#7NYoVoy marcha estatal contra las violencias machistas

seaman escribió:

dani_el escribió:

Narankiwi escribió:
Ya te lo han dicho antes, si un hombre es atacado en una relación, no se le considera violencia de género, no puede llamar al 016 (no se le atiende), y se niega que haya hombres afectados. Se les atenderá, pero no por esos medios. No se puede combatir la violencia machista creando más odio.

Créeme que a mí me dan asco aquellos que se aprovechan las féminazis para sacar su machismo encubierto, pero los hechos están ahí fuera.

Es que la violencia de genero no puede afectar al hombre, sera otro tipo de violencia, pero no de genero. Es como si yo me voy al hospital diciendo que tengo vaginitis.

Si un hombre llama al 016 le diran a donde tiene que llamar o incluso contactaran directamente con el organismo que trate su problema. Que sera violencia domestica, o lo que sea.

Yo creo que el problema son malentendidos con lo que significa "violencia de genero". Que es una violencia fruto de la historica posicion dominante del hombre en la sociedad. Si la sociedad hubiese sido al reves, dominada por mujeres, la violencia de genero afectaría solo a los hombres.

No, si ya me lo dejaste claro hace un tiempo. Diciendo que si una tía me pega, no es violencia de género, pero si respondo si.
Vamos, que todo lo que haga el hombre es violencia de género porque en el pasado los hombres eran más cromañones y ahora pagan las consecuencias las nuevas generaciones que revierten ese cambio.
Porque lo único que hacen con eso, que todo sea violencia de género, es machista. Es decir, la mujer siempre va a ser atacada por su condición de mujer. Pero oye, que si es una cabrona y te putea, no se le puede hacer nada, porque eres un machista entonces.

¿Pero de donde sacas que no puedas hacer nada?
Si una muker te agrede llamas a la policia y la detendran
Y si va a matarte claro que puedes actuar en defensa propia.

Llevais todo a unos extremos que pa' que

dani_el escribió:¿Pero de donde sacas que no puedas hacer nada?
Si una muker te agrede llamas a la policia y la detendran
Y si va a matarte claro que puedes actuar en defensa propia.

Llevais todo a unos extremos que pa' que

Matizo en caso de que exista relación de afectividad:

Tú: Policía, mi mujer me ha pegado
Policía: Señora, ¿eso es cierto?
Ella: Sí, pero en defensa propia, PENSÉ que quería matarme, vivo con miedo.

-> Tú te vas detenido (te puede librar que tu vayas con la cara como un pan y ella no tenga lesiones visibles, pero aun así lo tienes MUY jodido xD)

Drimcas escribió:

dani_el escribió:¿Pero de donde sacas que no puedas hacer nada?
Si una muker te agrede llamas a la policia y la detendran
Y si va a matarte claro que puedes actuar en defensa propia.

Llevais todo a unos extremos que pa' que

Matizo en caso de que exista relación de afectividad:

Tú: Policía, mi mujer me ha pegado
Policía: Señora, ¿eso es cierto?
Ella: Sí, pero en defensa propia, PENSÉ que quería matarme, vivo con miedo.

-> Tú te vas detenido (te puede librar que tu vayas con la cara como un pan y ella no tenga lesiones visibles, pero aun así lo tienes MUY jodido xD)

En españa hay un sistema legal más complejo que eso
Para empezar si tu denuncias investigan primero tu situacion. En la mayoria de casos como el que describes, palabra contra palabra, suelen mirar las causas circustanciales (los antecedentes que tengais, si otra persona oyo algo, si de verdad estabais en el mismo lugar y las versiones son coherentes) si ninguna de las dos es especialmente convincente el caso se archiva sin ninguna condena.

Que no os engañen con los hilos que abren por aqui o las noticias que publicitan en medios como libertaddigital, las denuncias falsas son una absoluta minoria ridicula. No mayor que en otros campos del derecho imagino.

Para empezar si tu denuncias investigan primero tu situacion. En la mayoria de casos como el que describes, palabra contra palabra, suelen mirar las causas circustanciales (los antecedentes que tengais, si otra persona oyo algo, si de verdad estabais en el mismo lugar y las versiones son coherentes) si ninguna de las dos es especialmente convincente el caso se archiva sin ninguna condena.

Sí, pero si las dos son igual de coherentes, uno puede acabar en la cárcel y el otro no. Sin pruebas.

Que no os engañen con los hilos que abren por aqui o las noticias que publicitan en medios como libertaddigital, las denuncias falsas son una absoluta minoria ridicula. No mayor que en otros campos del derecho imagino.

Exacto, imaginas, porque no se sabe. Ni hay intención de estudiarlo.

El pasado lunes presencié una escena de acoso... en el puňetero bus que cogía de vuelta para casa. Estaba una seňora y una chica sentadas juntas y un hombre de mediana edad sentado también frente a ellas. No había nadie más en el autobus aparte de mí y una seňora mayor en el otro extremo del autobús; se produce una parada en la que la mujer se marcha, dejando a la chica sola frente a este hombre, que inmediatamente cambia su postura corporal a otra completamente "deshaogada".

- "Aquí tenemos un problema...", -empieza a hablarle a la chica en voz alta-.

Yo estoy en la última fila del autobús, donde me gusta sentarme siempre que esté libre; pero en este caso lo lamenté, pues de haber estado más a la vista (lo tenía de espaldas y creo que no me vió), quizá hubiera servido para que este hombre se contuviera más... O quizá no.

La chica, encogida e inmóvil, se limitaba a contestar con monosílavos, el hombre comienza a contar lo que parecía una historia patética acerca de la seňora que estuvo sentada con ella, que la conocía de de una estafa que hizo hace aňos, en fin, un patético embuste.

En más de una ocasión la chica y yo cruzamos las miradas, yo tengo el corazón a mil por hora pensando en la mejor manera de llamarle la atención a ese hombre para que dejara de molestarla, porque yo de héroe tengo lo justo y aquel hombre no parecía precisamente inofensivo. Intentaba imaginar los diferentes escenarios que podrían darse de enfrentarme a este tipo, si tenía que hacerlo ya o mejor seguir esperando por temor a empeorar la situación.

Después de un momento callado, el hombre decide proseguir su hoja de ruta de acoso a la chica, joven y latinoamericana.

- "Oye, ¿te han dicho que eres una niňa muy guapa? ¿tú de dónde eres"?

Sin mediar palabra, la chica se levanta rápidamente del asiento y se marcha hacia la puerta más cercana al conductor, donde se bajó en la sugiente parada. Vamos, estaba clarísimo que se bajó antes de completar su trayecto.

Lo más curioso es que esa misma noche yo venía de vuelta del hospital con mi padre ingresado, y fue mi hermana quién acordó conmigo que era mejor que se quedara ella con mi padre y yo regresara a casa, porque según sus propias palabras; "no es igual un hombre que una mujer sola en la calle por la noche". Bueno, yo lo sabía, lo sabemos todos, y solo unos instantes después lo volví a comprobar.

Luego que no me vengan con mierdas los negacionistas de la violencia machista. Es un hecho que ser mujer condiciona tu vida desde el instante en que te percatas de que el espacio público no es un lugar seguro para una mujer sola.

Cualquier desconocido puede abordarte para intentar ligar contigo, calificarte sexualmente, en definitiva para dejarte claro que el espacio público pertenece a los hombres y al ir sola sin protección te expones a ello y por supuesto a algo peor.

dani_el escribió:

Drimcas escribió:

dani_el escribió:¿Pero de donde sacas que no puedas hacer nada?
Si una muker te agrede llamas a la policia y la detendran
Y si va a matarte claro que puedes actuar en defensa propia.

