AUTOGESTION no sólo es posible, sino que es mejor.Ayuntamiento gobernado por vecinos logra superavit

cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Torrelodones: un ayuntamiento gobernado por vecinos que logra superávit pese a la crisis.

http://www.20minutos.es/noticia/1327035 ... esupuesto/

El consistorio cerró 2011 con un beneficio de 5,4 millones de euros, superando los 600.000 que obtuvo en el ejercicio anterior.
Datos del presupuesto del ayuntamiento recogen unos ingresos de 28,8 millones de euros y unos gastos de 23,4 millones.
La formación Vecinos por Torrelodones, con apenas seis años de vida, acabó el año pasado con 24 años de gobierno del PP.
Ni la alcaldesa, abogada de profesión y antes en las Páginas Amarillas, ni sus concejales son políticos profesionales.
El Consistorio ha bajado los sueldos, ha recortado las fotocopias y las comidas y ha prescindido de la grúa municipal para ahorrar.



La autogestión no sólo es posible, sino que es mejor. Aquí una prueba mas.
Sin políticos mangantes y derrochones la cosa cambia y mucho.

cash escribió:El Consistorio ha bajado los sueldos, ha recortado las fotocopias y las comidas y ha prescindido de la grúa municipal para ahorrar.
Solo haciendo lo que esta en negrita el ahorro es brutal.
¿Y no se han aliado PP y PSOE para echarles? Que raro ¿no?
Ojo, que según la wikipedia el pueblo este es de los que mayor renta per cápita tiene de España, lo digo por poner las cosas en perspectiva.

Vamos, que no os creeais que por ahorrar en fotocopias España de repente iba a estar de puta madre.
nicofiro escribió:Ojo, que según la wikipedia el pueblo este es de los que mayor renta per cápita tiene de España, lo digo por poner las cosas en perspectiva.

Vamos, que no os creeais que por ahorrar en fotocopias España de repente iba a estar de puta madre.
Pero en comidas te digo que es un pico. Y un pico MUY grande. Y si te pones a recortar en gastos superfluos el ahorro al año es impresionante.

Pero claro eso pp y psoe no te lo van a decir, te van a decir que TU debes abrocharte el cinturón mientras ellos viven como reyes. Comiéndose lubinas que pagas tu a 100 euracos TODOS los días solo por decir uno de los muchisimos privilegios que tienen los politicos. Y si no fuesen unos autenticos hijo de puta viendo como esta el panorama recortarian en ese tipo de gastos.

No negáis tampoco el efecto de una buena gestión. Optimizar recursos es la manera de salir de la crisis, ¿porque a pp y psoe no le interesa hacerlo? que cada uno valore el porque.
Así debería hacerse en todas partes. Cuantos menos "políticos profesionales" haya mejor, porque al leer los C.V. de alguno de estos "políticos profesionales" que nos gobiernan se siente lástima, pena y rabia a la vez.
Autogestión?

Yo no veo la autogestión por ningún lado. Yo veo vecinos comprometidos con su localidad que hartos de políticos inútiles han decidido implicarse con la gestión del pueblo e involucrarse en política para mejorarla y no por puro ánimo de lucro personal.

Si hubiese más gente así, que en vez de patalear porque los políticos lo hacen mal se dedicasen a involucrarse activamente en política y a trabajar para mejor la sociedad, su cohesión, y su gestión, las cosas cambiarían mucho.

Pero vamos, yo a esto de "autogestión" no le veo nada.
Como me pagan a mi las raciones diarias, a 7,62€ para desayuno, almuerzo y cena. No como los cabrones de los políticos, a langosta y percebes... Así se ahorraría "algo"
maesebit escribió:Autogestión?

Yo no veo la autogestión por ningún lado. Yo veo vecinos comprometidos con su localidad que hartos de políticos inútiles han decidido implicarse con la gestión del pueblo e involucrarse en política para mejorarla y no por puro ánimo de lucro personal.

