17 comunidades autónomas, 17 países del euro

Me ha parecido interesante el último videoblog de Gabilondo y creo que puede arrojar un poco de luz acerca de lo que está pasando ahora mismo en Europa a un nivel mucho más cercano:

http://blogs.elpais.com/la-voz-de-inaki ... -euro.html
Estás cosas están claras, las cosas se pueden hacer bien pero los políticos no quieren.
Resumen básico de dos de las noticias principales de este año, que en el fondo son lo mismo:

- Pacto fiscal de Catalunya:
Catalunya quiere ser como Alemanya y poder elegir cuanto dinero se traspasa a otras comunidades en lugar de que el gobierno central decida a donde lo manda lo que sobra de los impuestos catalanes. España dice que son unos insolidarios.

- Crisis en la zona Euro:
Alemanya (y otros) no quieren ser como Catalunya, perder su autonomía fiscal y acabar siendo ellos quienes paguen los desmanes de otros sin tener ni voz ni voto de donde van los impuestos alemanes. España dice que son unos insolidarios.
lo que quieren los ricos:
Los ricos no quieren ser como cataluña y dar mas de lo que reciben asi que no quieren pagar impuestos. El pueblo les llama insolidarios, y si lo consiguen, se quedan sin sanidad, educacion, etc.

Es increible que se defienda a dia de hoy el modelo de insolidaridad que tan probado esta no beneficia a nadie a la larga, por que a la larga es inversion y indirectamente te beneficia.
Gurlukovich escribió:Resumen básico de dos de las noticias principales de este año, que en el fondo son lo mismo:

- Pacto fiscal de Catalunya:
Catalunya quiere ser como Alemanya y poder elegir cuanto dinero se traspasa a otras comunidades en lugar de que el gobierno central decida a donde lo manda lo que sobra de los impuestos catalanes. España dice que son unos insolidarios.

- Crisis en la zona Euro:
Alemanya (y otros) no quieren ser como Catalunya, perder su autonomía fiscal y acabar siendo ellos quienes paguen los desmanes de otros sin tener ni voz ni voto de donde van los impuestos alemanes. España dice que son unos insolidarios.


Me da a mi que te centras demasiado en Cataluña y encima lo reduces a tu antojo.

El primer punto, ¿no podría ser "Cataluña se niega a renunciar a su 'embajada'/oficina comercial en el Rockefeller Center de Manhattan teniendo que sacrificar camas, plantas de hospitales.. etc"?.

Vamos, que yo no sé qué pintan unas 'embajadas'/oficinas comerciales de una CCAA en las zonas más caras de las ciudades más caras del planeta (en Washington está a 3 manzanas de la casa blanca). Y lo mejor de todo es que a la vez Cataluña mantiene una empresa pública que se dedica a lo mismo que se supone que se dedican las 'embajadas'/oficinas comerciales. Es decir, que Cataluña quiere la independencia (económica o política) para no comerse la mierda de otros cuando generan ya su propia mierda. Y encima de generar su propia mierda van y dicen que la culpa es de otros.
Yo sólo vengo a decir que la situación para Alemania y para Cataluña es la misma, sólo que una puede elegir y a la otra la tienen pillada por los huevos, pero las dos quieren evitar la misma situación.


Budathecat escribió:lo que quieren los ricos:
Los ricos no quieren ser como cataluña y dar mas de lo que reciben asi que no quieren pagar impuestos. El pueblo les llama insolidarios, y si lo consiguen, se quedan sin sanidad, educacion, etc.

Es increible que se defienda a dia de hoy el modelo de insolidaridad que tan probado esta no beneficia a nadie a la larga, por que a la larga es inversion y indirectamente te beneficia.

Eso es en media. Si en Cataluña no hubiera pobres y en el restos de España no hubiera ricos... pero los hay, y por tanto se da el caso que dinero de los ricos catalanes, en vez de gastarse en pobres catalanes se acabe gastando en pobres (y no tan pobres) de fuera. Gente de clase media y media alta de otras comunidades pueden estar de hecho financiadas por gente de clase media y media baja catalana, ya sea directamente o con la parte que les correspondería en uso de dinero público.
Con un 2% del PIB catalán yendo a otras regiones quizá se mantendría la proporcionalidad y alguien que cobre pongamos, 1200€ en Extremadura, no recibiría más en impuestos (el uso de lo que se paga con ellos) que alguien que cobra 1000€ en Cataluña, pero cuando nos vamos al 8%...

vik_sgc escribió:Me da a mi que te centras demasiado en Cataluña y encima lo reduces a tu antojo.