Llevais todo a unos extremos que pa' que

Matizo en caso de que exista relación de afectividad:

Tú: Policía, mi mujer me ha pegado
Policía: Señora, ¿eso es cierto?
Ella: Sí, pero en defensa propia, PENSÉ que quería matarme, vivo con miedo.

-> Tú te vas detenido (te puede librar que tu vayas con la cara como un pan y ella no tenga lesiones visibles, pero aun así lo tienes MUY jodido xD)

En españa hay un sistema legal más complejo que eso
Para empezar si tu denuncias investigan primero tu situacion. En la mayoria de casos como el que describes, palabra contra palabra, suelen mirar las causas circustanciales (los antecedentes que tengais, si otra persona oyo algo, si de verdad estabais en el mismo lugar y las versiones son coherentes) si ninguna de las dos es especialmente convincente el caso se archiva sin ninguna condena.

Que no os engañen con los hilos que abren por aqui o las noticias que publicitan en medios como libertaddigital, las denuncias falsas son una absoluta minoria ridicula. No mayor que en otros campos del derecho imagino.

Juas,

renuente escribió:Luego que no me vengan con mierdas los negacionistas de la violencia machista. Es un hecho que ser mujer condiciona tu vida desde el instante en que te percatas de que el espacio público no es un lugar seguro para una mujer sola.

Cualquier desconocido puede abordarte para intentar ligar contigo, calificarte sexualmente, en definitiva para dejarte claro que el espacio público pertenece a los hombres y al ir sola sin protección te expones a ello y por supuesto a algo peor.

Claro, porqué si eres hombre nadie te acosa. Nunca te sueltan -Qué coño miras -Tu payaso... -Has mirado a mi novia?
Y por supuesto no te roban, ni te amenazan...

Además como tu dices, siempre que haya algún chico saldrá en defensa de la mujer. Tú casi lo haces solo porqué la estaba incomodando, estoy seguro de que si le llega levantar la mano, hubieses actuado.

Por no hablar de la doble moral. Si el chico del autobús le hubiese gustado, ese -Te han dicho que eres muy guapa se interpretaría de otra forma.

El espacio público no pertenece a nadie, pero siempre habrá gentuza. Si una chica va sola y viste de manera provocativa, actúa como imán, de la misma manera que pasearse por un barrio conflictivo alardeando de dinero y joyas.

dark_hunter escribió:

Para empezar si tu denuncias investigan primero tu situacion. En la mayoria de casos como el que describes, palabra contra palabra, suelen mirar las causas circustanciales (los antecedentes que tengais, si otra persona oyo algo, si de verdad estabais en el mismo lugar y las versiones son coherentes) si ninguna de las dos es especialmente convincente el caso se archiva sin ninguna condena.

Sí, pero si las dos son igual de coherentes, uno puede acabar en la cárcel y el otro no. Sin pruebas.

Que no os engañen con los hilos que abren por aqui o las noticias que publicitan en medios como libertaddigital, las denuncias falsas son una absoluta minoria ridicula. No mayor que en otros campos del derecho imagino.

Exacto, imaginas, porque no se sabe. Ni hay intención de estudiarlo.

Imagino porque no he mirado los datos de denuncias falsas en otros temas. Se que en violencia de genero no llegan al 0'01%

Pero cualquiera tiene el derecho de denunciar si cree que ha sido denunciado falsamente.

dani_el escribió:Imagino porque no he mirado los datos de denuncias falsas en otros temas. Se que en violencia de genero no llegan al 0'01%

Pero cualquiera tiene el derecho de denunciar si cree que ha sido denunciado falsamente.

No, no lo sabes, y sabes que no lo sabes porque posteaste en el hilo donde quedó claro que no se estudia.

dark_hunter escribió:

dani_el escribió:Imagino porque no he mirado los datos de denuncias falsas en otros temas. Se que en violencia de genero no llegan al 0'01%

Pero cualquiera tiene el derecho de denunciar si cree que ha sido denunciado falsamente.

No, no lo sabes, y sabes que no lo sabes porque posteaste en el hilo donde quedó claro que no se estudia.

El otro hilo donde quedo claro que la gente tiene una conspiparanoya al no aceptar que la testificación coherente acompañada de los elementos circustanciales sea prueba de cargo. Asi que tienen la creencia (que es eso una creencia) de que entre las condenas de ese tipo existe un porcentaje (al menos no se aventuran a decir cual) de denuncias falsas.

Argumentacion que a mi me parece carente de todo sentido y que aplicandola a todo lo que no me guste podria tumbar la mitad de las condenas del pais y decir que cualquier tipo de denuncia en cualquier tema es falsa porque a mi la prueba no me parece concluyente

Yo de adolescente tuve en confrontamiento con unos tipos en un autobús, uno de ellos se me puso cara con cara diciéndome, tienes algún problema? Yo no dije ni mu. Maldito cerdo opresor

SrHazard escribió:

renuente escribió:Luego que no me vengan con mierdas los negacionistas de la violencia machista. Es un hecho que ser mujer condiciona tu vida desde el instante en que te percatas de que el espacio público no es un lugar seguro para una mujer sola.

Cualquier desconocido puede abordarte para intentar ligar contigo, calificarte sexualmente, en definitiva para dejarte claro que el espacio público pertenece a los hombres y al ir sola sin protección te expones a ello y por supuesto a algo peor.

Claro, porqué si eres hombre nadie te acosa. Nunca te sueltan -Qué coño miras -Tu payaso... -Has mirado a mi novia?
Y por supuesto no te roban, ni te amenazan...

Además como tu dices, siempre que haya algún chico saldrá en defensa de la mujer. Tú casi lo haces solo porqué la estaba incomodando, estoy seguro de que si le llega levantar la mano, hubieses actuado.

Por no hablar de la doble moral. Si el chico del autobús le hubiese gustado, ese -Te han dicho que eres muy guapa se interpretaría de otra forma.

El espacio público no pertenece a nadie, pero siempre habrá gentuza. Si una chica va sola y viste de manera provocativa, actúa como imán, de la misma manera que pasearse por un barrio conflictivo alardeando de dinero y joyas.

Si tuviésemos que contener toda forma de vestir o de actuar que sea susceptible de provocar que alguien nos haga daño, las calles estarían desiertas.

dani_el escribió:El otro hilo donde quedo claro que la gente tiene una conspiparanoya al no aceptar que la testificación coherente acompañada de los elementos circustanciales sea prueba de cargo.

Mientes. Sabes de sobra que salieron condenas en las que no se acompañaba de pruebas circunstanciales alguna. Nadie se queja de que condenen con pruebas, sería aberrante.

Asi que tienen la creencia (que es eso una creencia) de que entre las condenas de ese tipo existe un porcentaje (al menos no se aventuran a decir cual) de denuncias falsas.

No era ese hilo, era un hilo dedicado a lo que sabemos de las denuncias falsas y la respuesta es que no sabemos nada. En ningún sentido, ni si son muchas ni si no hay ninguna, no se sabe.

Argumentacion que a mi me parece carente de todo sentido y que aplicandola a todo lo que no me guste podria tumbar la mitad de las condenas del pais y decir que cualquier tipo de denuncia en cualquier tema es falsa porque a mi la prueba no me parece concluyente

Normal que no te guste, porque te has marcado una falacia del hombre de paja. Tal y como lo has planteado yo pienso igual que tu, por desgracia la realidad no es así.

dani_el escribió:El otro hilo donde quedo claro que la gente tiene una conspiparanoya al no aceptar que la testificación coherente acompañada de los elementos circustanciales sea prueba de cargo. Asi que tienen la creencia (que es eso una creencia) de que entre las condenas de ese tipo existe un porcentaje (al menos no se aventuran a decir cual) de denuncias falsas.

Mientes.

De todas las denuncias que se reciben, aproximadamente un 20% acaban en condena. Es decir, que hay pruebas o testimonios suficientes para condenar, o el tribunal considera que la testificación de la denunciante es coherente.

