Ya que estamos en halloween, una de miedo: Agua Fluorada

Debe ser cosa de las farmaceuticas.... en fin, tal cantidad de chorradas dan verguenza ajena. Por no decir que demuestran incultura digna de alguien de 5 años. Con aprender un minimo de quimica y estas cosas, ya se evita uno dejarse en ridiculo. O al menos, con no creerse cada tonteria que aparece en internet.

De todas maneras, a base de decir a la gente las cosas que dices, vas a acabar como otros conspiranoicos que han pasado por aqui.
Vas a repetir lo mismo una y otra vez, o vas a contestar a alguna pregunta?

Por cierto, tambien te toca demostrar que parte es esa del cerebro, y como funciona.

Suerte.
Matador_ escribió:La próxima vez que te preguntes pk los ricos ricos (tipos como donald rumsfeld, rockefeller, bush...) están estupendos, están hechos unos chavales a los 90 años, tienen unos análisis clínicos brillantes, no lo dudes, ellos no beben de tu frasco.

Claro, claaaaaarooooooo.

Tenemos 2 posibles hipótesis:
1) Tienen muchísimo dinero, por lo que pueden pagarse todos los tratamientos médicos y estéticos que quieran. Disponen, además, de todo el tiempo del mundo para aplicárselos. Y , encima, no han tenido que doblar el espinazo en trabajos físicos durante su vida, por lo que es lógico pensar que sus 90 años estarán mucho mejor llevados que los de un albañil que ha estado 60 años en la obra.

2) No beben de tu agua fluorada.

Por supuesto, lo lógico es pensar en la 2º opción. Occam sería muy feliz.

Menos mal que la 2ª hipótesis no es que son vampiros, porque en dicho caso, lo lógico sería pensar que son vampiros. O duendecillos.
HitoShura escribió:De todas maneras, a base de decir a la gente las cosas que dices, vas a acabar como otros conspiranoicos que han pasado por aqui.

Podemos hacer una porra sobre cuántas veces nos va a llamar gilipollas antes de que lo baneen y reaparezca como clon en Pruebas.
Declaraciones de medicos sobre el fluor en el agua:
Una reciente aprobación del gobierno norteamericano (CDC 1999,2001) afirma que los beneficios del flúor son principalmente de carácter tópico (es decir por aplicación directa a los dientes) y que los beneficios de su ingestión son pocos. Esta aprobación contradice una afirmación que la comunidad dental ha hecho durante 50 años que es necesario ingerir flúor para que sea eficaz.

Conviene recordar que en el año 2000, una publicación financiada por el Gobierno de Gran Bretaña “York Review,” la primera revisión sistemática de los efectos positivos de la fluorización concluyó que NINGUNO de los estudios cuyo objetivo pretendía demostrar la efectividad de la fluorización para reducir la caída dental poseían el grado A, esto es, el grado que se concede a un estudio de alto valor científico.

Los riesgos asociados a la fluorización de aguas “no justifican su uso”. Según el Dr. Hardy Limeback, ex presidente de la Asociación Canadiense de Investigación Dental y actual jefe de Prevención Dental en la Universidad de Toronto “existe un amplio consenso de que los beneficios de la fluorización son muy pequeños”.

¿Qué dicen los expertos?

- El Dr. Albert W. Burgstahler, Profesor de Química en la Universidad de Kansas señala entre otros efectos dañinos del flúor que:
“La fluorosis dental, sin embargo, es sólo uno de los muchos efectos tóxicos de la fluorización. Estudios de laboratorio revelan entre otras cosas, un daño significativo de una cantidad de 1 ppm de agua fluorada en: Cromosomas mamarios, Riñones, Metabolismo, Digestión de grasas, Células de la sangre y en plantas sensibles como los gladiolos.”

- El Comando Médico del Ejército de Estados Unidos (MEDCOM) contactó un reconocido experto en neurotoxicidad, el Dr. Mullenix, y solicitó su opinión respecto a la fluorización, quien señala que:
“las exposiciones al flúor están fuera de control,” y que “el agua fluorada no presenta ventajas. Los riesgos actualmente exceden lejos los esperados beneficios.”

El Dr. Mullenix cita datos de 18 estudios clínicos en su análisis.

- La Universidad de Dartmouth en Septiembre de 1999 dio a conocer un estudio realizado con 280,000 niños, en que se asociaba la fluorización con altos niveles de plomo en los niños. El Profesor Roger Masters, jefe de la Fundación Dartmouth para la Neurociencia y la Sociedad, señaló que el problema es especialmente serio porque el envenenamiento por plomo se asocia con elevadas tasas de dificultades en el aprendizaje, hiperactividad, drogadicción y crímenes.

- Agencia de Protección Ambiental EEUU – “En resumen, mantenemos que la fluorización del agua es un riesgo irracional.”

- Grupo de Trabajo Ambiental, Julio 2005. “Los últimos diez años un número importante de profesionales médicos ha mostrado su preocupación sobre el hecho de que el flúor representa un riego no razonable, particularmente para los niños, a las concentraciones en los que normalmente se añade al agua del grifo en Estados Unidos”

- Dr. Arvid Carlsson, Premio Nobel de Medicina (2000). “Estoy convencido de que la fluorización del agua en un futuro cercano será consignada a la historia de la medicina”

El Profesor Paul Connett, PhD Profesor de Química en la St. Lawrence University,
Canton, NY 13617 señala 50 razones para oponerse a la fluorización y aparece entre un grupo de 300 científicos de todo el mundo que piden que se revise la actual práctica de agregar flúor al agua potable. El petitorio fue firmado por 300 investigadores y especialistas de 38 países, entre ellos el Dr. Arvid Carlsson, Premio Nobel de Medicina 2000; el Profesor Samuel Epstein, autor del libro “La política del cáncer”; Doug Everingham, ex Ministro de Salud de Australia y la Dra Lynn Margulis, premiada en los Estados Unidos con la Medalla Nacional de Ciencias.

