Red Dead Redemption 2 tendrá app complementaria y parche el primer día

Rockstar Games ha preparado un artículo para que los interesados en Red Dead Redemption 2 estén preparados de cara al lanzamiento del juego que se producirá el 26 de octubre. La editora avisa de la existencia de una actualización cuyo objetivo es "resolver diversos problemas y realizar ajustes de última hora", motivo por el cual se recomienda "encarecidamente" su descarga antes de iniciar el juego. No se ha detallado el peso de la actualización, pero se habla de unos 3,3 GB.

El 26 de octubre también estará disponible la aplicación complementaria oficial de Red Dead Redemption 2 para iOS y Android, que se conecta directamente a PlayStation4 o a Xbox One mientras se juega. Sus funciones aún se desconocen.

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Por lo que se ha filtrado va atraer un mapa interactivo y el manual del juego, quizás el día de hoy den las funciones totales de la app
@strider_hiryu

Los parches day one existen debido a que una vez el juego está en su fase gold, los desarrolladores aún siguen trabajando en el puliendo fallos.
2 días, 3 horas, 3 minutos, 19 segundos ... para el parche
La buena broma sería que fuesen 33 Gb de parche y no 3,3 XD
Como el iFruit no? Pa tunear el caballo y su suspensión! [qmparto]
DJ Deu escribió:@strider_hiryu

Los parches day one existen debido a que una vez el juego está en su fase gold, los desarrolladores aún siguen trabajando en el puliendo fallos.


Un juego no debería entrar en fase gold hasta que no este pulido de fallos.
MorteX escribió:
DJ Deu escribió:@strider_hiryu

Los parches day one existen debido a que una vez el juego está en su fase gold, los desarrolladores aún siguen trabajando en el puliendo fallos.


Un juego no debería entrar en fase gold hasta que no este pulido de fallos.


El problema es que ni la gente quiere retrasos, ni la pasta es infinita. Sacar los juegos "when it's ready" le funciona a dos compañías contadas, y ni por esas se libran de bugs ni de parches. Sugerir otra cosa es vivir ajeno a la realidad del desarrollo de algo tan complejo como un videojuego actual.
Me parece perfecto!
Ojo! Un juego tan complejo como este RDR2, aún en face "gold" debe tener parche de última hora. Eso solo indica que no paran de currársela para mejorar la experiencia y eso se agradece. [buenazo]
Que poco falta ya...y que larga se hace la espera...
BlitzMary escribió:2 días, 3 horas, 3 minutos, 19 segundos ... para el parche

Nose donde he leido antes que desde que metes el disco 1, disco 2, actualización.. hasta que empiezas a jugar lleva entre 30-45 minutos
Nagaroth escribió:
MorteX escribió:
DJ Deu escribió:@strider_hiryu

Los parches day one existen debido a que una vez el juego está en su fase gold, los desarrolladores aún siguen trabajando en el puliendo fallos.


Un juego no debería entrar en fase gold hasta que no este pulido de fallos.


El problema es que ni la gente quiere retrasos, ni la pasta es infinita. Sacar los juegos "when it's ready" le funciona a dos compañías contadas, y ni por esas se libran de bugs ni de parches. Sugerir otra cosa es vivir ajeno a la realidad del desarrollo de algo tan complejo como un videojuego actual.


Los videojuegos siempre han sido complejos, lo que pasa es que es más barato trabajar de esta manera y como el usuario traga con todo las compañías lo hacen.
Lo del parche ya lo tenía claro [tomaaa]

Saludos :)
Vicio todo noviembre al RDR 2 y parte de diciembre probablemente.
Plega uno con todas las ansias de jugar y mientras se instala el juego, descargas el parche y se aplica el parche te da la hora de cenar.
Ya si eso al día siguiente XD
Yo no se que tenéis algunos en contra de las actualizaciones... Los juegos siempre han tenido fallos, desde la época en la que no había internet en las consolas... Ahora por suerte tenemos algo tan maravilloso como los parches para corregir esos fallos y tener una experiencia óptima de juego.

Es imposible que un juego como este no tenga algún fallo... aunque sea mínimo... no os dais cuenta del nivel de detalles que tiene? Que se te pase algo por alto lo veo lo mas normal del mundo.
La fase gold de hoy dia es como la fase beta de hace 25 años.
big_freaze está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
DJ Deu escribió:@strider_hiryu

Los parches day one existen debido a que una vez el juego está en su fase gold, los desarrolladores aún siguen trabajando en el puliendo fallos.


