[erick] escribió:@LaGarrota sería interesante discutir quienes son los ofendidos, los que piden ser representados y que no quiten a nadie o los que se enfadan porque incluyan más opciones.
Avestruz escribió:pacopolo escribió:Avestruz escribió:
Pues imagínate, si hay alguien tan indignado porque tiene que hacer dos clics para usar el amarillo, quizá también hubo alguien igual de indignado porque quería poder usar otros colores. O igual simplemente les parecía buena idea añadir más opciones de personalización y variedad.
El punto es que sabemos que se ha hecho por temas de inclusión, y me parece algo absurdo cuando es con un icono o símbolo que nos representa absolutamente a todos. Como digo, lo único que consigue es dividir, cuando si lo que queremos es crear una igualdad, independientemente de la raza, el sexo, la orientación sexual o cualquier otro distintivo de un ser humano, en lo que deberíamos enfocarnos es en unir, y no en separar o disgregar. Pero claro, ya sabemos todos que ese no es el objetivo precisamente...
Y lo he puesto así, pero tampoco es que tenga un problemón con eso, ni ande llorando por las esquinas por tener que dar dos clicks, pero ahí sí que me estás empeorando la experiencia, mientras que metiendo los emoticonos que te dé la gana meter, no: añades variedad sin que me afecte negativamente, y no me parece mal en absoluto. Me parece más insultante como ser humano lo otro.
A mí lo de decir que poner emoticonos de distintos colores consigue dividir me parece muy dramático y rebuscado. Nunca se me había pasado por la cabeza que poder elegir el color de los emoticonos de whatsapp pudieran dividir a nadie. Quiero decir, son unos simples emoticonos, no sé.
Si estos emoticonos dividen, los videojuegos que te permiten crear y personalizar a los personajes serán la semilla de la tercera guerra mundial
Avestruz escribió:Hombre, una cosa es decir "Los hombres no se pueden quedar embarazados". Vale, eso no tiene por qué ser transfobo. Pero si luego alguien señala técnicamente sí porque hay hombres trans que se pueden quedar embarazados y contestan a eso que "por mucho que diga que es hombre va a ser una mujer toda la vida" o cosas por el estilo, pues sí, es bastante transfobo.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
Lord_Link escribió:O tu tambien opinas que una mujer trans seguira siendo un hombre toda su vida?
kopperpot escribió:No, para mí es lo que dices, una mujer trans, que yo diría que, a efectos de lo que hablamos, la capacidad de gestar y dar a luz, no es exactamente lo mismo que una mujer biológicamente nacida como tal.
Lord_Link escribió:Por que crees que no es lo mismo esa capacidad de gestar y dar a luz?
kopperpot escribió:@Lord_Link por los ejemplos de las noticias que tú mismo has linkeado anteriormente: un “hombre trans” puede quedarse embarazado si en el proceso ha mantenido sus órganos reproductivos femeninos asignados biológicamente al nacer; en cambio, un “hombre” a secas, es decir, nacido biológicamente como tal y no sometido a ningún proceso a causa a su identidad de género, no puede. Y por eso mismo, una mujer trans, nacida biológicamente con órganos reproductivos masculinos, tampoco puede aunque se someta a un proceso hormonal y quirúrgico
Lord_Link escribió:No entiendo por que para ti esa capacidad de gestar y dar a luz es distinta en el caso de una mujer nacida biologicamente mujer, que en el caso de un hombre nacido biologicamente mujer y transicionado a hombre. Podrias aclararlo? Las dos pueden pasar por el mismo proceso de embarazo, gestacion y concepcion de la misma forma en mi opinion.
kopperpot escribió:Yo creo que es tan evidente que no entiendo que no lo entiendas (más allá de que tu ya clásico rol de ciberactivista caza-tránsfobos no te lo permita). @GXY lo explica perfectamente, lo cito por no redundar más en lo que ya se desprende de la literalidad de mi post:GXY escribió:Lord_Link escribió: par de ejemplos de "hombres embarazados"
ninguno de los dos es biologicamente hombre, como tampoco es biologicamente hombre buck angel (buscad en google, no voy a poner fotos de ese sujeto en este foro). todos los referidos son trans mujer a hombre (biologicamente mujeres, con sus organos genitales y reproductivos femeninos y sus cromosomas XX) que despues de transicionar a sexo sentido/mostrado hombre, por x motivos decidieron quedarse embarazadas (y pudieron hacerlo).