Si hubiese más gente así, que en vez de patalear porque los políticos lo hacen mal se dedicasen a involucrarse activamente en política y a trabajar para mejor la sociedad, su cohesión, y su gestión, las cosas cambiarían mucho.

Pero vamos, yo a esto de "autogestión" no le veo nada.


El tema es que la mayoría de los ciudadanos españoles no son tan inteligentes como los habitantes de Torrelodones. Y eso no se cambia por mucho partido político que fundes.
GR SteveSteve escribió:
maesebit escribió:Autogestión?

Yo no veo la autogestión por ningún lado. Yo veo vecinos comprometidos con su localidad que hartos de políticos inútiles han decidido implicarse con la gestión del pueblo e involucrarse en política para mejorarla y no por puro ánimo de lucro personal.

Si hubiese más gente así, que en vez de patalear porque los políticos lo hacen mal se dedicasen a involucrarse activamente en política y a trabajar para mejor la sociedad, su cohesión, y su gestión, las cosas cambiarían mucho.

Pero vamos, yo a esto de "autogestión" no le veo nada.


El tema es que la mayoría de los ciudadanos españoles no son tan inteligentes como los habitantes de Torrelodones. Y eso no se cambia por mucho partido político que fundes.


La solución de España pasa por votar partidos asi.

El problema es hacerle entender a la aborregada poblacion que esa es la solucion.

Y dejarse de tanta mierda de bipartidismo.
jas1 escribió:
nicofiro escribió:Ojo, que según la wikipedia el pueblo este es de los que mayor renta per cápita tiene de España, lo digo por poner las cosas en perspectiva.

Vamos, que no os creeais que por ahorrar en fotocopias España de repente iba a estar de puta madre.
Pero en comidas te digo que es un pico. Y un pico MUY grande. Y si te pones a recortar en gastos superfluos el ahorro al año es impresionante.

Pero claro eso pp y psoe no te lo van a decir, te van a decir que TU debes abrocharte el cinturón mientras ellos viven como reyes. Comiéndose lubinas que pagas tu a 100 euracos TODOS los días solo por decir uno de los muchisimos privilegios que tienen los politicos. Y si no fuesen unos autenticos hijo de puta viendo como esta el panorama recortarian en ese tipo de gastos.

No negáis tampoco el efecto de una buena gestión. Optimizar recursos es la manera de salir de la crisis, ¿porque a pp y psoe no le interesa hacerlo? que cada uno valore el porque.



Obviamente es un pico, pero no lo suficiente para arreglar el país.

Fíjate aquí una cosa: el consistorio ya tuvo superávit en 2010, 600 000€ con el PP fueron. De lo que ha aumentado 140 000 vienen del Consorcio regional de transportes por haber convertido una calle en doble sentido (¿?) y 2 000 000 vienen por una plusvalía sobre terrenos, que no se lo que significará pero suena a vender terrenos o cosas raras. 900 000€ parece que los pone el estado, no sé si será algo normal o extraordinario. Y sobre todo el tema de que son uno de los municipios más ricos de la zona.

No quiero desvirtuar lo que han logrado, lo de renegociar contratos es perfecto por ejemplo. Pero tampoco hay que creer que la cosa es tan fácil como quitar las comidas, no ovlidemos también que según leía en el Facebook de DRY, han subido muchos impuestos también. Y finalmente, si tienen 5 millones de superávit... ¿Porque no lo reinvierten?
jas1 escribió:Sin políticos mangantes y derrochones la cosa cambia y mucho.

cash escribió:El Consistorio ha bajado los sueldos, ha recortado las fotocopias y las comidas y ha prescindido de la grúa municipal para ahorrar.
Solo haciendo lo que esta en negrita el ahorro es brutal.


Y eliminó los cargos de confianza (300.000 euros anuales de ahorro) y eliminó el coche oficial con chófer (16.000 euros anuales de ahorro).
jas1 escribió:
GR SteveSteve escribió:
maesebit escribió:Autogestión?

