Cuando no hay argumentos, comparamos con el nazismo

Arcadi escribió:http://es.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum

Por favor, más ceñirnos a la realidad y usar argumentos coherentes y plausibles y menos recurrir a comparaciones absurdas, interesadas, sin fundamento y traídas por los pelos con movimientos políticos genocidas que se extinguieron hace casi setenta años.

Bereton escribió:Pues perdona que te diga pero si creo que los hombres rubios y de ojos azules no saben controlar sus impulsos sexuales es por experiencias personales. Tuve mis primeras experiencias sexuales con un amigo rubio y de ojos azules y esas fueron voluntarias, pero después conocí a dos chicos rubios y de ojos azules en dos momentos distintos de mi vida que me forzaron. ¿Fue casualidad que ambos fueran rubios y de ojos azules? No lo creo.

Bereton escribió:

Reakl escribió:Y todavía hay gente que duda que a dios lo creó el hombre.

El hombre fue creado por un dios.

ShadowCoatl escribió:Vamos a ver si me aclaro contigo:

Por favor, más ceñirnos a la realidad y usar argumentos coherentes y plausibles y menos recurrir a comparaciones absurdas, interesadas, sin fundamento y traídas por los pelos con movimientos políticos genocidas que se extinguieron hace casi setenta años.

Ahá.

Bereton escribió:Pues perdona que te diga pero si creo que los hombres rubios y de ojos azules no saben controlar sus impulsos sexuales es por experiencias personales. Tuve mis primeras experiencias sexuales con un amigo rubio y de ojos azules y esas fueron voluntarias, pero después conocí a dos chicos rubios y de ojos azules en dos momentos distintos de mi vida que me forzaron. ¿Fue casualidad que ambos fueran rubios y de ojos azules? No lo creo.

Bereton escribió:

Reakl escribió:Y todavía hay gente que duda que a dios lo creó el hombre.

El hombre fue creado por un dios.

O sea, que te tomas la libertad de abrir un hilo a dar lecciones de realismo para que la gente no use la Ley de Godwin para no atentar contra el independentismo catalán o el comunismo, pero eso sí, no te cortas ni un pelo para soltar en otros hilos que la gente rubia de ojos azules tiende a no controlar sus impulsos sexuales y que son violadores y a afirmar categóricamente la existencia de un dios sentando cátedra con todas éstas tres cosas como un señor. La última: ¡Dejad ya de meteros con el independentismo catalán y el comunismo usando el nazismo! ¡Salvajes!

Muy coherente todo, pero al caso:

No te veo muy puesto en historia, pero creo que cuando alguien usa el nazismo (Ley de Godwin) no lo hace en el sentido figurado de contrastar históricamente a Cataluña, el comunismo o cualquier otra postura que intente defender, con la Alemania de la época sino para aludir tiranía, despropósito e injusticia, lo que viene a ser una metáfora cutre.

Gracias por tu dosis de realismo y hasta el próximo hilo.

ShadowCoatl escribió:Vamos a ver si me aclaro contigo:

Por favor, más ceñirnos a la realidad y usar argumentos coherentes y plausibles y menos recurrir a comparaciones absurdas, interesadas, sin fundamento y traídas por los pelos con movimientos políticos genocidas que se extinguieron hace casi setenta años.

Ahá.

Bereton escribió:Pues perdona que te diga pero si creo que los hombres rubios y de ojos azules no saben controlar sus impulsos sexuales es por experiencias personales. Tuve mis primeras experiencias sexuales con un amigo rubio y de ojos azules y esas fueron voluntarias, pero después conocí a dos chicos rubios y de ojos azules en dos momentos distintos de mi vida que me forzaron. ¿Fue casualidad que ambos fueran rubios y de ojos azules? No lo creo.

Bereton escribió:

Reakl escribió:Y todavía hay gente que duda que a dios lo creó el hombre.

El hombre fue creado por un dios.