Lord_Link escribió:Vale. Que para vosotros nacieron hombres y moriran siendo hombres. O nacieron mujeres y moriran siendo mujeres. Menos mal que la sociedad avanza a otro ritmo. Prueba de ello es que somos varios los que hemos visto como se menosprecia al colectivo trans con algun comentario, aunque sea sin mala fe
kopperpot escribió:Avestruz escribió:Hombre, una cosa es decir "Los hombres no se pueden quedar embarazados". Vale, eso no tiene por qué ser transfobo. Pero si luego alguien señala técnicamente sí porque hay hombres trans que se pueden quedar embarazados y contestan a eso que "por mucho que diga que es hombre va a ser una mujer toda la vida" o cosas por el estilo, pues sí, es bastante transfobo.
Definitivamente, algunos leeis lo que os da la ganaLord_Link escribió:O tu tambien opinas que una mujer trans seguira siendo un hombre toda su vida?kopperpot escribió:No, para mí es lo que dices, una mujer trans, que yo diría que, a efectos de lo que hablamos, la capacidad de gestar y dar a luz, no es exactamente lo mismo que una mujer biológicamente nacida como tal.Lord_Link escribió:Por que crees que no es lo mismo esa capacidad de gestar y dar a luz?kopperpot escribió:@Lord_Link por los ejemplos de las noticias que tú mismo has linkeado anteriormente: un “hombre trans” puede quedarse embarazado si en el proceso ha mantenido sus órganos reproductivos femeninos asignados biológicamente al nacer; en cambio, un “hombre” a secas, es decir, nacido biológicamente como tal y no sometido a ningún proceso a causa a su identidad de género, no puede. Y por eso mismo, una mujer trans, nacida biológicamente con órganos reproductivos masculinos, tampoco puede aunque se someta a un proceso hormonal y quirúrgicoLord_Link escribió:No entiendo por que para ti esa capacidad de gestar y dar a luz es distinta en el caso de una mujer nacida biologicamente mujer, que en el caso de un hombre nacido biologicamente mujer y transicionado a hombre. Podrias aclararlo? Las dos pueden pasar por el mismo proceso de embarazo, gestacion y concepcion de la misma forma en mi opinion.kopperpot escribió:Yo creo que es tan evidente que no entiendo que no lo entiendas (más allá de que tu ya clásico rol de ciberactivista caza-tránsfobos no te lo permita). @GXY lo explica perfectamente, lo cito por no redundar más en lo que ya se desprende de la literalidad de mi post:GXY escribió:
ninguno de los dos es biologicamente hombre, como tampoco es biologicamente hombre buck angel (buscad en google, no voy a poner fotos de ese sujeto en este foro). todos los referidos son trans mujer a hombre (biologicamente mujeres, con sus organos genitales y reproductivos femeninos y sus cromosomas XX) que despues de transicionar a sexo sentido/mostrado hombre, por x motivos decidieron quedarse embarazadas (y pudieron hacerlo).Lord_Link escribió:Vale. Que para vosotros nacieron hombres y moriran siendo hombres. O nacieron mujeres y moriran siendo mujeres. Menos mal que la sociedad avanza a otro ritmo. Prueba de ello es que somos varios los que hemos visto como se menosprecia al colectivo trans con algun comentario, aunque sea sin mala fe
¿Queda claro ahora quien ha sido el que ha contestado (sin venir a cuento y por la sencilla razón de que le ha salido de ahí) eso tan tránsfobo de que "por mucho que diga que es hombre va a ser una mujer toda la vida"?
