_Locke_ escribió:Las víctimas del maltrato en una pareja de lesbianas son... mujeres. No sé bien cómo ese dato serviría para desmentir eso.
Pero no son mujeres heterosexuales, por lo cual dejan de recibir la protección (de nuevo, hablo de apoyo legal e institucional, y de visibilidad) que las mujeres heterosexuales sí tienen.
_Locke_ escribió:En cualquier caso, la violencia machista es un agravante como lo es la violencia xenófoba o la violencia homófoba.
Salvo que antes de aplicarle a un crimen el agravante de xenofobia o de homofobia se comprueba que la persona que lo ha cometido tenía, efectivamente, una motivación homófoba o xenófoba. Esto no ocurre con lo que tú llamas violencia machista, de forma que la mayoría de los jueces no exigen que exista ningún tipo de motivación sexista sino simplemente que el agresor sea hombre y la agredida mujer. Esto que acabo de decir no son palabras mías sino del CGPJ, y figura en informes oficiales que hemos visto en otros hilos de Miscelánea pero que si quieres no tengo problema en enlazar.
Tu analogía sería válida si a cualquier agresión de un español a un extranjero (por ejemplo debida a una discusión tras un accidente de tráfico) se le aplicara el agravante de xenofobia, o si a cualquier agresión de un heterosexual a un homosexual (por ejemplo, por defender a equipos de fútbol enfrentados) se le aplicara el de homofobia. Entonces sí sería verdad lo que dices, pero a día de hoy no lo es.
_Locke_ escribió:No tiene por qué ser simétrica, porque no existe simetría en la propia violencia. Si un homosexual tiene más probabilidades de ser agredido por su condición, ¿qué hacemos?
De nuevo, tu argumento sería válido si las mujeres heterosexuales fueran agredidas por su pareja con más frecuencia que las homosexuales o que los hombres de cualquier inclinación. Pero todos los estudios existentes desmienten que eso sea así. ¿Tienes alguno que demuestre que lo es? ¿Alguno que diga no solo que hay muchas mujeres homosexuales maltratadas, sino que además demuestre que las homosexuales y los hombres maltratados existen en menor proporción?
Si lo tienes me encantaría verlo, de verdad, porque llevo tiempo buscándolo y de momento no he tenido suerte. Pero si vas a decirme que es como tú dices porque lo dices tú y porque en la tele sale más... en fin. Espero que no, que me enlaces un estudio, de verdad.
Me dejo partes de tu post sin responder, pero porque me parece que se basan en estas de arriba y prefiero no entrar a discutir argumentos cuya base me parece incorrecta. Si quieres aclaramos esto de arriba y luego ya hablamos de lo de los gays y los vagabundos.
Dani:
dani_el escribió:Contra la mayoria de las cosas se lucha ya contra ello.
Bou escribió:Pues tío, cuéntame cómo se está haciendo y alégrame el día. Soy todo orejas.
dani_el escribió:Que es la causa de esa estadistica, que los empleos más peligrosos (construccion ,bomberos, policia) son empleos de hombres, y las mujeres apenas tienen representacion en ellos. Por eso se piden medidas en favor de la paridad, con las que algunos colectivos estan en desacuerdo por razones extrañas.
Supongo que te has perdido el EDIT que he hecho antes, pero los empleos más peligrosos no son ni bombero, ni policía, ni los relacionados con la construcción. Según los
datos oficiales del Ministerio de Empleo donde muere gente de verdad es en las industrias extractivas, donde un 90% de los empleados son hombres y donde las muertes son seis veces más frecuentes que en sector inmediatamente posterior, transporte y almacenamiento, donde un 80% de los empleados son hombres.
¿Cuántas campañas has visto por la paridad en las industrias extractivas, Dani? ¿por qué vemos campañas públicas dirigidas específicamente a señalar que en los puestos de privilegio hay pocas mujeres, pero jamás hemos visto una que señale que en estos puestos también sucede igual?
dani_el escribió:Igualmente con los sin techo, el hecho de que la mayoria sean hombres se debe a que por más que se diga existe la tendencia a que el hombre cuide de la mujer y la tome bajo "su proteccion", por ello un hombre incapaz de mantenerse a si mismo tiene más posibilidades de ser un sin techo que una mujer, ya que esta estará bajo la proteccion y mantencion de algun hombre.
¿Y cómo sabes que se debe a lo que tú dices, y no por ejemplo al hecho de que los hombres
son más vulnerables a las adicciones? ¿Conoces algún estudio que estudie específicamente si la raíz de esta desproporción es la que tú dices, y que lleve a pensar que con la independencia económica de las mujeres dicha desproporción desaparecerá?
dani_el escribió:Los asesinatos, más de lo mismo, la tradicion de que sea el hombre el que salga a ganarse la vida, esto en los circulos más pobres significa implicarse en actividades delictivas y peligrosas, mientras que la mujer normalmente se queda en casa lavando los cacharros. Igualmente se trata de eliminar esta tradicion y las estadisticas mostraran paridad.