O sea, que te tomas la libertad de abrir un hilo a dar lecciones de realismo para que la gente no use la Ley de Godwin para no atentar contra el independentismo catalán o el comunismo, pero eso sí, no te cortas ni un pelo para soltar en otros hilos que la gente rubia de ojos azules tiende a no controlar sus impulsos sexuales y que son violadores y a afirmar categóricamente la existencia de un dios sentando cátedra con todas éstas tres cosas como un señor. La última: ¡Dejad ya de meteros con el independentismo catalán y el comunismo usando el nazismo! ¡Salvajes!

Muy coherente todo, pero al caso:

No te veo muy puesto en historia, pero creo que cuando alguien usa el nazismo (Ley de Godwin) no lo hace en el sentido figurado de contrastar históricamente a Cataluña, el comunismo o cualquier otra postura que intente defender, con la Alemania de la época sino para aludir tiranía, despropósito e injusticia, lo que viene a ser una metáfora cutre.

Gracias por tu dosis de realismo y hasta el próximo hilo.

ShadowCoatl escribió:Vamos a ver si me aclaro contigo:

Por favor, más ceñirnos a la realidad y usar argumentos coherentes y plausibles y menos recurrir a comparaciones absurdas, interesadas, sin fundamento y traídas por los pelos con movimientos políticos genocidas que se extinguieron hace casi setenta años.

Ahá.

Bereton escribió:Pues perdona que te diga pero si creo que los hombres rubios y de ojos azules no saben controlar sus impulsos sexuales es por experiencias personales. Tuve mis primeras experiencias sexuales con un amigo rubio y de ojos azules y esas fueron voluntarias, pero después conocí a dos chicos rubios y de ojos azules en dos momentos distintos de mi vida que me forzaron. ¿Fue casualidad que ambos fueran rubios y de ojos azules? No lo creo.

Bereton escribió:

Reakl escribió:Y todavía hay gente que duda que a dios lo creó el hombre.

El hombre fue creado por un dios.

O sea, que te tomas la libertad de abrir un hilo a dar lecciones de realismo para que la gente no use la Ley de Godwin para no atentar contra el independentismo catalán o el comunismo, pero eso sí, no te cortas ni un pelo para soltar en otros hilos que la gente rubia de ojos azules tiende a no controlar sus impulsos sexuales y que son violadores y a afirmar categóricamente la existencia de un dios sentando cátedra con todas éstas tres cosas como un señor. La última: ¡Dejad ya de meteros con el independentismo catalán y el comunismo usando el nazismo! ¡Salvajes!

Muy coherente todo, pero al caso:

No te veo muy puesto en historia, pero creo que cuando alguien usa el nazismo (Ley de Godwin) no lo hace en el sentido figurado de contrastar históricamente a Cataluña, el comunismo o cualquier otra postura que intente defender, con la Alemania de la época sino para aludir tiranía, despropósito e injusticia, lo que viene a ser una metáfora cutre.

Gracias por tu dosis de realismo y hasta el próximo hilo.

Atmósfera protectora escribió:Hombre, yo veo parecidos entre Hitler y Mas.

Vamos punto por punto.

1. Ultranacionalismo. Check.
2. Afán de protagonismo. Check.
3. Fortuna personal pagada por el Estado. Check.
4. Falta de interés por las opiniones contrarias. Check.
5. Amor por los animales. Check.
6. Estima de su pueblo (en general), símbolos de nacionalismo en sí mismos. Check.

Se diferencian en lo de las matanzas y poco más, en la escala de moralidad Mas tampoco es que esté a la derecha de los santos.

Es mejor que los políticos del PP, obviamente, yo diría que el orden es Hitler < Franco < Soraya Sáenz < Artur Mas < plataformas animalistas < Spiderman (así a ojo).

ShadowCoatl escribió:Vamos a ver si me aclaro contigo:

Por favor, más ceñirnos a la realidad y usar argumentos coherentes y plausibles y menos recurrir a comparaciones absurdas, interesadas, sin fundamento y traídas por los pelos con movimientos políticos genocidas que se extinguieron hace casi setenta años.

Ahá.

Bereton escribió:Pues perdona que te diga pero si creo que los hombres rubios y de ojos azules no saben controlar sus impulsos sexuales es por experiencias personales. Tuve mis primeras experiencias sexuales con un amigo rubio y de ojos azules y esas fueron voluntarias, pero después conocí a dos chicos rubios y de ojos azules en dos momentos distintos de mi vida que me forzaron. ¿Fue casualidad que ambos fueran rubios y de ojos azules? No lo creo.