En el otro 80% no hay pruebas, ni testimonios, ni el tribunal considera que la testificación de la denunciante sea lo bastante coherente como para llevar a término el proceso.

Las personas a las que te refieres tienen la creencia de que entre ese 80% puede existir un porcentaje desconocido de denuncias falsas. Tú dices que eso es imposible, porque como el fiscal no las busca, y por tanto no las encuentra, necesariamente resulta que no las hay.

Lleva la contraria todo lo que quieras, Daniel, pero no mientas.

https://www.fiscal.es/memorias/memoria2 ... _III_1.pdf

En el año 2009 comenzamos a realizar un seguimiento de lo
que se ha venido en denominar «denuncias falsas» referidos a 309aquellos supuestos en los que las «hipotéticas» víctimas de mal-
trato interponían denuncias contra su agresor por hechos que no se habían producido. En los casos en los que en el acto de la vista que trae su causa de la interposición de la denuncia, si el Fiscal con-cluye –tras la práctica de la prueba– que la mujer ha interpuesto
una denuncia falsa, retira la acusación inicialmente formulada con-tra él, interesando al mismo tiempo que se deduzca testimonio
contra la mujer por delito de falso testimonio o de acusación y denuncia falsas.

AÑO 2009. En el año 2009 se incoaron 27 procedimientos por denuncia falsa. En un primer bloque resulta: 3 Sentencias absoluto-rias; en 10 se ha dictado Sobreseimiento provisional; en 1 el Juez decidió no deducir testimonio contra la denunciante. La suma de todos ellos son: 14.En el segundo bloque procedimientos que se encuentran en trami
-tación: 2. En el tercer bloque se han dictado sentencias: 11. (De ellos 5han sido sin conformidad y 6 con conformidad)

etc etc.

Otra cosa es si alguien no se quiere creer los datos de la fiscalia, pero ellos nos dan los datos sobre los casos abiertos, condenados y absueltos de denuncias falsas.
Si luego alguien cree que al dictaminarse una absolución deba iniciarse automaticamente un procedimiento de denuncias falsas... pues yo creo que se equivoca porque colapsaria el sistema judicial español
Estará la discusion en el termino medio de cuando se debe inicial un proceso de oficio y cuando no, supongo.

Pero eso, creencias y mas creencias de que hay denuncias falsas ocultas y una conspiracion para que no salgan a la luz.

Otra cosa es si alguien no se quiere creer los datos de la fiscalia, pero ellos nos dan los datos sobre los casos abiertos, condenados y absueltos de denuncias falsas.
Si luego alguien cree que al dictaminarse una absolución deba iniciarse automaticamente un procedimiento de denuncias falsas... pues yo creo que se equivoca porque colapsaria el sistema judicial español
Estará la discusion en el termino medio de cuando se debe inicial un proceso de oficio y cuando no, supongo.

Pero eso, creencias y mas creencias de que hay denuncias falsas ocultas y una conspiracion para que no salgan a la luz.

Creencia lo tuyo, que a partir de las denuncias falsas que se investigan sacas la conclusión para todas, cuando como dice Bou el 80% no se investiga, simplemente se archiva. Nosotros decimos "no lo sabemos", porque no se investiga. Tu decides creer.

Meh, no vale la pena el debate.

Dani, atento a lo que te decía en el post anterior:

Bou escribió:Tú dices que eso es imposible, porque como el fiscal no las busca, y por tanto no las encuentra, necesariamente resulta que no las hay.

Atento a lo que dices tú en el último tuyo:

dani_el escribió:Otra cosa es si alguien no se quiere creer los datos de la fiscalia, pero ellos nos dan los datos sobre los casos abiertos, condenados y absueltos de denuncias falsas.

Y atento a lo que dice el fiscal general en la cita que tú mismo has puesto, supongo que sin haberla entendido muy bien:

En el año 2009 se incoaron 27 procedimientos por denuncia falsa. En un primer bloque resulta: 3 Sentencias absolutorias; en 10 se ha dictado sobreseimiento provisional; en 1 el Juez decidió no deducir testimonio contra la denunciante. La suma de todos ellos son: 14. En el segundo bloque procedimientos que se encuentran en tramitación: 2. En el tercer bloque se han dictado sentencias: 11. (De ellos han sido sin conformidad y 6 con conformidad)

Lo que dice ahí el fiscal es que en unas 100.000 denuncias no había pruebas, ni testimonios, ni una testificación coherente por parte de la denunciante, y que por eso no pudo condenarse al denunciado. Y de esos cien mil casos, en VEINTISIETE llegó a investigarse si se había dado una denuncia falsa.

Te agradezco mucho que me dejes el trabajo hecho, pero te recomiendo al menos leer antes las cosas que posteas.

Bou escribió:Dani, atento a lo que te decía en el post anterior:

Bou escribió:Tú dices que eso es imposible, porque como el fiscal no las busca, y por tanto no las encuentra, necesariamente resulta que no las hay.

Atento a lo que dices tú en el último tuyo:

dani_el escribió:Otra cosa es si alguien no se quiere creer los datos de la fiscalia, pero ellos nos dan los datos sobre los casos abiertos, condenados y absueltos de denuncias falsas.

Y atento a lo que dice el fiscal general en la cita que tú mismo has puesto, supongo que sin haberla entendido muy bien:

En el año 2009 se incoaron 27 procedimientos por denuncia falsa. En un primer bloque resulta: 3 Sentencias absolutorias; en 10 se ha dictado sobreseimiento provisional; en 1 el Juez decidió no deducir testimonio contra la denunciante. La suma de todos ellos son: 14. En el segundo bloque procedimientos que se encuentran en tramitación: 2. En el tercer bloque se han dictado sentencias: 11. (De ellos han sido sin conformidad y 6 con conformidad)

Lo que dice ahí el fiscal es que en unas 100.000 denuncias no había pruebas, ni testimonios, ni una testificación coherente por parte de la denunciante, y que por eso no pudo condenarse al denunciado. Y de esos cien mil casos, en VEINTISIETE llegó a investigarse si se había dado una denuncia falsa.

Te agradezco mucho que me dejes el trabajo hecho, pero te recomiendo al menos leer antes las cosas que posteas.

Es que lo que tu pides es que toda absolucion sea investigada como denuncia falsa.

Cosa que carece de toda logica humana y juridica

Curiosamente solo lo pides en la violencia de genero, no te veo pidiendo esto sobre los absueltos por robo, por negligencia profesional o por la razon que sea...

No, no pide eso, no sigas con las falacias. Dice que si no se investiga, no se diga que se sabe aquello que se desconoce.

dark_hunter escribió:No, no pide eso, no sigas con las falacias. Dice que si no se investiga, no se diga que se sabe aquello que se desconoce.

Estais pidiendo investigar toda denuncia que caiga en absolucion.

Eso no se hace en ningun ambito del derecho.

Es que es absurdo, es como si decimos que no sabemos las denuncias falsas que hay en casos de robos porque no se investigan todas las absoluciones


Pues no, es que usais unos argumentos de lo mas extraños. Por esa regla de tres no sabemos nada en esta vida porque no hay un ente investigando cada paso que damos. No sabemos los casos de robos que hay en españa, porque claro, no se investiga a cada persona a ver si ha robado algo alguna vez en su vida.


Sabemos los casos en los que ha habido evidencia de denuncia falsa y se han investigado como tal. Si te parece que se deberian investigar más por X razones, es otro problema. PEro no digas que existe una conspiracion, ni que se trata de ocultar ni nada de eso, porque no es asi.

dani_el escribió:

dark_hunter escribió:No, no pide eso, no sigas con las falacias. Dice que si no se investiga, no se diga que se sabe aquello que se desconoce.

Estais pidiendo investigar toda denuncia que caiga en absolucion.