Yo no veo la autogestión por ningún lado. Yo veo vecinos comprometidos con su localidad que hartos de políticos inútiles han decidido implicarse con la gestión del pueblo e involucrarse en política para mejorarla y no por puro ánimo de lucro personal.

Si hubiese más gente así, que en vez de patalear porque los políticos lo hacen mal se dedicasen a involucrarse activamente en política y a trabajar para mejor la sociedad, su cohesión, y su gestión, las cosas cambiarían mucho.

Pero vamos, yo a esto de "autogestión" no le veo nada.


El tema es que la mayoría de los ciudadanos españoles no son tan inteligentes como los habitantes de Torrelodones. Y eso no se cambia por mucho partido político que fundes.


La solución de España pasa por votar partidos asi.

El problema es hacerle entender a la aborregada poblacion que esa es la solucion.

Y dejarse de tanta mierda de bipartidismo.

Completamente de acuerdo, desde luego.
nicofiro escribió:
jas1 escribió:
nicofiro escribió:Ojo, que según la wikipedia el pueblo este es de los que mayor renta per cápita tiene de España, lo digo por poner las cosas en perspectiva.

Vamos, que no os creeais que por ahorrar en fotocopias España de repente iba a estar de puta madre.
Pero en comidas te digo que es un pico. Y un pico MUY grande. Y si te pones a recortar en gastos superfluos el ahorro al año es impresionante.

Pero claro eso pp y psoe no te lo van a decir, te van a decir que TU debes abrocharte el cinturón mientras ellos viven como reyes. Comiéndose lubinas que pagas tu a 100 euracos TODOS los días solo por decir uno de los muchisimos privilegios que tienen los politicos. Y si no fuesen unos autenticos hijo de puta viendo como esta el panorama recortarian en ese tipo de gastos.

No negáis tampoco el efecto de una buena gestión. Optimizar recursos es la manera de salir de la crisis, ¿porque a pp y psoe no le interesa hacerlo? que cada uno valore el porque.



Obviamente es un pico, pero no lo suficiente para arreglar el país.

Fíjate aquí una cosa: el consistorio ya tuvo superávit en 2010, 600 000€ con el PP fueron. De lo que ha aumentado 140 000 vienen del Consorcio regional de transportes por haber convertido una calle en doble sentido (¿?) y 2 000 000 vienen por una plusvalía sobre terrenos, que no se lo que significará pero suena a vender terrenos o cosas raras. 900 000€ parece que los pone el estado, no sé si será algo normal o extraordinario. Y sobre todo el tema de que son uno de los municipios más ricos de la zona.

No quiero desvirtuar lo que han logrado, lo de renegociar contratos es perfecto por ejemplo. Pero tampoco hay que creer que la cosa es tan fácil como quitar las comidas, no ovlidemos también que según leía en el Facebook de DRY, han subido muchos impuestos también. Y finalmente, si tienen 5 millones de superávit... ¿Porque no lo reinvierten?
Solo en comidas echa cuentas:

77.000 políticos.

Imaginate que se zampen un menu de 50 (tirando por lo bajo) en la comida y otro en la cena.

Son 100 euros diarios.

100*365= a lo que gasta u politico en comer al año: 36500, o mas bien es lo que nos cuesta nutrirlos.

Multiplicalo por 77.000= 2.810.500.000 euros. Con un menú barato y presuponiendo que no invitan a nadie mas.

Casi 3 mil millones de euros SOLO en comidas a nivel nacional.

La cifra real es mas elevada, quizá ronde los 10 mil millones.

¿sigues diciendo que con 10 mil millones no empezariamos a estar hablando ya de una cantidad que si se notaria en la crisis? Y te repito SOLO en comida.



