Para no quitar la costumbre: La Generalitat reconoce un superávit fiscal de 4.015 millones de euros

Ya os creiais que os ibais a librar sin hilo nuevo sobre lo de siempre, pues no. XD XD XD

La Generalidad reconoce un superávit fiscal de 4.015 millones de euros en 2009, meses después de ocultarlo

En marzo pasado, el consejero Mas-Colell presentó su cálculo de las balanzas fiscales para el período 2006-2009, pero ocultó el resultado por uno de los cuatro métodos más habituales. Meses después, el Consejo de Trabajo Económico y Social de Cataluña, un órgano consultivo de la Generalidad, revela dichos datos en un informe sobre financiación autonómica.

Tras varias décadas de promoción del nacionalismo identitario desde la Generalidad sin el éxito esperado, CiU decidió hace ya algunos años apelar a un supuesto agravio económico con el resto de España como fórmula para ganar adeptos a su causa y recuperar el Gobierno autonómico perdido a manos del tripartito.

Las balanzas fiscales fueron el instrumento ideal descubierto por la federación nacionalista para poner en marcha su estrategia de victimismo, recuperando el viejo sintagma ‘expolio fiscal’ que había utilizado con poco éxito Àngel Colom a principios de los 90 -por entonces, al frente de ERC- y que había relanzado Ramon Tremosa, hoy europarlamentario de CiU, en un libro publicado en 2004.

Múltiples métodos para calcular las balanzas fiscales

La balanza fiscal mide el saldo resultante entre lo que una administración recauda en un territorio y los gastos e inversiones que esa misma administración realiza en dicho territorio.

Existen diversos métodos para calcular las balanzas fiscales -de hecho, esa variedad de procedimientos hace que sea complicada la homogeneización entre los cálculos realizados en diferentes países-, aunque básicamente se utilizan dos, el de la carga-beneficio y el del flujo monetario, cada uno de los cuales puede presentarse de forma neutralizada o sin neutralizar, lo que da un total de cuatro resultados distintos.

El método de la carga-beneficio territorializa los gastos en función de los beneficios proporcionados a cada región (es decir, también incluye una parte de aquellos gastos que, aunque no se hayan realizado físicamente en el territorio analizado, repercuten en él de alguna forma, como puede ser el Ejército, la política exterior o ciertas infraestructuras). Mientras que el método del flujo monetario se limita a imputar a cada territorio aquello que se ha gastado materialmente en él.

La neutralización consiste en ajustar el cálculo a una hipotética situación en la que no existiera déficit público (esto es, el exceso de gasto respecto a los ingresos), puesto que cuando este es muy elevado, los déficits fiscales se reducen sustancialmente, debido a que la emisión de deuda para cubrir el exceso de gasto permite repartir más dinero entre todas las administraciones territoriales.

La Generalidad ocultó datos

A pesar de que solo el Gobierno tiene la información completa para poder calcularlas con rigurosidad, en su campaña de apelación al agravio económico, la Consejería de Economía y Conocimiento de la Generalidad presentó en marzo pasado sus propias balanzas fiscales del período 2006-2009, puesto que las del año 2005 ya habían sido publicadas por el Gobierno en 2008.

Sorprendentemente, el informe completo solo ofrecía los resultados de las balanzas fiscales mediante tres de los cuatro métodos habituales; mientras que el resumen entregado a los medios y la presentación gráfica realizada en la rueda de prensa únicamente incluían dos de ellos. Eso obligaba a bucear entre las 82 páginas de cifras y cuadros del informe completo para componer los resultados ocultados por el Gobierno autonómico.

En aquella rueda de prensa, un periodista preguntó al consejero de Economía y Conocimiento, Andreu Mas-Colell, sobre el motivo de dichas omisiones, y este respondió que no eran datos relevantes de cara a realizar el análisis correspondiente, lo que no es cierto, puesto que son metodologías muy utilizadas por los expertos.

Mas-Colell solo ofreció los resultados que le eran más favorables

En el resumen (once páginas) y en la presentación gráfica (doce páginas) entregados a la prensa -que fueron utilizados por la mayoría de los medios para lanzar sus noticias con rapidez- la Consejería destacaba que en el año 2009 el déficit fiscal de Cataluña por el método del flujo monetario neutralizado fue de 16.409 millones de euros (8,4% del PIB), y que ese mismo año, según el método de la carga-beneficio neutralizado fue de 11.261 millones de euros (5,8% del PIB).