Habla de psx-ps2-xbox ningun parchede dia uno y juegos perfectos, sin bugs.... vendita época
@MorteX

A ti te cobran él internet por megas bajados o que? [+risas] que son 3 gigas? Ya son ganas de quejarse jeje
Me parece normal, además que lo dicen claramente se recomienda! Que no te obligan! Yo con las bondades de estar en linea y q problemas se puedan fixear..
big_freaze escribió:
DJ Deu escribió:@strider_hiryu

Los parches day one existen debido a que una vez el juego está en su fase gold, los desarrolladores aún siguen trabajando en el puliendo fallos.


Habla de psx-ps2-xbox ningun parchede dia uno y juegos perfectos, sin bugs.... vendita época


0 bugs, si, no será porque no hay 1000 speedruns aprovechando los fallos.
metallidimmu escribió:Por lo que se ha filtrado va atraer un mapa interactivo y el manual del juego, quizás el día de hoy den las funciones totales de la app


Si es como en el MGSV, genial entonces.

Se podría jugar así:
Imagen

Que algunos les parecerá absurdo, pero a los que han jugado con una DS, 3DS o Wii U sabrán lo práctico y cómodo que es tener 2 pantallas, la segunda para cosas como el mapa.
MorteX escribió:
DJ Deu escribió:@strider_hiryu

Los parches day one existen debido a que una vez el juego está en su fase gold, los desarrolladores aún siguen trabajando en el puliendo fallos.


Un juego no debería entrar en fase gold hasta que no este pulido de fallos.


Esto no es así para nada... Hay fallos que no aparecen hasta que el juego no sale a la venta y los mejores testers para ello son los propios usuarios.

Los testeos que se hacen dentro de la compañia ni por asomo abarcan los testeos que pueden hacer los propios usuarios.

En todo proyecto informático antes de empezarlo, cuando se hacen los presupuestos, siempre y digo siempre se añade una parte de 'Mantenimiento'.

Nunca puedes asegurar un producto sin fallos y menos un producto de este calibre.

@Abrams con el Play Remote de Sony se puede.
Ytri escribió:@Abrams con el Play Remote de Sony se puede.


No me refiero a jugar en el móvil, la imagen puede confundir.

Me refiero a jugar con el móvil acoplado en el mando para tener el mapa ahí.

Algo así:

Imagen

Es algo que puede ser útil y muy práctico. En DS y 3DS muchos juegos son así y es genial.
hugoboss69x escribió:Como el iFruit no? Pa tunear el caballo y su suspensión! [qmparto]


[carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]
@Abrams Yo usaba el ipad para el mapa en grande del Horizon 2 creo q era, es bastante cómodo, sobretodo si puedes interactuar.
Abrams escribió:
metallidimmu escribió:Por lo que se ha filtrado va atraer un mapa interactivo y el manual del juego, quizás el día de hoy den las funciones totales de la app


Si es como en el MGSV, genial entonces.

Se podría jugar así:
Imagen

Que algunos les parecerá absurdo, pero a los que han jugado con una DS, 3DS o Wii U sabrán lo práctico y cómodo que es tener 2 pantallas, la segunda para cosas como el mapa.

Que triunfada, no se me había ocurrido el gadget ese.
Le buscaré que en su día lo usaba para jugar en el Xperia cuando las mujeres veían la TV
@KnightSolaire hace años cuando esto empezó a pasar todo el mundo se quejaba, ahora gracias al lavado de cerebro de las empresas los usuarios lo ven normal y hasta lo defienden, gran trabajo de marketing han hecho.

@Ytri es obvio que siempre se van a encontrar fallas no detectados durante la fase de test, pero no te vendían un juego sabiendo los fallos existentes y obligandote a bajar un parche el primer día de lanzamiento por la cantidad barbara de problemas que tiene el juego.
MorteX escribió:@Ytri es obvio que siempre se van a encontrar fallas no detectados durante la fase de test, pero no te vendían un juego sabiendo los fallos existentes y obligandote a bajar un parche el primer día de lanzamiento por la cantidad barbara de problemas que tiene el juego.


Eso es porque los fallos que se corrigen en este parche son posteriores a la grabación de todos los discos distribuido hace días. Me juego el brazo.

