20minutos: El delito de negar el Holocausto: una deuda de España

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El Gobierno quiere incluir como delito en el Código Penal la negación y trivialización del Holocausto (el exterminio de seis millones de judíos por el régimen nazi durante la II Guerra Mundial). Esta medida, anunciada por el ministro de Justicia Alberto Ruiz Gallardón tras el Consejo de Ministros del 11 de octubre, está contenida en el anteproyecto con el que trabaja el ministerio.

El Ejecutivo, al recoger esta mención específica —en el borrador no se alude al término Holocausto, pronunciado por Gallardón en rueda de prensa, sino que se apunta a delitos que "hubieran sido declarados probados por los Tribunales de Nüremberg"—, cumple así con una de las exigencias más demandadas por las asociaciones judías: que el negacionismo sea considerado en sí mismo un delito.

El Gobierno ha ido más lejos que lo que pedía Europa en la redacción de este artículoGallardón justificó la inclusión del delito, penado hasta con dos años de cárcel y no reflejado en el actual Código, por el "compromiso adquirido" con una Decisión Marco del Consejo de Europa, de 2008, que insta a homogeneizar la legislación de los Estados miembros en la lucha contra el racismo y la xenofobia.

Pero esta normativa europea no exigía hilar tan fino como ha hecho el Ejecutivo. Obliga sí, a condenar la "apología pública, la negación o trivialización flagrante" de "crímenes de genocidio", pero sin hacer referencias concretas al Holocausto ni a otros episodios genocidas del siglo XX, como los de Ruanda o Sebrenica.

"Una redacción sinuosa"

La forma, todavía provisional, en la que está redactado el nuevo artículo es "extravagante", según fuentes jurídicas consultadas por 20minutos.es, y la referencia a los crímenes probados en Nüremberg "ampliamente sobrepasada e innecesaria".

Esteban Ibarra, presidente del Movimiento contra la Intolerancia, considera que era necesario incorporar una referencia explícita al Holocausto, sobre todo, argumenta, por "el crecimiento exponencial del negacionismo difundido a través de Internet", pero también reconoce como "sinuosa" y "ambigua" la prosa utilizada por los juristas.

Según juristas, incluir una referencia a Nüremberg es una "extravagancia" además de algo "innecesario"Además de introducir una referencia extemporánea a los crímenes cometidos por los nazis, el nuevo artículo contiene una coda final que limita los delitos de negación de genocidio a cuando estos "favorezcan un clima de violencia, hostilidad, odio o discriminación".

Un matiz "interpretativo" que, en palabras de Ibarra, "seguramente trata de vadear" una sentencia del Tribunal Constitucional del año 2007. En esta sentencia, el TC declaró parcialmente inconstitucional el punto 607.2 del actual CP porque la prohibición de negar el Holocausto chocaba con el derecho a la libertad de expresión.

Un ministro "amigo sincero" de Israel

Gallardón, impulsor de esta nueva reforma del Código Penal, es el ministro del Gobierno que públicamente ha mostrado más simpatías hacia Israel. Fue el primer miembro del gabinete de Rajoy que visitó el país, en mayo de este año. Una gira diplomática en la que, además de participar en una ceremonia de homenaje a las víctimas de la Shoah, recibió el doctorado Honoris Causa de la Universidad de Haifa por su "trayectoria a favor de las relaciones de amistad y cooperación entre España e Israel desde todos los puestos oficiales que ha ocupado".

Gallardón recibió un doctorado Honoris Causa en Israel en el mes de mayoEste mismo mes de octubre, dos días antes de la presentación en Consejo de Ministros de las los cambios en el Código Penal, entre ellos los referidos al Holocausto, Gallardón se reunió con el presidente del Comité Judío Americano, David Harris, y el Presidente de Comunidades Judías en España, Isaac Querub.

Según fuentes ministeriales, en la reunión se trataron temas relacionados con los problemas que afrontan los judíos en Europa, uno de ellos el crecimiento del 'virus' del negacionismo, pero "de ninguna manera hubo presión" sobre el ministro para que incluyera sus peticiones en el borrador de reforma, porque "éste estaba redactado con anterioridad a dicha cita".

Gallardón se ha manifestado siempre, desde sus comienzos políticos como presidente de la Comunidad de Madrid y también siendo alcalde de la capital, como defensor y "amigo sincero" de la causa de Israel, aunque crítico con su postura en relación con el conflicto palestino. Fue vicepresidente de la Casa Sefarad, a quien concedió en 2009, no sin polémica, un palacete en el centro de la ciudad como sede de la institución, y ha participado en celebraciones judías ataviado con la kipá (tradicional gorro usado en los rituales judíos).

