Los experos en joder al trabajador proponen pensiones más bajas

El PAIS escribió:Los expertos del Gobierno proponen pensiones más bajas en tiempos de crisis

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A punto de acabar su informe sobre la reforma de pensiones, la mayoría de los 12 expertos se inclinan por consagrar legalmente algo que ya ha sucedido en los últimos dos años: que las pensiones pierdan poder adquisitivo en tiempos de crisis, incluso que queden casi congeladas por un largo periodo si la economía va mal durante mucho tiempo, como sucede ahora. Traducción: que en las malas épocas las pensiones sean más bajas.

Ya hace más de un mes que la docena de académicos a los que el Gobierno encargó el diseño del factor de sostenibilidad comenzó sus trabajos. Lo tienen casi listo y hoy, en la reunión que mantendrán, puede quedar cerrado. Consistirá en un doble mecanismo de ahorro para la Seguridad Social: por un lado, desvinculando las pensiones de la marcha de los precios y ligándola a la salud de las cuentas del instituto público; y, por otro, estableciendo que la pensión inicial de los recién jubilados quede encadenada a la esperanza de vida en el momento de retirarse. Así figura en el “borrador, pendiente de los últimos ajustes”, de 43 páginas fechado el pasado 4 de junio, la versión casi definitiva del informe, al que ha tenido acceso EL PAÍS.

El factor de sostenibilidad es un mecanismo de ajuste y contención de gasto en el sistema público de pensiones que se contempló en la última reforma, la que se aprobó en 2011 y entró en vigor este año, que contempla el incremento paulatino de la edad de jubilación hasta los 67 años en 2027. Para definir este factor, que ya funciona en diversos países europeos bajo distintas modalidades, el Gobierno designó un grupo de 12 expertos el pasado abril que ha estado trabajando durante todo el mes de mayo en su diseño.

El informe final de los expertos, que probablemente no será asumido por todos los miembros del grupo, se entregará al Ejecutivo una vez se ultime, probablemente hoy. No es descartable, sin embargo, una prórroga de unos días más. Cuando lo reciba, el Gobierno lo remitirá al Pacto de Toledo, la comisión parlamentaria donde se negocian las reformas de pensiones, y abrirá las conversaciones con los sindicatos y la patronal que ha prometido Rajoy. La reforma final y el momento de su entrada en vigor —“el comité se pronuncia a favor de una aplicación lo más temprana que sea posible y prudente, dentro del periodo 2014-2019”— tiene que estar lista en septiembre, según se ha comprometido el Ejecutivo con la Comisión Europea.

Una reforma para pensiones presentes y futuras

La principal novedad de la reforma que se avecina, según propone el borrador al que ha tenido acceso este diario, es que afectará tanto a los pensionistas futuros como, sobre todo, a los actuales. Si la propuesta sale adelante en los términos redactados hasta ahora, esto significará que por primera vez una reforma de este tipo se aplica sobre quienes ya son pensionistas en el momento de su entrada en vigor. Hay que tener en cuenta que la actualización anual es el elemento que más contribuye al incremento anual de la factura de las pensiones (una media de 2.000 millones anuales desde los años ochenta, teniendo en cuenta la inflación).

La propuesta no aconseja seguir retrasando la edad legal de jubilación más allá de los 67 años ni anticipar su llegada antes de 2027, ni tampoco modificar o acelerar los cambios en el periodo del cómputo de la pensión ya previstos. En cambio, sí propone una nueva fórmula para actualizarlas cada año. En ella, tendrían un protagonismo fundamental los ingresos y los gastos del sistema, tanto en el ejercicio vigente como en varios anteriores como en posteriores, según las previsiones.