Lo que no pueden hacer es corregir las descargas digitales pero no los Discos que ya llevan los fallos detectados a posteriori.

@Abrams esperemos a ver de que se trata la app de iOS y Android, parece que conecta con PS quizá tiene la opción de ver el mapa.... quien sabe XD
big_freaze escribió:
DJ Deu escribió:@strider_hiryu

Los parches day one existen debido a que una vez el juego está en su fase gold, los desarrolladores aún siguen trabajando en el puliendo fallos.


Habla de psx-ps2-xbox ningun parchede dia uno y juegos perfectos, sin bugs.... vendita época


Pues no tenían bugs ni nada los putos juegos. Siempre los han tenido. Sino de qué los speedrunners se dedican a explotarlos. Tienes Youtube plagado de vídeos con bugs y glitches de juegos para esas consolas.

MorteX escribió:
Los videojuegos siempre han sido complejos, lo que pasa es que es más barato trabajar de esta manera y como el usuario traga con todo las compañías lo hacen.


Igualita es la complejidad de antes a la de ahora, claro. Y no lo digo yo, lo dice la gente que hace videojuegos tanto grandes como pequeños.
MorteX escribió:@KnightSolaire hace años cuando esto empezó a pasar todo el mundo se quejaba, ahora gracias al lavado de cerebro de las empresas los usuarios lo ven normal y hasta lo defienden, gran trabajo de marketing han hecho.

@Ytri es obvio que siempre se van a encontrar fallas no detectados durante la fase de test, pero no te vendían un juego sabiendo los fallos existentes y obligandote a bajar un parche el primer día de lanzamiento por la cantidad barbara de problemas que tiene el juego.

No has programado en tu vida entiendo, si no no harías afirmaciones como estas.
Un juego de hoy en día puede tener mil y un fallos, encontrar algo después del sign-off en el que juego se convierte en gold es lo más normal del mundo y encuentro normalísimo que se corrija.

Y eso que no te vendían juegos con fallos existentes... mitiquísimo el caso del Digimon World de PSX en donde era IM-PO-SI-BLE pasarte el juego versión europea por culpa de un bug. Pero no, antes los juegos no se vendían con fallos xD
@supremegaara siempre los proyectos de cualquier índole van a ser complejos, o es que antes lo videojuegos los programaban monos de lo fácil que era programar? En cada momento van a tener su complejidad y limitaciones de debido a las tecnologías de cada época.

@PsYmOn nunca he programado pero si he comprado juegos desde atari y me reafirmo en que antes los juegos eran mejor testeados antes de lanzarlos a la venta, como siempre van haber excepciones pero es que ahora en estos tiempo es la normal el puto parche día uno y como siempre los fanboys defendiendo a sus amadas compañías de videojuegos que parece que les pagan.
MorteX escribió:@supremegaara siempre los proyectos de cualquier índole van a ser complejos, o es que antes lo videojuegos los programaban monos de lo fácil que era programar? En cada momento van a tener su complejidad y limitaciones de debido a las tecnologías de cada época.

@PsYmOn nunca he programado pero si he comprado juegos desde atari y me reafirmo en que antes los juegos eran mejor testeados antes de lanzarlos a la venta, como siempre van haber excepciones pero es que ahora en estos tiempo es la normal el puto parche día uno y como siempre los fanboys defendiendo a sus amadas compañías de videojuegos que parece que les pagan.

Llamando despectivamente a la gente "fanboy" no mereces ni que te respondamos... no se llama defender a las compañías, se les llama tener empatía. Hoy en día la cantidad de trabajo que lleva un juego por detrás es enorme y encuentro absolutamente normal que algún que otro fallo acabe apareciendo. Claro que antiguamente no había errores, comparame las líneas de código de un juego de Atari con las que tiene un RDR... si ya los huevos del caballo deben tener detrás más operaciones de física que el rebote del Pong [facepalm]
MorteX escribió:
Nagaroth escribió:
MorteX escribió:
Un juego no debería entrar en fase gold hasta que no este pulido de fallos.


El problema es que ni la gente quiere retrasos, ni la pasta es infinita. Sacar los juegos "when it's ready" le funciona a dos compañías contadas, y ni por esas se libran de bugs ni de parches. Sugerir otra cosa es vivir ajeno a la realidad del desarrollo de algo tan complejo como un videojuego actual.