-Charles Eliot Perkins, uno de los químicos industriales más famosos de América fue contratado por el gobierno de EE.UU. después de la segunda guerra mundial para ayudar en la absorción de la alemana “I.G.Farben”, un gigante dentro de la industria. En una carta que Perkins envió el 2.10.1954 a la fundación Lee para la investigación de la nutrición, en Milwaukee, Wisconsin, dice entre otras cosas:
“…ideólogos fanáticos, que respaldan la fluorización de las reservas de agua, nos dicen que persiguen como fin la reducción de la caries dental infantil. La credulidad del público es la responsable de la actual distribución de agua artificialmente fluorizada”. (en Alemania el agua está protegida, y por eso nos recomiendan el flúor en dentífricos y en sal de mesa.)” Pero,” sigue Perkins en su carta, “- y esto lo digo clara y decididamente – la verdadera razón oculta tras la fluorización del agua no es la salud de los dientes de niños. Si esa fuera realmente la razón, habría otras posibilidades mas fáciles, económicas y mucho mas eficaces de llevarlo a cabo. La verdadera razón para el tratamiento del agua es la de reducir la resistencia de las masas contra la dominación y el control y la pérdida de libertad. En la parte posterior del hemisferio encefálico izquierdo existe un área pequeña responsable de la fuerza del individuo para resistir contra la dominación. Repetidas dosis mínimas de fluoruros reducirán después de cierto tiempo y poco a poco la fuerza del individuo para resistir contra la dominación mediante el envenenamiento y la narcotización paulatinos de dicha parte del cerebro. La consecuencia es la incapacidad de tomar decisiones para si mismo. ¡Esto hace que se sea manipulable! Digo esto con toda la seriedad y sinceridad de un científico que lleva casi 20 años investigando en la química, bioquímica, fisiología y patología de los fluoruros. Toda persona que tome agua artificialmente fluorizada durante un año o más, no volverá a ser la misma nunca más, ni síquica ni físicamente.”

Contradatos please!!
un saludo
Matador_ escribió:... Blah, Blah, Blah...


Pero quieres darme pruebas de una puñetera vez, es la tercera vez que te lo pido, te he puesto hasta UN SILOGISMO para que intentes rebartirlo al igual que tú me pones otro con el Fluor.

Si no sabes de química (básico) o Medicina (básica), no se que puñetas pretendes haciendo ver que SABES ¿eres doctor en alguna de las dos ciencias que te he citado?

Dejad de una puñetera vez de dar la vara con vuestras estúpidas ideas conspirativas, puesto que, si al menos se pusieran sobre la mesa (el foro en este caso) PRUEBAS y no fantasías de "iluminados" (por ejemplo: orgón, chemtrails, dominación mundial, iluminatis, helicópeteros negros, etc...) se podría debatir con vosotros, que es el fin último de un foro de debates como es este, pero NO, paseais por internet, veis una "noticia" vomitada por incultos conspiranóicos y, sin tratar de investigarla por vosotros mismos, consultar fuentes, leer libros, en una palabra, PENSAR COMO ANIMALES RACIONALES QUE SOMOS, acudiis presto a vomitarla por cuantos foros podeis, sin más, sin pararos a limpiaros un poco e intentar RAZONAR un poquitín (que no mucho, no sea que las neuronas sufran) os limitais a abandonar en cuanto se os piden explicaciones y/o se os piden PRUEBAS.

Pero lo más grave es que, cuando se os acaba "la fuerza de la razón" echais mano de "la razón de la fuerza", pasando al insulto (velado o directo) y al descrédito (velado o discreto), de que "si estamos pagados por el poder", "somos ignorantes", "estamos dominados por XXXXX", "nos ponen una venda", etc...

A ver si os enterais, que el que una cosa aparezca en internet NO ES VERDAD, que una cosa se repita hasta la saciedad NO SIGNIFICA QUE SEA definitiva, que una cosa es engañar a algunos un tiempo pero otra muy distinta es engañar a todos todo el tiempo.

Por favor, recordad:

Mas vale tener la boca cerrada y parecer un idiota que abrirla y despejar todas las dudas.

@ capcannabis

Dame los enlaces a las fuentes ORIGINALES y/o las referencias de las publicaciones de las mismas en las revistas especializadas, que las habrá, si no lo haces, entras en le saco de los conspiranóicos.

Y otra cosa, DIME que esto lo has sacado de fuentes serias, no de las páginas de 4º Milenio y similares.
ufff no me metas en ningun saco,,yo paso de las opiniones,,solo ofrezco datos!! [sonrisa]

Supongo que con esto te valdra(ire rebuscando mi bookmark ke lo tengo desordenado):
On August 9, 2007, the Fluoride Action Network (FAN) released the Professionals' Statement Calling for an End to Water Fluoridation signed by over 600 professionals.
http://www.fluoridealert.org/statement. ... gners.html


mas fuentes:
http://ccpurewater.org/Phyllis%20Mullenix.html
http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&s ... dation.htm
http://www.nofluoride.com/mullenix_bsa.htm
http://www.slweb.org/Masters.html
http://64.233.161.104/search?q=cache:pI ... clnk&cd=10
http://www.nofluoride.com/scientific_studies.htm
http://www.wkkf.org/DesktopModules/WKF. ... nguageID=0
http://trinityatierra.wordpress.com/200 ... a-parte-i/
http://iabot.iespana.es/ciencia/biotecn ... otable.htm
http://www.utem.cl/trilogia/Volumen_15_ ... p_15_9.htm
http://rai.ucuenca.edu.ec/facultades/od ... _fluor.pdf
http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/sa ... resion.htm
http://www.bruha.com/pfpc/index.html
http://www.funam.org.ar/fluoracionagua.htm
http://www.scielosp.org/scielo.php?scri ... 8000500008
http://blog.360.yahoo.com/blog-_vF7bw0w ... cq=1&p=233
http://www.paho.org/Spanish/HSP/HSO/Tallerregional.doc+
http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/sa ... toxico.htm
http://www.trans-personal.com/salud/efectosfluor.htm
http://rai.ucuenca.edu.ec/facultades/od ... _fluor.pdf
http://www2.udec.cl/OFEM/remedica/VOL2/fluor/fluor.htm
http://salud.ecouy.com/articulos/fluoracion.htm
http://iabot.iespana.es/ciencia/biotecn ... otable.htm