Bereton escribió:

Reakl escribió:Y todavía hay gente que duda que a dios lo creó el hombre.

El hombre fue creado por un dios.

O sea, que te tomas la libertad de abrir un hilo a dar lecciones de realismo para que la gente no use la Ley de Godwin para no atentar contra el independentismo catalán o el comunismo, pero eso sí, no te cortas ni un pelo para soltar en otros hilos que la gente rubia de ojos azules tiende a no controlar sus impulsos sexuales y que son violadores y a afirmar categóricamente la existencia de un dios sentando cátedra con todas éstas tres cosas como un señor. La última: ¡Dejad ya de meteros con el independentismo catalán y el comunismo usando el nazismo! ¡Salvajes!

Muy coherente todo, pero al caso:

No te veo muy puesto en historia, pero creo que cuando alguien usa el nazismo (Ley de Godwin) no lo hace en el sentido figurado de contrastar históricamente a Cataluña, el comunismo o cualquier otra postura que intente defender, con la Alemania de la época sino para aludir tiranía, despropósito e injusticia, lo que viene a ser una metáfora cutre.

Gracias por tu dosis de realismo y hasta el próximo hilo.

redscare escribió:

Atmósfera protectora escribió:Hombre, yo veo parecidos entre Hitler y Mas.

Vamos punto por punto.

1. Ultranacionalismo. Check.
2. Afán de protagonismo. Check.
3. Fortuna personal pagada por el Estado. Check.
4. Falta de interés por las opiniones contrarias. Check.
5. Amor por los animales. Check.
6. Estima de su pueblo (en general), símbolos de nacionalismo en sí mismos. Check.

Se diferencian en lo de las matanzas y poco más, en la escala de moralidad Mas tampoco es que esté a la derecha de los santos.

Es mejor que los políticos del PP, obviamente, yo diría que el orden es Hitler < Franco < Soraya Sáenz < Artur Mas < plataformas animalistas < Spiderman (así a ojo).

Hey mira, puedo hacer lo mismo con cualquier persona!! Parecidos entre CUALQUIER político y Hitler:

1. Uso de la demagogia. Check.
2. Afán de protagonismo. Check.
3. Fortuna personal pagada por el Estado. Check.
4. Falta de interés por las opiniones contrarias. Check.
5. Le gusta la cerveza. Check.
6. En contra de ciertos colectivos y minorías. Check.

Atmósfera protectora escribió:Hombre, yo veo parecidos entre Hitler y Mas.

Vamos punto por punto.

1. Ultranacionalismo. Check.
2. Afán de protagonismo. Check.
3. Fortuna personal pagada por el Estado. Check.
4. Falta de interés por las opiniones contrarias. Check.
5. Amor por los animales. Check.
6. Estima de su pueblo (en general), símbolos de nacionalismo en sí mismos. Check.

Se diferencian en lo de las matanzas y poco más, en la escala de moralidad Mas tampoco es que esté a la derecha de los santos.

Es mejor que los políticos del PP, obviamente, yo diría que el orden es Hitler < Franco < Soraya Sáenz < Artur Mas < plataformas animalistas < Spiderman (así a ojo).

NWOBHM escribió:Realmente el ejemplo es bastante malo.

El Nacionalsocialismo nace del nacionalismo alemán del S.XIX, el gran siglo de los nacionalismos. El nacionalismo catalán tiene un origen similar, como el nacionalismo vasco o el gallego. Todos son hermanos y comparten muchas características similares. La diferncia no es cualitativa, sino cuantitativa. El nacionalismo español también pero con matices diferentes ya que este tiene su origen en movimientos más antiguos, no asociados a la revolución de 1868.

Si leemos a los ideólogos fundacionales de todos estos movimientos (cosa que poca gente hace) nos encontraremos con similitudes a veces bastante espeluznantes que se transmiten de generación en generación como auténticos mantras y de vez en cuando a algún político se le escapa una meada fuera del tiesto aludiendo al RH o cualquier otra soplapollez, que lejos de ser algo anecdótico, lo que manifiesta es la pervivencia de esas ideas originarias que son comunes a todos estos movimientos.