El negacionismo en Europa

Si finalmente la reforma del Código Penal incorpora la tipificación como delito del negacionismo, para cualquier genocidio, pero también y específicamente referido al Holocausto, España seguiría la estela –aunque con varias décadas de retraso— de otros países que contemplan medidas similares en sus ordenamientos jurídicos.

Francia y Alemania incluyeron en su ordenamiento medidas similares hace varias décadasDentro Europa, los países que consideran delito negar la solución final —entre ellos Francia y Alemania (cuya población judía en 2009, según la Jewish Agency For Israel, era de 485.000 y 120.000 personas, respectivamente)— fueron potencias que, a diferencia de España (donde residen actualmente unos 12.000 judíos), sí combatieron en la II Guerra Mundial. En éstos, la conciencia social por la responsabilidad en los crímenes del nazismo sigue presente en el imaginario político e histórico.

Son Estados, además, en los que hay una fuerte presencia de escuelas revisionistas de pseudohistoriadores, cuyos argumentos negacionistas gozan de amplia difusión, y que cuentan con partidos políticos de extrema derecha que, como en el caso del Frente Nacional francés, trivializan abiertamente el Holocausto.

"Una forma de prevenir el antisemitismo"

Las asociaciones judías en nuestro país consultadas han mostrado su satisfacción por la medida, aunque de forma "discreta", porque se trata del primer paso de una reforma que tardará meses en ser aprobada, y que está sujeta a cambios durante su tramitación parlamentaria. Las asociaciones judías en España muestran su satisfacción, pero también sus reservas

"Estamos muy contentos, es una forma de prevención del antisemitismo", dice Yessica San Román, del área de Holocausto de la Casa Sefarad en España, "aunque nosotros no hemos pedido expresamente al Gobierno que legisle en este sentido". San Román recalca que, desde su óptica, "todos los escritos revisionistas tienen un claro contenido judeofóbico".

Desde la Federación de Comunidades Judías de Madrid también se valora positivamente que se legisle en este sentido, aunque expresan sus "reservas", puesto que la redacción final de la norma aún no se conoce y prefieren no pronunciarse sobre algo todavía "etéreo".

En cualquier caso, consideran que una medida así "sería muy necesaria", según su portavoz, María Royo. "Era un tema pendiente y ya era hora que el España lo incluyera", comenta telefónicamente a 20minutos.es.
Gallardón es muy tonto.

Rojos saludos.
si incluye también negar otro tipo de holocaustos y crímenes cometidos en Europa en el pasado siglo como el comunismo de Stalin y compañía o el del tio Paco pues por mi perfecto.
Los judíos gobiernan el mundo.

Al tiempo
Hereze escribió:si incluye también negar otro tipo de holocaustos y crímenes cometidos en Europa en el pasado siglo como el comunismo de Stalin y compañía o el del tio Paco pues por mi perfecto.


Pues como pongas que negar que Stalin era un asesino conlleve cárcel, metes a 3/4 del foro en carabanchel
Joder nunca se a visto un pueblo tan llorica,bueno mas bien sus gobernantes que se aprovechas hasta de sus propios muertos...
Pues ya de paso también debería ser delito negar que Aznar y Bush masacraron miles de civiles en Irak.
Hereze escribió:si incluye también negar otro tipo de holocaustos y crímenes cometidos en Europa en el pasado siglo como el comunismo de Stalin y compañía o el del tio Paco pues por mi perfecto.



Mañana mismo.
Godex escribió:
Hereze escribió:si incluye también negar otro tipo de holocaustos y crímenes cometidos en Europa en el pasado siglo como el comunismo de Stalin y compañía o el del tio Paco pues por mi perfecto.


Pues como pongas que negar que Stalin era un asesino conlleve cárcel, metes a 3/4 del foro en carabanchel

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Negar el Holocausto es de necios ,plantear una ley como esa en un país donde el 50/60 % de los políticos actuales son descendientes directos de falangistas,franquistas,golpistas y terroristas ...pues parece de broma.
maponk escribió:Negar el Holocausto es de necios ,plantear una ley como esa en un país donde el 50/60 % de los políticos actuales son descendientes directos de falangistas,franquistas,golpistas y terroristas ...pues parece de broma.