Un saludo y tomaros las cosas con calma :)
capcannabis escribió:ufff no me metas en ningun saco,,yo paso de las opiniones,,solo ofrezco datos!! [sonrisa]

Supongo que con esto te valdra(ire rebuscando mi bookmark ke lo tengo desordenado):
On August 9, 2007, the Fluoride Action Network (FAN) released the Professionals' Statement Calling for an End to Water Fluoridation signed by over 600 professionals.
http://www.fluoridealert.org/statement. ... gners.html


mas fuentes:
http://ccpurewater.org/Phyllis%20Mullenix.html
http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&s ... dation.htm
http://www.nofluoride.com/mullenix_bsa.htm
http://www.slweb.org/Masters.html
http://64.233.161.104/search?q=cache:pI ... clnk&cd=10
http://www.nofluoride.com/scientific_studies.htm
http://www.wkkf.org/DesktopModules/WKF. ... nguageID=0
http://trinityatierra.wordpress.com/200 ... a-parte-i/
http://iabot.iespana.es/ciencia/biotecn ... otable.htm
http://www.utem.cl/trilogia/Volumen_15_ ... p_15_9.htm
http://rai.ucuenca.edu.ec/facultades/od ... _fluor.pdf
http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/sa ... resion.htm
http://www.bruha.com/pfpc/index.html
http://www.funam.org.ar/fluoracionagua.htm
http://www.scielosp.org/scielo.php?scri ... 8000500008
http://blog.360.yahoo.com/blog-_vF7bw0w ... cq=1&p=233
http://www.paho.org/Spanish/HSP/HSO/Tallerregional.doc+
http://www.animalweb.cl/n_o_imperial/sa ... toxico.htm
http://www.trans-personal.com/salud/efectosfluor.htm
http://rai.ucuenca.edu.ec/facultades/od ... _fluor.pdf
http://www2.udec.cl/OFEM/remedica/VOL2/fluor/fluor.htm
http://salud.ecouy.com/articulos/fluoracion.htm
http://iabot.iespana.es/ciencia/biotecn ... otable.htm

Un saludo y tomaros las cosas con calma :)

la mayoria de esas paginas son blogs y webs de gente en contra de la fluoracion del agua. pocas veo ahi q puedan ser objetivas, aparte de q algunas directamente no funcionan.
y una q parecia algo seria empezaba a comentar el uso del fluor en la bomba atomica y no se q chorradas mas q dejan un poco ver la falta objetividad.

recordad: los dentistas dominaran el mundo y seremos sus subordinados queramos o no!
Darxen escribió:
recordad: los dentistas dominaran el mundo y seremos sus subordinados queramos o no!

es cierto, aunque sólo sea porque ellos serán ricos y nosotros pobres de tener que pagar las ortodoncias.

en 12 monos se quitaban los dientes porque tenían en su interior rastreadores con los que podian saber tu posicion en cualquier momento





"... en los años '30, Hitler y los Nazis alemanes visionaban un mundo que fuese dominado y controlado por la filosofía nazi pangermánica. Los químicos alemanes idearon un plan ingenioso y de largo alcance para el control total, que fue sometido y adoptado por el Staff General Alemán. Este plan era para controlar a la población en cualquier área mediante la medicación total de las fuentes de agua potable. Por este método ellos podrían controlar a la población en áreas enteras, reducir poblaciones mediante la medicación del agua, lo que induciría esterilidad en mujeres y así sucesivamente. En este esquema del control total el fluoruro del sodio ocupó un lugar del prominente"


joder macho, lo que no hayan hecho los nazis es que no se puede hacer. si hasta estan en la cara oculta de la luna
socram2k escribió:
Darxen escribió:
recordad: los dentistas dominaran el mundo y seremos sus subordinados queramos o no!

es cierto, aunque sólo sea porque ellos serán ricos y nosotros pobres de tener que pagar las ortodoncias.

en 12 monos se quitaban los dientes porque tenían en su interior rastreadores con los que podian saber tu posicion en cualquier momento

esa peli yo no la cogeria como referencia... es una pirada de pinza impresionante
Darxen escribió:
esa peli yo no la cogeria como referencia... es una pirada de pinza impresionante

eso es porque el director estaba transtornado, lo que hacia que la mayoria de sus peliculas fuesen geniales... obviamente lo de los dientes lo decia de coña porque me vino a la cabeza la peli
Matador_ escribió:...


Pues al menos di de donde coges tu los hidratos para que asi al menos el resto de gente podamos imitar tu conducta y liberarnos de este yugo de las multinacionales, gobernantes y poderosos.

¿O eres como ese de elgoibar, que se de hidrata solo del agua de las frutas y otros elementos?
Pues oye... en ninguno de mis libros figura que el flúor sea malo aunque como todo, en exceso no digo que no perjudique.

Un saludo

BY DERHYUS.[chulito]
La cosa sería que si despues de un consumo continuo fuese nocivo, en los analisis se podria detectar un grado alto de fluor en el cuerpo no?