El informe completo, al que solo se tuvo acceso varias horas más tarde cuando fue colgado en la web de la Consejería, añadía el resultado de un tercer método de cálculo, el del flujo monetario sin neutralizar, que arrojaba un saldo muy inferior a los anteriores: 791 millones (0,4% del PIB). Pero faltaba por conocerse el saldo fiscal por el cuarto de los métodos habituales, el de la carga-beneficio sin neutralizar, que la Consejería decidió ocultar.

Tibia protesta del PSC

El PSC tardó tres días en descubrir el saldo por el flujo monetario sin neutralizar (los 791 millones citados), acusando a Mas-Colell de presentar datos ‘parciales’, ‘poco plurales’ y de forma ‘interesada’. Aún así, los socialistas fueron incapaces de calcular el déficit fiscal por el método que faltaba, y en un cuadro enviado a la prensa para denunciar la maniobra de la Generalidad, dejaron ese apartado en blanco, señalando que se trataba de una información ‘ND’ (no disponible).

Dos semanas después, Convivencia Cívica Catalana, en base a los datos recogidos en el informe completo de la Consejería, calculó el resultado por el método pendiente de conocer, lo que explica el por qué de la artimaña de la Generalidad: el saldo de la balanza fiscal del año 2009 por el método de la carga-beneficio sin neutralizar da un resultado positivo para Cataluña, esto es, un superávit fiscal de 4.015 millones de euros. Una cifra publicada por LA VOZ DE BARCELONA pero que pasó desapercibida para la mayor parte de los medios de comunicación.

Un órgano asesor de la Generalidad revela el dato que Mas-Colell ocultó

Este verano, el Consejo de Trabajo Económico y Social de Cataluña (CTESC), un órgano consultivo y de asesoramiento de la Generalidad en materias socioeconómicas, laborales y ocupacionales, presentó un extenso informe de 137 páginas sobre la financiación del Gobierno autonómico de Cataluña. Se trata del clásico análisis destinado a expertos en la materia, que no acostumbra a llegar a los medios generalistas.

Lo insólito del informe es que, en esta ocasión, y de forma discreta, sí han calculado el resultado de las balanzas fiscales de Cataluña por los cuatro métodos habituales, como correspondería a cualquier análisis que pretenda ser completo. Y, efectivamente, el saldo de la balanza fiscal de Cataluña en 2009 por el método de la carga-beneficio sin neutralizar coincide con el dato calculado por Convivencia Cívica Catalana en abril pasado y ocultado por la Consejería, esto es, un superávit fiscal de 4.015 millones de euros.

http://www.vozbcn.com/2012/10/08/129145 ... scal-2009/
Espera espera. ¿me estas diciendo que mi mujer cobrará el 100% de la paga de navidad mas el 40% de la de verano que le quitaron por no haber dinero o que este dinero se irá a los.bolsillos de los de siempre?

Si tan bien lo han hecho que ya hay dinero. Pues a pagar y lo que deben con intereses. Como me hace a mi el banco.

Oiga. Y si ya habia dinero de antes pues nada. A pagar y que no se olviden de los intereses. Vamos que no pasa nada
Será la Generalitat no?
seaman escribió:Será la Generalitat no?


Yo copio y pego, que cada uno la llame como quiera. Yo la llamo "Donde Mas se queda con la gente" :-|
Que bien viene esto a los independentistas que piensan que Cataluña es mejor, pq entre otras cosas son diferentes al resto de España, lo siento, Cataluña pertenece a la peninsula Iberica, y ese parece ser el problema, los politicos de la peninsula son todos iguales de ratas. Se teneis que independizar de la peninsula, a ver si podeis hacer una zanja o lo que sea, porque lo maldito no es España, es la peninsula. [360º]
PD Si lo lograis, me piro con ustedes [fumando]
Y otro post de mentiras contra los catalanes.


Primero, la informacion que cojes es de un panfleto, así que de veracidad poca.