El resultado de esta fórmula en situaciones como la actual puede dar como resultado incluso recortes sobre la pensión y no solo la congelación. Para que eso no suceda, el borrador aconseja “la fijación de una cláusula suelo que impida la caída de las pensiones de quienes ya estén jubilados de momento de aplicar el factor”. Sí que deja abierta la puerta a que eso suceda con quienes se retiren en el futuro. Aunque estudiada con atención la fórmula y leído el borrador se deja un mecanismo en manos del Gobierno de turno para que esto no suceda: aportar más ingresos al sistema a través de los impuestos y no solo por las cotizaciones. Claro que esto, en épocas de estrecheces financieras y con una ley de estabilidad presupuestaria como la vigente no resulta nada sencillo si ese dinero no se retira de otras partidas.

De quedar así la propuesta en la reforma definitiva, esto complicaría enormemente el escenario anual de actualización de las pensiones. El propio informe lo contempla cuando aconseja que “por razones de justicia y de prudencia el factor de revalorización anual debe aplicarse a los pensionistas actuales y futuros en grados y bajo modalidades distintas”. Y todo eso teniendo en cuenta que se hace en el marco de un periodo transitorio de retraso paulatino de la edad de jubilación hasta los 67 años en 2027 y aumento del periodo de cálculo de las pensiones hasta 25 años en 2022.

Los funcionarios

No se olvida el comité de sabios de los funcionarios y recomienda que también en este caso se ligue la actualización anual de las pensiones de este colectivo a la fórmula propuesta. “Debería considerarse la posibilidad de aplicarse el factor de sostenibilidad diseñado en este informe a dichas pensiones [en referencia a los empleados públicos]”.

En este punto y en esta versión hay retoques sobre el borrador anterior, adelantado por EL PAÍS. En él se proponía que si en épocas de bonanza de la aplicación de la fórmula resultara un aumento de pensiones significativo, se estableciera un límite en el índice de precios al consumo. Esta vez ha desaparecido este límite. Se abre así la posibilidad de que en los años de crecimiento se pueda compensar el sacrificio de las crisis.

El factor de sostenibilidad que propone el comité contempla un segundo mecanismo de ajuste: la vinculación de la primera pensión del jubilado a la esperanza de vida al retirarse. Esto se traduce en una merma de las pensiones futuras como admite el propio borrador: “implica un ajuste a la baja en el cálculo de la pensión inicial, aunque en magnitudes del 5% cada 10 años”.

De no sufrir modificaciones sustanciales en estos dos puntos durante las negociaciones políticas y sociales, España pasaría a ser el primer país europeo con un doble mecanismo automático de ajuste y contención de gasto en el sistema de pensiones: uno sobre la pensión inicial, basado en un elemento demográfico, y otro sobre la actualización anual, asentado en la coyuntura económica.

[size=12pt]Cambios más allá de la pensión[/size]

Aunque no cae estrictamente dentro de sus propuestas, el comité también señala que caben otros cambios en el sistema como cambiar al “considerar las cotizaciones de toda la vida laboral”. De hecho, afirma que este mecanismo “no sustituye la necesidad de otras reformas internas del propio sistema para mejorar su eficiencia y equidad”.

Conscientes de la impopularidad de la propuesta, aunque el objetivo sea la “sostenibilidad del sistema público de pensiones”, el borrador está redactado en tono defensivo. “El factor de sostenibilidad no es sinónimo de recorte”, defiende el borrador. Y argumenta: “A medio y largo plazo, la pensión media representará un porcentaje menor del salario medio, sin embargo, la pensión media real aumentará”. Es cierto que la pensión media puede crecer por otras causas, pero en todo caso será menor que si no se aplicasen las nuevas fórmulas.

