el buen catalan

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wenas, pues navegando me he encuntrado con una encuesta realizada en las ramblas de barcelona, la verdad es que no tiene desperdicio, solo unas cuantas verdades, cito:

Averno escribió:Curiosidad que he recibido hoy en el correo:

Encuesta realizada el pasado martes en las Ramblas de Barcelona. Tras identificarnos como de la Generalitat, un ciudadano aceptó responder a nuestra encuesta para saber si estábamos delante de un "buen catalán". La encuesta se realizó en catalán para no infundir sospechas. Lo que sigue es la traducción)



Encuestador (E): ¿Es Vd. catalán?

Encuestado (En): 100% catalán, originario de Palafrugell.

E: ¿Cuántos años tiene?

En: 35

E: ¿Soltero o casado?

En: Casado y con dos niños pequeños.

E: ¿Profesión?

En: Tengo una empresa familiar.

E: ¿Tiene estudios?

En: Sí, hasta COU.

E: ¿Estudió en una escuela pública o privada?

En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser.

E: ¿Qué idioma habla habitualmente?

En: Catalán, claro.

E: ¿Tiene en la familia alguien que no hable catalán?

En: Bueno, mi esposa nació en L'Hospitalet, hija de andaluces y es castellanoparlante, pero con mis hijos hablo en catalán, ¡eh!

E: O sea que con su esposa habla en castellano...

En: Sí, qué le vamos a hacer…

E: ¿Y con sus suegros?

En: Pues también.

E: ¿Y en el trabajo?

En: En mi empresa hablamos todos en catalán, pero como tenemos clientes en el resto del Estado, a ellos les hablamos en castellano.

E: ¿Se siente catalán o español?

En: Catalán, sólo catalán.

E: ¿Puede decirme a qué partido votó en las últimas elecciones?

En: A CiU.

E: ¿Está Vd. a favor del Estatut?

En: Por supuesto.

E: ¿Cree Vd. que Cataluña es una nación?

En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles.

E: ¿Lee algún periódico?

En: Sí, La Vanguardia y El Mundo Deportivo.

E: Me refiero a algún periódico en catalán.

En: ¿Eh? Pues la verdad es que no.

E: ¿Le gustaría que la prensa catalana fuera toda en catalán?

En: Nunca me lo he planteado. Yo dejaría las cosas como están.

E: ¿Por qué?

En: Pues hombre, porque venderían menos periódicos. Y además todos entendemos perfectamente el castellano.

E: ¿Ha viajado Vd. alguna vez fuera de Cataluña?

En: Pues claro.

E: ¿Dónde?

En: A Andalucía vamos todos los años a ver a la familia de mi mujer, a Beas del Segura (Jaén). Nos lo pasamos estupendamente en sus fiestas.

E: ¿A algún sitio más?

En: Pues sí, por motivos de trabajo suelo viajar por todo el Estado. La empresa que fundó mi abuelo tiene sucursales en casi todo el Estado.

E: ¿Y fuera del Estado español?

En: He ido a Francia y a Suiza.

E: ¿Dónde se ha sentido más a gusto, en el resto del Estado o fuera de él?

En: En el resto del Estado, claro.

E: ¿Por qué?

En: Porque hablamos todos el mismo idioma y tenemos costumbres muy parecidas.

E: Me acaba Vd. de decir que los catalanes somos muy diferentes a los españoles…

En: Oiga, no me líe. Aquí somos todos bilingües y nunca ha habido problemas con el resto del Estado

E: O sea, que dejaría las cosas como están en cuanto al bilingüismo…

En: Y dale. ¿Y Vd. está haciendo esta encuesta para la Generalitat?

E: Sigamos, ¿cree Vd. que Cataluña es una nación?

En: Ya me lo ha preguntado y le he dicho que sí.

E: Dígame, ¿sabe Vd. quién es el padre de la nación catalana?

En: Creo que fue Macià, o Companys, no estoy muy seguro. Aunque antes Cataluña ya había sido independiente durante muchos siglos.

E: ¿Le suena de algo la Tarraconensis?

En: Creo que era una provincia independiente en época de los romanos, que cubría la actual Cataluña, con capital en Tarragona.