Haz lo mismo con la gasolina que luego usan para irse a la peluqueria, con gastos de viajes y alojamientos siempre los mas caros, gasto de moviliario absurdo que cambian cada dos por tres, etc, etc, etc.

En gastos superfluos es posible ahorrar entre 50.000.000.000 y 100.000.000.000 de euros al año.

O lo que es lo mismo el fin de la crisis de capital y de la deuda del pais, de un soplido.

Y sin recortar en nada necesario.

Ningunear el efecto de una buena optimizacion del gasto es demostrar que estas demasiado contaminado por tu partido politios: el que sea me da igual.

Porque defender lo indefendible no es posible si no estas contaminado.
Pero claro esto lo negais si os si porque os lo dicen vuestros partidos.

Pero la realidad es la que es.

Pero estas cifras no la pongo para ti que se que vas a seguir negando que el derroche es el principal problema del pais, lo pongo para que la gente sea consciente del problema.
maesebit escribió:Autogestión?

Yo no veo la autogestión por ningún lado. Yo veo vecinos comprometidos con su localidad que hartos de políticos inútiles han decidido implicarse con la gestión del pueblo e involucrarse en política para mejorarla y no por puro ánimo de lucro personal.

Si hubiese más gente así, que en vez de patalear porque los políticos lo hacen mal se dedicasen a involucrarse activamente en política y a trabajar para mejor la sociedad, su cohesión, y su gestión, las cosas cambiarían mucho.

Pero vamos, yo a esto de "autogestión" no le veo nada.


Y como se hace? Que se necesita para ser político? Como se monta un partido? Cuantas personas se necesitan?
seaman escribió:
maesebit escribió:Autogestión?

Yo no veo la autogestión por ningún lado. Yo veo vecinos comprometidos con su localidad que hartos de políticos inútiles han decidido implicarse con la gestión del pueblo e involucrarse en política para mejorarla y no por puro ánimo de lucro personal.

Si hubiese más gente así, que en vez de patalear porque los políticos lo hacen mal se dedicasen a involucrarse activamente en política y a trabajar para mejor la sociedad, su cohesión, y su gestión, las cosas cambiarían mucho.

Pero vamos, yo a esto de "autogestión" no le veo nada.


Y como se hace? Que se necesita para ser político? Como se monta un partido? Cuantas personas se necesitan?


Necesitas llenar una lista mas suplentes, unas 20-30 personas mas o menos (dependiendo de los concejales que haya).

Y ahora con la nueva ley necesitaras no se cuantas firmas para poder presentarte.

Aun asi lo importante es que luego la gente te vote.

Hay muchos partidos honestos en españa a los que no vota ni el tato.
jas1 escribió:
Casi 3 mil millones de euros SOLO en comidas a nivel nacional.

La cifra real es mas elevada, quizá ronde los 10 mil millones.


No sé que es más absurdo, que me acuses de "estar cegado" por "mi partido" y de negar la importancia de la optimización o el hecho de que pretendas sostener que en España el 0,01% del PIB lo generan las comidas de los políticos.
nicofiro escribió:
jas1 escribió:
Casi 3 mil millones de euros SOLO en comidas a nivel nacional.

La cifra real es mas elevada, quizá ronde los 10 mil millones.


No sé que es más absurdo, que me acuses de "estar cegado" por "mi partido" y de negar la importancia de la optimización o el hecho de que pretendas sostener que en España el 0,01% del PIB lo generan las comidas de los políticos.
Si, si no estuvieses cagado verías que parte importante del PIB en este pais lo genera el sector hostelero y la restauración y si, los políticos mueven mucho dinero en ese sector. Van a "tutiplen".

Yo me se de un famoso presidente de una CCAA que va con una cuadrilla de unas 20 personas de comilona pidi9endo buenos chuletones de Avila y demas manjares y la factura la pagas tu.