También responde las posibles críticas de modelo tecnocrático diseñado por personas ajenas a los votos de la ciudadanía que probablemente recibirá la propuesta. “Aunque el factor de sostenibilidad impone una serie de restricciones que han de cumplirse anualmente para asegurar el equilibrio presupuestario, no impide la actuación del pacto político y social”, apunta. “No sustituye a la soberanía popular, y ni siquiera la erosiona o matiza”, prosigue. Y, a continuación, pasa a justificar por qué dejan margen de maniobra en las fórmulas (años a tener en cuenta, parámetros correctores, cláusulas amortiguadoras o momento de entrada en vigor). La pelota está en el tejado del Gobierno.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 09018.html


Estos hijos de puta del PP se han propuesto ser los primeros dirigentes europeos en ser ahorcados en público no ya por los jóvenes de la sociedad, sino también por los abueletes.

Superfan de ligar la pensión de jubilación a la "esperanza de vida". ¿Esto dejará abierto que a los fumadores, bebedores crónicos etc.. se les de una mejor pensión al bajar su esperanza de vida? :-|

No, en serio, ¿Cuándo vamos a recuperar nuestra soberanía nacional?

Rojos saludos.
paliyoes escribió:No, en serio, ¿Cuándo vamos a recuperar nuestra soberanía nacional?


Cuando la gente quiera y se movilice, pero ¡Oh! es que luchar por tus derechos es de rojos comunistas, es mejor comer pollas bien gordas y culpar a otro, sin mover ni un dedo por tus derechos
*Expertos ;)

Entonces, que yo lo entienda, ¿Se las van a bajar ellos también?
Si es que siempre es igual.
Y porque no lo van a hacer? Se lo permitimos = Lo apoyamos.
Con los trajes que llevan comen un mes o dos muchas familias, me pueden comer los huevos esta pandilla de psicópatas
Vaya por delante que ni soy un experto ni he estudiado la propuesta actual con detalle, pero una cuestión me parece importante: el sistema de pensiones español está sobre pies muuuuuuuuuuy frágiles y ahora en teoría va a empezar a jubilarse una generación con bases de cotización más altas. Es de cajón que algo hay que hacer. Ingresar más (meter el ajuste a los jovenes) o gastar menos (meter el ajuste a los mayores), no hay otra. Creo que podemos discutir si está bien repartido entre generaciones el ajuste, pero que el sistema de pensiones necesita un a reforma me parece que es bastante evidente.
Esta gente cada día nos aprieta más, las grandes medidas anti-crisis de estos lumbreras.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
No, en serio, ¿Cuándo vamos a recuperar nuestra soberanía nacional?



Cuando la gente quiera y se movilice, pero ¡Oh! es que luchar por tus derechos es de rojos comunistas, es mejor comer pollas bien gordas y culpar a otro, sin mover ni un dedo por tus derechos



+1000,y luego nos quejamos de que no nos respetan,logico,un pais que no se hace respetar no es digno de ser respetado
tarzerix escribió:
No, en serio, ¿Cuándo vamos a recuperar nuestra soberanía nacional?



Cuando la gente quiera y se movilice, pero ¡Oh! es que luchar por tus derechos es de rojos comunistas, es mejor comer pollas bien gordas y culpar a otro, sin mover ni un dedo por tus derechos



+1000,y luego nos quejamos de que no nos respetan,logico,un pais que no se hace respetar no es digno de ser respetado


Lo de movilizarse creo que es lo de menos viendo cómo funcionan las elecciones. Da igual lo que haga el partido en el poder y cómo haya logrado ese poder, sabe que ocurra lo que ocurra va a seguir siendo elegido en las próximas elecciones o como mucho en las siguientes, e incluso puede que con mayoría absoluta, se sabe impune porque nadie le va a castigar de verdad, va a seguir ocupando un montón de escaños pase lo que pase. Qué movilizaciones si ni siquiera somos capaces de quejarnos poniendo un papelito en una urna una vez cada cuatro años para dejar de votar a los mismos.
Que sigan así, que ya queda poco para que alguien acabe explotando y se lleve a uno por delante.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Si, esto es lo de siempre, no obstante ellos blindaran las pensiones vitalicias y se subiran el sueldo porque supuestamente sufren mucho estrés, ( ex-tres les daba yo a martillazos, desgraciados)