E: ¿Y si le digo que sólo era una división administrativa de la provincia de Hispania, la cual estaba bajo el yugo de Roma, y que dicha división cubría casi todo el Mediterráneo, todo el Cantábrico y gran parte del centro de la actual España y el norte de Portugal?

En: Ejem, es posible…Es que eso no viene en el mapa de la TV3, sabe Vd.

E: ¿A qué país pertenecía Cataluña en la época de los visigodos?

En: Pues a la Visigotia o cómo se dijese en aquella época. Pero fueron pocos años.

E: ¿Y qué territorios cubría esa "Visigotia"?

En: Creo que toda la Península Ibérica.

E: Sí, así es. Aunque estuvieron más de dos siglos y formaron un reino independiente con capital en Toledo que ya se llamaba España.

En: Eso no lo sabía. Vd. sabe mucho, ¡eh!

E: Sigamos, ¿qué le dice la Marca Hispánica?

En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros.

E: ¿Y si le digo que fue Carlomagno quien fijó ese límite cuando fue a echar al Emir de Zaragoza y que formó una serie de condados bajo dominio franco?

En: ¿Que Carlomagno estuvo por aquí? ¿Y que estuvimos bajo dominio francés? ¿No es al contrario, que el Rosellón fue nuestro?

E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno, fueron los francos los que liberaron a esa parte de la península de los moros. Lo del Rosellón fue muy posterior, ya con la Corona de Aragón. Por cierto, ¿le dice algo el nombre de Wifredo el Velloso?

En: ¡Ah, sí! ¡Ese gran catalán que reunificó finalmente nuestra nación!

E: ¿Y si le digo que era de Carcasona, francés por tanto, y que tuvo la suerte de que el rey carolingio le diera todos los condados francos de la Marca Hispánica?

En: ¿Cómo? En la escuela oí decir que era catalán.

E: Sigamos, ¿sabe Vd. quién fue Borrell II?

En: ¿No será un ancestro de Josep Borrell?

E: Bueno, pues fue Borrell II el primer conde de Barcelona que se negó a prestar juramento a la dinastía carolingia de los Capeto, allá por el siglo X, y a partir de ahí, los condados catalanes fueron independientes.

En: Ya decía yo que fuimos independientes antes incluso de Macià.

E: Fueron independientes los condados, pues a la muerte de Wifredo el Velloso sus hijos heredaron los distintos condados, por lo que Cataluña como tal seguía sin existir. De Macíà hablaremos más adelante, pero sigamos por orden cronológico. ¿Sabe Vd. quién fue Ramón Berenguer IV?

En: Mire Vd., hubo tantos Berenguer que no lo sé. Pero creo que fue el primer príncipe o rey catalán.

E: ¿Príncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña?

En: Bueno, puede que no. Pero si hubo un reino de Aragón, uno de Valencia y uno de Mallorca, también lo habría de Cataluña. Vd. que parece saber tanto me puede sacar de dudas.

E: Le repito que no está en mis funciones responder, sino preguntar, pero le diré que no fue ni príncipe ni rey. Fue Conde de Barcelona. ¿Me podrá decir por qué pasó a la historia?

En: ¿Conde de Barcelona? ¿Cómo el padre de Juan Carlos? Qué raro se me hace…

E: Responda por favor.

En: Y yo qué sé. Pasaría a la historia por hacer grande a Cataluña, fuera conde, rey o marqués.

E: ¿Y Petronila de Aragón?

En: Mire, me está Vd. sacando de quicio. ¿Qué tiene que ver esa señora en nuestra historia?

E: Voy a ser condescendiente con Vd. y le diré que la boda de Ramón Berenguer IV y Petronila de Aragón supuso la unión del Condado de Barcelona y el Reino de Aragón, formando la nueva Corona de Aragón. Sigamos, ¿quién fue Jaime I?

En: Eso sí que lo sé. Fue el que conquistó para Cataluña Valencia y Mallorca. Con él se inició lo que hoy llamamos los Países Catalanes…

E: Bien, aunque conquistó esos territorios para la Corona de Aragón. ¿Y el Compromiso de Caspe?