Segundo, si tan claro esta, ¿porque no sale el Gobierno de España y muestras estos datos como oficiales?
Te aseguro que a mucha gente le sentiria muy bien saber "la verdad".

Tercero, es muy facil manipular los datos contando cosas por un lado en otro. En este panfleto te venden que lo han hecho chupi guay con cuatro métodos distintos, pero igualmente se puede engañar con todos.


Si entendeis catalan os recomiendo este video de un doctor en ciencias politicas de Harvard catalan que explica muy bien el camino hacia el estado propio:
https://www.youtube.com/watch?v=P_0xOx4veBg
Esto a los independentistas les da igual, lo de separarse lo quieren mas por sentimiento que otra cosa.
SpitOnLinE escribió:Y otro post de mentiras contra los catalanes.


Primero, la informacion que cojes es de un panfleto, así que de veracidad poca.

Segundo, si tan claro esta, ¿porque no sale el Gobierno de España y muestras estos datos como oficiales?
Te aseguro que a mucha gente le sentiria muy bien saber "la verdad".

Tercero, es muy facil manipular los datos contando cosas por un lado en otro. En este panfleto te venden que lo han hecho chupi guay con cuatro métodos distintos, pero igualmente se puede engañar con todos.

Si entendeis catalan os recomiendo este video de un doctor en ciencias politicas de Harvard catalan que explica muy bien el camino hacia el estado propio:
https://www.youtube.com/watch?v=P_0xOx4veBg


A lo del gobierno te respondo yo: porque tienen más que callar aún XD
Salvados - 07.10.12 - viva spanien - ¿Quién gobierna España, Rajoy o Merkel?

http://www.youtube.com/watch?v=n51jZAHE5QI

En el minuto 7:30, muy curioso lo que dice.

"En tiempos de crisis se intenta abonar el nacionalismo y enfatizar el aspecto de victimismo"

"Es paradojico que desde Barcelona se esta haciendo el mismo discurso hacia España que desde Berlin se esta haciendo a Europa Sin aquellos nosotros viviriamos muy bien" "Echar las culpa a los demas"

Solo lo dice el corresponsal de la Vanguardia. Otro panfleto que solo cuenta mentiras. :-|
mapashito_8 escribió:Salvados - 07.10.12 - viva spanien - ¿Quién gobierna España, Rajoy o Merkel?

http://www.youtube.com/watch?v=n51jZAHE5QI

En el minuto 7:30, muy curioso lo que dice.

"En tiempos de crisis se intenta abonar el nacionalismo y enfatizar el aspecto de victimismo"

"Es paradojico que desde Barcelona se esta haciendo el mismo discurso hacia España que desde Berlin se esta haciendo a Europa Sin aquellos nosotros viviriamos muy bien" "Echar las culpa a los demas"

Solo lo dice el corresponsal de la Vanguardia. Otro panfleto que solo cuenta mentiras. :-|


Para nada, no mientas, esta claro que la Vanguardia no es ningun panfleto.

De hecho creo que tiene razón, durante las crisis economicas hay un sentimiento mas nacionalista. Y los hay por todos los lados, los catalanes seran mas nacionalistas, pero los españoles tambien, los griegos, los holandeses, los vascos y los franceses, entre otros.

Con esto quiero decir que el hecho de que alguien sea mas nacionalista no tiene nada que ver con que tenga mas o menos razón con lo que defienda. Si así fuera queria decir que lo mejor es vivir en un mundo totalmente homogeneo, con un solo idioma hablado y un solo pais sin regiones, ya que el sentire diferente seria malo y lo bueno seria ser totalmente iguales. Supongo que estaras deacuerdo que esto es una chorrada, que no se aguanta por ningun lado y se parece mas a un libro de cienciaficion.

Somos diferentes entre varios cientos de kilometros,y hasta con los vecinos del bloque; la gracia de la libertad y democracia es que nos podemos llegar a llevar bien pese a nuestras diferencias. Pero oye, yo no me considero igual a mis vecinos, y mucho menos a la gente que esta a 500Km.