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"Los expertos del Gobierno"

donde estan??
no comprendo, que quiere decir las pensiones y la esperanza de vida de cada persona juntas
Violencia. No hay más. Hay que hacer que tengan miedo.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Kimy Hardy escribió:no comprendo, que quiere decir las pensiones y la esperanza de vida de cada persona juntas



Que vamos a tener que trabajar hasta que nos muramos
Id haciéndoos a la idea de que los que ahora somos jovenes no tendremos pensión, la pirámide poblacional lo dificulta, y esta panda de hijos de la gran puta robará lo que quede.
Aunque bueno, que mas da, nos habrán invadido los chinos o trabajaremos 70h semanales y moriremos de agotamiento, así que tampoco hacen falta pensiones para nada...
Esperable, sobre todo si tenemos en cuenta factores como el envejecimiento de la población, el incremento de la esperanza de vida y la mala situación económica.

Lo único que espero es que jodan lo menos posible las pensiones contributivas, es decir, las de los que sí han colaborado y cotizado para ganársela.
Y la de familias enteras (cada vez hay más) que dependen de la pensión de los padres/abuelos porque no hay curro?
No se dan cuenta que si se cargan las pensiones, no sólo los abuelos, sino muchísima gente mas va a pasar HAMBRE?

Esto, si sale adelante, sí que va a provocar un estallido social.
Ya verás la gracia que os va a hacer si en el futuro, me tenéis que pagar a mí la pensión, por que he generado el derecho, pero vosotros no tendréis derecho a pensión (o una muy pequeñita), habiendo pagado mas que yo y quizá durante mas años. O a lo mejor resulta que se pone una pensión mínima en Europa y los alemanes me tienen que pagar lo que crearon los empresarios de aquí, que me tienen en el dique seco XD .

El problema de las pensiones es complejo: hubo gente hace años que no cotizaba o cotizaba una mierda... y a las que se les ha pagado una pensión y estamos permitiendo que la gente tenga salarios de mierda que no permiten el ahorro y además nuestra sociedad no nos mentaliza hacia el ahorro, si no hacia el consumo y vivir al día (como el lema ese de los narcos de Mexico "es mejor vivir 5 años como un rey que 50 como un buey"). Lo lógico es que cada uno generase SU pensión pero si se interviene algo, fuera para evitar descompesaciones (o sea, que tu a lo mejor cobres un poco menos para compensar la de otro) pero lo que está ocurriendo es que cada vez somos menos (lógico, se tienen menos hijos y aquí hay gente partidaria incluso en que ganemos menos que el SMI...), vivimos mas tiempo y no es que paguemos mucho más, cuando nos permitimos el lujo de tener un paro bestial y sueldos que no dan para cotizar lo que se debería.

Eso, independientemente de la nefasta acción de los políticos, claro, que no hacen nada en absoluto para corregir la situación del forma justa y van dando la patada a la pelota cada cuatro años, hasta que les explote en las narices.
Montoro también se ha sumado a la moda de consultar a "expertos" para su próxima subida de impuestos:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/06/0 ... 30364.html

Con esta estrategia el PP trata de camuflar sus nuevos recortes como consejos de "expertos" :-| :-|
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
8 de los 12 expertos en pensiones han estado a sueldo de la banca y las aseguradoras

http://www.publico.es/455750/8-de-los-1 ... picks=true
paliyoes escribió:No, en serio, ¿Cuándo vamos a recuperar nuestra soberanía nacional?

Rojos saludos.