En: Esto en vez de una encuesta, parece un examen de historia. Yo lo único que sé de Calpe es que tiene un peñón muy bonito.

E: Es Caspe, no Calpe. Y está en Aragón. Ahí se decidió que la Corona de Aragón pasara a ser reinada por la misma dinastía que en Castilla, tras la muerte sin descendencia de Martín I el Humano, en 1412.

En: ¿Pero qué me dice Vd, hombre? Seguro que nos invadió Castilla…

E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de los Trastámara, fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y por la burguesía catalana representada por Bernardo de Gualbes, a quien le interesaba mucho la lana castellana de La Mesta.

En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda.

E: Sigamos. ¿Le dicen algo los Reyes Católicos?

En: No fastidie. Pues claro, eso lo sabemos todos los españoles, quiero decir los que formamos parte del Estado español. A base de machacárnoslos, nos los hemos tenido que aprender.

E: ¿Cuál de los dos Reyes Católicos era catalán?

En: Fernando, por supuesto. Eso lo sabe hasta un niño. Ese rey nuestro tan catalán sí fue un gran rey.

E: ¿Me puede decir en qué idioma se entendía con Isabel?

En: Me imagino que en latín, porque en la Confederación Catalano-aragonesa, porque eso era, sólo se hablaba y se escribía en catalán.

E: ¿Y si le digo que Fernando el Católico nació en Sos, pueblo aragonés que hoy lleva su nombre, que su lengua vernácula era el castellano por la dinastía a la que pertenecía, que en su reinado todos los documentos estaban escritos en castellano y en catalán y que por tanto hablaba castellano con Isabel?

En: Entonces es que era un españolista…

E: Efectivamente, tanto es así que él fue con Isabel el que llevó a cabo la reunificación de España.

En: Pero oiga, ¿Vd. de parte de quién está? ¿No vendrá de Madrid?

E: Son sólo datos de la historia señor. Y soy tan catalán como Vd. Sigamos. ¿Cuándo se creó la Generalitat?

En: Se remonta al origen de los tiempos, aunque después de lo que Vd. me está diciendo ya me estoy haciendo un lío. Lo que sé es que fue Macià el que la recuperó.

E: Fue en 1365, con Pedro IV el Ceremonioso. ¿Y quién la abolió?

En: Ahí no me pilla. Fue el rey castellano Felipe V, el primer borbón.

E: Efectivamente. Pero Felipe V era francés, nieto de Luis IV. ¿Por qué hizo eso Felipe V?

En: Pues porque quería un estado centralista y no quería concedernos la independencia a los catalanes.

E: ¿Le suena de algo el Archiduque Carlos de Austria?

En: ¿No será Carlos V de Alemania?

E: No, fue el rival de Felipe V por suceder a Carlos II, que murió sin descendencia. Carlos estaba apoyado por Austria, Inglaterra y Holanda y Felipe por Francia. Los catalanes apoyaron primero a Felipe V y luego se pasaron al bando del Archiduque.

En: No fastidie. O sea, ¿que no estábamos pidiendo la independencia?

E: Sólo querían mantener su estatus. Pero sigamos, ¿se sabe Els Segadors?

En: ¿Cómo no voy a saber el himno de mi país?

E: ¿A qué época hace referencia?

En: Pues a cuando los castellanos invadieron Cataluña, bajo Felipe V.

E: En realidad fue bajo Felipe III, 50 años antes. ¿Sabe cuántos habitantes contaba Barcelona antes de Felipe V?

En: Y yo qué sé. ¿2 millones?

E: No, 37.000 habitantes. ¿Y a finales del siglo XVIII?

En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar bajo el yugo castellano.

E. Subió a los 125.000

En: ¿Vd. qué pretende? ¿Convencerme de algo?

E: Sólo le aclaro las respuestas incorrectas. Volvamos a Macià, pues en el siglo XIX parece que no pasó gran cosa, ¿no?

En: ¿Cómo que no? ¿Y la Renaixença qué? ¿Y Jacinto Verdaguer qué?

E: Efectivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?