Lo que señalas explicas que la mayoría de delincuentes sean hombres, pero no explica que la mayoría de las víctimas de homicidio sean hombres. A menos, claro, que tengas algún dato que señale que todos esos hombres han muerto mientras cometían algún delito o a causa de su condición de delincuentes. ¿Lo tienes? Adelante, déjamelo ver.
dani_el escribió:Lo de las violaciones, se considera abuso sexual, esta duramente penado y a los hombres se les ofrece la misma proteccion y cuidados psicologicos que a una mujer.
Creo que la primera vez he expuesto el problema de forma clara: obligar a un hombre a realizar el acto sexual no se considera legalmente violación, y tiene por tanto menos pena que hacerle lo mismo a una mujer. Además es un problema que carece de todo tipo de concienciación social, hasta el punto en qué mucha gente duda que pueda suceder. Has dicho que contra eso se está luchando. ¿Cómo se está luchando?
dani_el escribió:Luego lo del maltrato, que yo sepa a un hombre maltratado se le otorga la misma cobertura psicologica y es igualmente un delito el maltrato a un hombre. Si mañana mi pareja me pega o me acosa psicologicamente yo puedo ir a los juzgados a denunciarla y a cualquier asociacion de violencia domestica que me daran la misma asistencia y apoyo
Eso que dices es falso para la forma más corriente de maltrato, la que se recoge en el artículo 153 del Código Penal y que es la que compone el 65% de las denuncias por VG y el 80% de las condenas por VG salidas de las audiencias provinciales. Dichas agresiones solo se consideran delito si las comete un hombre contra su pareja mujer, pero no si lo hace contra su pareja hombre, o si una mujer las comete contra su pareja de cualquier sexo. ¿Qué se está haciendo para luchar contra esa desigualdad, Daniel?
dani_el escribió:Sobre lo que dices del mito, lo obvie antes por no entrar en esa discusion, porque no es el momento. Pero si que he visto los "datos y estadisticas" que has puesto en otros hilos. Y son una patraña, lamento decirtelo asi pero es la verdad, realizados por colectivos aun más parciales que los feministas que criticas. ¿Mueren los mismos hombres por violencia domestica que mujeres? tus datos se apoyan en un pseudoestudio sobre el acoso psicologico y en la negacion de un monton de datos, por ejemplo considerar falsas todas las denuncias que se hagan con pruebas que no les gustan (como la testificacion de la victima).
Vamos a ver si eso que dices es verdad. La última vez que cité algunos de los estudios a los que me refiero
fue aquí, y los estudios que cité fueron estos:
Outer_Heaven escribió:Corral, S. (2009):
Estudio de la violencia en el noviazgo en jóvenes universitarios/as: cronicidad, severidad y mutualidad de las conductas violentas (Psicopatología Clínica Legal y Forense, Vol. 9, pp. 29-48) - En el estudio participaron 1081 estudiantes universitarios/as solteros/as, con edades entre 18 y 30 años de la provincia de Bizkaia. Mediante las Escalas Revisadas de Tácticas para Conflictos (CTS2) se midió la cronicidad, la severidad y la mutualidad de las agresiones. En cuanto a la cronicidad (número de veces que se realizan las agresiones), los resultados son bastante similares para todos los tipos de agresiones, salvo la victimización por violencia grave, que las mujeres se atribuyen en mayor proporción. En cuanto a la gravedad de las agresiones, los hombres registran mayores niveles de victimización, tanto para la violencia leve como para la violencia grave (ver anexo 1). En lo que respecta a la mutualidad de la violencia física, los porcentajes de perpetración unilateral declarados por los hombres son muy inferiores a los declarados por las mujeres, tanto para la violencia total (hombres: 11,9%; mujeres: 40,9%) como para la violencia grave (hombres: 13,3%; mujeres: 45,7%). Y los porcentajes de victimización unilateral declarados por los hombres son claramente superiores a los declarados por las mujeres, tanto para la violencia total (hombres: 22,5%; mujeres:10,7%) como para la violencia grave (hombres: 46,7 %; mujeres: 22,9%). La autora concluye que "las mujeres tienen 8.10 veces más probabilidades que los hombres (IC=2.97–22.12) de estar en una relación en la que el perpetrador de violencia física son ellas mismas, comparado con una relación en la que el perpetrador es solamente la pareja".
Corral, S. y Calvete, E. (2006):
Evaluación de la violencia en las relaciones de pareja mediante las escalas de tácticas para conflictos: estructura factorial y diferencias de género en jóvenes (Psicología Conductual, Vol. 14, Nº 2, 2006, pp. 215-233) - En el estudio participaron 1.130 estudiantes universitarios/as de diversas universidades del País Vasco, todos ellos del Campus de Bizkaia, con edades comprendidas entre los 18 y 30 años. En cuanto a la violencia física total, los porcentajes obtenidos para mujeres y hombres en victimización fueron similares (18,7% para las mujeres y 16,8% para los hombres), pero no lo son para violencia ejercida, dónde las mujeres reconocieron en mayor número de casos haber ejercido este tipo de violencia física hacia sus parejas (27,7% para las mujeres y 14,4% para los hombres). La misma pauta se refleja en las tasas de victimización por agresiones físicas graves, que son del 4% para las mujeres y del 3,5% para los hombres; y en las tasas de perpetración de agresiones físicas graves, que son del 5,8% para las mujeres y del 2,4% para los hombres.