En serio, no os creais que el sentimiento que hay independentista es solo por la crisis, lo que ha hecho la crisis es acentuarlo, pero para nada es algo creado artificialmente por el puto Mas poniendo virus en nuestras cabezas catalanas hechas por lacaixa. [carcajad]
"Superávit", Ja. Superávit lo tienen ahora mismo todas y cada una de las regiones de España y el estado mismo, porque ese superávit es gracias al déficit público disparado del gobierno. Si hacemos el cálculo neutralizando el ciclo económico (esto es, repartiendo los ingresos con la deuda que le toca a cada cual) sigue saliendo déficit para Cataluña, el mismo 8% del PIB de costumbre (por si alguien lo dudaba).

Los únicos datos interesantes son los neutralizados (salvo que tengáis pensado perdonar a los catalanes su parte de la deuda, claro, en ese caso, deberíais haberlo explicado antes y nos ahorrábamos las manifestaciones :p).
Lavozdebarcelona....grupo intereconomia [bye]


Solo un apunte los beneficios se calculan por lo ejecutado o por lo presupuestado?? Porque si se presupuestan pero despues no se llevan a cabo las obras, de que sirve??

El Gobierno ejecutó en Catalunya el 35% de lo presupuestado frente al 111% en Madrid
http://www.lavanguardia.com/economia/20121003/54352219840/gobierno-ejecuto-catalunya-35-presupuestado-frente-111-madrid.html
lavozbcn [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]

En fin, lo mejor es el creador del hilo que cuando es una buena noticia de catalunya sale con el "este tema ya casna" cuando es un hilo para echar mierda sobre catalunya es el primero en postear. ¬_¬

Ahora es cuando saldrán algunos que si catalunya roba y tal. Y como siempre tendremos que agachar las orejas...
lacupula escribió:Espera espera. ¿me estas diciendo que mi mujer cobrará el 100% de la paga de navidad mas el 40% de la de verano que le quitaron por no haber dinero o que este dinero se irá a los.bolsillos de los de siempre?

Si tan bien lo han hecho que ya hay dinero. Pues a pagar y lo que deben con intereses. Como me hace a mi el banco.

Oiga. Y si ya habia dinero de antes pues nada. A pagar y que no se olviden de los intereses. Vamos que no pasa nada


Ves para qué quieren independencia?!?!? para tener más de donde rascar, que no me vengan con sentimientos encontrados de noséqué año. No dejan de decir dinero dinero blablabla más dinero blablabla, nada de dar una razón de peso o un sentimiento.
Creo que os están utilizando de mala manera estos políticos para que ellos tengan más de donde pillar con un sentimiento que ni ellos saben qué es.
que coñazo, podiamos aunar en un hilo todo, si al final hablamos siempre de lo mismo y nunca nos ponemos de acuerdo, hagamoslo en un hilo y así no nos repetimos.
[erick] escribió:que coñazo, podiamos aunar en un hilo todo, si al final hablamos siempre de lo mismo y nunca nos ponemos de acuerdo, hagamoslo en un hilo y así no nos repetimos.


Esque entrar en misce es lo mismo que entrar en 20minutos, copy paste directamente
Hombre, tampoco hay que ser tan manipuladores, en uno de los cálculos es cierto que tienen superávit de 4000 millones, pero en los otros tres tienen déficit. Lo único que está claro es que aunque tienen déficit fiscal, es muy inferior al que van pregonando los políticos.
dark_hunter escribió:Hombre, tampoco hay que ser tan manipuladores, en uno de los cálculos es cierto que tienen superávit de 4000 millones, pero en los otros tres tienen déficit. Lo único que está claro es que aunque tienen déficit fiscal, es muy inferior al que van pregonando los políticos.


¿Y te basas para decirlo en qué?
Hidekibcn escribió:lavozbcn [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]

En fin, lo mejor es el creador del hilo que cuando es una buena noticia de catalunya sale con el "este tema ya casna" cuando es un hilo para echar mierda sobre catalunya es el primero en postear. ¬_¬

Ahora es cuando saldrán algunos que si catalunya roba y tal. Y como siempre tendremos que agachar las orejas...