Aitor Menta escribió:Lo cachondo del tema es que la gente que habla del nazismo ni lo ha vivido y la mayoria que habla del franquismo tampoco.
Seamos coherentes, por muy malo que creamos que son los politicos y sus ideas no hay comparacion posible con Hitler y lo que hizo.
Un poco de respeto a los millones de personas que murieron por su culpa y para los que murieron intentando quitarle de enmedio.

Hey mira, puedo hacer lo mismo con cualquier persona!! Parecidos entre CUALQUIER político y Hitler:

1. Uso de la demagogia. Check.
2. Afán de protagonismo. Check.
3. Fortuna personal pagada por el Estado. Check.
4. Falta de interés por las opiniones contrarias. Check.
5. Le gusta la cerveza. Check.
6. En contra de ciertos colectivos y minorías. Check.

redscare escribió:

Atmósfera protectora escribió:Hombre, yo veo parecidos entre Hitler y Mas.

Vamos punto por punto.

1. Ultranacionalismo. Check.
2. Afán de protagonismo. Check.
3. Fortuna personal pagada por el Estado. Check.
4. Falta de interés por las opiniones contrarias. Check.
5. Amor por los animales. Check.
6. Estima de su pueblo (en general), símbolos de nacionalismo en sí mismos. Check.

Se diferencian en lo de las matanzas y poco más, en la escala de moralidad Mas tampoco es que esté a la derecha de los santos.

Es mejor que los políticos del PP, obviamente, yo diría que el orden es Hitler < Franco < Soraya Sáenz < Artur Mas < plataformas animalistas < Spiderman (así a ojo).

Hey mira, puedo hacer lo mismo con cualquier persona!! Parecidos entre CUALQUIER político y Hitler:

1. Uso de la demagogia. Check.
2. Afán de protagonismo. Check.
3. Fortuna personal pagada por el Estado. Check.
4. Falta de interés por las opiniones contrarias. Check.
5. Le gusta la cerveza. Check.
6. En contra de ciertos colectivos y minorías. Check.

Atmósfera protectora escribió:Hombre, yo veo parecidos entre Hitler y Mas.

Vamos punto por punto.

1. Ultranacionalismo. Check.
2. Afán de protagonismo. Check.
3. Fortuna personal pagada por el Estado. Check.
4. Falta de interés por las opiniones contrarias. Check.
5. Amor por los animales. Check.
6. Estima de su pueblo (en general), símbolos de nacionalismo en sí mismos. Check.

Se diferencian en lo de las matanzas y poco más, en la escala de moralidad Mas tampoco es que esté a la derecha de los santos.

Es mejor que los políticos del PP, obviamente, yo diría que el orden es Hitler < Franco < Soraya Sáenz < Artur Mas < plataformas animalistas < Spiderman (así a ojo).

CharlyDestroy escribió:El catalan seguirá siendo catalan,el gallego seguirá siendo gallego,el vasco idem.
Estas costumbres e idiomas son INTOCABLES,que yo sepa NADIE impone el castellano ante esto.

Atmósfera protectora escribió:Hombre, lógicamente un político racista y Hitler siempre vendrán del mismo sitio.

Gurlukovich escribió:

CharlyDestroy escribió:El catalan seguirá siendo catalan,el gallego seguirá siendo gallego,el vasco idem.
Estas costumbres e idiomas son INTOCABLES,que yo sepa NADIE impone el castellano ante esto.

Salvo la constitución española y 500 leyes (nada menos).

(...)

coyote-san escribió:
Más demagogia barata del cíbervoluntario habitual, el castellano se ha hablado voluntariamente por los habitantes de Galicia, Euskadi, Cataluña, y Valencia desde hace siglos, muchísimo tiempo antes de que existiera la Constitución Española. Y lo que es más importante, el idioma no es un motivo racional ni coherente para independizarse, un idioma no se identifica con un país, y es más común en el mundo países con varios idiomas que con uno sólo.

Sobre el tema del hilo en general, el independentismo y nacionalismo catalán no es nazismo ni fascismo, pero sí es totalitarismo, como todos los nacionalismos.