Eso no se hace en ningun ambito del derecho.

Es que es absurdo, es como si decimos que no sabemos las denuncias falsas que hay en casos de robos porque no se investigan todas las absoluciones


Pues no, es que usais unos argumentos de lo mas extraños. Por esa regla de tres no sabemos nada en esta vida porque no hay un ente investigando cada paso que damos. No sabemos los casos de robos que hay en españa, porque claro, no se investiga a cada persona a ver si ha robado algo alguna vez en su vida.


Sabemos los casos en los que ha habido evidencia de denuncia falsa y se han investigado como tal. Si te parece que se deberian investigar más por X razones, es otro problema. PEro no digas que existe una conspiracion, ni que se trata de ocultar ni nada de eso, porque no es asi.

dark_hunter escribió:No, no decimos eso, no sigas con las falacias. Decimos que si no se investiga, no se diga que se sabe aquello que se desconoce.

Lo contrario es creencia.

No sabemos los casos de robos que hay en españa, porque claro, no se investiga a cada persona a ver si ha robado algo alguna vez en su vida.

Sin embargo en ese caso no se dice que se sabe el número de robos, porque es imposible. No sé por qué en otros temas sí que se puede decir.

Sobre el último párrafo, mírate los requisitos para incoar una causa, igual de ahí vienen los comentarios.

dani_el escribió:Es que lo que tu pides es que toda absolucion sea investigada como denuncia falsa.

Yo no pido NADA, yo señalo el hecho de que entre 100.000 denuncias solo se investigan 27. Si quieres di que no es verdad, a ver si la cara te aguanta sin caerse de la vergüenza.

Bou escribió:

dani_el escribió:Es que lo que tu pides es que toda absolucion sea investigada como denuncia falsa.

Yo no pido NADA, yo señalo el hecho de que entre 100.000 denuncias solo se investigan 27. Si quieres di que no es verdad, a ver si la cara te aguanta sin caerse de la vergüenza.

Yo no digo que eso sea falso.

Lo que no veo es el porque de la creencia de que 27 son muy pocos y deberian investigarse mas.
¿En otras areas se investigan mas denuncias falsas?

dani_el escribió:

Bou escribió:

dani_el escribió:Es que lo que tu pides es que toda absolucion sea investigada como denuncia falsa.

Yo no pido NADA, yo señalo el hecho de que entre 100.000 denuncias solo se investigan 27. Si quieres di que no es verdad, a ver si la cara te aguanta sin caerse de la vergüenza.

Yo no digo que eso sea falso.

Lo que no veo es el porque de la creencia de que 27 son muy pocos y deberian investigarse mas.

Porque estás extrapolando una muestra no representativa, y además pequeña.

dark_hunter escribió:

dani_el escribió:

Bou[quote="dani_el escribió:Es que lo que tu pides es que toda absolucion sea investigada como denuncia falsa.

Yo no pido NADA, yo señalo el hecho de que entre 100.000 denuncias solo se investigan 27. Si quieres di que no es verdad, a ver si la cara te aguanta sin caerse de la vergüenza.

Yo no digo que eso sea falso.

Lo que no veo es el porque de la creencia de que 27 son muy pocos y deberian investigarse mas.

Porque estás extrapolando una muestra no representativa, y además pequeña.[/quote]
Pero es que no se investigan para hacer muestras de nada.

Se investigan si hay evidencias de ello. Si son 1000 casos se investigan 1000 si son 27 pues 27.

No vas a investigar un caso que no tiene ningun indicio de ello.

No se cuales son las razones que llevan a abrir estos casos por logica me imagino unos puntos basicos.

-Que se sepa con seguridad que los hechos no ocurrieron, nouna simple absolucion por presuncion de inocencia, sino seguridad de que no ocurrio.

-Que se sepa que la denunciante sabia que no ocurrio y actuo por tanto de mala fe, es decir, que no fuera un malentendido.

No se si seran estos u otros, pero a mi (si fueran estos) no me parece extraño que sea menos del 0,01% ya que son cosas muy dificiles de saber, mas aun en estos delitos que se cometen en la intimidad normalmente.

dani_el escribió:Yo no digo que eso sea falso. Lo que no veo es el porque de la creencia de que 27 son muy pocos y deberian investigarse mas.

Mientes otra vez, ni siquiera estoy pidiendo que se investigue más. Solo digo que si de 100.000 solo investigamos 27 a ver si son falsas, de las otras 99.973 no tenemos ni idea de cuántas son falsas.

Tú dices que sí, que lo sabes, así que una de dos. O eres un adivino o eres un embustero. Y como te veo venir y vas a poner que tú no has dicho saber nada, aquí tienes una cita tuya de antes:

dani_el escribió:Se que en violencia de genero [las denuncias falsas] no llegan al 0'01%

Y con esto dejo el tema de las denuncias falsas, que ni es el hilo para hablarlo ni me vale la pena estar jugando al pillapilla contigo.

Bou escribió:

dani_el escribió:Yo no digo que eso sea falso. Lo que no veo es el porque de la creencia de que 27 son muy pocos y deberian investigarse mas.

Mientes otra vez, ni siquiera estoy pidiendo que se investigue más. Solo digo que si de 100.000 solo investigamos 27 a ver si son falsas, de las otras 99.973 no tenemos ni idea de cuántas son falsas.

Tú dices que sí, que lo sabes, así que una de dos. O eres un adivino o eres un embustero. Y como te veo venir y vas a poner que tú no has dicho saber nada, aquí tienes una cita tuya de antes:

dani_el escribió:Se que en violencia de genero [las denuncias falsas] no llegan al 0'01%

Y con esto dejo el tema de las denuncias falsas, que ni es el hilo para hablarlo ni me vale la pena estar jugando al pillapilla contigo.

Me remito a mi mensaje anterior. Un juez o un fiscal no son estadistas.

Investigaran si hay razones para investigar, sino, no.

Por esa regla de tres tampoco podemos saber que porcentaje de denuncias por robo son en realidad masacre de payasos. Malvados jueces que no investigan a pesar de que no haya indicioa

Claro tío.

dani_el escribió:

Drimcas escribió:

dani_el escribió:¿Pero de donde sacas que no puedas hacer nada?
Si una muker te agrede llamas a la policia y la detendran
Y si va a matarte claro que puedes actuar en defensa propia.

Llevais todo a unos extremos que pa' que

Matizo en caso de que exista relación de afectividad:

Tú: Policía, mi mujer me ha pegado
Policía: Señora, ¿eso es cierto?
Ella: Sí, pero en defensa propia, PENSÉ que quería matarme, vivo con miedo.

-> Tú te vas detenido (te puede librar que tu vayas con la cara como un pan y ella no tenga lesiones visibles, pero aun así lo tienes MUY jodido xD)

En españa hay un sistema legal más complejo que eso
Para empezar si tu denuncias investigan primero tu situacion. En la mayoria de casos como el que describes, palabra contra palabra, suelen mirar las causas circustanciales (los antecedentes que tengais, si otra persona oyo algo, si de verdad estabais en el mismo lugar y las versiones son coherentes) si ninguna de las dos es especialmente convincente el caso se archiva sin ninguna condena.

Que no os engañen con los hilos que abren por aqui o las noticias que publicitan en medios como libertaddigital, las denuncias falsas son una absoluta minoria ridicula. No mayor que en otros campos del derecho imagino.

No hablo de la apertura de diligencias, hablo de la primera actuación de la policía/GC, en la que en un caso así, tú te vas detenido sí o sí.