El primer punto, ¿no podría ser "Cataluña se niega a renunciar a su 'embajada'/oficina comercial en el Rockefeller Center de Manhattan teniendo que sacrificar camas, plantas de hospitales.. etc"?.

¿Que tiene que ver como gaste Cataluña internamente su dinero con que un 40% de sus impuestos se vayan fuera de la comunidad? ¿Debe Cataluña reducir su gasto para que los demás puedan seguir gastando? No tiene ningún sentido. Que cargue con sus mierdas es comprensible, que cargue con las de los demás...
es que no pagan territorios sino personas, por lo que hay mas ricos catalanes y mas pobres de otras partes y por eso no vuelve lo mismo que sale. Si fueseis una región pobre estaríais recibiendo, por ejemplo galicia es nacionalista y recibe (y se buscan otras escusas para quejarse como conspiraciones absurdas).

Es como si el estado tuviese que devolver lo mismo que sale de las grandes fortunas
, al amancio ortega ese por ejemplo hacerle mansiones y demás con sus impuestos y que no de un duro mas de lo que recibe por que sino el estado le esta expoliando...
Luego están las descalificaciones a andalucia y a extremadura precisamente por eso, por ser mas pobres, y tu estas defendiendo eso y ni te das cuenta, por que en ved de ser un señor es un territorio.
Realmente es bastante cercana esa mentalidad al primero los españoles de cualquier grupo nazi.

El fin de los impuestos es tener un estado del bienestar, se supone. No que a cada cual le devuelvan lo que aporta, si fuese así no tendría sentido.

¿Que diferencia hay entre los españoles primero o los catalanes primero? Lo penoso es vestir esas reivindicaciones de izquierdas, es lo mas penoso y triste.


Y lo que es absurdo es es que si sabes que tienes tanto dinero, X, gastar lo que crees merecer, Y, y echar la culpa a quien no te lo da cuando sabes que tienes X cantidad.
Si tu firmas un contrato por el salario mínimo y según tu o lo que produces mereces 1200 euros, no es lógico gastar como si tuvieses 1200 euros, por que el moroso vas a ser tu no tu jefe, y podrás protestar pero el que gasto lo que no tenia eras tu.
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Me ha gustado el artículo, aunque no haya tardado ni dos malditos post en volver a Cataluña.

Hasta que no diferenciemos claramente que tributan LAS PERSONAS, y no los territorios seguiremos en lo mismo.
Hay un error de análisis gravísimo... ni las autonomías ni el Estado central pueden emitir Euros. La UE emite euros y la deuda de los países está denominada en dicha moneda. El tipo que paga cada país está afectado de forma directa.

Monti y Hollande no piden "solidaridad" a Alemania, piden coherencia, si el Euro es administrado centralmente por el BCE, pues la deuda debe ser manejada del mismo modo para que los tipos de interés posean valores coherentes.

Vamos, lo que se pide es simplemente que la UE funcione del mismo modo que funciona USA, UK o cualquier país normal: el Estado central se endeuda en una moneda que puede emitir. Ni mas ni menos.

Me resulta insultante que se plantee este tema como una "suplica a los alemanes", aquí no hay nada que suplicar, si un sistema no funciona hay que repararlo. Le guste a los alemanes o no le guste a los alemanes. Hundir en la pobreza a media a Europa porque a la Merkel o a los alemanes le sale de los cojones no es una posición aceptable. :o
¿Por qué 17? Aquí todo el mundo habla de independizar 17 estados, bien, pero recordemos que ese reparto territorial data de 1978, ¿por qué no independizarnos en 15 estados o en 28?
Mejor nos independizamos en 50 que es un nº redondo, por ejemplo, Toledo independiente, Murcia+Alicante independiente, La Rioja+Navarra independiente, Menorca independiente, Mallorca también, Formentera+Barcelona ... así hasta 50.

Es decir, la gente habla de 17 estados pero eso es porque se basan en una división territorial aleatoria que data de 1978, muchas de esas comunidades autónomas tienen tanta base histórica como la que cada uno le quiera dar.
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Godex escribió:La Rioja+Navarra independiente


¬_¬
Budathecat escribió:lo que quieren los ricos:
Los ricos no quieren ser como cataluña y dar mas de lo que reciben asi que no quieren pagar impuestos. El pueblo les llama insolidarios, y si lo consiguen, se quedan sin sanidad, educacion, etc.

Es increible que se defienda a dia de hoy el modelo de insolidaridad que tan probado esta no beneficia a nadie a la larga, por que a la larga es inversion y indirectamente te beneficia.