En: Pues la recuperación del catalán que había caído en desuso por imperativo legal.

E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó de 125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra venía del resto del Estado.

En: Sí, claro. También pasó en los años 60, ¿y qué?

E: Unas últimas preguntas para terminar. Macià. ¿Por qué dice Vd. que es el padre de la nación catalana?

En: Pues porque proclamó la República catalana,¿no?

E: ¿Y cuánto duró esa República?

En: Yo diría que algún tiempo…

E: Sí, exactamente 3 horas.

En: Bueno, pero Companys sí proclamó nuestra independencia. Creo que fue en 1934.

E: Companys proclamó el Estat Catalá en 1934 dentro de la República Española. Pero al poco tiempo fue encarcelado por delito de sedición.

En: O sea, ¿ que tampoco fuimos independientes entonces?

E: Pues no. Otra pregunta. ¿Qué opinión le merece Adolfo Suárez?

En: Es el que trajo la democracia a este país.

E: ¿A qué país?

En: He querido decir al Estado español. Y nos devolvió la Generalitat. Un buen tío, sin duda.

E: ¿Y el rey Juan Carlos?

En: Todavía me acuerdo cuando nos habló en catalán en el Palau Sant Jaume. Le debemos mucho a ese señor. Y tiene a una hija viviendo aquí, no se le olvide.

E: ¿Y Tarradellas?

En: Este sí fue grande. Recuerdo cuando dijo : Ciutadans de Catalunya, ja soc aquí!

E: Buena memoria. ¿Y recuerda cómo terminó su discurso cuando proclamó el Estatut de Sau?

En: Pues debió decir: Visca Catalunya lliure!

E: Lo que dijo fue: Visca Catalunya! Visca Espanya!

En: No fastidie.

E: ¿Cuál es su artista preferido?

En: Salvador Dalí, sin duda. Un gran genio y de Figueras, oiga. Un gran catalán.

E: ¿A quién cree que dejó Dalí su legado al morir, a Cataluña o al Estado español?

En: A Cataluña, como no podía ser menos.

E: Pues no, se lo dejó al Estado español.

En: Me está Vd. dejando a cuadros.

E: En sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran una música muy particular. ¿Recuerda cuál era?

En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.

E: Pues no. El himno de España.

En: Pedazo de c… ese Dalí.

E: Vamos terminando. Dígame, ¿le gusta el fútbol?

En: Sí, claro. Soy del Barça.

E: ¿Le gustaría que el Barça dejara de jugar la liga española y jugara contra el Sabadell o el Lleida?

En: Eso no es posible. Una liga sin un Barça-Madrid no sería una liga. Para nosotros es el partido del año.

E: Pero es una liga española…

En: Ya, pero siempre ha sido así, ¿no? Le repito que hay cosas que no deben cambiar.

E: ¿Es favorable a una selección catalana de fútbol?

En: Sí, por supuesto.

E: ¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?

En: Sí, fui a ver a Brasil una vez.

E: ¿A Brasil o a la selección catalana?

En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque jugaba Brasil.

E: ¿Y alguna vez más?

En: No, es que los partidos caen en malas fechas.

E: Ya. ¿Y recuerda Vd. quién eliminó a España en el último Mundial?

En: Sí, Corea en cuartos. Como siempre. Pero ese partido nos lo robaron, ¡eh!

E: ¿Nos lo robaron? ¿A quiénes?

En: Joder, a los nuestros, a los del Estado o como quiera Vd. llamarnos.

E: ¿Se ha emocionado alguna vez viendo un partido de España?

En. Pues siendo sincero, sí. El día del 12-1 a Malta. ¿Y quién no se emocionó ese día?

E: Dos últimas preguntas. ¿Le parecería bien que el resto del Estado pusiera aranceles a los productos catalanes si Cataluña se separara?

En: Eso no lo pueden hacer. A mí me destrozarían el negocio porque tengo muchos clientes en el resto del Estado.

E: ¿Y si sus hijos no pudieran aprender castellano?

En: Que no. Que eso no va a pasar. Oiga, que yo quiero que mis hijos sigan con el negocio el día de mañana. Que viene desde los tiempos de mi abuelo… Si no aprenden castellano, ¿cómo se van a entender con los clientes?