Es que si no todo esto se me hace igual de dificil de creer que lo que aquel tipo decia, que las manos se deformaban por la energia quinetica, al jugar con la consola
baronluigi escribió:Imagen

Buenas Noches mis pequeños aficionados al terror, la angustia y el mal rato. Me encuentro aqui tomando mi vasito de agua y limpiando mis pútridos dientes antes de acostarme, ya que esta amaneciendo IJIIJIJIJIJIJIJIJII

Como vereis, puede ser una actividad cotidiana, pero hay gente, como el protagonista de hoy, que se niega a hacerlo pues se cree conocedor de la verdad absoluta, e intenta por todos los medios evangelizar su sabiduria al resto de la gente. Logicamente, utiliza otros medios para suplir la carencia de agua en su cuerpo,dado que esta plenamente convencido que esta envenenada a causa de un complot urdido por las grandes corporaciones. Un poco ortodoxa quizá, pero todo sea para que el Fluor no corra por sus venas. Yo llamo a la historia de hoy....

EL HOMBRE QUE NO BEBÍA AGUA

Imagen


XD [sonrisa] ¡Que chocante! "El hombre que no bebía agua" [sonrisa] XD

Un saludo

BY DERHYUS.[chulito]
baronluigi escribió:frutas y otros elementos

Ni de eso, porque también tienen flúor. Igual que el pescado. Y si ya hilamos fino, como la carne que comas venga de un animal que ha bebido agua del grifo, ya la hemos liado  XD
baronluigi escribió:La cosa sería que si despues de un consumo continuo fuese nocivo, en los analisis se podria detectar un grado alto de fluor en el cuerpo no?

pues eso llevo yo diciendo unas paginas mas atras... pero no se digna a contestarme
Darxen escribió:pues eso llevo yo diciendo unas paginas mas atras... pero no se digna a contestarme


Si alguien es capaz de creerse este tipo de tonterias, tampoco le costará mucho creerse o montarse películas del tipo de que todos los médicos del mundo están "compinchados" para falsificarnos ese dato.

Imagen
Darxen escribió:
baronluigi escribió:La cosa sería que si despues de un consumo continuo fuese nocivo, en los analisis se podria detectar un grado alto de fluor en el cuerpo no?

pues eso llevo yo diciendo unas paginas mas atras... pero no se digna a contestarme



Aqui expone las consecuencias de la exposicion excesiva:

Fagin, award-wining environmental reporter and Director of New York
University's Science, Health and Environmental Reporting Program, writes,
"There is no universally accepted optimal level for daily intake of fluoride."
Some researchers even wonder whether the 1 mg/L added into drinking water is
too much, reports Fagin.

After 3 years of scrutinizing hundreds of studies, a National Research Council
(NRC) committee "concluded that fluoride can subtly alter endocrine function,
especially in the thyroid -- the gland that produces hormones regulating
growth and metabolism," reports Fagin.

Fagin quotes John Doull, professor emeritus of pharmacology and toxicology at
the University of Kansas Medical Center, who chaired the NRC committee thusly,
"The thyroid changes do worry me."

Fluoride in foods, beverages, medicines and dental products can result in
fluoride over-consumption, visible in young children as dental fluorosis --
white spotted, yellow, brown and/or pitted teeth. We can't normally see
fluoride's effects to the rest of the body.

Reports Fagin, "a series of epidemiological studies in China have associated
high fluoride exposures with lower IQ."

"(E)pidemiological studies and tests on lab animals suggest that high fluoride
exposure increases the risk of bone fracture, especially in vulnerable
populations such as the elderly and diabetics," writes Fagin.

Fagin interviewed Steven Levy, director of the Iowa Fluoride Study which
tracked about 700 Iowa children for sixteen years. Nine-year-old "Iowa
children who lived in communities where the water was fluoridated were 50
percent more likely to have mild fluorosis... than [nine-year-old] children
living in nonfluoridated areas of the state," writes Fagin. Levy will study
fluoride's effects on their bones.

http://www.reuters.com/article/pressRel ... RN20080102

Os habeis leido mis links, parece que no, pedis fuentes y yo las aporto...
Un saludo
Pero en esos casos habla de altas concentraciones y éso no pasa sólo con el fluor (lo de que acabe siendo perjudicial).
Matador_ está baneado del subforo por "Troll"
Mirad, yo no soy el tipico conspiranoico que se cree toda la mierda del david icke, esa mierda tipica de reptilianos, illuminatis y demas...
Yo solo digo que hay cosas concretas que llevan a uno a recapacitar.
Fluorar el agua, implantes chip rfid en los humanos invadiendo nuestra privacidad, es decir es muy extraño que se tomen medidas que siempre perjudican a nuestra libertad en el nombre de la seguridad o a nuestra salud... cosas muy concretas que dices:Joder! aqui pasa algo raro, pk no es normal.
Luego están las idas de olla del tipo los medicos estan confabulaos con el gobierno etc para matarnos y tal.Reconozco que hay limites.Tbn reconoced que cuando a uno le dan un cheque puede decir lo que le digan que tenga que decir.
Yo no tengo pruebas de millones de personas sobre el fluor, solo se lo que muchos expertos dicen sobre el tema: el fluor no es bueno, por tanto el fluor en el agua tampoco puede ser bueno.
Asi que, cada uno que haga lo que quiera, pero por un momento poneros en la situacion: y si esto fuera verdad, que?
Esto es aplicable a pesticidas en la fruta y demas alimentos.
Comemos y bebemos sano?