Lo único que deberían pedir como contrapartida los "deficitarios" (usando la nomenclatura catalanista), es más transparencia y regulación sobre lo que se hace con su dinero en los lugares donde se invierta. Esperemos que ya que Cataluña no está por la labor como buen gobierno corrupto que es, se encargue de ello Alemania.
Budathecat escribió:es que no pagan territorios sino personas, por lo que hay mas ricos catalanes y mas pobres de otras partes y por eso no vuelve lo mismo que sale. Si fueseis una región pobre estaríais recibiendo, por ejemplo galicia es nacionalista y recibe (y se buscan otras escusas para quejarse como conspiraciones absurdas).

Los territorios no "pagan", pero los territorios si "cobran", las infraestructuras están en en territorio, no en el éter. Y las personas que las usan, también. Y no es cuestión de nacionalismos, es cuestión de "ande se va la pasta".

Luego están las descalificaciones a andalucia y a extremadura precisamente por eso, por ser mas pobres, y tu estas defendiendo eso y ni te das cuenta, por que en ved de ser un señor es un territorio.
Realmente es bastante cercana esa mentalidad al primero los españoles de cualquier grupo nazi.

Yo nunca descalificaré a Andalucía o Extremadura por ser pobres, pero tampoco tragaré con que todo es poco para ellas porque son pobres, ni que sea hagan infraestructuras que no son necesarias porque otros las tienen ni que eso signifique una subvención a la población para seguir allí con dinero de fuera.

Si tu firmas un contrato por el salario mínimo y según tu o lo que produces mereces 1200 euros, no es lógico gastar como si tuvieses 1200 euros, por que el moroso vas a ser tu no tu jefe, y podrás protestar pero el que gasto lo que no tenia eras tu.

No, pero si te retienen 480€ de los 1200€, que gastes más de los 720€ (y lo hagas en putas) es tu problema, pero eso no cambia si es justo que te sablen los otros 480€ para dárselo a alguien que cobra 720€ de partida, con lo cual el se queda a 1200€ y tú a 720€, no se si me explico.

Ser manirroto no justifica que te quiten el dinero para darselo a otro. La pregunta es CUANTO es justo que se redistribuya y CUANTO va más allá de lo justo. El eterno dilema de Robin Hood, si robo a los ricos para dárselo a los pobres, cuanto he de robarles para que los pobres no se vuelvan más ricos que los ricos y entonces tenga que robarles a los antiguos pobres para darle a los antiguos ricos.
Estoy de acuerdo con lo que dice Iñaki Gabilondo.
La culpa es de Madrit.
vik_sgc escribió:El primer punto, ¿no podría ser "Cataluña se niega a renunciar a su 'embajada'/oficina comercial en el Rockefeller Center de Manhattan teniendo que sacrificar camas, plantas de hospitales.. etc"?.


También podríamos hablar de cómo paga con sus impuestos las aventuras bélicas españolas en Afghanistán o Libia, o las putas del rey, o los rescates a Bankia, teniendo que sacrificar camas, plantas de hospitales, etc.
katxan escribió:
vik_sgc escribió:El primer punto, ¿no podría ser "Cataluña se niega a renunciar a su 'embajada'/oficina comercial en el Rockefeller Center de Manhattan teniendo que sacrificar camas, plantas de hospitales.. etc"?.


También podríamos hablar de cómo paga con sus impuestos las aventuras bélicas españolas en Afghanistán o Libia, o las putas del rey, o los rescates a Bankia, teniendo que sacrificar camas, plantas de hospitales, etc.


También, no digo que no se pueda ver desde ese punto. He respondido al reduccionismo de Gurlukovich, nada más.
"La elaboración de las balanzas fiscales dentro de un territorio nacional es un ejercicio técnicamente imposible. Como ejemplo, se plantea el caso del Impuesto de Sociedades. Este impuesto grava los beneficios obtenidos por una sociedad mercantil. Sin embargo, las empresas declaran a Hacienda el beneficio conjunto al final del ejercicio económico, sin detallar la contribución de cada región al beneficio global de la empresa. Es por tanto imposible imputar de modo preciso este impuesto a las distintas demarcaciones en que se basan las balanzas fiscales. El resto de los ingresos y gastos del Estado también está sujeto en mayor o menor medida a la dificultad técnica de ser desglosado territorialmente de modo fiable"


http://es.wikipedia.org/wiki/Balanzas_F ... C3%B3nomas

Es decir, que los cálculos se hacen obviando la parte de beneficios que otras comunidades compran a las empresas de comunidades como Catalunya, que es de las que más se quejan.