kopperpot escribió:Avestruz escribió:@kopperpot No lo decía por ti, mi comentario iba por este: viewtopic.php?p=1752613940
Discúlpame entonces, me he sentido aludido por esa trampa disfrazada de “debate” que había tendido @Lord_Link
GXY escribió:ninguno de los dos es biologicamente hombre, como tampoco es biologicamente hombre buck angel (buscad en google, no voy a poner fotos de ese sujeto en este foro). todos los referidos son trans mujer a hombre (biologicamente mujeres, con sus organos genitales y reproductivos femeninos y sus cromosomas XX) que despues de transicionar a sexo sentido/mostrado hombre, por x motivos decidieron quedarse embarazadas (y pudieron hacerlo).
vale ya del cuentito de pasar la realidad biologica por transfobia. la transicion de genero no va de engañar a la naturaleza. y la realidad es que los aliades, y aqui en este subforo tú de los primeros, utilizais la palabra transfobia como trozo de mierda para arrojar y generar discusion.
kopperpot escribió:Yo creo que es tan evidente que no entiendo que no lo entiendas (más allá de que tu ya clásico rol de ciberactivista caza-tránsfobos no te lo permita). @GXY lo explica perfectamente, lo cito por no redundar más en lo que ya se desprende de la literalidad de mi post:
lord_link escribió:Vale. Que para vosotros nacieron hombres y moriran siendo hombres. O nacieron mujeres y moriran siendo mujeres. Menos mal que la sociedad avanza a otro ritmo. Prueba de ello es que somos varios los que hemos visto como se menosprecia al colectivo trans con algun comentario, aunque sea sin mala fe
kopperpot escribió:¿Queda claro ahora quien ha sido el que ha contestado (sin venir a cuento y por la sencilla razón de que le ha salido de ahí) eso tan tránsfobo de que "por mucho que diga que es hombre va a ser una mujer toda la vida"?
kopperpot escribió:Avestruz escribió:@kopperpot No lo decía por ti, mi comentario iba por este: viewtopic.php?p=1752613940
Discúlpame entonces, me he sentido aludido por esa trampa disfrazada de “debate” que había tendido @Lord_Link
Lord_Link escribió:kopperpot escribió:Lord_Link escribió:No, no se lo merece. Por eso yo no le he puesto ese calificativo a los autores de esos post
hilo_whatsapp-incorpora-nuevos-emojis-la-app-lanza-12-modelos-de-hombres-embarazados_2454302#p1752613856Lord_Link escribió: Os contesto a los dos. Porque me parece que estais cayendo en la transfobia los dos.
Eso ha sido cuando he puesto los ejemplos de hombres embarazados. No les estoy llamando transfobos. Digo que estan cayendo en ello, pero puede ser por desconocimento, por error, etc. Y puse los ejemplos para que fueran conscientes de esa realidad mas minoritaria que al parecer no conocian o ignoraban. Si hasta @[erick] se ha pasado por el hilo para darle toque de atencion a uno de los vuestros por lo de la transfobia. En fin, que yo tambien me retiro del hilo, paso de que me sigais reportando
![[fiu]](/images/smilies/fiu.gif "disimulando")
le ha flameado un pelín calificando su comentario de tránsfobo a la mínima que ha podido, como hiciste al reducir lo que te comentábamos @GXY y yo sobre los hombres trans embarazados a un simple y algo despectivo “Vale, que para vosotros nacieron hombres y moriran siendo hombres, o nacieron mujeres y moriran siendo mujeres” cuando ninguno de los dos habiamos afirmado nada de eso ni por asomo. 
El síndrome del conducto de Müller persistente es una de las anomalías que pueden dar durante el desarrollo de los embriones tanto humanos como de otros mamíferos. El sistema de Müller es el precursor de los órganos femeninos y el sistema de Wolff el de los órganos masculinos. Para que un embrión se desarrolle como macho necesita que dos hormonas (testosterona y dihodrosterona) actúen sobre células "diana" del aparato de Wolff, propiciando el desarrollo de los órganos sexuales internos del macho, mientras que otra hormona ( la inhibidora del sistema de Müller) inhibe el desarrollo de los órganos sexuales femeninos. Como su propio nombre indica, este síndrome provoca que se desarrollen los órganos masculinos, pero no inhibe el desarrollo de los femeninos, lo que dará lugar a individuos con dos conjuntos de órganos internos, masculinos y femeninos. Aunque los individuos afectados por este trastorno son tanto cromosómicamente como de apariencia varones, la existencia de órganos internos femeninos por lo general interfiere en el funcionamiento normal de órganos masculinos.