Pero en fin esta claro que vivimos en dimensiones paralelas.
Entonces tenemos clara la solución a la crisis, basta con seguir el ejemplo de este Ayuntamiento:

- gobierno de tecnócratas
- recortes en todas las partidas de gasto
- rebaja de sueldo a los funcionarios
- ERE en la Administración
- apoyo a la privatización de empresas públicas
- mejora en la recaudación de impuestos


Por cierto, el montante del PIB de 2010 en cuanto a restaurantes rondó los 25.000 millones de euros, decir que el 40% se debe a comidas de políticos me parece osado, como poco.
cefecoma escribió:
Por cierto, el montante del PIB de 2010 en cuanto a restaurantes rondó los 25.000 millones de euros, decir que el 40% se debe a comidas de políticos me parece osado, como poco.
25.000 millones legales.

La restauración mueve mucho dinero en negro.

Solo tienes que salir a la calle y mirar cuantos bares hay en unos 200 metros cuadrados. Ese sector no puede mover "solo" 25 mil millones.

Quizás 10 millones en gasto de políticos son muchos pero 2-3 mil no nos los quita nadie.

Adema no todo el gasto lo hacen en españa.

Y eso es solo un porcentaje ridículo de gasto generado por los políticos.
jas1 escribió:
cefecoma escribió:
Por cierto, el montante del PIB de 2010 en cuanto a restaurantes rondó los 25.000 millones de euros, decir que el 40% se debe a comidas de políticos me parece osado, como poco.
25.000 millones legales.

La restauración mueve mucho dinero en negro.

Solo tienes que salir a la calle y mirar cuantos bares hay en unos 200 metros cuadrados. Ese sector no puede mover "solo" 25 mil millones.

Quizás 10 millones en gasto de políticos son muchos pero 2-3 mil no nos los quita nadie.

Adema no todo el gasto lo hacen en españa.

Y eso es solo un porcentaje ridículo de gasto generado por los políticos.


Si yo no digo que no sea mucho el gasto y que se pueda (y deba) reducir, pero es que si inflamos las cifras al final no hay quien se las crea.

PD: me refería sólo a restaurantes. Bares y cafeterías suponen ellos solos unos 75.000 millones al año. Esto sin contar el B, por supuesto.
Igual estas medidas han tenido efecto en este pueblo, pero dudo que todos puedan permitirse montar un casino entre otras cosas.
cefecoma escribió:
jas1 escribió:
cefecoma escribió:
Por cierto, el montante del PIB de 2010 en cuanto a restaurantes rondó los 25.000 millones de euros, decir que el 40% se debe a comidas de políticos me parece osado, como poco.
25.000 millones legales.

La restauración mueve mucho dinero en negro.

Solo tienes que salir a la calle y mirar cuantos bares hay en unos 200 metros cuadrados. Ese sector no puede mover "solo" 25 mil millones.

Quizás 10 millones en gasto de políticos son muchos pero 2-3 mil no nos los quita nadie.

Adema no todo el gasto lo hacen en españa.

Y eso es solo un porcentaje ridículo de gasto generado por los políticos.


Si yo no digo que no sea mucho el gasto y que se pueda (y deba) reducir, pero es que si inflamos las cifras al final no hay quien se las crea.

PD: me refería sólo a restaurantes. Bares y cafeterías suponen ellos solos unos 75.000 millones al año. Esto sin contar el B, por supuesto.
De los bares tb te pasan la factura, piensa que ha habido casos donde nos ha pasado la factura del tabaco.

Nadie controla eso. ese es el probelma de este pais, el descontrol, cuando hay descontrol te acaban pasando la factura de hasta la farlopa.


Lo que hay que eliminar son las dietas que para eso ganan un buen dinero. Como han abusado habría que recortarles eso.

Porque es mucho dinero el que perdemos por eso.

Y sumale todo lo demas.
cash está baneado por "This is the end, my only friend, the end"
Porque la gente no sabe leer entre lineas?

