Bou escribió:Cierto es. Y sí, si has leído últimamente el foro sabrás que es algo personal.
Sinceramente no lo sé, soy de quedarme con las opiniones de la gente, pero de sus temas personales suelo obviarlos, pues al final hay tanta gente con la que hablas que cómo para acordarse de lo que le pasó a cada uno.
Si así es, espero que todo haya salido lo mejor posible. De veras. Voy a ver si lo encuentro, siempre ayuda a empatizar.
Bou escribió:Eso lo oigo una y otra vez, pero... ¿es verdad? ¿Lo sabes seguro, o lo supones porque es lo que han contado siempre? ¿Qué datos tienes para afirmarlo?
Sí, en las casas hay más asesinatos de mujeres que de hombres.... ¿pero a que no es solo violencia cuando hay una muerte? ¿Hay algún dato, uno solo, que te diga que en otras formas de violencia es igual?
Te pregunto exactamente lo mismo. ¿Lo que dices lo dices por tú situación personal o porque has visto que la tendencia ha cambiado y ahora son los hombres los principales damnificados en esas situaciones?
Y datos, pocos te puedo aportar cuando tu mezclas algo que yo como ya he comentado no mezclo. Para mi hay una diferencia entre violencia machista y violencia doméstica. Institucionalmente las mezclan y se dan casos como el que te comenté del móvil. No me parece ni por asomo, ni son el mismo comportamiento mirar el móvil a la pareja porque haya algún indicio que indique que te engaña, etc (que no está bien), como son levantar la mano a la pareja para con ese miedo ejercer un sometimiento hacia la persona.
Ahora bien, si te hablo en el tema personal te diría que conozco muchos casos de violencia machista, y ninguno de violencia
doméstica (edito: quería decir violencia "hembista/feminista/inserte aquí su calificativo"). Eso no me hace suponer que no exista, pero como mínimo es capaz de crearme una visión del problema y de su globalizad. De ahí deduzco que por desgracia sigue siendo mayor. NO niego que no existan desde el otro bando, aunque yo no los conozca, pero no creo que haya la misma cantidad. Y es por una cosa muy sencilla, el hombre físicamente es habitualmente superior al de la mujer, y aprovecha esa superioridad física para el sometimiento. Que una mujer haga eso es más difícil, sin más.
Y no, no sólo hay violencia cuando hay muerte. En mi post lo dejo claro, es más, en ese mismo post hablo de violencia psicológica, por lo que tambien queda claro que . Aún así también dejo claro mi opinión sobre la diferencia de violencia Machista y violencia doméstica.
Bou escribió:Aquí me vienen dos dudas.
Uno, dices que la violencia doméstica hay que erradicarla, ¿pero cómo? ¿Qué propones hacer exactamente? Porque igual hasta estamos defendiendo lo mismo.
Dos, dices que una y otra no son comparables porque cuando se maltrata a una mujer hay implícito un sometimiento y una degradación. ¿Lo que quieres decir es que cuando se maltrata a un hombre eso no es así?
No voy a ser yo el que decida. Entiendo que eso debe ser tomado por profesionales que son conocedores del problema, y trabajan el día a día con esos problemas. Ellos mismos conocerán mejor que mecanismos aplicar. En términos generales ya te lo he dicho, diferenciación y métodos de actuar en ambos tipos de violencia.
Bou escribió:junajo escribió:Desde luego que si equiparo la violencia doméstica hacia ambos sexos.
Pues un párrafo más arriba decías que no...
Al contrario. MI diferenciación es entre violencia doméstica y violencia machista. Así que por supuesto que equiparo la violencia doméstica hacia ambos sexos. Y es que creo que también he dejado claro que no cualquier acto del hombre hacia la mujer se trata de violencia machista. Muchos casos se trata de violencia doméstica, pues no tiene porque haber un componente machista en ello.
Yo sólo hablo de violencia machista la que ejerce el hombre hacia la mujer, que como ya te he dicho, por su superioridad física... y porque culturalmente hasta hace muy muy poco así ha sido, se le ha posicionado a la mujer como alguien inferior. El hombre ha usado ese poderío físico para someter a la mujer y la mujer queda totalmente sometida al hombre. La violencia física suele ser lo usado para refrendar la violencia psicológica a la que se somete.
Bou escribió:Pero esta motivación de género, este "pegarle a tu pareja porque crees que su sexo es inferior"... ¿se está teniendo en cuenta a la hora de contabilizar los casos de violencia de género? ¿Cuántos de ellos han pasado por un análisis psicológico para descartar que el agresor sufriera transtornos mentales, o que fuera una persona agresiva, o que tuviera algún rencor personal (pero no motivado por su género) contra la víctima?