Aquí pone que mientras se use una dosis segura no da problemas. 1ppm que es lo que se suele usar es miseria.

http://www.news-medical.net/news/2009/05/14/Too-much-fluoride-in-drinking-water-will-mean-little-pubic-confidence.aspx

Aquí habla de casos expuestos a 20 veces la cantidad permitida. También los nitritos a cantidades elevadas producen daños, igual que prácticamente cualquier sustancia.

http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS108377+02-Jan-2008+PRN20080102

Aquí dice que no se ha comprobado que el fluor tenga efectos beneficiosos en los dientes. Eso es mentira, de hecho en comunitaria ha sido una medida importante para reducir la caries dental. De hecho las caries tempranas se pueden tratar solo con fluor (y una buena limpieza).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1986 ... dinalpos=5
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1983 ... dinalpos=7
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1983 ... dinalpos=6

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7227859.stm

Aquí no dice nada relevante, los casos de fluorosis no se dan ni con el fluor aplicado por dentistas, menos todavia con el del agua que está mucho menos concentrado.

http://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_water_fluoridation

Aquí dice que a dosis normales lo único que se puede producir es fluorosis dental, ya te digo que no ocurre ni a concentraciones elevadas con el fluor de los dentistas.

http://www.medicineonline.com/articles/f/2/Fluoride.html

Aquí habla a favor del fluor.

http://www.bio-medicine.org/medicine-news-1/Fluoride-May-Damage-the-Brain--New-Report-Says-12728-1/

Como siempre, la dosis diferencia el medicamento del veneno o como dijo James W. Black "los medicamentos son venenos útiles". Los medicamentos sin efectos secundarios se cuentan con los dedos de la mano.


Saludos
No, claro que no bebemos y comemos sano.
Hay hondas de radio atravesandonos todos los dias a todas horas, comemos pesticidas, bebemos fluor, la carne produce cancer, y no sabemos de donde sale el pan del mcdonalds. Pero Y QUE? Todo en exceso es malo, y de todo lo malo que tomamos mucho no nos hara efecto en la vida. No hay una organizacion controlandonos, no hay 5 tios con monoculo, puro y sombrero de copa vigilandonos y manipulandonos. Solo somos un mundo lleno de gente que se gana la vida como puede, y como mucho, politicos que se enriquecen en cuanto pueden. Las conspiranoias son mentira, sueños, ilusiones, no hay nada "ahi fuera", y eso es lo triste, que esto no es Hollywood ni la humanidad esta en peligro para que unos pocos se crean salvadores. La conspiracion es como la religion, miedo a la soledad y al sinsentido de la vida.
capcannabis escribió:Aqui expone las consecuencias de la exposicion excesiva:

Fagin, award-wining environmental reporter and Director of New York
University's Science, Health and Environmental Reporting Program, writes,
"There is no universally accepted optimal level for daily intake of fluoride."
Some researchers even wonder whether the 1 mg/L added into drinking water is
too much, reports Fagin.

After 3 years of scrutinizing hundreds of studies, a National Research Council
(NRC) committee "concluded that fluoride can subtly alter endocrine function,
especially in the thyroid -- the gland that produces hormones regulating
growth and metabolism," reports Fagin.

Fagin quotes John Doull, professor emeritus of pharmacology and toxicology at
the University of Kansas Medical Center, who chaired the NRC committee thusly,
"The thyroid changes do worry me."

Fluoride in foods, beverages, medicines and dental products can result in
fluoride over-consumption, visible in young children as dental fluorosis --
white spotted, yellow, brown and/or pitted teeth. We can't normally see
fluoride's effects to the rest of the body.

Reports Fagin, "a series of epidemiological studies in China have associated
high fluoride exposures with lower IQ."

"(E)pidemiological studies and tests on lab animals suggest that high fluoride
exposure increases the risk of bone fracture, especially in vulnerable
populations such as the elderly and diabetics," writes Fagin.

Fagin interviewed Steven Levy, director of the Iowa Fluoride Study which
tracked about 700 Iowa children for sixteen years. Nine-year-old "Iowa
children who lived in communities where the water was fluoridated were 50
percent more likely to have mild fluorosis... than [nine-year-old] children
living in nonfluoridated areas of the state," writes Fagin. Levy will study
fluoride's effects on their bones.

http://www.reuters.com/article/pressRel ... RN20080102

Os habeis leido mis links, parece que no, pedis fuentes y yo las aporto...
Un saludo

como ya te han dicho, hablan de dosis altas. evidentemente en esas cantidades te sentara mal, como todo...

Knos escribió:No, claro que no bebemos y comemos sano.
Hay hondas de radio atravesandonos todos los dias a todas horas, comemos pesticidas, bebemos fluor, la carne produce cancer, y no sabemos de donde sale el pan del mcdonalds. Pero Y QUE? Todo en exceso es malo, y de todo lo malo que tomamos mucho no nos hara efecto en la vida. No hay una organizacion controlandonos, no hay 5 tios con monoculo, puro y sombrero de copa vigilandonos y manipulandonos. Solo somos un mundo lleno de gente que se gana la vida como puede, y como mucho, politicos que se enriquecen en cuanto pueden. Las conspiranoias son mentira, sueños, ilusiones, no hay nada "ahi fuera", y eso es lo triste, que esto no es Hollywood ni la humanidad esta en peligro para que unos pocos se crean salvadores. La conspiracion es como la religion, miedo a la soledad y al sinsentido de la vida.

deacuerdo en todo, pero en lo q marco... supongo q te referiras a vida extraterrestre q nos visita, y no a vida extraterrestre q esta en su planeta por ahi en algun sitio. no se si me explico.
Jaja, no claro, me referia a un "fuera" mas interior, fuera de nuestra sociedad, de nuestro conocimiento... No de fuera de nuestro planeta, yo creo en los extraterrestres firmemente, incluso que estuvieron aqui, pero no tengo pruebas ninguna [carcajad]
Knos escribió:Jaja, no claro, me referia a un "fuera" mas interior, fuera de nuestra sociedad, de nuestro conocimiento... No de fuera de nuestro planeta, yo creo en los extraterrestres firmemente, incluso que estuvieron aqui, pero no tengo pruebas ninguna [carcajad]

ah bien :P
pero oye, ahora q han encontrado unos 34 planetas nuevos y dicen q en 1 de ellos la vida seria posible... quien sabe, igual un dia nos dan la sorpresa!
dark_hunter escribió:

Aquí pone que mientras se use una dosis segura no da problemas. 1ppm que es lo que se suele usar es miseria.

http://www.news-medical.net/news/2009/05/14/Too-much-fluoride-in-drinking-water-will-mean-little-pubic-confidence.aspx

Aquí habla de casos expuestos a 20 veces la cantidad permitida. También los nitritos a cantidades elevadas producen daños, igual que prácticamente cualquier sustancia.

http://www.reuters.com/article/pressRelease/idUS108377+02-Jan-2008+PRN20080102

Aquí dice que no se ha comprobado que el fluor tenga efectos beneficiosos en los dientes. Eso es mentira, de hecho en comunitaria ha sido una medida importante para reducir la caries dental. De hecho las caries tempranas se pueden tratar solo con fluor (y una buena limpieza).