Lo primero es salir de la unión europea.
futuro mad max escribió:8 de los 12 expertos en pensiones han estado a sueldo de la banca y las aseguradoras

http://www.publico.es/455750/8-de-los-1 ... picks=true

La puta manía de poner a la zorra a cuidar a las gallinas...claro que, si quieres llevártelo limpio, es lo que tienes que hacer
nicofiro escribió:Vaya por delante que ni soy un experto ni he estudiado la propuesta actual con detalle, pero una cuestión me parece importante: el sistema de pensiones español está sobre pies muuuuuuuuuuy frágiles y ahora en teoría va a empezar a jubilarse una generación con bases de cotización más altas. Es de cajón que algo hay que hacer. Ingresar más (meter el ajuste a los jovenes) o gastar menos (meter el ajuste a los mayores), no hay otra. Creo que podemos discutir si está bien repartido entre generaciones el ajuste, pero que el sistema de pensiones necesita un a reforma me parece que es bastante evidente.


O también podemos empezar a cuestionarnos si necesitamos ciertas cosas. Porque para monarquía, ejército, iglesia y bancos sigue habiendo pasta. Y a mí me sobra todo eso bastante más que la sanidad o las pensiones.
katxan escribió:
nicofiro escribió:Vaya por delante que ni soy un experto ni he estudiado la propuesta actual con detalle, pero una cuestión me parece importante: el sistema de pensiones español está sobre pies muuuuuuuuuuy frágiles y ahora en teoría va a empezar a jubilarse una generación con bases de cotización más altas. Es de cajón que algo hay que hacer. Ingresar más (meter el ajuste a los jovenes) o gastar menos (meter el ajuste a los mayores), no hay otra. Creo que podemos discutir si está bien repartido entre generaciones el ajuste, pero que el sistema de pensiones necesita un a reforma me parece que es bastante evidente.


O también podemos empezar a cuestionarnos si necesitamos ciertas cosas. Porque para monarquía, ejército, iglesia y bancos sigue habiendo pasta. Y a mí me sobra todo eso bastante más que la sanidad o las pensiones.

Enefecto, hay mil sitios de donde recortar que son más prescindibles, pero las pensiones son un negocio de la hostia, por eso van a por ellas.
Si para algo bueno esta sirviendo esta crisis es para la optimización de ciertos sistemas en los que antes se soltaba cheque, sin mirar en que, pero es una vergüenza que los recortes principales recaigan sobre la población
goto escribió:
katxan escribió:O también podemos empezar a cuestionarnos si necesitamos ciertas cosas. Porque para monarquía, ejército, iglesia y bancos sigue habiendo pasta. Y a mí me sobra todo eso bastante más que la sanidad o las pensiones.

Enefecto, hay mil sitios de donde recortar que son más prescindibles, pero las pensiones son un negocio de la hostia, por eso van a por ellas.
Si para algo bueno esta sirviendo esta crisis es para la optimización de ciertos sistemas en los que antes se soltaba cheque, sin mirar en que, pero es una vergüenza que los recortes principales recaigan sobre la población


El presupuesto del ministerio de defensa es de algo menos de 6000 Millones. El gasto en pensiones es de 121 000 millones, desde el 2008 ha subido en 29 000 millones. Solo la subida del 2012 al 2013 se comería el ahorro del Ministerio de Defensa. Por mí lo quitamos, no hay problema, pero tened claro que en poquitos años tendremos otra vez la misma discusión. :(

http://graficos.lainformacion.com/espan ... THKnt1YdS5

Hay mil sitios donde habría que retocar antes, es cierto. Pero el gasto en pensiones y la insostenibilidad del sistema es tal, que al final vas a tener que reformarlo y por una cuestión de números, el ajuste es casi imposible que no sea a la baja. La cuestión no es si reformamos, sino que generación se come cuanta parte del ajuste.
oscx7 escribió:
Kimy Hardy escribió:no comprendo, que quiere decir las pensiones y la esperanza de vida de cada persona juntas



Que vamos a tener que trabajar hasta que nos muramos


En verdad siempre han esperado eso. Jubilación y muerte en tres años. Solo que ha habido unas cuantas generaciones que han comido mejor que las otras y la esperanza de vida ha aumentado. Yo creo, por eso, que cuando a mí me toque llegar a los 70, la esperanza de vida habrá bajado otra vez por la mierda de la que nos alimentamos. Quizás yo no llegue por un cancer de vete saber que provocado por nuestro modus vivendi...
Turiya108 está baneado por "clon de usuario baneado"
Vuelvo a dejar este mismo mensaje porque se cerró el hilo ya que había otro que trataba del mismo tema (aunque he añadido más material).