E: Pues con esto hemos terminado. Muchas gracias por su colaboración.

En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?

E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que más. Y además está en contra del Estatut.

En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?

E: Pues porque tiene familia castellanoparlante, es bilingüe, lee los periódicos en castellano, hace negocios con españoles, quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no está dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay cosas que no deben cambiar.

En: Y entonces, ¿qué hay de mi nación catalana?

E: Eso es un cuento chino que le han contado a Vd., como bien ha visto. Por cierto, no soy de la Generalitat sino de la Universidad de Cambridge, que me pagan mis padres, y estoy haciendo mi tesis sobre "Mitos de las naciones perdidas en la noche de los tiempos". Y no soy catalán, pero sabiendo castellano, francés e italiano, el catalán lo aprendí en cuatro lecciones…


Que el texto está preparado es evidente, sin embargo, visto que la argumentación es de rabiosa actualidad por estas páginas, me ha parecido apropiado ponerlo aquí.


ahora toca esperar los comentarios, que los veo benir [uzi]
lordbox escribió:wenas, pues navegando me he encuntrado con una encuesta realizada en las ramblas de barcelona, la verdad es que no tiene desperdicio, solo unas cuantas verdades, cito:



ahora toca esperar los comentarios, que los veo benir [uzi]


pfffffffffffffffffffff.

esa encuesta os la creereis tú, Johnny, j-ito y Nitor, porque lo que es los demás, vemos a la legua que tufa a mentira.

quién es el tio que entrevista, VonSkorzy o qué?

De todas formas, aun analizandolo como un mero texto, demuestra ser mucho más fanático el entrevistador que el entrevistado.

Amén de que catalanes así, mira tú qué casualidad, sólo conocen los españolistas de ultra-derecha, el resto de la humanidad no conocemos, como decía Jeannete, "¿porqué será?"

salut
Creo que por educación, nadie debería responder a esto.
xDDDDDDDDDDDDDDD pues yo me he partido.
PARIKU escribió:Creo que por educación, nadie debería responder a esto.


¿te podrías extender un poco mas? ¿por que por educación, nadie debería responder a esto?
PARIKU escribió:Creo que por educación, nadie debería responder a esto.


Al hilo? o a la encuesta?

La encuesta sera inventada y esta manipulada, pero la verdad es que es graciosa.

Pero bueno, ahora vendran unos vs otros, y a ver quien puede mas.
valmur escribió:
Al hilo? o a la encuesta?

La encuesta sera inventada y esta manipulada, pero la verdad es que es graciosa.

Pero bueno, ahora vendran unos vs otros, y a ver quien puede mas.


La encuesta es ficticia, pero no dice ninguna mentira
PARIKU escribió:Creo que por educación, nadie debería responder a esto.


tampoco hay que tomárselo así, ni se insulta ni nada, deberíamos saber reinros un poco mas de todo esto.

Yo me he partido de risa y no me ha ofendido para nada, cosa que no ocurre cuando leo libertaddigital.

Además hay unas cuantas cosas bastante ciertas, pero eso es otro asunto.
lordbox escribió:
La encuesta es ficticia, pero no dice ninguna mentira


Ya, si eso lo se, he estudiado historia y se que es verdad, lo que esta "gracioso" es como el entrevistador le va dando la vuelta a todo, por cierto ha existido alguna vez el reino Catalo-Aragones?

Porque yo el que estudie era el reino de Aragon, pero bueno, que alguien me saque de dudas.
Esa encuesta es una tomadura de pelo. No se lo que pretende ni lo que tú pretendes poniéndola.

Bueno sí lo se, en tus últimas líneas y el smilie de la ametralladora ya lo dejas claro.











PD: Quizás estoy muy susceptible, pero ya cansa el tema.
lordbox escribió:
La encuesta es ficticia, pero no dice ninguna mentira


Aunque rebosa demagogia por todos lados...
Yo lo veo bien, es un buen panfleto. Que es de Nuevas Generaciones?
Retroakira escribió:


esa encuesta os la creereis tú, Johnny, j-ito y Nitor, porque lo que es los demás, vemos a la legua que tufa a mentira.