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1986 ... dinalpos=5
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1983 ... dinalpos=7
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1983 ... dinalpos=6

http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7227859.stm

Aquí no dice nada relevante, los casos de fluorosis no se dan ni con el fluor aplicado por dentistas, menos todavia con el del agua que está mucho menos concentrado.

http://en.wikipedia.org/wiki/Opposition_to_water_fluoridation

Aquí dice que a dosis normales lo único que se puede producir es fluorosis dental, ya te digo que no ocurre ni a concentraciones elevadas con el fluor de los dentistas.

http://www.medicineonline.com/articles/f/2/Fluoride.html

Aquí habla a favor del fluor.

http://www.bio-medicine.org/medicine-news-1/Fluoride-May-Damage-the-Brain--New-Report-Says-12728-1/

Como siempre, la dosis diferencia el medicamento del veneno o como dijo James W. Black "los medicamentos son venenos útiles". Los medicamentos sin efectos secundarios se cuentan con los dedos de la mano.


Saludos


Juer, te has adelantado, acabo de ver los enlaces y, pese a los que no funcionan hay muy pocos con información fiable (si sacamos los que son de "tu ya sabes").

Pero si, se saca lo mismo de los datos, que TODO, en exceso es malo, desde comer, beber, dormir, f*ll*r, etc..., hay que tomarse las cosas con moderación, pero hay algunos que...

@Matador:

Mira, chico, tómatelo con calma, que el que no puedas demostrar nada, no significa que debas defenderlo con uñas y dientes, puesto que, al final, el golpe contra el suelo puede ser de escándalo.

1º.- El FLUOR, como tal NO SE USA PARA FLUORAR EL AGUA, ya que, si te HUBIESES dignado en mirar el "apunte" que te dí sobre el mismo, en estado PURO es CORROSIVO y está en forma de GAS, además de ser MUY REACTIVO (Reacciona hasta con gases nobles, asi que imagina), y lo que se usan son los FLUORUROS, es decir, una reacción del Fluor con otro elemento, lo que lo vuelve estable.

2º.- El Fluor, de forma natural (tambien en el apunte) se presenta en la tierra (en forma de Fluoruro) en unas 950ppm, y en el agua del mar está presente en 1,3ppm, por lo tanto, desde que el hombre es hombre ha estado expuesto a los FLUORUROS, y, que yo sepa, no nos ha pasado nada en la evolución ¿o si?.

3º.- Si miras los datos que han dado de Fluoruros disueltos en el agua de consumo, es MÁS BAJA que la que hay, de forma natural, en el agua del mar, por lo tanto, si los peces (y por ende los humanos que los consumen) lo soportan, no se porque nosostros no lo podemos beber.

4º.- Si es acumulativo, por lo que "sueltan" algunos de los enlaces que has puesto, te repito lo de antes, puesto que los peces los absorben y el hombre se los come, ¿por qué demonios no están muertos o agilipollados todos los que se alimentan de peces marinos? (DAME UNA RESPUESTA A ESTO QUE ME TIENE MOSCA)

5º.- Es más peligroso el plomo, el mercurio (no en la forma metálica), el cadmio, etc..., que el Fluor, y sus efectos son más "dañinos" a corto/medio plazo que el Fluor, pero claro, como a todos nos gusta llevar relojes, móviles, consolas portátiles, MP3's, Ipod's, etc..., pues claro, eso no es malo, ¿verdad?.

La mayoría conoce las propiedades beneficiosas que este mineral aporta a la dentadura. Nuestros dentistas insisten en la obligación de cepillarnos los dientes para evitar la formación de sarro y, así, evitar la formación de caries que luego hay que eliminar por medio de limpiezas bucales y empastes. Pero el flúor no sólo tiene que ver con el aspecto sano de los dientes, sino que también colabora con el calcio para el fortalecimiento de nuestro sistema óseo y de las estructuras musculoesqueléticas.


La tan temida osteoporosis encuentra un obstáculo natural en el flúor, encargado de tratarlo para evitar su desarrollo. La misión de flúor continúa en nuestro organismo puesto que nos protege ante las dolencias cardíacas y una posible calcificación de los órganos, además de influir en el brillo de nuestros ojos. Debemos estar alerta, puesto que un uso inapropiado de este mineral cuando se halla en grandes cantidades (fluorosis) anula los beneficios para nuestros dientes convirtiéndolos en desventajas, ya que su exceso se traduce en unos dientes de aspecto carcomido con manchas y picaduras.


Asimismo, en la columna vertebral puede generarse un aumento de la densidad ósea si se abusa del flúor. Si seguimos la línea alimenticia normal, casos extremos como lesiones en las tiroides, alteraciones renales o trastornos en el crecimiento no se dan, puesto que sólo tendrían lugar en el supuesto de una contaminación industrial. La medicación por medio de fármacos tranquilizantes o la inyección de corticoides reduce su presencia en nuestro metabolismo.


Para no dar pie a errores que den al traste con un buen estado de salud dental y ósea, apuntamos que la dosis diaria es 2,5 miligramos en personas adultas. En el agua potable que bebemos diariamente ya hay presencia de flúor y también en otras bebidas habituales como el café o el té.