Bueno la respuesta es directamente proporcional a la pregunta de por que la gente sigue votando partidos corruptos? [carcajad]
jas1 escribió:Nadie controla eso. ese es el probelma de este pais, el descontrol, cuando hay descontrol te acaban pasando la factura de hasta la farlopa.


Lo que hay que eliminar son las dietas que para eso ganan un buen dinero. Como han abusado habría que recortarles eso.

Porque es mucho dinero el que perdemos por eso.

Y sumale todo lo demas.


Es que el tema de las dietas es un cachondeo, porque vamos a ver, ¿dónde está el lugar de trabajo de un diputado? ¿En la provincia donde es electo, o en el Congreso de los Diputados?

Yo tengo clarísimo que sería el segundo casi exclusivamente, pero es que aunque fuese en las dos partes por igual, el que se presenta a diputado sabe lo que su obligación conlleva (o debería conllevar). Y si tienes que mudarte a Madrid desde tu casa en otra parte, pues lo aceptas o renuncias.

Yo tengo decenas de compañeros que han tenido que marcharse a buscar trabajo en Madrid o en otras partes, y a ninguno le pagan dietas por ello. Si no te interesa trabajar en Madrid, no coges el puesto y punto. Pero no tiene sentido que se les pague extra por acudir a su lugar de trabajo habitual. Otra cosa es que tengan que reunirse de forma extraordinaria, o hacer visitas, o formar parte de comisiones más allá de la función estándar del diputado.

Por esa regla de tres, a todo currito que friega suelos en Leganés y reside en Alcobendas -por decir- deberían pagarle en la empresa los bonos de transporte o lo que sea, y sospecho -sospecho- que eso no pasa así.

Y luego ya, convites y demás a cuenta del prójimo, pues yo creo que deberían reducirse al mínimo absoluto. Grandes personalidades de visita y poco más. Porque lo de ahora es más bien lo contrario, y el autocontrol está claro que no funciona más allá de vociferar lo del contrario cuando llegan las elecciones.
nicofiro escribió:Vamos, que no os creeais que por ahorrar en fotocopias España de repente iba a estar de puta madre.


Desde luego que no.
Pero seguro que han ahorrado en vehículos oficiales, dietas y demás prebendas ;)
Que el Gran Casino de Madrid este en Torreledones ayuda y mucho.

Pero se empieza ahorrando por los gastos superfluos (dietas a tutiplen, coches oficiales, etc...) en municipios pequeños ayuda un montón a mejorar las arcas (en las ciudades grandes tipo Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Bilbao seria como el mana caído del cielo.
janox escribió:Igual estas medidas han tenido efecto en este pueblo, pero dudo que todos puedan permitirse montar un casino entre otras cosas.
Las vegas esta en déficit.

La cuestiona no es que un casino de o no de dinero al pueblo, la cuestión es que los pelagatos de los que gobiernen sepan hacer algo con ese dinero.


Si lo van a dilapidar da lo mismo que hubiese o no un casino.

Con pp y psoe ese pueblo aun teniendo el casino estaria en deficit.
Cuando se trabaja por gusto, y no para gustar es normal que vaya bien.
Lo gracioso es que aun así, hay gente que es capaz de agarrarse a un clavo ardiendo con tal de decir que esto no vale, que su partido lo hace bien, pero cuando otros lo hacen bien de verdad, es que no vale.
GR SteveSteve escribió:El tema es que la mayoría de los ciudadanos españoles no son tan inteligentes como los habitantes de Torrelodones. Y eso no se cambia por mucho partido político que fundes.

No hace falta insultar a la gente cada vez que lo que hacen, dicen o piensan no te gusta.

Cansa bastante ver a algunos llamar insistentemente borregos, poco inteligentes, y demás lindezas a quienes no siguen su corriente de pensamiento.

No os creáis que vais a reinventar la pólvora. La gente no es estúpida, simplemente desconfía de lo desconocido. No sería la primera vez que se le da la confianza a una formación política nueva que hace promesas grandilocuentes y es supuestamente honesta, y acaba siendo inepta, poniendo en marcha propuestas que no funcionan, y siendo tan corrupta como la que más.