Azsche escribió:Madre.Mía.El.Hilo.
Luego es que me diréis que si flameo, que si digo, que si me gano ignores, pero estoy leyendo cada flipada de personas que hablan de biología y la entienden menos que Ana Obregón. Es que no voy ni a deciros todo lo que hay incorrecto ni lo que tenéis que pensar nadie sobre el tema, voy a contaros un caso concreto y ya sacáis las conclusiones que os de la real gana después. Cito además a @[erick] , a @Thonolan y a @VozDeLosMuertos porque conocer este caso en concreto creo que les puede ser util a la hora de tomar las decisiones de moderación que consideren pertinentes en lo referente a comentarios transfóbos y a las justificaciones con "la biología".
Noticias:
https://www.news.com.au/lifestyle/teena ... d77eaa61ba
https://www.dailymail.co.uk/femail/arti ... gnant.html
Mickey Chanel es un chavale de 20 años de Boston. Ahora pensaréis que soy un pedazo de cabrón comunista y he metido ya el inclusivo en la cuarta palabra, pero tened paciencia y entenderéis por qué. Haré la historia lo más corta que pueda:
Durante el embarazo, a la madre de Mickey durante las pruebas del embarazo le dijeron que iba a tener una niña. Cuando nació, "tenía salami" asi que le criaron como niño.
Cuando creció, se dio cuenta de que le gustaban otros niños y salió del armario como chico gay. Más tarde, se dió cuenta de que se sentía más cómoda como mujer e hizo el tratamiento hormonal (no quirúrgico) para ser una mujer trans.
Más tarde, yendo al médico le hicieron un escáner ultrasónico. Encontraron que tenía un aparato reproductor femenino entero y funcional. Su otro "pequeño amigo" también era funcional, pero estéril. Mickey llevaba desde su formación embrionaria padeciendo sin saberlo síndrome del conducto mülleriano persistente.El síndrome del conducto de Müller persistente es una de las anomalías que pueden dar durante el desarrollo de los embriones tanto humanos como de otros mamíferos. El sistema de Müller es el precursor de los órganos femeninos y el sistema de Wolff el de los órganos masculinos. Para que un embrión se desarrolle como macho necesita que dos hormonas (testosterona y dihodrosterona) actúen sobre células "diana" del aparato de Wolff, propiciando el desarrollo de los órganos sexuales internos del macho, mientras que otra hormona ( la inhibidora del sistema de Müller) inhibe el desarrollo de los órganos sexuales femeninos. Como su propio nombre indica, este síndrome provoca que se desarrollen los órganos masculinos, pero no inhibe el desarrollo de los femeninos, lo que dará lugar a individuos con dos conjuntos de órganos internos, masculinos y femeninos. Aunque los individuos afectados por este trastorno son tanto cromosómicamente como de apariencia varones, la existencia de órganos internos femeninos por lo general interfiere en el funcionamiento normal de órganos masculinos.
Abra cadabra, magia potagia, médicos que han estudiado biología de verdad y saben ponerla en práctica, hippity hoppity y resulta que Mickey se puede quedar embarazade:
TL;DR: Persona nace con evidente pene y le crían como niño, con lo que no se siente cómode. Descubren que tiene aparato reproductor femenino y se queda embarazade.
A partir de aquí, os dejo a vosotros haceros vuestra idea de si Mickey era niño, niña, hombre, mujer, trans, nobinario, intersex... y como encaja todo este caso en lo que entendáis cada uno como "realidad biológica" o si tan determinantes son las equis y las y griegas.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")