Te explico lo que pasa ANTES de llegar al juzgado:

Si el marido denuncia, le van a tomar manifestación a la mujer. Si la mujer dice que ha sido en defensa propia o denuncia unos posibles malos tratos, el tío se queda detenido y ella a su casa. De hecho está ordenado que, en el caso de un hombre vaya a denunciar violencia DOMÉSTICA, lo haga directamente en el juzgado y después abandone el domicilio. ¿Por qué? Si denuncia en el juzgado la mujer no es avisada inmediatamente (según sea de grave el caso, pero es lo normal) y, como suele ocurrir, ella será citada a manifestar en el juzgado en una vista previa en la que de ser necesario se aprobarían la medidas de protección pertinentes, pero sin que se dispusiera la detención del hombre, en el caso de que ella le acusase. En resumen, si denuncian en el juzgado se ahorran dormir una noche en el calabozo.

Las denuncias falsas no son ninguna minoría, ¿sabes por qué lo sé? Tomo café con los que se dedican a investigarlas, que trabajan en el despacho que está al lado del mio xD De hecho es tan sangrante que tienen a gente que practicamente dedica toda su jornada a ver qué mujeres se están aprovechando del sistema para poder cancelarle las ayudas y dárselas a las que de verdad lo necesitan. Si Mercedes Milá se enterase de lo que hay debajo de la ley de violencia de género y lo destapase, le daban el Pulitzer! xD

lacupula escribió:Los que defendéis que el hombre es machista por naturaleza espero que os cruces con una loca que en un alarde de gilipollismo os meta una denuncia un día cualquiera.

Asi os empezareis a dar cuenta de lo desamparados que estáis y como por el colectivo feminista no busca igualdad ninguna.

Y hablo con conocimiento de causa.

¡¡Pero cuéntalo hombre, cuéntalo!!.


En este mismo hilo todavía se siguen negando las denuncias falsas. Quizá con tu experiencia abras los ojos a esa caterva de salvadoncellas emasculados, ya sabes, esos que les encanta interiorizar que ellos mismos son terroristas machirulos asesinos de mujeres inocentes.

Drimcas escribió:
Las denuncias falsas no son ninguna minoría, ¿sabes por qué lo sé? Tomo café con los que se dedican a investigarlas, que trabajan en el despacho que está al lado del mio xD De hecho es tan sangrante que tienen a gente que practicamente dedica toda su jornada a ver qué mujeres se están aprovechando del sistema para poder cancelarle las ayudas y dárselas a las que de verdad lo necesitan. Si Mercedes Milá se enterase de lo que hay debajo de la ley de violencia de género y lo destapase, le daban el Pulitzer! xD

Pues preguntales cuantos casos son

Porque si desde el ministerio fiscal han emitido a propósito una cifra falsa cuando se están investigando más si que es para hacerles un reportaje y hundirles.

Wiry escribió:Quizá con tu experiencia abras los ojos a esa caterva de salvadoncellas emasculados, ya sabes, esos que les encanta interiorizar que ellos mismos son terroristas machirulos asesinos de mujeres inocentes.

Se ve que lo has pillado todo genial. No se te ve para nada un idiota que no sabe leer mejor que un niño de 10 años.

Bou escribió:Mi conclusión es que el argumento no es válido porque una mujer heterosexual no tiene más probabilidades de ser agredida por su pareja que una mujer homosexual o que un hombre de cualquier orientación, a lo cual apuntan los estudios que he aportado y muchos más que no he aportado por no aburriros.
[...]
Y sin embargo para formar una pareja homosexual hacen falta dos mujeres, lo que significa que hay la mitad de parejas y por tanto la mitad de probabilidades de encontrar una pareja donde haya maltrato.

Cierto que igual lo de las dobles probabilidades no estaba muy pensado. Pero lo de la promiscuidad sí me parece algo relevante. Los estudios no apuntan a eso, sino a que una mujer homosexual tiene más probabilidades de ser agredida a lo largo de su vida por alguna de sus parejas. Esto es distinto de "ser agredida por su pareja", si el número medio de parejas es superior en las mujeres homosexuales que en las heterosexuales. No entiendo por qué añades lo de "o que un hombre de cualquier condición" cuando dices esto, si sumas el porcentaje de un 5% de la población a los de el 95% restante y te sale una determinada cifra.

Bou escribió:No sé ni a qué situación te refieres ni qué necesidad hay de buscar analogías retorcidas, pero la situación que yo te describo es muy muy simple. Por si acaso, te la voy a repetir:

La necesidad de analogía retorcida viene de que tú pusieras una analogía incorrecta.

Akiles_X escribió:No, damos coba porque cada vez hay menos gente sometida a la espiral de silencio y a su vez esta gente ayuda a otra gente a abrir los ojos.

Ajam. La razón de que deis coba a tías que menstrúan geranios o que se montan un canal para decir que el hombre sensible es machista mientras seguís ignorando a todas las feministas que piden cosas totalmente legítimas es que hay menos gente sometida a la espiral del silencio... Claro que sí.

renuente escribió:El pasado lunes presencié una escena de acoso... en el puňetero bus que cogía de vuelta para casa. Estaba una seňora y una chica sentadas juntas y un hombre de mediana edad sentado también frente a ellas. No había nadie más en el autobus aparte de mí y una seňora mayor en el otro extremo del autobús; se produce una parada en la que la mujer se marcha, dejando a la chica sola frente a este hombre, que inmediatamente cambia su postura corporal a otra completamente "deshaogada".

- "Aquí tenemos un problema...", -empieza a hablarle a la chica en voz alta-.

Yo estoy en la última fila del autobús, donde me gusta sentarme siempre que esté libre; pero en este caso lo lamenté, pues de haber estado más a la vista (lo tenía de espaldas y creo que no me vió), quizá hubiera servido para que este hombre se contuviera más... O quizá no.

La chica, encogida e inmóvil, se limitaba a contestar con monosílavos, el hombre comienza a contar lo que parecía una historia patética acerca de la seňora que estuvo sentada con ella, que la conocía de de una estafa que hizo hace aňos, en fin, un patético embuste.

En más de una ocasión la chica y yo cruzamos las miradas, yo tengo el corazón a mil por hora pensando en la mejor manera de llamarle la atención a ese hombre para que dejara de molestarla, porque yo de héroe tengo lo justo y aquel hombre no parecía precisamente inofensivo. Intentaba imaginar los diferentes escenarios que podrían darse de enfrentarme a este tipo, si tenía que hacerlo ya o mejor seguir esperando por temor a empeorar la situación.

Después de un momento callado, el hombre decide proseguir su hoja de ruta de acoso a la chica, joven y latinoamericana.

- "Oye, ¿te han dicho que eres una niňa muy guapa? ¿tú de dónde eres"?

Sin mediar palabra, la chica se levanta rápidamente del asiento y se marcha hacia la puerta más cercana al conductor, donde se bajó en la sugiente parada. Vamos, estaba clarísimo que se bajó antes de completar su trayecto.

Lo más curioso es que esa misma noche yo venía de vuelta del hospital con mi padre ingresado, y fue mi hermana quién acordó conmigo que era mejor que se quedara ella con mi padre y yo regresara a casa, porque según sus propias palabras; "no es igual un hombre que una mujer sola en la calle por la noche". Bueno, yo lo sabía, lo sabemos todos, y solo unos instantes después lo volví a comprobar.

Luego que no me vengan con mierdas los negacionistas de la violencia machista. Es un hecho que ser mujer condiciona tu vida desde el instante en que te percatas de que el espacio público no es un lugar seguro para una mujer sola.

Cualquier desconocido puede abordarte para intentar ligar contigo, calificarte sexualmente, en definitiva para dejarte claro que el espacio público pertenece a los hombres y al ir sola sin protección te expones a ello y por supuesto a algo peor.

Toda esta parrafada en formato de historia de terror para contarnos que un señor le dijo a una chica que era muy guapa .