Ja,ja,ja , una cosa es que quiera lo mejor para mi nación y para todos sus ciudadanos, incluso los catalanes de los cuales no dudo su pertenencia a España, y otra que me chupe el dedito...

Pero tiene gracia el texto éste...es como los monólogos de la paramount pero a dúo.

Un saludo.
PARIKU escribió:Esa encuesta es una tomadura de pelo. No se lo que pretende ni lo que tú pretendes poniéndola.

Bueno sí lo se, en tus últimas líneas y el smilie de la ametralladora ya lo dejas claro.











PD: Quizás estoy muy susceptible, pero ya cansa el tema.


Deduzco por tu contestación que si, estas muy susceptible y te aseguro que tu no eres el único cansado con el tema del estatuto catalán.
lordbox escribió:
Deduzco por tu contestación que si, estas muy susceptible y te aseguro que tu no eres el único cansado con el tema del estatuto catalán.


Quién habla de estatuto, hablo de todo lo que tenga relación con Catalunya. Al final aparecerá algún documento explicando como debemos hacer el pà amb tomàquet y que no se escribe así sinó pantumaca.

No sólo es l'Estatut!
lordbox escribió:Deduzco por tu contestación que si, estas muy susceptible y te aseguro que tu no eres el único cansado con el tema del estatuto catalán.


el tema es que la mitad de hilos de miscelanea son sobre los catalanes, que si estatut, que si carod, que si maragall dice, que si zp nos vende a los catalanes, que si no... y la cosa ya hace mucho tiempo que cansa.
Buf...ahora me he leido un trocito más...que es para tratar de g. a los catalanes? xq otra utilidad? inventarse todo eso para reafirmarse a uno mismo no tiene mucho sentido...
PARIKU escribió:
y que no se escribe así sinó pantumaca.



[qmparto] [qmparto] jaja, que bueno tio.
En: Creo que fue cuando los catalanes echamos a los moros.
[qmparto]
PARIKU escribió:
Quién habla de estatuto, hablo de todo lo que tenga relación con Catalunya. Al final aparecerá algún documento explicando como debemos hacer el pà amb tomàquet y que no se escribe así sinó pantumaca.

No sólo es l'Estatut!


¿Todo lo relacionado con Cataluña? Relájate y lee mas detenidamente la encuesta ficticia, que veo que no lo as entendido
lordbox escribió:
¿Todo lo relacionado con Cataluña? Relájate y lee mas detenidamente la encuesta ficticia, que veo que no lo as entendido


Yo creo que sí que lo ha entendido, todo esto es para tocar los cojones. Lo puedo decir más suave, pero no mas claro.
lordbox escribió:
¿Todo lo relacionado con Cataluña? Relájate y lee mas detenidamente la encuesta ficticia, que veo que no lo as entendido


el resumen de la encuesta cuál es? "Los catalanes son unos cerrados de mierda, que les da asco lo español excepto cuando se trata de dinero y que encima no tienen puta idea de historia"?

o acaso hay otra cosa que entender?
Retroakira escribió:
el resumen de la encuesta cuál es? "Los catalanes son unos cerrados de mierda, que les da asco lo español excepto cuando se trata de dinero y que encima no tienen puta idea de historia"?

o acaso hay otra cosa que entender?


¿Lo preguntas o lo afirmas? si lo preguntas... me demuestras que tu si lo eres, ya que ni siquiera eres capaz de sacar tus propias conclusiones y eres un convencido mas
lordbox escribió:
¿Lo preguntas o lo afirmas? si lo preguntas... me demuestras que tu si lo eres, ya que ni siquiera eres capaz de sacar tus propias conclusiones y eres un convencido mas


afirmo que la encuesta lo único que hace es intentar dar a entender a la gente que los catalanes son todos así, fanáticos e incultos, cosa que no es real.
Retroakira escribió:
afirmo que la encuesta lo único que hace es intentar dar a entender a la gente que los catalanes son todos así, fanáticos e incultos, cosa que no es real.