No votar al primero que llega prometiendo el oro y el moro sin conocerlo de nada es una actitud más que respetable. Se trata de prudencia no de falta de inteligencia. A ver si aprendemos a respetarnos los unos a los otros.

Luego, se pueden crear formaciones políticas nuevas o no. Eso es lo de menos. Lo importante es que mucha más gente con ganas de que se hagan las cosas bien se implicase en la política de este país. Y recalco. Con ganas de que se hagan las cosas bien. Por favor, los iluminados que creen que sólo ellos saben como hay que hacer las cosas, y que su corriente de pensamiento es la única válida también sobran, y lamentablemente, de estos últimos está este país lleno.
Sun tzu escribió:¿Y no se han aliado PP y PSOE para echarles? Que raro ¿no?


Pues ahora que lo dices si, es muy raro que no hayan entrado estos dos partidos corruptos en tromba....

No tardarán mucho en ir a por ellos.
maesebit escribió:
GR SteveSteve escribió:El tema es que la mayoría de los ciudadanos españoles no son tan inteligentes como los habitantes de Torrelodones. Y eso no se cambia por mucho partido político que fundes.

No hace falta insultar a la gente cada vez que lo que hacen, dicen o piensan no te gusta.

Cansa bastante ver a algunos llamar insistentemente borregos, poco inteligentes, y demás lindezas a quienes no siguen su corriente de pensamiento.

No os creáis que vais a reinventar la pólvora. La gente no es estúpida, simplemente desconfía de lo desconocido. No sería la primera vez que se le da la confianza a una formación política nueva que hace promesas grandilocuentes y es supuestamente honesta, y acaba siendo inepta, poniendo en marcha propuestas que no funcionan, y siendo tan corrupta como la que más.

No votar al primero que llega prometiendo el oro y el moro sin conocerlo de nada es una actitud más que respetable. Se trata de prudencia no de falta de inteligencia. A ver si aprendemos a respetarnos los unos a los otros.

Luego, se pueden crear formaciones políticas nuevas o no. Eso es lo de menos. Lo importante es que mucha más gente con ganas de que se hagan las cosas bien se implicase en la política de este país. Y recalco. Con ganas de que se hagan las cosas bien. Por favor, los iluminados que creen que sólo ellos saben como hay que hacer las cosas, y que su corriente de pensamiento es la única válida también sobran, y lamentablemente, de estos últimos está este país lleno.


Pues si, este es el problema, el mayor problema es entrar en una administración a administrar sin tener ni puta idea, y luego que?

Es que las cosas no son tan faciles, anda qe no pasa que gente sin ningun poder luego llegan a él y la lian...
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
Esto es exactamente lo que ha hecho Bildu.


Los políticos nos han metido en la cabeza que los necesitamos, cuando es MENTIRA.
maesebit escribió:No os creáis que vais a reinventar la pólvora. La gente no es estúpida, simplemente desconfía de lo desconocido. No sería la primera vez que se le da la confianza a una formación política nueva que hace promesas grandilocuentes y es supuestamente honesta, y acaba siendo inepta, poniendo en marcha propuestas que no funcionan, y siendo tan corrupta como la que más.

No votar al primero que llega prometiendo el oro y el moro sin conocerlo de nada es una actitud más que respetable. Se trata de prudencia no de falta de inteligencia. A ver si aprendemos a respetarnos los unos a los otros.



Mucho más prudente darle la confianza a una formación política vieja que hace promesas grandilocuentes y es supuestamente honesta, y acaba siendo inepta, poniendo en practica propuestas que no funcionan, y siendo tan corrupta como ha sido siempre.