Gurlukovich escribió:

CharlyDestroy escribió:El catalan seguirá siendo catalan,el gallego seguirá siendo gallego,el vasco idem.
Estas costumbres e idiomas son INTOCABLES,que yo sepa NADIE impone el castellano ante esto.

Salvo la constitución española y 500 leyes (nada menos).

Atmósfera protectora escribió:Hombre, lógicamente un político racista y Hitler siempre vendrán del mismo sitio.

De tu mente calenturienta, probablemente. No se de donde sacas el racismo.

6. En contra de ciertos colectivos y minorías. Check.

Atmósfera protectora escribió:

Gurlukovich escribió:

CharlyDestroy escribió:El catalan seguirá siendo catalan,el gallego seguirá siendo gallego,el vasco idem.
Estas costumbres e idiomas son INTOCABLES,que yo sepa NADIE impone el castellano ante esto.

Salvo la constitución española y 500 leyes (nada menos).

Atmósfera protectora escribió:Hombre, lógicamente un político racista y Hitler siempre vendrán del mismo sitio.

De tu mente calenturienta, probablemente. No se de donde sacas el racismo.

Si citáis a cachos es normal que lo confundáis todo.

Estaba contestando a esto:

6. En contra de ciertos colectivos y minorías. Check.

Lógicamente al replicarme han cambiado puntos para poder llevarme la contraria. Yo no he dicho que Mas sea racista.

Mi mente está muy fresquita, es febrero y vivo en una zona montañosa.

Atmósfera protectora escribió:
Lógicamente al replicarme han cambiado puntos para poder llevarme la contraria. Yo no he dicho que Mas sea racista.

Mi mente está muy fresquita, es febrero y vivo en una zona montañosa.

nicofiro escribió:Joder, leer a los defensores del catalanismo = nazismo/totalitarismo... hace daño a los ojos. Cualquiera que tenga un mínimo de nociones históricas sufrirá severas lesiones córneas.

Voy a poner una foto. Es del día en el que el parlamento alemán hizo el famoso "Ermächtigungsgesetz" con el que formalmente se finiquitaba a sí mismo y entregaba todo el poder a la NSDAP. La foto muestra la entrada del edificio en el que se celebró la sesión:



Hasta 300 matones de la SA metieron aquél en la sala de plenos... con unos cuantos más rodeando el edificio.

Supongo que fotos de los campos de concentración no hacen falta verdad?

En cualquier caso, os deseo de corazón que tropecéis algún día con una máquina del tiempo y acabéis una semanita en un calabozo de la GESTAPO, a ver si así se os quitaban las ganas de decir tonterías.

Falkiño escribió:

nicofiro escribió:Joder, leer a los defensores del catalanismo = nazismo/totalitarismo... hace daño a los ojos. Cualquiera que tenga un mínimo de nociones históricas sufrirá severas lesiones córneas.

Voy a poner una foto. Es del día en el que el parlamento alemán hizo el famoso "Ermächtigungsgesetz" con el que formalmente se finiquitaba a sí mismo y entregaba todo el poder a la NSDAP. La foto muestra la entrada del edificio en el que se celebró la sesión:





Hasta 300 matones de la SA metieron aquél en la sala de plenos... con unos cuantos más rodeando el edificio.

Supongo que fotos de los campos de concentración no hacen falta verdad?

En cualquier caso, os deseo de corazón que tropecéis algún día con una máquina del tiempo y acabéis una semanita en un calabozo de la GESTAPO, a ver si así se os quitaban las ganas de decir tonterías.