Yo soy de mallorca, tengo familia en Cataluña, conozco a mas de un catalán y en ningún momento los tachos de fanáticos, que seguro que los hay, como todo. El estatuto catalán pide mucho, pero ¿que esta dispuesto a perder?
Retroakira escribió:el resumen de la encuesta cuál es? "Los catalanes son unos cerrados de mierda, que les da asco lo español excepto cuando se trata de dinero y que encima no tienen puta idea de historia"?

o acaso hay otra cosa que entender?

Yo creo que sólo es una crítica al nacionalismo catalán ...
Es decir, tanta historia de entrevista ficticia y tal para terminar hablando del Estatut :-| XD
Mucho anti suelto con tiempo libre para hacer estas cosas [toctoc]

O a lo mejor no ha estado en su vida en Catalunya y lo que pone lo hace en base a sus experiencias :-p
Creo que lo que busca la entrevista, de una forma desafortunada porque intenta dejar a los catalanes como gilipollas, es demostrar que Cataluña nunca ha sido un reino/estado/loquesea independiente y por ello no debería ser considerada región histórica ni nación ni nada por el estilo.

(Que conste que en ningún momento he puesto mi opinión, solo hablo de lo que dice la entrevista).
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
CaMeL 0.9 escribió:Cansa el tema.


A este paso hay que abrir foro de catalunya
Sinceramente, acabo de descubrir un par de puntos que no sabía.

Lo que sí que es cierto es que la historia en España se imparte de forma desastrosa ya que cada comunidad se centra demasiado en "su" historia, contándola como mejor le conviene. Sólo hay que comparar libros de historia de diferentes comunidades y ver que la mayoría se contradicen.


Ho!
No sera aqui en Madrid......
E: Pues porque tiene familia castellanoparlante, es bilingüe, lee los periódicos en castellano, hace negocios con españoles, quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no está dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay cosas que no deben cambiar.


Tengo varios amigos magrebís y chinos a los que estoy seguro que con esta definición les van a dar la nacionalidad mañana. Tiene familia castellano parlante, hacen negocios con españoles, les gusta vivir en españa, sus hijos van a la escuela y quiere que aprendan castellano, conoce poco de la historia china, y catalana y española, les encanta el fútbol(no se perd´rían un barsa madrid)....

Me parece que definir a un español en estos términos es la mayor majadería que nunca se ha dicho.

De lo que estamos hablando, si algo hay con poca historia es la actual España, fruto de un rey capaz de conquistar su propia tierra a sangre y fuego e imponer la ley de castilla y el uso del castellano. Y es del 18. O sea que es fruto de una conquista por lo que JAMÁS se ha sentido ni única ni unida. Lo demás son pamplinas y majaderías propias de auténticos majaderos
Pues a mí, aunque sabiendo que esa entrevista no es real, me ha parecido interesante el desarrollo de ciertos puntos.

Hay muchos catalanes que se sienten nacionalistas pero guardando distancias cuando se tratan temás económicos, por ejemplo. Mucha hipocresía. Hablo de ciertos catalanes.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
minder escribió:Hay muchos catalanes que se sienten nacionalistas pero guardando distancias cuando se tratan temás económicos, por ejemplo. Mucha hipocresía. Hablo de ciertos catalanes.



Ah.. se sienten Nacionalistas? y guardan distancias? que significa eso , explicate un poco porque soy catalan y no se que quieres decir. ¿ Acaso no se puede negociar con quien te de la gana ?.

No te referiras a todas las obras que ha llevado a cabo el PP en Valencia ? o a la diferneciacion que quieren hacer del catalan y valenciano ultimamente.

Me guardo mi opinion sobre algunos valencianos.
PuMa escribió:

Ah.. se sienten Nacionalistas? y guardan distancias? que significa eso , explicate un poco porque soy catalan y no se que quieres decir. ¿ Acaso no se puede negociar con quien te de la gana ?.

No te referiras a todas las obras que ha llevado a cabo el PP en Valencia ? o a la diferneciacion que quieren hacer del catalan y valenciano ultimamente.

Me guardo mi opinion sobre algunos valencianos.