Además de darle alas y hacer víctimas a los nazis, no se puede ser más tonto, más le valdría a nuestros políticos hacer cosas que nos importan más.
SexBomb escribió:Los judíos gobiernan el mundo.

Al tiempo


Viendo el apoyo de Occidente a Israel, de cómo este país se salta a la torera todas las resoluciones de la ONU y masacra sin contemplación a un pueblo, de como los grandes banqueros (la familia Rothschild) o empresarios en USA son judíos o de origen judio... pues no es de extrañar.

No defiendo a los negacionistas ni nada de eso, el holocausto fue uno de los mayores horrores del ser humano, pero me parece que este gobierno es muy hipócrita cuando hoy se anunció que Cienfuentes permite la manifestación de los falanguistas en el Valle de los Caídos (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/1 ... 17724.html)

Manifestación que es completamente ilegal por esto:
Ley 52/2007, de 26 de diciembre
Artículo 16. Valle de los Caídos.
1.El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por las normas aplicables con carácter general a los lugares de culto y a los cementerios públicos.
2.En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra Civil, de sus protagonistas, o del franquismo.


Código penal. Artículo 404.
A la autoridad o funcionario público que, a sabiendas de su injusticia, dictare una resolución arbitraria en un asunto administrativo se le castigará con la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de siete a diez años.


Asi que lo dicho, unos completos hipócritas estos del PP.
KorteX escribió:
SexBomb escribió:Los judíos gobiernan el mundo.

Al tiempo


Viendo el apoyo de Occidente a Israel, de cómo este país se salta a la torera todas las resoluciones de la ONU y masacra sin contemplación a un pueblo, de como los grandes banqueros (la familia Rothschild) o empresarios en USA son judíos o de origen judio... pues no es de extrañar.

No defiendo a los negacionistas ni nada de eso, el holocausto fue uno de los mayores horrores del ser humano, pero me parece que este gobierno es muy hipócrita cuando hoy se anunció que Cienfuentes permite la manifestación de los falanguistas en el Valle de los Caídos (http://www.elmundo.es/elmundo/2012/11/1 ... 17724.html)

Manifestación que es completamente ilegal por esto:
Ley 52/2007, de 26 de diciembre
Artículo 16. Valle de los Caídos.
1.El Valle de los Caídos se regirá estrictamente por las normas aplicables con carácter general a los lugares de culto y a los cementerios públicos.
2.En ningún lugar del recinto podrán llevarse a cabo actos de naturaleza política ni exaltadores de la Guerra Civil, de sus protagonistas, o del franquismo.


Código penal. Artículo 404.
A la autoridad o funcionario público que, a sabiendas de su injusticia, dictare una resolución arbitraria en un asunto administrativo se le castigará con la pena de inhabilitación especial para empleo o cargo público por tiempo de siete a diez años.


Asi que lo dicho, unos completos hipócritas estos del PP.


Leer no ocupa lugar,


La Delegación de Gobierno en Madrid ha autorizado que los falangistas madrileños marchen la noche del próximo sábado desde el centro de Madrid hasta llegar a las puertas del Valle de los Caídos, donde rendirán un homenaje al creador de La Falange, José Antonio Primo de Rivera, ha informado la Delegación de Gobierno.

La manifestación comenzará a las 21.30 horas en la calle Marqués de la Ensenada, para pasar por la calle Génova, Alberto Aguilera, Princesa, Moncloa, carretera de Castilla hasta la intersección con la A-6.

La marcha comenzará en la calle Génova en los carriles sentido marcha de vehículos Plaza de Colón y Alonso Martínez. Continuará por los carriles sentido marcha de vehículos por la Calle Sagasta, Carranza y Alberto Alcocer.

A continuación, los falangistas pasarán por la calle Princesa hasta llegar a Moncloa. Desde aquí marcharán hasta llegar a la entrada del Valle de los Caídos por la M-527. Esta prevista la llegada a las 9.00 horas del 25 de noviembre.


Ahora me entero que fuera del recinto es dentro del recinto :-|
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Leeros estos dos enlaces:

http://todoestarelacionado.wordpress.co ... /#more-640

http://todoestarelacionado.wordpress.co ... #more-3302


Leerlos antes de caer en la respuesta facil


Como comentario adicional quiero decir que resulta curioso que en una entrevista filmada, en 1992, el Dr. Franciszek Piper, director de archivos del Museo del Holocausto, admitió que la cámara de gas que está en el campo principal de Auscwitz fue, de hecho, fabricada después de la guerra.