Lamentablemente en las tertulias y telediarios, tanto de los canales públicos como de los privados, NO se habla para nada de lo que está por llegar a medio plazo...

...EL FIN DE LAS PENSIONES (tal y como las conocemos o conocíamos)...


Que cada uno saque SUS PROPIAS CONCLUSIONES...

http://lacartadelabolsa.com/leer/articu ... ltimo_acto


P.D.1 Tres vídeos muy interesantes del mismo autor.

Que cada uno ANALICE Y COMPRUEBE si cuanto decía hace tiempo se ha ido cumpliendo o no...

https://www.youtube.com/watch?v=l4kKIKKR3vw

http://vimeo.com/26568849

http://vimeo.com/26153721 (un poco largo, pero sin duda alguna el mejor)


P.D.2 Otros artículos del mismo autor...

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/desigualdad5

http://lacartadelabolsa.com/leer/articu ... e_reformas

http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/exportaciones


¡¡¡DIFUNDAMOS ESTAS NOTICIAS PARA QUE DE UNA VEZ POR TODAS LA GENTE SE DE CUENTA DEL DESGUACE DE LO QUE ANTAÑO SE LLAMÓ "ESTADO DEL BIENESTAR"!!!!
Pero si la pension española es más alta incluso que la de uk, y aqui es más barato todo.
Turiya108 está baneado por "clon de usuario baneado"
http://vimeo.com/26568849

¿Alguien necesita más explicaciones para convencerse?

Sinceramente, merecen la muerte
Turiya108 está baneado por "clon de usuario baneado"
Vuelvo a dejar este vídeo porque más pedagógico y claro...

...I-M-P-O-S-I-B-L-E.


http://www.slideshare.net/ccbaxter/sant ... a-14042011

http://vimeo.com/26153721
Esto solo se arregla con violencia. Cualquier otra vía es malgastar las fuerzas y el tiempo.
kai_dranzer20 está baneado por "Game Over"
Turiya108 escribió:Vuelvo a dejar este vídeo porque más pedagógico y claro...

...I-M-P-O-S-I-B-L-E.


http://www.slideshare.net/ccbaxter/sant ... a-14042011

http://vimeo.com/26153721


está prohibido el spam, deja de postear tus videos
Turiya108 está baneado por "clon de usuario baneado"
kai_dranzer20 escribió:
Turiya108 escribió:Vuelvo a dejar este vídeo porque más pedagógico y claro...

...I-M-P-O-S-I-B-L-E.


http://www.slideshare.net/ccbaxter/sant ... a-14042011

http://vimeo.com/26153721


está prohibido el spam, deja de postear tus videos


Disculpa pero esos vídeos no son míos ni de nadie en particular, sino de DIFUSIÓN GRATUITA.

No busco, en absoluto, NINGÚN beneficio con dicha difusión salvo que la GENTE DESPIERTE.

De verdad, ¿nadie más considera dichos vídeos como medios muy útiles para que las personas nos demos cuenta que lo que antaño se llamó "Estado del Bienestar" se está yendo a pique?


Creo que en vez de prohibir la difusión de esos vídeos...

...cuanto habría que hacer es ENCARCELAR a todos los banqueros y políticos que nos han mentido y robado.

¿Nadie más opina como yo?

(...)
oscx7 escribió:
Kimy Hardy escribió:no comprendo, que quiere decir las pensiones y la esperanza de vida de cada persona juntas



Que vamos a tener que trabajar hasta que nos muramos



Y que cuanto mas viva menos vas a ir cobrando. [+furioso]
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