¿Todo esto se está comprobando de alguna manera? ¿Porque hasta donde yo sé no es así, se echan a la saca TODOS los asesinatos cometidos por hombres e incluso algunos en los que no se sabe quién ha matado a quién, como hemos podido ver aquí.
¿Entonces cómo podemos decir con esa seguridad que estas conductas se dan por el motivo que dices? ¿Cómo lo sabemos, aparte de porque lo repiten en la tele cada vez que se menciona el tema? ¿Es un hecho, o es algo que nos creemos a base de oírlo una y otra vez?
No lo sabemos, como tampoco sabemos con certeza lo que tu dices. Lo que queda claro al final es el número de muertes de manos de unos y de otros. Eso queda claro, y también habría que investigar que las conductas de la mujer hacia el hombre se dan por el motivo que tú dices. Como puedes observar, la certeza de que se produzcan así unos casos u otros no las tenemos, en ninguna de los dos bandos.
Si tus fuentes son los medios de comunicación, esos mismos que llenan titulares tendenciosos, pues normal que pienses así. Guste o no, en las relaciones donde un hombre mata a una mujer, suelen ser casos de violencia machista.
Otra cosa es que ante cualquier muerte de una mujer, los medios rápidamente intenten dar un titular jugoso. Quizá si en vez de creer tanto a los medios, uno se informara de lo que dice el forense, se podría dilucidar rápidamente si se trataba de un caso u otro, o por lo menos esclarecer algo los hechos.
Si lo que quieres es mi opinión.... no creo que este tema sea bien llevado ni por los medios ni de manera institucional.
Bou escribió:¿Y cómo lo sabemos, si tampoco se comprueba nunca? ¿Cómo determinamos si eso es verdad si no sabemos ni ponerle un nombre a la ideología "contraria a la machista", ni sabemos en qué medida motiva a las mujeres que maltratan a sus parejas, que ya de por si tampoco sabemos cuántas son?
Estás concediendo más gravedad a unos maltratos sobre otros basándote en un agravante que no sabemos si de verdad los motiva o no, pero que en unos casos damos por hecho que sí y en otros damos por hecho que no.
¿Donde no se comprueba? ¿En los medios de comunicación?. Cada vez que hay un asesinato un forense da su versión de lo sucedido. Si se hiciera más caso a esos que a los medios.
Lo de no sabemos ponerle nombre a una ideología "contraria a la machista"... por supuesto que sé ponérselo. Si no he entrado en ese juego es por que no quiero desviar la conversación por ahí. Para mi sí lo hay y es HEMBRISMO. Pero por favor, no tengo ganas de discutir de esto, son demasiadas veces ya por aquí y ya uno se cansa. De ahí que puse un término genérico para que cada uno inserte lo que le salga de ahí.
En cuanto a la gravedad o no de los hechos. Yo más que por la gravedad, los divido los problemas por la motivación que los causa. Y dentro de la propia división, existe más gravedad o menos. Eso depende de los hechos, y dicha gravedad debe ser decidida por jueces. Cada caso es un mundo.
Vuelvo a insistir que para mí son problemas diferentes la violencia machista y violencia doméstica. En cada caso habrá grados de gravedad. Se crean leyes especificas para problemas habituales de nuestra sociedad y la violencia machista lo es. También la violencia doméstica lo es, y por lo tanto hay que realizar leyes especificas.
Ahora bien, la violencia "hembrista" hacia el hombre, es escasa (en comparación la violencia machista) y por lo tanto no merece una ley específica. Pero eso ni por asomo implica que no tenga la misma gravedad que la violencia machista. Y un juez debería determinar una pena igual, aunque ya haya leyes específicas para esos casos. Pero creo que esos casos son escasos, y lo que si hay es violencia doméstica. Aunque los haya, no he visto casos de mujeres que tuvieran sometido al hombre, y usaran la violencia física y psicológica para reafirmar ese sometimiento. Por supuesto que lo habrá, pero creo que en menor grado, por lo explicado antes, tanto por superioridad física del hombre hacia la mujer y porque culturalmente ha sido el machismo el aceptado por la sociedad.
Bou escribió:Vale, lo acepto. Contra la VG ya tenemos una ley. ¿Qué propones hacer exactamente contra la VD?
Por cierto, las partes de tu post que me he dejado sin citar no es porque pase de ellas, es porque en ellas te doy la razón.
Realmente volvemos a lo mismo. Puedo dar mil ideas... pero quizá ninguna sea ni válida ni funcional. Creo que los que trabajan día día con la problemática son los que deben tomar cartas en asunto.
Lo que si que tengo claro es que impondría penas graves para la gente que se aproveche de dichas leyes y se demuestre fehacientemente que era mentira. Tanto asco me da el hombre que pega a su mujer para someterla que la mujer que se inventa una agresión para aprovecharse del sistema.
Un saludo.
![[ok]](/images/smilies/nuevos2/okis.gif "ok")