Simplemente un dato mas para reflexionar, y sobre todo porque había mas judíos en Alemania después de la guerra que antes ( en el mismo año).


Bueno pues ya esta, no quiero generar polémica con este comentario, solo ofrecer toda la informacion a cualquiera que quiera observar y comparar ambas partes sin que sea algo absolutista, porque lo absoluto y unico si que es dictactorial.


Saludos
Saintkueto está baneado del subforo por "flames, piques y faltas de respetos"
SexBomb escribió:Los judíos gobiernan el mundo.

Al tiempo


Poca broma con eso, que los judios tienen unos lobbys impresionantes
Está bien, aunque temo que es como lo de Pinochet. Mucho bienqueda cuando se trata de cosas de fuera, pero si hubiera que decidir algo que mojara a alguno de verdad (Franco el dictador fascista de España por ejemplo), ya veríamos que pasaba.
Lo curioso es que se reforme el codigo penal o las leyes para este tipo de chorradas y que para cosas importantes se lo piensen por que se "tardaria mucho".
SexBomb escribió:Los judíos gobiernan el mundo.

Al tiempo



¿Al tiempo? Más bien diría desde hace tiempo.
Los gobernantes de españa, monarquía y actualmente el PP, tienen legitimidad moral para acometer una propuesta legislativa para el código penal que aborde como delito la negación del holocausto judío por los nazis, cuando ellos nunca han condenado los 40 años de dictadura franquista y todo su genocidio?

http://www.youtube.com/watch?v=n-ONHuT4n7M

http://www.youtube.com/watch?v=m0OILY_vLs4
Qué de foreros mezclando los cojones con comer trigo.

Rojos saludos.
oscx7 escribió:Leeros estos dos enlaces:

http://todoestarelacionado.wordpress.co ... /#more-640

http://todoestarelacionado.wordpress.co ... #more-3302


Leerlos antes de caer en la respuesta facil


Como comentario adicional quiero decir que resulta curioso que en una entrevista filmada, en 1992, el Dr. Franciszek Piper, director de archivos del Museo del Holocausto, admitió que la cámara de gas que está en el campo principal de Auscwitz fue, de hecho, fabricada después de la guerra.

Simplemente un dato mas para reflexionar, y sobre todo porque había mas judíos en Alemania después de la guerra que antes ( en el mismo año).


Bueno pues ya esta, no quiero generar polémica con este comentario, solo ofrecer toda la informacion a cualquiera que quiera observar y comparar ambas partes sin que sea algo absolutista, porque lo absoluto y unico si que es dictactorial.


Saludos


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Saintkueto escribió:
Poca broma con eso, que los judios tienen unos lobbys impresionantes

De hecho, la familia más rica de las que gobiernan la economía mundial y por tanto el mundo entero son los Rotschild... de origen judío.
ME aprce muy bien, como no hay nada que hacer, mejor poner esto.
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¿Podemos centrarnos en el hilo o ya empezamos con las cospiranoias judeo masónicas?
Dejando Rotschilds, cámaras de gas posguerra y demás conspiranoias, no sé de dónde saca el PP la autoridad moral para esto, cuando ellos no reniegan de uno de los aliados del organizador de toda la matanza.
skelzer escribió:Dejando Rotschilds, cámaras de gas posguerra y demás conspiranoias, no sé de dónde saca el PP la autoridad moral para esto, cuando ellos no reniegan de uno de los aliados del organizador de toda la matanza.


Es lo que se llama el poder aparente y el poder real.
El poder real es de aquel que crea el dinero, ya que éste decide qué hace con el dinero y debido a que el estado no crea su pasta, depende de otros.

"No me importa qué marioneta se coloque sobre el trono de Inglaterra para gobernar el Imperio en que el sol nunca se pone. El hombre que controle el suministro de dinero de Gran Bretaña controla al Imperio Británico, y yo controlo el suministro de dinero Británico".
Nathan Mayer Rothschild.