Cuando es una buena noticia sobre cataluña, ahhhhhhhhhh

Cuando es echar mierda sobre cataluña, ahhhhhhhhhhhh

Y como siempre tendremos que agachar las orejas, ahhhhhhhhhhhh, esto es nuevo ahora va a resultar que no salieron a la calle para echar la culpa de sus males al resto, a lo mejor lo hicieron con las orejas agachas ¬_¬

Ya os creiais que os ibais a librar sin hilo nuevo sobre lo de siempre, pues no. XD XD XD


Mi opinion sobre el hilo. Critica sobre el hartazgo que tengo sobre estos temas. Se ve que eres tan cortito de no pillarlo, pero no te preocupes, que para eso estoy yo aqui.

Si todavia no lo has pillado, avisa, que te hago un par de dibujitos.


PD: Que se me olvidaba, tambien abri un tema sobre el suicidio de un trabajador que llevaba 7 meses sin cobrar. Ese si es un tema importante, que nos deberia unir a todos, pero no, lo guay es las separaciones y crear problemas estupidos donde no los hay cuando la gente de verdad se muere de hambre.
mapashito_8 escribió:
Hidekibcn escribió:lavozbcn [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]

En fin, lo mejor es el creador del hilo que cuando es una buena noticia de catalunya sale con el "este tema ya casna" cuando es un hilo para echar mierda sobre catalunya es el primero en postear. ¬_¬

Ahora es cuando saldrán algunos que si catalunya roba y tal. Y como siempre tendremos que agachar las orejas...


Cuando es una buena noticia sobre cataluña, ahhhhhhhhhh

Cuando es echar mierda sobre cataluña, ahhhhhhhhhhhh

Y como siempre tendremos que agachar las orejas, ahhhhhhhhhhhh, esto es nuevo ahora va a resultar que no salieron a la calle para echar la culpa de sus males al resto, a lo mejor lo hicieron con las orejas agachas ¬_¬


Estuviste allí para ver lo que decía la gente? O te basas en intereconomia para decirlo? La consigna oficial es la independencia que lleva TODA la vida haciendose, lo que esté año simplemente en vez de ir 300.000 personas han ido 1,5M que están hasta las pelotas de recortes, de injusticia y demás mierda contra el gobierno como creo que estamos TODOS, si a tí te gusta lo recortes y la falta de democracia de este país allá tú, mucha gente tiene las pelotas cada día más hinchadas.
Hidekibcn escribió:
Estuviste allí para ver lo que decía la gente? O te basas en intereconomia para decirlo? La consigna oficial es la independencia que lleva TODA la vida haciendose, lo que esté año simplemente en vez de ir 300.000 personas han ido 1,5M que están hasta las pelotas de recortes, de injusticia y demás mierda contra el gobierno como creo que estamos TODOS, si a tí te gusta lo recortes y la falta de democracia de este país allá tú, mucha gente tiene las pelotas cada día más hinchadas.


Fijate, que intereconomia como que no la tengo ni sintonizada en el televisor. Mas bien me baso en los hilos creados aqui.

Es normal que esteis hartos de los recortes, como el resto del mundo, con la diferencia, es que yo me manifiesto contra el que me hace los recortes, Marianito el recorto and company, y no me pongo a favor del que los hace, Mas el recortador catalan.

Porque si no lo sabes, Mas hace recortes, y se pone delante de la manifa, por si no te habias dado cuenta, cosa que he visto gracias a los hilos que aqui se abren.

Yo tengo las pelotas hinchadas, y no se me ocurre decir que la culpa la tienen los vascos, o los canarios, o los murcianos, o los catalanes...

Y ahora, en tu honor dire, este tema cansa, que bastantes problemas hay para ir con humo para distraer.

PD: Y sobre TODA la vida, te copiaria lo que me has dicho, has estado TODA la vida ahi, desde que los cristianos expulsaron a los arabes, o te lo han contao.
Xavisu escribió:Lavozdebarcelona....grupo intereconomia [bye]


Solo un apunte los beneficios se calculan por lo ejecutado o por lo presupuestado?? Porque si se presupuestan pero despues no se llevan a cabo las obras, de que sirve??