El pescado es el alimento que mayor cantidad de flúor contiene si lo comparamos con otro tipo de comidas, si bien hallamos cantidades simbólicas en frutas como el albaricoque o la uva, en verduras como la espinaca o los espárragos y en hortalizas como el tomate o el rábano.



Y esto no está sacado de una web, está sacado de la revista "The Lancet" que se basa en un artículo firmado por 35 médicos de diversas ramas financiados por la OMS.

Y no sigo, puesto que me explayaría en rebatir tanta tontería, puesto que a mi no me mola en "por que yo lo valgo", puesto que me gusta hablar y rebatir con todo aquel que tiene "argumentos", sólidos o vacuos, pero ARGUMENTOS, pero no el basarse en webs de zumbaos (la mayoría), que toman las noticias y las "adaptan" a sus ideales y que, en una palabra, cuantan una realida parcializada.

@capcannabis

Esos datos son a altas exposiciones, pero, te recomiendo, que mires eso mismo con:

Nitritos, Nitratos, Potasio, Cadmio, Plomo, Mercurio, Fósforo, Vitaminas (A/B/C/D/E/Etc...), etc...

TODO, en exceso es malo.
Voy a poner un link que parece medianamente serio y que da la razón en parte a los conspiranoicos y a su vez se la quita del todo: (Resumen mío al final)

http://www.elpais.com/articulo/madrid/S ... mad_16/Tes


TRIBUNA: MARIANO SANTOS COMENDADOR
La cuestión del agua fluorada
LA SALUD DENTAL Y EL CANAL DE ISABEL II

¿Es lícito emplear el agua de las redes públicas de distribución como vehículo de un medicamento? Ésta es la pregunta con la que se discuten los posibles beneficios de la fluoración del agua, que repercute en toda la población y no permite controlar los efectos secundarios que causa el flúor, una sustancia química beneficiosa para los dientes, pero que en altas dosis es considerada un veneno.

La caries no es una enfermedad por carencia de flúor, sino la consecuencia de una alimentación equivocada (en particular, la ingestión excesiva de azúcar y de productos azucarados) y de la mala higiene bucodental. Los hábitos perjudiciales que conducen a las caries no serán evitados por la fluoración, del agua potable. Existe un amplio abanico de posibilidades preventivas (alimentación racional, educación sanitaria, fluoración tópica, fluoración de la sal, administración de comprimidos, fluoración de los abastecimientos de agua).Para elegir el procedimiento a emplear deben tenerse en cuenta no sólo sus ventajas bajo el punto de vista de la sanidad preventiva, sino también las consecuencias negativas que algunos de entre ellos, como la fluoración de las aguas de consumo público, pueden tener para la naturaleza. No olvidemos que, como dijo hace pocos días el Príncipe de Asturias, "la tierra no es un ámbito de un solo uso", la protección del ambiente "es una tarea que compete y obliga a todos, ciudadanos e instituciones" y "es un imperativo moral la necesidad de su conversación".

La fluoración artificial del agua comenzó en Estados Unidos el año 1945. Desde entonces existe una dura controversia entre partidarios y enemigos de esta práctica. En opinión de Outerbridge (1986), no hay evidencia científica de las ventajas de la fluoración y añadir flúor al agua es también una manera cómoda de deshacerse, de una forma socialmente aceptable, de peligrosos residuos industriales.

Después de 45 años de su primera aplicación, continúa siendo una práctica casi exclusivamente estadounidense y de su área de influencia (sólo el 9% de la población mundial y el 1,9% de la europea recibe agua fluorada, frente al 45,34% de Estados Unidos). En Europa se valoran más los efectos desfavorables de la ingestión continua de flúor y la posibilidad de riesgos para las personas y la naturaleza. Esto ha llevado en algunos de sus países a la prohibición (Austria, Dinamarca, Holanda, Suecia) o a la suspensión (Alemania, Bélgica, Yugoslavia) de la fluoración de las aguas. Se tiende, en general, a responsabilizar al individuo y la familia, a la atención escolar y a la educación sanitaria.¿Por qué elegir el agua potable como vehículos para distribuir y administrar el flúor? Los promotores de la fluoráción del agua alegan que es una medida de salud pública ideal, ya que sus beneficios alcanzan a todos, independientemente de la situación socioeconómica o de la disponibilidad de servicios dentales y porque la eficacia del métodono depende de la participación activa de las personas. Argumentos de este tipo suponen aceptar la distribución de un medicamento por medio de agua potable y consentir la supresión de nuestro derecho a elegir lo que es saludable y seguro para nuestros hijos y para nosotros mismos. Esta disparidad de criterios no importaría si el flúor fuera una sustancia del todo inocua. Sin embargo, se trata de un veneno, de un inhibidor eficaz de los enzimas asociados con el metabolismo respiratorio y con el mecanismo de su oxidación celular.

Los partidarios de la fluoración Muestran la existencia de una correlación beneficiosa entre un determinado contenido de flúor en el agua para beber y la incidencia de caries dental entre sus consumidores. Por supuesto, no admiten que esta medida tenga riesgos sanitarios. Sin embargo, cada día son más numerosas las publicaciones científicas sobre los efectos perjudiciales del flúor.

Cáncer y mongolismo

Los doctores Burker, antiguo jefe de la división de citoquímica del Instituto Nacional del Cáncer, y Ylamouylannis, director científico de la Federación Nacional de Salud de Estados Unidos, informaron en 1975 del aumento de un 19% en el número de enfermos de cáncer en las ciudades con abastecimiento de agua florada. Rapaport (1963) destacó el significativo paralelismo existente entre la concentración de flúor en el agua para beber y la incidencia del mongolismo. Cadell (1977) sugiere la existencia de una relación entre la "muerte de los lactantes" y el exceso de flúor en la dieta.