Fernández-Fuertes, A.A. y Fuertes, A. (2010):
Physical and psychological aggression in dating relationships of Spanish adolescents: Motives and consequences (Child Abuse & Neglect, 34, 183–191) – Estudio basado en las declaraciones de 567 alumnos de enseñanza secundaria de 15 a 19 años de edad (promedio: 16,6 años) de cinco institutos de enseñanza media de Salamanca (España), a los que se preguntó por su experiencia en una relación calificada por ellos como "seria". Los datos se obtuvieron durante los meses de enero y febrero de 2006 mediante cuestionarios autocompletados, y se refirieron a relaciones actuales o mantenidas durante los doces meses anteriores. Los datos sobre violencia verbal o emocional fueron casi idénticos para ambos sexos. En cambio, la niveles de perpetración de violencia física fueron superiores en el caso de las chicas: el 16,1% de los chicos y el 30,2% de las chicas se declararon perpetradores de agresiones físicas; y el 26,3% de los chicos y el 17,5% de las chicas se declararon víctimas de agresiones físicas.
Fernández González, L. (2013):
Prevención de la violencia en las relaciones de noviazgo: Aplicación y valoración de un programa para adolescentes (Tesis doctoral, Facultad de Psicología de la Universidad Autónoma de Madrid) - El estudio sobre comportamientos violentos en la pareja se basó en una muestra de 516 alumnos de centros públicos de la Comunidad de Madrid, de edades comprendidas entre los 14 y los 17 años. "Las mujeres informaron de la perpetración de un número mayor de comportamientos de agresión física y psicológica que los hombres. En concreto, el 44,5% de las mujeres y el 29,4% de los hombres informaron haber perpetrado al menos un acto de agresión física" (pág. 182). A su vez, el 36,7% de las mujeres y el 32,8% de los hombres se declararon víctimas de agresiones físicas (tabla 4.3). "De entre los participantes que se habían implicado en al menos un acto de agresión física en sus relaciones de noviazgo, en torno a dos tercios de los mismos (70,1% de las mujeres y 58,7% de los varones) informaron de agresiones bidireccionales (i.e., haber perpetrado y haber sido víctimas de algún acto de agresión física). Por lo que respecta a los patrones unidireccionales, el 23,1% de las mujeres y el 16,3% de los hombres informaron ser exclusivamente agresores; mientras que el 6,7% de las mujeres y el 25,0% de los hombres informaron ser exclusivamente víctimas" (Pág. 183).
González Lozano, M. P. (2009):
Violencia en las relaciones de noviazgo entre jóvenes y adolescentes de la Comunidad de Madrid (Tesis doctoral presentada en la Facultad de Psicología de la Universidad Complutense de Madrid, páginas 235 y ss.) - Para el presente estudio se contó con la participación de un total de 5.355 adolescentes y jóvenes de ambos sexos (63,3% mujeres y 36,7% hombres) con edades comprendidas entre los 16 y los 26 años (edad media de 19.67 años) (Página 240). En cuanto a la violencia física leve, las tasas de perpetración fueron del 36,3% para las mujeres y del 34,1% para los hombres, y las tasas de victimización fueron del 33,6% para las mujeres y del 33,2% para los hombres. En cuanto a la violencia física grave, las tasas de perpetración fueron del 1% (mujeres) y del 1,4% (hombres), y las tasas de victimización fueron del 1% (mujeres) y del 1,9% (hombres). (Pág. 258). En cuanto a lesiones causadas, las mujeres causan más lesiones que los hombres en todos los tramos, desde contusiones leves (15,2% m. vs. 7,4% h.) a lesiones que han requerido tratamiento médico (2,1% m. vs. 1,7% h.) (Pág. 266)
Veo que los descalificas de forma muy vehemente, de forma que supongo que estarás familiarizado con ellos y que podrás decirnos:
1. Qué colectivos son esos que los han realizado, y que a su vez son aún más parciales que los que yo critico.
2. Cuántos de ellos dicen que mueren más hombres que mujeres por violencia doméstica, extremo que yo jamás he afirmado y del que nunca he dicho tener datos.
3. En qué pseudoestudio sobre el acoso psicológico se basan.
4. En qué punto entran a valorar las denuncias o afirman que una proporción de ellas sean falsas.
5. Qué otros argumentos tienes para negar su veracidad.
Recuerda también que en el post anterior te he pedido un solo estudio que diga lo contrario, es decir: que las mujeres heterosexuales sufren todos los tipos de violencia doméstica, o la mayoría de tipos, con más frecuencia que los hombres o que las mujeres homosexuales. No tardes en ponerlo, por favor.
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