_Locke_ escribió:

Wiry escribió:Quizá con tu experiencia abras los ojos a esa caterva de salvadoncellas emasculados, ya sabes, esos que les encanta interiorizar que ellos mismos son terroristas machirulos asesinos de mujeres inocentes.

Se ve que lo has pillado todo genial. No se te ve para nada un idiota que no sabe leer mejor que un niño de 10 años.

Vaya hombre, no pensaba que te fueras a dar por aludido. Bueno, pues tu sabrás lo que haces

rokyle escribió:Toda esta parrafada en formato de historia de terror para contarnos que un señor le dijo a una chica que era muy guapa .

Que se normalice algo que, en la mayoría de las ocasiones, resultará molesto para la mayoría de las mujeres, da cuenta de que sí existe actualmente un problema que una gran parte de la sociedad no quiere ver. ¿Tú te crees que en tiempos de Paquito la gente pensaba que era machista? ¿Tú te crees que en los 50 en EEUU la gente pensaba que era racista? Se normalizaba que se separase a la gente en el bus por su raza.

Wiry escribió:Vaya hombre, no pensaba que te fueras a dar por aludido. Bueno, pues tu sabrás lo que haces

No, para nada. Yo te apoyo totalmente. Sé por qué cita y acerca de qué user lo dijiste, y la puedes poner a continuación si tú quieres, para que todo el mundo vea que no tienes nada de idiota disléxico. Tienes mi apoyo.

dani_el escribió:

Drimcas escribió:
Las denuncias falsas no son ninguna minoría, ¿sabes por qué lo sé? Tomo café con los que se dedican a investigarlas, que trabajan en el despacho que está al lado del mio xD De hecho es tan sangrante que tienen a gente que practicamente dedica toda su jornada a ver qué mujeres se están aprovechando del sistema para poder cancelarle las ayudas y dárselas a las que de verdad lo necesitan. Si Mercedes Milá se enterase de lo que hay debajo de la ley de violencia de género y lo destapase, le daban el Pulitzer! xD

Pues preguntales cuantos casos son

Porque si desde el ministerio fiscal han emitido a propósito una cifra falsa cuando se están investigando más si que es para hacerles un reportaje y hundirles.

El Estado emite la cifra de condenadas por denunciar falsamente. Ahora bien, ¿según están las cosas tú tendrías huevos a llevarte por delante, como juez, a una mujer por denuncia falsa? ¿Tú sabes lo que puede suponer el titular "Muerta a manos de su expareja la mujer condenada por denunciar falsamente"? Los jueces pueden ser muchas cosas, pero tontos no son, de modo que en esos casos sobreseen el caso, quitan las ayudas y listo. La diferencia entre "caso sobreseido" y "condenada por denuncia falsa" puede ser la de seguir siendo juez o no.

Por cierto, acabo de hablar con ellos. Venían de casa de una mujer con orden de alejamiento, la cual cobra las ayudas pertinentes y demás. Les ha abierto la puerta el condenado. Resulta que llevan viviendo juntos desde la semana siguiente a que se produjera el juicio En este caso se detiene al tío por quebrantar la orden, a ella se la puede imputar por cooperadora en ese quebrantamiento (llevan meses viviendo juntos), se da aviso al juzgado, el cual a la vista de los hechos cancelará la orden, sobreseerá el caso, cancelará las ayudas y hasta más ver.

renuente escribió:El pasado lunes presencié una escena de acoso... en el puňetero bus que cogía de vuelta para casa. Estaba una seňora y una chica sentadas juntas y un hombre de mediana edad sentado también frente a ellas. No había nadie más en el autobus aparte de mí y una seňora mayor en el otro extremo del autobús; se produce una parada en la que la mujer se marcha, dejando a la chica sola frente a este hombre, que inmediatamente cambia su postura corporal a otra completamente "deshaogada".

- "Aquí tenemos un problema...", -empieza a hablarle a la chica en voz alta-.

Yo estoy en la última fila del autobús, donde me gusta sentarme siempre que esté libre; pero en este caso lo lamenté, pues de haber estado más a la vista (lo tenía de espaldas y creo que no me vió), quizá hubiera servido para que este hombre se contuviera más... O quizá no.

La chica, encogida e inmóvil, se limitaba a contestar con monosílavos, el hombre comienza a contar lo que parecía una historia patética acerca de la seňora que estuvo sentada con ella, que la conocía de de una estafa que hizo hace aňos, en fin, un patético embuste.

En más de una ocasión la chica y yo cruzamos las miradas, yo tengo el corazón a mil por hora pensando en la mejor manera de llamarle la atención a ese hombre para que dejara de molestarla, porque yo de héroe tengo lo justo y aquel hombre no parecía precisamente inofensivo. Intentaba imaginar los diferentes escenarios que podrían darse de enfrentarme a este tipo, si tenía que hacerlo ya o mejor seguir esperando por temor a empeorar la situación.

Después de un momento callado, el hombre decide proseguir su hoja de ruta de acoso a la chica, joven y latinoamericana.

- "Oye, ¿te han dicho que eres una niňa muy guapa? ¿tú de dónde eres"?

Sin mediar palabra, la chica se levanta rápidamente del asiento y se marcha hacia la puerta más cercana al conductor, donde se bajó en la sugiente parada. Vamos, estaba clarísimo que se bajó antes de completar su trayecto.

Deberías haber intervenido, montado en tu caballo blanco y con tu reluciente armadura puesta.

Este mismo fin de semana hablabamos de este tema en mi grupo de amigos, tanto hombres como mujeres.

Y todos, absolutamente todos, conoican algun caso o de denuncia falsa y noche en el calabozo para el tio o, mas comun, de divorcio en el que la mujer, aun con trabajo y sueldo de sobra, se queda con la casa y los hijos viviendo con el nuevo marido/novio, y el hombre en la absoluta ruina sin casa y pagando hipoteca y manutencion de los hijos.

Con esto solo se esta consiguiendo que los hombres seamos cada vez mas reacios a comprometernos y tener hijos.

Yo, por mi parte lo tengo claro, ni soy machista, ni he tenido nunca ningun problema con ninguna mujer en estas cuestiones (ni por actos mios ni por actos de ellas) pero como siempre vale mas prevenir que curar, tengo clarisimo que no me voy a casar en la vida y que en mi piso (comprado y pagado totalmente por mi despues de muchos esfuerzos) no meto a vivir a una mujer. El dia que me toque comprometerme sera sin matrimonio de por medio y yendonos a vivir a una casa que alquilemos o que compremos entre los dos, pero en mi casa no la meto ni jarto a vino (la tendre vacia o la alquilare). Y el tema de los hijos me lo pensare muy mucho...

Si una es mujer y mete a un hombre a vivir en su casa el riesgo es cero. Si eres hombre y metes a una mujer a vivir en tu casa el riesgo es altisimo.

Drimcas escribió:

dani_el escribió:

Drimcas escribió:
Las denuncias falsas no son ninguna minoría, ¿sabes por qué lo sé? Tomo café con los que se dedican a investigarlas, que trabajan en el despacho que está al lado del mio xD De hecho es tan sangrante que tienen a gente que practicamente dedica toda su jornada a ver qué mujeres se están aprovechando del sistema para poder cancelarle las ayudas y dárselas a las que de verdad lo necesitan. Si Mercedes Milá se enterase de lo que hay debajo de la ley de violencia de género y lo destapase, le daban el Pulitzer! xD

Pues preguntales cuantos casos son

Porque si desde el ministerio fiscal han emitido a propósito una cifra falsa cuando se están investigando más si que es para hacerles un reportaje y hundirles.

El Estado emite la cifra de condenadas por denunciar falsamente. Ahora bien, ¿según están las cosas tú tendrías huevos a llevarte por delante, como juez, a una mujer por denuncia falsa? ¿Tú sabes lo que puede suponer el titular "Muerta a manos de su expareja la mujer condenada por denunciar falsamente"? Los jueces pueden ser muchas cosas, pero tontos no son, de modo que en esos casos sobreseen el caso, quitan las ayudas y listo. La diferencia entre "caso sobreseido" y "condenada por denuncia falsa" puede ser la de seguir siendo juez o no.