"Déjame emitir y controlar el dinero de una nación y no me importa quién escriba sus leyes"
Mayer Amschel Rothschild


Rajao es al fin de al cabo una especie de súbdito de estos seres. Y sí se que suena a conspiración, pero si no por qué lo haría así sin venir a cuento?
Algunos estais tan paranoicos con la conspiranoia que ya no diferenciais bien las conspiración de la realidad,y todo lo que se le parezca lo mas mínimo es conspiranoia...está claro que los dueños de algunas de las multinacionales mas importantes del mundo son judías,y también esta claro que han sabido aprovechar bien el holocausto,así son,un pueblo tan arraigado al comercio que son los mejoren vendiendo su trágico pasado y lo que sea...
SexBomb escribió:
skelzer escribió:Dejando Rotschilds, cámaras de gas posguerra y demás conspiranoias, no sé de dónde saca el PP la autoridad moral para esto, cuando ellos no reniegan de uno de los aliados del organizador de toda la matanza.


Es lo que se llama el poder aparente y el poder real.
El poder real es de aquel que crea el dinero, ya que éste decide qué hace con el dinero y debido a que el estado no crea su pasta, depende de otros.

"No me importa qué marioneta se coloque sobre el trono de Inglaterra para gobernar el Imperio en que el sol nunca se pone. El hombre que controle el suministro de dinero de Gran Bretaña controla al Imperio Británico, y yo controlo el suministro de dinero Británico".
Nathan Mayer Rothschild.


"Déjame emitir y controlar el dinero de una nación y no me importa quién escriba sus leyes"
Mayer Amschel Rothschild


Rajao es al fin de al cabo una especie de súbdito de estos seres. Y sí se que suena a conspiración, pero si no por qué lo haría así sin venir a cuento?


En este caso no creo que sea así. Desde luego todo incide en política exterior y españa como país está muy interesada en recibir apoyos políticos, que acaban por conseguir apoyos económicos. Yo lo instauro dentro de un contexto de simpatía del ministro de justicia para con Israel. Además ningún partido político se puede oponer a la medida.

Lo que dices sobre los Rothschilds, estaría mejor expuesto en el tema de los ciento sesenta mil euros y el permiso de residencia.
Pues que debe atentar contra la libertad de expresión, de imprenta y del individuo como ser libre.

Una cosa es ser un ignorante, otra que nos digan que tenemos que creer.

Esto sin duda es peor que una dictadura, en ella sabes a que te atienes si entras, aquí se supone que eres libre.
Para mí es más delito aún no permitir a una persona pensar como quiera, aunque eso implique tener a gente negando el holocausto. Eso no se evita prohibiendo, se evita educando.

Pero claro, no van a hacer una educación de calidad para que los ciudadanos no piensen, para luego permitir el librepensamiento. Qué genios. [plas]
Me hace mucha gracia la forma que tenéis los antisemitas explícitos o disimulado de imaginaros a los judíos en plan conectados a una especie de mente-colmena, coordinando sus movimientos y operaciones.

No en serio, en realidad no hace ni puta gracia. Me callo porque no quiero ganarme un baneo.
angelillo732 escribió:Algunos estais tan paranoicos con la conspiranoia que ya no diferenciais bien las conspiración de la realidad,y todo lo que se le parezca lo mas mínimo es conspiranoia...está claro que los dueños de algunas de las multinacionales mas importantes del mundo son judías,y también esta claro que han sabido aprovechar bien el holocausto,así son,un pueblo tan arraigado al comercio que son los mejoren vendiendo su trágico pasado y lo que sea...


A ver un conspiranoico que yo sepa es un paranoico de la conspiracion,o sea algunos en este hilo han actuado como conspiranoicos por que a la minima ya saltan con la dominacion mundial y todo eso.

Algunos de los lobbys mas importantes y empresarios mas importantes son judios...pero no por que los judios controlen el mundo,si no por que en israel durante el servicio militar obligatorio(de 3 años para los hombres y 2 para las mujeres) se les anima a que sean emprendedores,y tambien se les facilita a los mejores los estudios necesarios para llegar a lo mas alto,vamos que israel se centra en dos cosas,tener soldados de calidad y empresarios de calidad,no en vano el pueblo judido siempre ha llevado muy bien el tema economico y matematico.

Pero bueno centrandonos en la noticia,a ver,imagino que el gobierno quiere reforzar lazos con israel,y a actuado de forma oportuna justo cuando Israel la ha liado parda en Gaza,que se le ha criticado mucho,pero el gobierno español aprueba esta ley para que los judios les vean con buenos ojos.