Por muy prudente que sea una persona, si yendo por la calle A le atracan día sí día también, lo lógico es que pruebe alguna vez vovler a casa por la calle B, en la que a lo mejor aparece también un ladrón... pero a lo mejor no.
SuperTolkien escribió:Los políticos nos han metido en la cabeza que los necesitamos, cuando es MENTIRA.


Política: Actividad del ciudadano cuando interviene en los asuntos públicos con su opinión, con su voto, o de cualquier otro modo.


nicofiro escribió:Mucho más prudente darle la confianza a una formación política vieja que hace promesas grandilocuentes y es supuestamente honesta, y acaba siendo inepta, poniendo en practica propuestas que no funcionan, y siendo tan corrupta como ha sido siempre.

Por muy prudente que sea una persona, si yendo por la calle A le atracan día sí día también, lo lógico es que pruebe alguna vez vovler a casa por la calle B, en la que a lo mejor aparece también un ladrón... pero a lo mejor no.

Pues hombre. Si vives en un barrio conflictivo y en la calle A te atracan cada día los mismos de siempre, no veo nada descabellado pensar que en la calle B te puedan, no sólo atracar, si no también apuñalar.

A mi me parece tan respetable quien optaría por arriesgarse a probar sin ningún tipo de garantía, que quien prefiere malo conocido que bueno por conocer.

Lo que sí me parece ingenuo es pensar que si vives en un barrio conflictivo, cambiando de calle te vas a librar.
maesebit escribió:No sería la primera vez que se le da la confianza a una formación política nueva que hace promesas grandilocuentes y es supuestamente honesta, y acaba siendo inepta, poniendo en marcha propuestas que no funcionan, y siendo tan corrupta como la que más.


Ah, pero entonces, ¿En este país se ha votado alguna vez desde que tenemos democracia a algún partido que no fuera el PP o el PSOE? ¿O es que son ellos a los que se dio confianza y la gente cree demasiado en el "Más vale malo conocido..."?
GR SteveSteve escribió:
maesebit escribió:No sería la primera vez que se le da la confianza a una formación política nueva que hace promesas grandilocuentes y es supuestamente honesta, y acaba siendo inepta, poniendo en marcha propuestas que no funcionan, y siendo tan corrupta como la que más.


Ah, pero entonces, ¿En este país se ha votado alguna vez desde que tenemos democracia a algún partido que no fuera el PP o el PSOE? ¿O es que son ellos a los que se dio confianza y la gente cree demasiado en el "Más vale malo conocido..."?


¿te suena el GIL?

En multitud de Ayuntamientos, en elecciones municipales ha habido listas que se presentan bajo las siglas de " los independientes" y al final algunos han resultado ser peores de lo que había.

La corruopción mas que de siglas entiende de personas.
SuperTolkien está baneado por "utilizar clon para saltarse baneo de subforo"
seiyaburgos escribió:
GR SteveSteve escribió:
maesebit escribió:No sería la primera vez que se le da la confianza a una formación política nueva que hace promesas grandilocuentes y es supuestamente honesta, y acaba siendo inepta, poniendo en marcha propuestas que no funcionan, y siendo tan corrupta como la que más.


Ah, pero entonces, ¿En este país se ha votado alguna vez desde que tenemos democracia a algún partido que no fuera el PP o el PSOE? ¿O es que son ellos a los que se dio confianza y la gente cree demasiado en el "Más vale malo conocido..."?


¿te suena el GIL?

En multitud de Ayuntamientos, en elecciones municipales ha habido listas que se presentan bajo las siglas de " los independientes" y al final algunos han resultado ser peores de lo que había.

La corruopción mas que de siglas entiende de personas.


Hay que conocer a quien se vota. Y no me refiero a conocer de conocer de vista, si no a tener un trato personal con el, una relacion.

Yo no se como la gente delega su voz durante 4 años a una persona que ni sabe quien es, ni como piensa, ni en que le esta engañando, ni cuales son sus motivaciones, sus intenciones.... no lo entiendo.
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