Fin de los lloros
Gurlukovich escribió:
Budathecat escribió:es que no pagan territorios sino personas, por lo que hay mas ricos catalanes y mas pobres de otras partes y por eso no vuelve lo mismo que sale. Si fueseis una región pobre estaríais recibiendo, por ejemplo galicia es nacionalista y recibe (y se buscan otras escusas para quejarse como conspiraciones absurdas).

Los territorios no "pagan", pero los territorios si "cobran", las infraestructuras están en en territorio, no en el éter. Y las personas que las usan, también. Y no es cuestión de nacionalismos, es cuestión de "ande se va la pasta".

Luego están las descalificaciones a andalucia y a extremadura precisamente por eso, por ser mas pobres, y tu estas defendiendo eso y ni te das cuenta, por que en ved de ser un señor es un territorio.
Realmente es bastante cercana esa mentalidad al primero los españoles de cualquier grupo nazi.

Yo nunca descalificaré a Andalucía o Extremadura por ser pobres, pero tampoco tragaré con que todo es poco para ellas porque son pobres, ni que sea hagan infraestructuras que no son necesarias porque otros las tienen ni que eso signifique una subvención a la población para seguir allí con dinero de fuera.

Si tu firmas un contrato por el salario mínimo y según tu o lo que produces mereces 1200 euros, no es lógico gastar como si tuvieses 1200 euros, por que el moroso vas a ser tu no tu jefe, y podrás protestar pero el que gasto lo que no tenia eras tu.

No, pero si te retienen 480€ de los 1200€, que gastes más de los 720€ (y lo hagas en putas) es tu problema, pero eso no cambia si es justo que te sablen los otros 480€ para dárselo a alguien que cobra 720€ de partida, con lo cual el se queda a 1200€ y tú a 720€, no se si me explico.

Ser manirroto no justifica que te quiten el dinero para darselo a otro. La pregunta es CUANTO es justo que se redistribuya y CUANTO va más allá de lo justo. El eterno dilema de Robin Hood, si robo a los ricos para dárselo a los pobres, cuanto he de robarles para que los pobres no se vuelvan más ricos que los ricos y entonces tenga que robarles a los antiguos pobres para darle a los antiguos ricos.

Para mi todo se reduce a la comparacion con la gente rica.
Una persona rica paga mas y recibe menos que una pobre, y asi el pobre puede tener sanidad y educacion. Eso pasa con cataluña, si no estas de acuerdo con ese sistema pues vale pero de injusticia nada.
katxan escribió:
vik_sgc escribió:El primer punto, ¿no podría ser "Cataluña se niega a renunciar a su 'embajada'/oficina comercial en el Rockefeller Center de Manhattan teniendo que sacrificar camas, plantas de hospitales.. etc"?.


También podríamos hablar de cómo paga con sus impuestos las aventuras bélicas españolas en Afghanistán o Libia, o las putas del rey, o los rescates a Bankia, teniendo que sacrificar camas, plantas de hospitales, etc.

Ejem, como el resto de los españoles, no se van a librar ellos teniendo la deuda más grande ;)
ijjys escribió:Es decir, que los cálculos se hacen obviando la parte de beneficios que otras comunidades compran a las empresas de comunidades como Catalunya, que es de las que más se quejan.

Eso ya se ha tenido en cuenta en los cálculos, a ver si te crees que no saben hacer un balance.

Pero incluso aunque fuera así, suponiendo a Cataluña independiente, ¿donde se imputarían todos los impuestos de sociedades de esas empresas? Exacto, en Irlanda que es más barato. XD. No, es broma, se imputarían en principio en donde tiene la sede la empresa, sea Cataluña o sea Austrohungría, hacer el repartimiento de dónde sale tal o cual impuesto es falaz, porque eso no se hace con el comercio internacional.

Budathecat escribió:Para mi todo se reduce a la comparacion con la gente rica.
Una persona rica paga mas y recibe menos que una pobre, y asi el pobre puede tener sanidad y educacion. Eso pasa con cataluña, si no estas de acuerdo con ese sistema pues vale pero de injusticia nada.

Estoy de acuerdo, pero no de un modo absoluto, hay un punto en el que hay que poner una raya y decir "a partir de aquí cada cual lo suyo". No puede ser que salga más a cuenta ser pobre que ser rico, porque por ese camino todos querremos ser pobres y el sistema no lo aguanta.
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