Los videojuegos siempre han sido complejos, lo que pasa es que es más barato trabajar de esta manera y como el usuario traga con todo las compañías lo hacen.

Claro que sí, guapi. El Tetris no tenía parche día uno y seguro que más o menos tenía la misma cantidad de diálogos que este, por poner un ejemplo sarcástico tan absurdo como tu comentario.
Los videojuegos han ganado muchísimo en complejidad en los últimos años, sólo hay que fijarse en lo qie han crecido las listas de créditos. No sacarlos en la fecha prevista y retrasarlos hasta que estén perfectos puede suponer importantes pérdidas para el publisher.
@PsYmOn tu iniciaste menospreciando mi opinión con la frase "no has programado en tu vida" así que no se como exiges respeto de los demás cuando empiezas de esa manera un debate.

@JURENlTO claro porque no comparas también el conocimiento, la tecnología y el capital económico que tienen los estudios de desarrollo de videojuegos hoy día contras los mismos estudios en ese tiempo, pero ustedes sigan a lo suyo besando los pies y defendiendo a su desarrolladora favorita.
@MorteX Sin haber participado en esta conversación antes, de verdad, desde el corazón, te aconsejo que dejes a un lado tu argumentación porque te aseguro que te estas dejando a ti mismo en ridículo.

Parece que importa poco que te lo digan distintas personas, y que algunas incluso sean programadores, pero te lo digo yo también por si acaso; es absolutamente normal (e incluso de agradecer) que los juegos, tras su fase gold, continuen siendo testados, pulidos, mejorados y equilibrados. Un parche posterior a una versión oficial gold no solo puede servir para solucionar bugs que no se han encontrado antes, sino para balancear alguna mecánica jugable o mejorar un aspecto sonoro o gráfico.

Repito, para mi es hasta de agradecer, pues demuestra que hoy, gracias a internet y sus posibilidades, se pueden solucionar cosas a posteriori de forma sencilla.

Por cierto, multitud de roms de ATARI, COLECO, NES, de SNES, de MEGADRIVE, etc... tienen distintas versiones (y no me refiero a revisiones bootleg, hacks y demases, sino a revisiones oficiales), y las tienen simplemente porque antes también se detectaban errores o se hacian balanceos en los juegos una vez que estaban en la calle, con el problema de que no podias ir cambiando los cartuchos de la gente que ya se lo había comprado. El que tenía el juego ya comprado lo jugaba así, y los nuevos pues, sin saberlo, se pillaban una versión del juego más "corregida". Es decir, antes era igual, pero con mucha peor solución y, además, la inmensa mayoría (por no decir la práctica totalidad) de los consumiores ni siquiera sabian de ese hecho, de la existencia de diferentes versiones en los juegos.

De hecho, hasta las placas de Arcade tenian revisiones, aunque obviamente su parcheo\sustitución quedaba completamente a manos del dueño de la recreativa. Durante mis años mozos fuí amigo de un señor que llevaba un salon recreativo y, si la maquina era "legal", pués normalmente, cuando era necesaria alguna actualización, se la hacía el servicio técnico correspondiente a la recreativa (Sega, Konami, o quien fuera en España). Pero si había conseguido la placa "de aquella manera" y la había metido en un mueble "estandar", pues obviamente ni se molestaba en averiguar si había posteriores modificaciones, ni las iba a realizar, claro está.

Resumo de nuevo: todos las épocas han tenido multitud de juegos con revisiones posteriores a su salida oficial, simplemente es que ahora, gracias a las tecnologías (sobretodo a internet), ese parche es sencillo y accesible a practicamente cualquier usuario, y por ello es algo muy común y de dominio público.

Por otro lado, el sacar un parche tras la salida de un juego (aunque sea un parche de estos de día 1) no debería arrastrar ninguna connotación negativa; ni hacía la desarrolladora, ni hacía la distribuidora, ni hacía la evaluación global de la calidad del juego. Es algo normal y lógico y, debido a la complejidad que asumen los desarrollos con el avance de los tiempo, es aún más entendible. Por muy alucinante y dificil que fuera crear MGS para MSX2 en su momento, queramos o no, es una autentica barbaridad querer comparar su desarrollo con el de cualquier juego actual. No, y pensar lo contrario es de necios. Acepto que seguramente el nivel de testeo que tengan los juegos actuales supere también ampliamente a los niveles de testeo de antes, pero es tan abismalmente amplia la diferencia en complejidad de desarrollo, que siguen siendo lógicas y entendibles las circustancias actuales.