Aunque no te falta razón, realmente la represión hay muchas maneras de realizarla, no solamente con matones. Solamente con marginar parcial o totalmente al que piensa distinto y adoctrinar para que los que piensan como dices tú, ya hay represión. Si yo no te pego, pero no te doy trabajo, doy a mis compañeros de filosofía ventajas (fiscales, políticas o de otra índole), te segrego en las escuelas, hago que mis compañeros de filosofía te miren mal etc acabas provocando el mismo efecto que con una porra y "si no haces lo que te digo te pego".
El catalanismo tiene mucho de eso, por ejemplo hasta se reparten carnés de catalán: hay catalanes que, habiendo nacido en Cataluña y viviendo ahí, dicen que no son independentistas y en este foro los indepes les llaman "españolistas" y que "los españoles ocmo tú no entienden a los catalanes como yo", vamos diciendo básicamente que como no es indepe no es catalán. Ese pensamiento llevado más arriba (a nivel empresas, trabajo, colegios) provoca represión ya que nadie te violenta físicamente, pero te dificultan la vida igualmente haciéndotela más difícil.
La propia sociedad puede reprimir sin palos ni piedras.


Salu2!

Reverendo escribió:Joder, pues yo he vivido 30 años en Catalunya sin ser catalán y jamás he sentido represión alguna, ni coartación de libertades ni ninguna de esas supuestas prácticas totalitaristas que parece que todo el mundo cree que se practican.

Tanto el catalanismo nacionalista como el anticatalanismo (también nacionalista) no hacen más que lanzar soflamas propagandísticas incendiarias, pero luego está la realidad de la calle y lo cierto es que esa realidad está muuuuy alejada de toda esa mierda panfletaria.

Falkiño escribió:

Reverendo escribió:Joder, pues yo he vivido 30 años en Catalunya sin ser catalán y jamás he sentido represión alguna, ni coartación de libertades ni ninguna de esas supuestas prácticas totalitaristas que parece que todo el mundo cree que se practican.

Tanto el catalanismo nacionalista como el anticatalanismo (también nacionalista) no hacen más que lanzar soflamas propagandísticas incendiarias, pero luego está la realidad de la calle y lo cierto es que esa realidad está muuuuy alejada de toda esa mierda panfletaria.

No afirmo que eso se practique en Cataluña, es un ejemplo inventado Solo digo que hay muchas maneras de reprimir sin recurrir a violencia física directa. No hace falta tener una Gestapo o unas SA para ello, la propia sociedad puede hacerlo ayudada/apoyada por los de arriba.
Ejemplo (inventado eh) imagina que yo soy catalán, no catalanista sino pro-España. Eso se sabe, no lo oculto, por lo que en el colegio las familias me ven mal, los profesores tratan peor a mi hijo, adoctrinan a los otros niños en el tema y creen que mi hijo hace mal o es malo; y demás. Luego voy a buscar trabajo, pero resulta que el jefe de la empresa es amigo íntimo del político catalanista de turno, y se ha rodeado de personas que piensan como él, por lo que yo, aún teniendo cualificación de sobra, no obtengo el puesto en favor de otro con menor preparación pero con ideas políticas afines a los de la cúpula político-empresarial.
Con lo cual tengo un hijo que en el cole es marginado por los profesores, que adoctrinan a los niños su manera de pensar y por tanto también marginan a mi hijo; me cuesta encontrar empleo porque no comulgo con las ideas etc etc y al final provoca que me deba ir de Cataluña a otro sitio, ya que mi ambiente vital no me permite vivir.

Es un ejemplo inventado, de como una sociedad puede considerarte "traidor" e irte haciendo vacío. Es otra forma de represión y de violencia, te obligan a pensar como ellos o si no, fuera. O pasas por el aro o aquí no te queremos. Es algo sencillo de conseguir, sin Gestapos, ni SAs ni nada.


Salu2!

EDIT: lo de repartir carnets de catalán SI que lo he visto en EOL, ahí no es un ejemplo inventado es real; si los demás son iguales es sencillo que lo que ejemplifico en el post pueda ocurrir.

Gurlukovich escribió:

Atmósfera protectora escribió:
Lógicamente al replicarme han cambiado puntos para poder llevarme la contraria. Yo no he dicho que Mas sea racista.

Mi mente está muy fresquita, es febrero y vivo en una zona montañosa.

No es que cambie mucho, el post original ya contenía varios delirios.

iron7neo escribió:Si a alguien de derechas se le llama fascista (que esta mal),a una persona de izquierdas sele puede llamar bolchevique (que tambien me parece mal).
Seamos realistas ni el de derechas es un fascista ni facha por votar al PP ni el de izquierda por votar al PSOE es un bolchevique.