Además, la noción, inherente al tratamiento masivo, de que lo que es bueno para uno es bueno para todos, es refutada por los hechos. Los individuos tienen sensibilidades muy diferentes a diferentes sustancias, y el flúor no es la excepción. Se consideran poblaciones de riesgo a pacientes con diabetes, nefritis crónica, artritis reumatoíde y fluorosis esquelética. El centro de información de medicamentos de la Seguridad Social (abril de 1982) considera que el empleo del flúor deberá evitarse en estos casos, así como durante el embarazo o la lactancia, debido a que no se conocen los posibles efectos sobre el feto o el lactante.Los partidarios de la fluoración alegan que esto . sólo ocurre a altas concentraciones, pero ¿dónde está realmente la evidencia de que el flúor añadido al agua y en concentraciones de hasta 1 rng/1 sea inocuo? Su inocuidad no ha sido demostrada y existe una creciente evidencia en el sentido contrario. En opinión del Ministerio del Ambiente de Quebec (1979), estamos en presencia del estudio toxicológico más grande emprendido desde el principio de la humanidad, y que se efectúa sin el consentimiento de la población implicada.La fluoración del agua potable supone un impacto contaminante que puede traer consecuencias muy graves para los ecosistemas hídricos y su diversidad biológica. Está claramente reconocido que los seres vivos, cuando ingieren flúor, lo acumulan en gran parte en su organismo, lo que puede ocasionarles alteraciones bioquímicas y morfológicas. Estos cambios pueden modificar, directa o indirectamente, las biocenosis en los sistemas naturales y disminuir la capacidad de los organismos para mantener su posición ecológica.

Afectar a los peces

Aunque las concentraciones de flúor no provoquen necesariamente una toxicidad letal, no es menos cierto que producen efectos subletales, a veces considerables. Diversos estudios nos indican que los fluoruros tienen un efecto mutagénico potencial (Quellet, 1983), inhiben el crecimiento de las algas (Smith y colaboradores, 1965) afectan la a embiogénesis de los huevos de los peces (Weiber, 1969) e impiden que los huevos de las truchas eclosionen normalmente (Newhold y Sigler, 1960).La fluoración de las aguas de Madrid supondrá el aporte de 600 toneladas/año a los ríos Henares y Jarama. Si la práctica se extendiese a toda España, ¿qué ocurriría en la fauna de nuestros ríos?

La importancia de los abaste cimientos de agua para la protección de la salud pública y la conservación de los ecosistemas es primordial. La reducción de la contaminación del agua es imprescindible para evitar el empleo de tratamientos duros que puedan dar lugar a la formación, de subproductos con posibles efectos indeseables en la salud de los consumidores.

El principio de la protección de los recursos naturales nos impone, sin duda, evitar toda carga contaminante suplementaria. No se puede invocar una vez su pequeñez relativa para justificarla; el principio del tratamiento por dilución ha contribuido a la degradación de nuestros ríos y no es aceptable. Además, aforismos como "el que contamina paga" están siendo sustituidos por el de "el mejor tratamiento es no tratar", que refleja la necesidad de instaurar una política de producción limpia o ecológica.

La fluoración del agua va contra todas las tendencias reseñadas por el hecho de emplear un producto químico suplementario que, además, no contribuye de forma alguna a mejorar la potabilidad del agua. Tampoco conviene olvidar que el efecto inhibidor del flúor sobre los enzimas influye negativamente en los tratamientos biológicos y en la autodepuración.

Como puede verse, la fluoración del agua para beber tiene una serie de implicaciones para las empresas abastecedoras, para los consumidores y para la opinión pública, entre las que pueden destacarse las siguientes:

- La responsabilidad de los abastecimientos es garantizar la buena calidad del agua, no la prevención de las caries.

- La fluoración del agua no contríbuye de forma alguna a mejorar la potabilidad del agua.

- El tratamiento de las caries incumbe a los médicos, y la expedición de medicamentos, a las farmacias, no a los abastecimientos.

- La fluoración del agua potable como medida profiláctica contra la caries debe considerarse como una medicación y como un precedente de tratar obligatoriamente a toda la población con otros medicamentos. ¿Es lícito emplear el agua como vehículo de un medicamento?

- La estrechez de la franja terapéutica de la medicación a base de flúor está científicamente aceptada. La denominada dosis óptima de concentración (1 mg F/1) se acerca peligrosamente a la dosis para la cual son de esperar efectos perjudiciales a largo plazo. Una cercanía tan extrema a la dosis tóxica no es usual en la práctica farmacológica. ¿Se puede garantizar la ausencia de riesgo para los consumidores de agua fluorada?

Mariano Santos Comendador es jefe del departamento de ingeniería de calidad del Canal de Isabel II.


Conclusiones:
-A favor de los conspiranoicos, decir que sí que parece que el agua fluorada no parece aportar nada y existe un posible riesgo en caso de exceso de la misma.
-En contra, decir que tal como puede leerse, en Europa no fluora el agua prácticamente nadie, y en España, menos. En cambio en EEUU sí lo hacen en bastantes sitios, lo que puede explicar muchas cosas [sati]

Moraleja: Dejaos de comer la cabeza, que no bebemos agua fluorada, y los que lo hacen, que se jodan, que son yankis.

[beer]
Knos escribió: No hay una organizacion controlandonos, no hay 5 tios con monoculo, puro y sombrero de copa vigilandonos y manipulandonos.

¡¡Es uno de ellos!! ¡¡¡A por él!!!


XD
¡Mierda! Vi dejando el puro y el sombrero en casa paso desaperdibido [+risas]
MaxVB escribió:¡Mierda! Vi dejando el puro y el sombrero en casa paso desaperdibido [+risas]


Dejalo, ya nos ha descubierto jorcoval

*Pega un silbido y unos helicopteros negros sueltan unos chemtrails para esconder la huida*
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