El Gobierno ejecutó en Catalunya el 35% de lo presupuestado frente al 111% en Madrid
http://www.lavanguardia.com/economia/20121003/54352219840/gobierno-ejecuto-catalunya-35-presupuestado-frente-111-madrid.html

la trampa es que en época de crisis es normal que salga positiva, ya que se incluyen los préstamos que por narices hemos tenido que pedir, pero eso en la noticia no lo ponen.
Yo soy catalan y no quiero dejar de ser español solo porque el mamon de Rajoy nos este jodiendo, al igual que los independentistas no dejaran de sentirse catalanes por mucho que les jodan desde cataluña. Todo esto de pedir la independencia no ayuda en nada, ni hara que cataluña se separare de españa
MacGyver escribió:Yo soy catalan y no quiero dejar de ser español solo porque el mamon de Rajoy nos este jodiendo, al igual que los independentistas no dejaran de sentirse catalanes por mucho que les jodan desde cataluña. Todo esto de pedir la independencia no ayuda en nada, ni hara que cataluña se separare de españa


Como yo lo veo, y si me equivoco me lo dices, a al catalan le jode el mamon de Rajoy y el mamon de Mas, mientras que al independentista, solo le jode el mamon de Rajoy, Mas es un santo varon.
¿Entonces por qué no se nos da el Pacto Fiscal si iba a salir ganando España? XD
Bola de las gordas.
mapashito_8 escribió:Es normal que esteis hartos de los recortes, como el resto del mundo, con la diferencia, es que yo me manifiesto contra el que me hace los recortes, Marianito el recorto and company, y no me pongo a favor del que los hace, Mas el recortador catalan.

Es que no se han puesto detrás de Mas, Mas ha aprovechado para ponerse delante. Y los de detrás le irán empujando mientras vaya a donde quieren, sino se encontrará sólo mientras los demás van a otra parte.

A ver si entendéis que esto no se lo ha inventado Mas, que Mas se ha encontrado el fregado.
mapashito_8 escribió:
MacGyver escribió:Yo soy catalan y no quiero dejar de ser español solo porque el mamon de Rajoy nos este jodiendo, al igual que los independentistas no dejaran de sentirse catalanes por mucho que les jodan desde cataluña. Todo esto de pedir la independencia no ayuda en nada, ni hara que cataluña se separare de españa


Como yo lo veo, y si me equivoco me lo dices, a al catalan le jode el mamon de Rajoy y el mamon de Mas, mientras que al independentista, solo le jode el mamon de Rajoy, Mas es un santo varon.


jaja pues en mi caso si, me joden los dos
Entonces, os dejais manipular por Mas.

Interesante.
mapashito_8 escribió:Entonces, os dejais manipular por Mas.

Interesante.


Más bien han puesto a Mas firme y le han sacado el compromiso de un referendum en vez de su habitual "hacer la puta y la Ramoneta".
Gurlukovich escribió:
A ver si entendéis que esto no se lo ha inventado Mas, que Mas se ha encontrado el fregado.


¿Por esa regla de 3 de Rajoy dirías lo mismo no? Además temiendo en cuenta que Rajoy lleva menos tiempo.
Crack__20 escribió:
Gurlukovich escribió:
A ver si entendéis que esto no se lo ha inventado Mas, que Mas se ha encontrado el fregado.


¿Por esa regla de 3 de Rajoy dirías lo mismo no? Además temiendo en cuenta que Rajoy lleva menos tiempo.


Touche
de los 74mil millones de deficit (o eran 78mil) entre 2002 y 2008 no dice nada ese articulo? que decepcion :(
Crack__20 escribió:
Gurlukovich escribió:
A ver si entendéis que esto no se lo ha inventado Mas, que Mas se ha encontrado el fregado.


¿Por esa regla de 3 de Rajoy dirías lo mismo no? Además temiendo en cuenta que Rajoy lleva menos tiempo.

Rajoy también se ha encontrado el fregado, el fregado de una manifestación multitudinaria en Barcelona reclamando la autodeterminación, que es a lo que hacía referencia.
Gurlukovich escribió:Rajoy también se ha encontrado el fregado, el fregado de una manifestación multitudinaria en Barcelona reclamando la autodeterminación, que es a lo que hacía referencia.


Ok, pensaba que te referías a temas de herencias recibidas y demases XD
No puedo respirar con tanto humo negro que vende la Generalitat...
vozbcn, grupo intereconomia... no hay mas que desir...

Como ha cambiado eol en todos los años que llevo aquí, entre cibersorayos y demás calaña. Que pena.
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