De hecho, para conseguir cosillas como una regeneracion democratica esta alineada con iu... Ni con el pp, ni con la falange, ni con el psoe...
Lo mas importante de lo que pide iu, dentro de lo que puede conseguir(sin tener mayoria absoluta y apoyo de la poblacion), lo ofrece tambien upyd.

goto escribió:

Sensenick escribió:

cutuko escribió:Hay unos cuantos de Falange que se han colado hace tiempo en las filas de UPyD, no es mentira, van en aumento, sus tesis, son medio parejas a los de ellos y hay oportunidad de avanzar en politica, cosa que con el nombre de la Falange no da lugar.

Ese es el problema, es lo que le pasaba a IU, que tenía el sector radical de izquierdas y lo sigue teniendo... y así, mal asunto.

Ya me dirás tu que sector radical de izquierdas tiene IU... como no me digas el SAT... y ahora será que lo que pide el SAT no es legítimo en un 80%
Lo que tenía radical se lo quitó de encima hace 20 años, y han estado vagando desde entonces por "partiduchos"

Hay un montón de votantes y de militantes que tienen un ideario absolutamente utópico, así como otros que siguen creyendo en expropiaciones masivas, repartos y cosas así.

Por cierto, para los que le den cancha a esa chorrada de "marca blanca de Falange", os recuerdo que aquí en Asturias UPyD pactó con PSOE-IU para el gobierno del Principado en estas últimas elecciones.

bartletrules escribió:Por cierto, para los que le den cancha a esa chorrada de "marca blanca de Falange", os recuerdo que aquí en Asturias UPyD pactó con PSOE-IU para el gobierno del Principado en estas últimas elecciones.

Los derechones aprovechan siempre a recordar esto que dices para decir que UPyD es de izquierdas. Luego les preguntas por el proceso y las negociaciones que llevaron a ese pacto, y ni idea hoyga.

cutuko escribió:No me estoy metiendo con nadie, solo digo lo que se, que algunos miembros de Falange estan en UPyD, por conveniencia propia, mas que nada. Y que con el tiempo iran en aumento, no se si sera positivo, la ultraderecha catolica se colo hace tiempo en el PP, y los resultados, a dia de hoy no son buenos, visto lo que vemos actualmente.

Mas bien la ultraderecha católica estaba ya en AP y aprovecharon el hundimiento de UCD para hacer un lavado de cara y moderar la imagen del partido.

Ahhh, UCD, ese es el partido que falta y no UPyD, derecha moderada con tradición de gobierno, no supuesta izquierda patriotera en la que van a haber hostias internas a capazos si alguna vez han de repartirse cargos políticos.

Budathecat escribió:¿Porque no son de derechas? porque defienden la igualdad entre ciudadanos, de ahi el tema del nacionalismo, con nacionalismos que crecen y crean pueblos cada dia para separarnos, y con gobiernos que en un lugar funcionan de una manera y en otro alreves.. No hay igualdad. La igualdad de genero se planteo muy mal y tambien trae desigualdad(lo cual no quiere decir que haya que dejar de proteger a la mujer).

Y así, por esa regla de tres, el PP no es de derechas.

Puestos a decir vaguedades, "solamente digo que miembros de Falange están en la ONU y la CIA por conveniencia propia, más que nada. Y que con el tiempo irán en aumento."

Hala, ahí queda eso ... por chorradas sin base que no sea. El que quiera decir que UPyD es Falange, que ponga enlaces serios y diga nombres de falangistas, que para hablar por hablar ya está forocoches.

Gurlukovich escribió:

cutuko escribió:No me estoy metiendo con nadie, solo digo lo que se, que algunos miembros de Falange estan en UPyD, por conveniencia propia, mas que nada. Y que con el tiempo iran en aumento, no se si sera positivo, la ultraderecha catolica se colo hace tiempo en el PP, y los resultados, a dia de hoy no son buenos, visto lo que vemos actualmente.

Mas bien la ultraderecha católica estaba ya en AP y aprovecharon el hundimiento de UCD para hacer un lavado de cara y moderar la imagen del partido.

Ahhh, UCD, ese es el partido que falta y no UPyD, derecha moderada con tradición de gobierno, no supuesta izquierda patriotera en la que van a haber hostias internas a capazos si alguna vez han de repartirse cargos políticos.

Budathecat escribió:¿Porque no son de derechas? porque defienden la igualdad entre ciudadanos, de ahi el tema del nacionalismo, con nacionalismos que crecen y crean pueblos cada dia para separarnos, y con gobiernos que en un lugar funcionan de una manera y en otro alreves.. No hay igualdad. La igualdad de genero se planteo muy mal y tambien trae desigualdad(lo cual no quiere decir que haya que dejar de proteger a la mujer).

Y así, por esa regla de tres, el PP no es de derechas.

el pp si defiende posturas derechistas, por ejemplo al proteger a la iglesia.