@JURENlTO solo como curiosidad; el Tetris de GAMEBOY tiene, conocidas, y de su epoca (no actuales, obviamente) 4 revisiones; la v1.0 (Rev. A), la v1.0 (Rev. B), la v1.1 (Rev. A) y la v1.1 (Rev. B), más allá de sus distintas versiones EUR, USA, JAP, etc... Sí, hasta en el Tetris tuvieron que arreglar cosas tras su lanzamiento.

Saludos.
MorteX escribió:@PsYmOn tu iniciaste menospreciando mi opinión con la frase "no has programado en tu vida" así que no se como exiges respeto de los demás cuando empiezas de esa manera un debate.

@JURENlTO claro porque no comparas también el conocimiento, la tecnología y el capital económico que tienen los estudios de desarrollo de videojuegos hoy día contras los mismos estudios en ese tiempo, pero ustedes sigan a lo suyo besando los pies y defendiendo a su desarrolladora favorita.

¿YO? Si paso bastante del juego xD SImplemente no puedo dejar de señalar tamañas necedades como la que soltaste cuando se acompañan de aires de superioridad. ¿Qué tendrá que ver que tengan más capital económico y tecnología? Precisamente cuantos más factores se incluyan más complejo se vuelve porque más cosas pueden fallar o provocar imprevistos, es algo básico.
MorteX escribió:@PsYmOn tu iniciaste menospreciando mi opinión con la frase "no has programado en tu vida" así que no se como exiges respeto de los demás cuando empiezas de esa manera un debate.

@JURENlTO claro porque no comparas también el conocimiento, la tecnología y el capital económico que tienen los estudios de desarrollo de videojuegos hoy día contras los mismos estudios en ese tiempo, pero ustedes sigan a lo suyo besando los pies y defendiendo a su desarrolladora favorita.

Ah, que es mentira? xD Entonces mis disculpas, creía que como no tenías esa consideración hacia la gente que pica código es por que no eras programador. Ya me perdonarás si te ha sentado mal, mis disculpas.

Por cierto, se está dando por hecho que es un parche por algun fallo cuando qui´zas sea el parche que implemente en el juego la app complementaria... quizás tuviesen pensado sacarla más adelante en un parche y por el motivo que sea lo han adelantado antes de lo previsto. No todos los parches son para solventar errores, haría falta mirar qué contiene dicho parche.
@JURENlTO @PsYmOn @MQC Los que quedan en evidencia dentro de un debate son los que atacan las opiniones de los demás y las tachan de ridículas como argumento, pero bueno si ustedes son felices agradeciendo y pensando que los desarrolladores de videojuegos "nos hacen un favor" lanzando los juegos llenos de bugs conocidos por ellos desde el día uno (vendiendo productos a medio palo), sigan viviendo en su mundo, yo me continuare quejando aunque sea el único al que esto le moleste.
MorteX escribió:@JURENlTO @PsYmOn @MQC Los que quedan en evidencia dentro de un debate son los que atacan las opiniones de los demás y las tachan de ridículas como argumento, pero bueno si ustedes son felices agradeciendo y pensando que los desarrolladores de videojuegos "nos hacen un favor" lanzando los juegos llenos de bugs conocidos por ellos desde el día uno (vendiendo productos a medio palo), sigan viviendo en su mundo, yo me continuare quejando aunque sea el único al que esto le moleste.

No tacho tus opiniones de ridículas como argumento, sino que te argumento por qué son ridículas.
La app cuando estara disponible??
MorteX escribió:@JURENlTO @PsYmOn @MQC Los que quedan en evidencia dentro de un debate son los que atacan las opiniones de los demás y las tachan de ridículas como argumento, pero bueno si ustedes son felices agradeciendo y pensando que los desarrolladores de videojuegos "nos hacen un favor" lanzando los juegos llenos de bugs conocidos por ellos desde el día uno (vendiendo productos a medio palo), sigan viviendo en su mundo, yo me continuare quejando aunque sea el único al que esto le moleste.