Por cierto, acabo de hablar con ellos. Venían de casa de una mujer con orden de alejamiento, la cual cobra las ayudas pertinentes y demás. Les ha abierto la puerta el condenado. Resulta que llevan viviendo juntos desde la semana siguiente a que se produjera el juicio En este caso se detiene al tío por quebrantar la orden, a ella se la puede imputar por cooperadora en ese quebrantamiento (llevan meses viviendo juntos), se da aviso al juzgado, el cual a la vista de los hechos cancelará la orden, sobreseerá el caso, cancelará las ayudas y hasta más ver.

Pero los datos que nos dan los ponen los casos incoados, yo no se demasiado de derecho. ¿si se sobresiguen se borran de la estadistica de incoados?
Me parece extraño ya que tambien aparecen los casos sobreseguidos dentro de la estadistica del 0'01%

https://www.fiscal.es/memorias/memoria2 ... _III_1.pdf

Locke, si tu no te consideras un feministo o un emasculado whiteknight, todo en orden.

Yo me refería más concretamente a foreros como dani_el o renuente, los cuales no leo porque los tengo en el ignore, pero claro, les citáis y de esa manera sufro una agresión heteromatriarcal microfeminista.

drow25 escribió:Con esto solo se esta consiguiendo que los hombres seamos cada vez mas reacios a comprometernos y tener hijos.

Es la reacción lógica, y te lo digo porque yo estoy igual (y muchos otros).
Hemos llegado a un punto en el que las mujeres ya no necesitan a los hombres, mientras las proteja el Estado, tutto bene.

Lo cual es uno de los objetivos primordiales de toda esta puesta en escena tan artificial, la destrucción de la familia tradicional occidental y por ello la destrucción de occidente tal y como lo conocemos en 1-2 generaciones biológicas.

dani_el escribió:Pero los datos que nos dan los ponen los casos incoados, yo no se demasiado de derecho. ¿si se sobresiguen se borran de la estadistica de incoados?
Me parece extraño ya que tambien aparecen los casos sobreseguidos dentro de la estadistica del 0'01%

https://www.fiscal.es/memorias/memoria2 ... _III_1.pdf

Casos incoados son casos iniciados, independientemente de cómo finalicen.

El problema es que la estadística esta habla de casos de denuncia falsa incoados. El caso que te comenté en el anterior post, por ejemplo, entraría en la estadística de "casos de malos tratos en el ámbito familiar sobreseídos/archivados", no en la de denuncias falsas. Es lo que decía antes, muy sangrante tiene que ser para que un juez actúe de oficio ante una denuncia falsa para aprovecharse del sistema. Para ellos es más cómodo y seguro sobreseer el caso, quitar ayudas y listo. Busca la estadística de denuncias de violencia de género archivadas, igual te sorprendes

Por ejemplo, página 18: http://www.poderjudicial.es/stfls/SALA% ... 202012.pdf En los juzgado de lo penal, en 2012, hubo más denunciados absueltos que condenados. ¿No queda raro que 1 de cada 2 sean absueltos?

En la última página puedes ver que sumando todos los tipos de juicios, apenas salen condenados el 57% de los denunciados (la estadística habla de un trimestre de 2012)

Wiry escribió:Locke, si tu no te consideras un feministo o un emasculado whiteknight, todo en orden.

Yo me refería más concretamente a foreros como dani_el o renuente, los cuales no leo porque los tengo en el ignore, pero claro, les citáis y de esa manera sufro una agresión heteromatriarcal microfeminista.

¿Pero pones esas citas o vas a seguir haciéndote el tonto? Porque resulta realmente molesto entrar en un debate y ver a alguien utilizar argumentos ad hominem que, para colmo, nadie ha dicho. ¿Entiendes por qué si yo entrase aquí diciendo "ya se ve en este mismo foro cómo se defiende la violencia contra las mujeres" tú (y la mayoría), automáticamente pensarías, apropiadamente, que soy gilipollas y un tanto lerdo? Pues la cosa funciona exactamente igual en el otro sentido.

EDIT de tu edit:

Wiry escribió:Lo cual es uno de los objetivos primordiales de toda esta puesta en escena tan artificial, la destrucción de la familia tradicional occidental y por ello la destrucción de occidente tal y como lo conocemos en 1-2 generaciones biológicas.

Voy a hacer una pregunta sencilla, de sí o no ¿La familia tradicional occidental tiene cierto componente machista o no?

Drimcas escribió:

dani_el escribió:Pero los datos que nos dan los ponen los casos incoados, yo no se demasiado de derecho. ¿si se sobresiguen se borran de la estadistica de incoados?
Me parece extraño ya que tambien aparecen los casos sobreseguidos dentro de la estadistica del 0'01%

https://www.fiscal.es/memorias/memoria2 ... _III_1.pdf

Casos incoados son casos iniciados, independientemente de cómo finalicen.

El problema es que la estadística esta habla de casos de denuncia falsa incoados. El caso que te comenté en el anterior post, por ejemplo, entraría en la estadística de "casos de malos tratos en el ámbito familiar sobreseídos/archivados", no en la de denuncias falsas. Es lo que decía antes, muy sangrante tiene que ser para que un juez actúe de oficio ante una denuncia falsa para aprovecharse del sistema. Para ellos es más cómodo y seguro sobreseer el caso, quitar ayudas y listo. Busca la estadística de denuncias de violencia de género archivadas, igual te sorprendes

Por ejemplo, página 18: http://www.poderjudicial.es/stfls/SALA% ... 202012.pdf En los juzgado de lo penal, en 2012, hubo más denunciados absueltos que condenados. ¿No queda raro que 1 de cada 2 sean absueltos?

En la última página puedes ver que sumando todos los tipos de juicios, apenas salen condenados el 57% de los denunciados (la estadística habla de un trimestre de 2012)

Yo creo que en la mayoria de crimenes hay más absoluciones que condenas. Que no es algo exclusivo de la violencia de genero.

dani_el escribió:Pues preguntales cuantos casos son

Porque si desde el ministerio fiscal han emitido a propósito una cifra falsa cuando se están investigando más si que es para hacerles un reportaje y hundirles.

Dani, esto que voy a decirte te lo digo desde el más profundo de los respetos. En todos los años que llevo en este foro no me he cruzado con un forero más porculero que tú.

Ayer me hiciste perder una hora explicándote la cifra de la fiscalía. Primero decías que el fiscal aseguraba que sólo había 27 denuncias falsas y que el resto éramos unos flipaos por decir que no. Tuve que explicarte que el fiscal no decía eso, sino que se habían investigado 27. Seguiste dando por culo con que yo quería que se investigaran todas. Tuve que explicarte que no, que yo solo pedía que no dijeras una cosa cuando el fiscal decía otra. Aún así seguistr dando por culo más aún con que no se podían investigar todas, que se iba a saturar el sistema judicial y no sé qué tonterías más.

Ahora vuelves al puto punto de partida diciéndole a Drimcas que el fiscal dice tal y cual, y que te extrañaría que fuera mentira. Hay que volver a explicarte otra vez de cero todo lo que ya se te explicó y entendiste ayer? Se te olvidan las cosas de un día para otro o lo haces aposta para hacerle perder el tiempo al resto a ver si se aburren y te dejan por imposible, y así la última palabra la tienes tú?

Eres lo puto peor, tío, te lo digo de verdad.

Bou escribió:

dani_el escribió:Pues preguntales cuantos casos son

Porque si desde el ministerio fiscal han emitido a propósito una cifra falsa cuando se están investigando más si que es para hacerles un reportaje y hundirles.