A mi me parece absurdo,la gente puede creer lo que le de la gana,ya tenemos suficiente con la manipulacion mediatica y como escribieron la historia los vencedores(o la maquillaron) como para que encima ahora por ley intente dominar lo que pensemos,a parte que...en españa tenemos cosas mucho mas importantes que esto.

Un saludo.

PD:nicofiro es un antisemitismo(por que odiar o tener prejuicios a los judios tiene una palabra explicita¿?) basado en conspiranoia,pero me ha hecho gracia como lo has descrito,por que parece que en serio piensan eso,cuando diria que cuando estas en la cima peleas con todos los que tienes alrededor.
ajam escribió:Francia y Alemania incluyeron en su ordenamiento medidas similares hace varias décadasDentro Europa, los países que consideran delito negar la solución final —entre ellos Francia y Alemania (cuya población judía en 2009, según la Jewish Agency For Israel, era de 485.000 y 120.000 personas, respectivamente)— fueron potencias que, a diferencia de España (donde residen actualmente unos 12.000 judíos), sí combatieron en la II Guerra Mundial. En éstos, la conciencia social por la responsabilidad en los crímenes del nazismo sigue presente en el imaginario político e histórico.



¿España no combatió en la IIGM? pues mi abuelo estaría en Rusia haciendo turismo.

Pues sí, España combatió en la guerra y al lado de los nazis. Otra cosa es que oficialmente los soldados enviados allí (con todos los honores y beneplácitos) estuvieran integrados en el ejército alemán.

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dicanio1 está baneado del subforo por "flames"
Si,la división azul fue a luchar contra el comunismo,no por el nacionalsocialismo...cuando fue la división azul a luchar contra el comunismo,no se sabía nada del supuesto holocausto..

Es lo que tiene no leerse ni un libro,y escribir lo que as oído..xddd

L división azul fue a ayudar a los alemanes en la lucha contra el comunismo,por lo que habían vivido en la guerra civil..
dicanio1 escribió:Si,la división azul fue a luchar contra el comunismo,no por el nacionalsocialismo...cuando fue la división azul a luchar contra el comunismo,no se sabía nada del supuesto holocausto..

Es lo que tiene no leerse ni un libro,y escribir lo que as oído..xddd

L división azul fue a ayudar a los alemanes en la lucha contra el comunismo,por lo que habían vivido en la guerra civil..



Y un nabo. No necesito libros, como he dicho MI ABUELO ESTUVO ALLÍ. No soy yo el que necesita clases de historia y comprensión lectora.
Pse. No es que me parezca mal que el negacionismo sea delito, pero a estas alturas de la película cuando solo quedan cuatro nazis-frikis-negacionistas no le veo mucho sentido.

Parece más bien una cortina de humo para que digamos "pobrecitos judíos que Hitler les mataba" y no "hijos de puta israelíes que están masacrando a los palestinos".
y a mi me parece al revez, que es el tiempo perfecto para sacar esto cuando hay un ambiente anti judio y anti israeli muy fuerte, entonces es exactamente el momento perfecto para salir gritando "miren como los israelies usan el holocausto como excusa, son sub humanos y deberiamos hacer todo lo que podemos contra ellos"

mira la reaccion de la mayoria de la gente a este hilo, 99% de los mensajes han sido a base de "putos judios y su victimismo"
Aevum escribió:y a mi me parece al revez, que es el tiempo perfecto para sacar esto cuando hay un ambiente anti judio y anti israeli muy fuerte, entonces es exactamente el momento perfecto para salir gritando "miren como los israelies usan el holocausto como excusa, son sub humanos y deberiamos hacer todo lo que podemos contra ellos"

mira la reaccion de la mayoria de la gente a este hilo, 99% de los mensajes han sido a base de "putos judios y su victimismo"


Hombre, es que una cosa no quita la otra. Que vayan de víctimas por la vida mientras arrasan Gaza... pues normal que la gente se cabree.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
Aevum escribió:y a mi me parece al revez, que es el tiempo perfecto para sacar esto cuando hay un ambiente anti judio y anti israeli muy fuerte, entonces es exactamente el momento perfecto para salir gritando "miren como los israelies usan el holocausto como excusa, son sub humanos y deberiamos hacer todo lo que podemos contra ellos"

mira la reaccion de la mayoria de la gente a este hilo, 99% de los mensajes han sido a base de "putos judios y su victimismo"


Hemos leído el mismo hilo?
Esto es pura y llanamente diplomacia. Para ir a pedir favores a Israel y decirles "mira que hemos hecho en vuestro honor"
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