Vuelves a confundir las cosas; los desarrolladores no hacen favores al lanzar un parche, solo tratan de mejorar el producto. Hasta las televisiones tienen parches hoy día, tan sólo con la intención de mejorar detalles, arreglar incidencias o añadir funciones.

Lo que me preocuparía enormemente es comprar un juego y que, en toda su vida útil, sus desarrolladores no sacasen ningún parche, pues la sensación sería de producto abandonado.

Por cierto, creo que el tono de la conversación está siendo bastante correcto. Considero que, si te apetece seguir con la charla, dejes ya la estrategia de tus últimos mensajes de sentirte continuamente "atacado" o "insultado", y apoyes más tus impresiones con argumentos e ideas.

El victicismo continuo, aunque a veces lleve a confusión, la realidad es que no otorga, per se, ningún carácter de razón a la persona que lo esgrime.

Saludos.
MQC escribió:
MorteX escribió:@JURENlTO @PsYmOn @MQC Los que quedan en evidencia dentro de un debate son los que atacan las opiniones de los demás y las tachan de ridículas como argumento, pero bueno si ustedes son felices agradeciendo y pensando que los desarrolladores de videojuegos "nos hacen un favor" lanzando los juegos llenos de bugs conocidos por ellos desde el día uno (vendiendo productos a medio palo), sigan viviendo en su mundo, yo me continuare quejando aunque sea el único al que esto le moleste.

Vuelves a confundir las cosas; los desarrolladores no hacen favores al lanzar un parche, solo tratan de mejorar el producto. Hasta las televisiones tienen parches hoy día, tan sólo con la intención de mejorar detalles, arreglar incidencias o añadir funciones.

Lo que me preocuparía enormemente es comprar un juego y que, en toda su vida útil, sus desarrolladores no sacasen ningún parche, pues la sensación sería de producto abandonado.

Por cierto, creo que el tono de la conversación está siendo bastante correcto. Considero que, si te apetece seguir con la charla, dejes ya la estrategia de tus últimos mensajes de sentirte continuamente "atacado" o "insultado", y apoyes más tus impresiones con argumentos e ideas.

El victicismo continuo, aunque a veces lleve a confusión, la realidad es que no otorga, per se, ningún carácter de razón a la persona que lo esgrime.

Saludos.



Ya yo escribi mis puntos de vista si ustedes no estan de acuerdo perfecto, un foro no es para obligar a otra persona a que piense como uno.

Saludos.
lo raro es que no lo haya, pero vamos a este gente se le perdona todo! hype por las nubes!
MorteX escribió:
MQC escribió:
MorteX escribió:@JURENlTO @PsYmOn @MQC Los que quedan en evidencia dentro de un debate son los que atacan las opiniones de los demás y las tachan de ridículas como argumento, pero bueno si ustedes son felices agradeciendo y pensando que los desarrolladores de videojuegos "nos hacen un favor" lanzando los juegos llenos de bugs conocidos por ellos desde el día uno (vendiendo productos a medio palo), sigan viviendo en su mundo, yo me continuare quejando aunque sea el único al que esto le moleste.

Vuelves a confundir las cosas; los desarrolladores no hacen favores al lanzar un parche, solo tratan de mejorar el producto. Hasta las televisiones tienen parches hoy día, tan sólo con la intención de mejorar detalles, arreglar incidencias o añadir funciones.

Lo que me preocuparía enormemente es comprar un juego y que, en toda su vida útil, sus desarrolladores no sacasen ningún parche, pues la sensación sería de producto abandonado.

Por cierto, creo que el tono de la conversación está siendo bastante correcto. Considero que, si te apetece seguir con la charla, dejes ya la estrategia de tus últimos mensajes de sentirte continuamente "atacado" o "insultado", y apoyes más tus impresiones con argumentos e ideas.

El victicismo continuo, aunque a veces lleve a confusión, la realidad es que no otorga, per se, ningún carácter de razón a la persona que lo esgrime.

Saludos.



Ya yo escribi mis puntos de vista si ustedes no estan de acuerdo perfecto, un foro no es para obligar a otra persona a que piense como uno.

Saludos.

Obligar no, pero intentar convencer a alguien de tu punto de vista es la base del debate. Adivina por qué los llaman foros....
@JURENlTO

Todo eso se pierde cuando se empiezan a tachar de ridiculez las opiniones de los demás, pero esto es internet y es así en todos los foros.
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