Dani, esto que voy a decirte te lo digo desde el más profundo de los respetos. En todos los años que llevo en este foro no me he cruzado con un forero más porculero que tú.

Ayer me hiciste perder una hora explicándote la cifra de la fiscalía. Primero decías que el fiscal aseguraba que sólo había 27 denuncias falsas y que el resto éramos unos flipaos por decir que no. Tuve que explicarte que el fiscal no decía eso, sino que se habían investigado 27. Seguiste dando por culo con que yo quería que se investigaran todas. Tuve que explicarte que no, que yo solo pedía que no dijeras una cosa cuando el fiscal decía otra. Aún así seguistr dando por culo más aún con que no se podían investigar todas, que se iba a saturar el sistema judicial y no sé qué tonterías más.

Ahora vuelves al puto punto de partida diciéndole a Drimcas que el fiscal dice tal y cual, y que te extrañaría que fuera mentira. Hay que volver a explicarte otra vez de cero todo lo que ya se te explicó y entendiste ayer? Se te olvidan las cosas de un día para otro o lo haces aposta para hacerle perder el tiempo al resto a ver si se aburren y te dejan por imposible, y así la última palabra la tienes tú?

Eres lo puto peor, tío, te lo digo de verdad.

Pues ok. Quizas sea porque no estas acostumbrado a que te repliquen en estos temas. Que no me extraña porque eres lo más hostil del mundo, no se si es que tienes algun tema personal relacionado o que, pero yo relajaría los tonos, porque es cierto que se hace complicado discutir racionalmente cuando te pones a atacar personalmente a la gente en cada post.

Pero bueno, tienes el boton ignorar ahi para cuando quieras Yo voy a seguir contestando aunque no me leas porque estoy HARTO que la negación del feminismo inunde nuestro foro, y de los 50 temas que abres a la semana para atacarlo.

La gente que está a favor de estas mierdas de leyes y procedimientos en relación a este tema, debe pensar que las mujeres no tienen padres, no tienen hermanos, no tienen hijos a los que una persona de género femenino le pueda hacer la vida imposible aprovechandose del sistema.

Se creen que les hacen un favor a las mujeres apoyando este sistema cuando en realidad también les perjudica indirectamente, en realidad me da pena esta gente porque no creo que sean conscientes de la realidad...

dani_el escribió:Yo creo que en la mayoria de crimenes hay más absoluciones que condenas. Que no es algo exclusivo de la violencia de genero.

No, justo lo contrario.

Copia y pega el enlace porque soy incapaz de darle formato xD


Como ves, en una distribución de juzgados penales por C.A., los absueltos suelen ser la mitad o menos que los condenados, ni de lejos el mismo número. En cambio cuando nos vamos a los casos de violencia de género, el 50% son absueltos. Poco más hay que decir...

Drimcas escribió:

dani_el escribió:Yo creo que en la mayoria de crimenes hay más absoluciones que condenas. Que no es algo exclusivo de la violencia de genero.

No, justo lo contrario.

Copia y pega el enlace porque soy incapaz de darle formato xD

http://www6.poderjudicial.es/Table.aspx?layout=tableViewLayout1&px_tableid=07.-Juzgados+de+lo+Penal\OUJP002.px&px_language=es&px_type=PX&px_db=07.-Juzgados+de+lo+Penal&rxid=e81cdccb-f9da-436a-bd2a-e12b2b9dd14d

Como ves, en una distribución de juzgados penales por C.A., los absueltos suelen ser la mitad o menos que los condenados, ni de lejos el mismo número. En cambio cuando nos vamos a los casos de violencia de género, el 50% son absueltos. Poco más hay que decir...

Pues es cierto. Que hay más absoluciones en esto que en general. Estoy buscando a ver si puedo arañar algo mirando en casos de robos, negligencia o alguna otra actividad pero el buscador solo distingue "violencia de genero", "violencia domestica" y "el resto" Si alguien encuentra como descomponer "el resto" que me avise.

Estaba mal informado al respecto, ya lo siento. Como digo yo no me dedico a esto y hay altas posibilidades de que me equivoque dando un dato

Vale, sigamos por aqui. En casos de violencia de genero y domestica existen muchas más absoluciones que condenas, yo veo dos interpretaciones.

1) Se intenta condenar a un montón de gente inocente y se evita en su mayor parte por la falta de pruebas.
2) No se logra a condenar a un montón de gente culpable por falta de pruebas.

O bueno, un caso de mezcla intermedia. ¿Que te hace inclinarte más por la opcion 1 que la 2?

dani_el escribió:

Drimcas escribió:

dani_el escribió:Yo creo que en la mayoria de crimenes hay más absoluciones que condenas. Que no es algo exclusivo de la violencia de genero.

No, justo lo contrario.

Copia y pega el enlace porque soy incapaz de darle formato xD

http://www6.poderjudicial.es/Table.aspx?layout=tableViewLayout1&px_tableid=07.-Juzgados+de+lo+Penal\OUJP002.px&px_language=es&px_type=PX&px_db=07.-Juzgados+de+lo+Penal&rxid=e81cdccb-f9da-436a-bd2a-e12b2b9dd14d

Como ves, en una distribución de juzgados penales por C.A., los absueltos suelen ser la mitad o menos que los condenados, ni de lejos el mismo número. En cambio cuando nos vamos a los casos de violencia de género, el 50% son absueltos. Poco más hay que decir...

Pues es cierto. Que hay más absoluciones en esto que en general. Estoy buscando a ver si puedo arañar algo mirando en casos de robos, negligencia o alguna otra actividad pero el buscador solo distingue "violencia de genero", "violencia domestica" y "el resto" Si alguien encuentra como descomponer "el resto" que me avise.

Estaba mal informado al respecto, ya lo siento. Como digo yo no me dedico a esto y hay altas posibilidades de que me equivoque dando un dato

Vale, sigamos por aqui. En casos de violencia de genero y domestica existen muchas más absoluciones que condenas, yo veo dos interpretaciones.

1) Se intenta condenar a un montón de gente inocente y se evita en su mayor parte por la falta de pruebas.
2) No se logra a condenar a un montón de gente culpable por falta de pruebas.

O bueno, un caso de mezcla intermedia. ¿Que te hace inclinarte más por la opcion 1 que la 2?

Pues mira, simplemente no lo sabemos, ¿y sabes por qué? Porque no se investiga.

seaman escribió:
Pues mira, simplemente no lo sabemos, ¿y sabes por qué? Porque no se investiga.

Pero vas a investigar simplemente por simple conspiparanoya, ¿Habra que tener alguna prueba o indicio no?
Falta de condena no equivale a denuncia falsa.

http://noticias.juridicas.com/base_dato ... l2t20.html

De la acusación y denuncia falsas y de la simulación de delitos escribió:. No podrá procederse contra el denunciante o acusador sino tras sentencia firme o auto también firme, de sobreseimiento o archivo del Juez o Tribunal que haya conocido de la infracción imputada. Estos mandarán proceder de oficio contra el denunciante o acusador siempre que de la causa principal resulten indicios bastantes de la falsedad de la imputación, sin perjuicio de que el hecho pueda también perseguirse previa denuncia del ofendido.

Nada impide denunciar, y si existen "indicios bastantes", se investiga automaticamente.

Lo que no podeis hacer es coger el mantra de una serie de medios y organizaciones empeñados en hundir el feminismo y pedir que se salten la legalidad española y se investiguen cosas que segun nuestra ley no deberian ser investigadas.

Pedid que se amplie el apartado de denuncias falsas y que ponga:
"Si en esta clase de crimenes hay mas de un 50% de absoluciones se abrira un proceso por denuncias falsas automaticamente, aunque no exista el menor indicio de ello".
Pero yo no le veo mucho sentido.