Me refiero a que existen muchos catalanes que reivindican la idea de nacion para según que cosas, por que para otras saben que van directos a la ruina, en algunos aspectos de la economía, del deporte...etc.. Claro que se puede negociar, por eso se dice muchas veces que la economía no entiende de política. En este caso, si que entiende, pero según la situación que se presente.

Y si pretendes ofenderme criticando al PP de Valencia...... [qmparto] [qmparto] [qmparto]
Retroakira escribió:quién es el tio que entrevista, VonSkorzy o qué?


Tengo a VonSkorzy por bastante más inteligente que el que ha hecho esa mamarrachada.
E: ¿Príncipe o rey? ¿Existió un reino de Cataluña?

¿Existió un imperio romano?
¿Existió un pueblo egipcio?
¿El padre del que se ha inventado esto se lo hizo con su hermana?

Intentad no tocar mucho los cojones con la procedencia de alguno, porque ya estoy cagándome en gente que no existe (pobre Dios, siempre le toca a él).
A mi me ha parecido gracioso, sobretodo cuando empieza a rallarle sobre las cosas que va a perder y el no quiere perder!

P.D: Y es que siempre que se habla en contra del estatut llega lo mismo:

-No contestar al hilo
-No vives en cataluña para opinar
-Sois unos #@% que solo leis tal y tal periodico o escuchais tal radio.
-Sois PPeros

Tanto miedo teneis de que salga algo que os rompa vuestras creencias?
Yo solo he llegado hasta esta frase:
"En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser."
Y ya he dejado de leer viendo que el texto era una gilipollez para tocar los huevos, mas que nada porque tengo la misma edad, 35, y a pesar de ir a una escuela privada de todo en catalan nada, mas bien justo todo lo contrario, solo los ultimos años se pudo empezar a dar las clases en catalan y eso que era privada, en una publica que dependian del estado la situacion aun era peor. No me extrañaria que el texto hubiese salido directamente de alguna sede del pp.
Dfx escribió:Tanto miedo teneis de que salga algo que os rompa vuestras creencias?

¿Tú eres tontito o te lo haces?

Eso de "identificación del buen catalán" tiene lo que yo de católico apostólico romano, cago en Dios.

Es un texto escrito por y para palurdos, dudo que cualquiera con un par de años de edad mental pueda llegar a creer que esa conversación está mínimamente basada en un hecho real.
RubénGM escribió:¿Tú eres tontito o te lo haces?

Eso de "identificación del buen catalán" tiene lo que yo de católico apostólico romano, cago en Dios.

Es un texto escrito por y para palurdos, dudo que cualquiera con un par de años de edad mental pueda llegar a creer que esa conversación está mínimamente basada en un hecho real.


Yo creo que no debe pasar de considerar como una broma, y punto, que dice verdades, pero no todas. Pero es una broma.

Al menos eso quiero pensar.
Como os gusta urgar en la historia cuando muchos aun no sabeis ni la diferencia entre reino de aragón y corona de aragón (muy diferentes), ni tampoco la relacion entre los estados soberanos de la corona de aragón.

A leer historia y sobretodo os recomiendo: El llibre dels feyts de Jaume I (y no Jaime I señores). A ver entonces quien duda de Cataluña y su nación.
Los datos históricos tal como los da el texto son correctos. Respecto a Cataluña, nunca fue Reino pero el Condado tenía las mismas capacidades que los otros Reinos de la Corona de Aragón.

El texto está bien salvo la cagada final:

Pues porque tiene familia castellanoparlante, es bilingüe, lee los periódicos en castellano, hace negocios con españoles, quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no está dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay cosas que no deben cambiar.


Si ser español es eso me doy de baja del país pero ya.
Para ser español:

- No hace falta saber castellano
- No se tiene porqué tener familia que lo hable ni que sea de donde se habla.
- No hay porqué leer periódicos de baja calidad
- No te tiene que gustar el fútbol

Lo demás es matizable (no saber historia de Catalunya es ser mal español y peor catalán) pero por el contexto quedan como parte de la chorrada.

Es un texto claramente separador. Ya sabéis, ese españolismo empeñado en hacer de España un lugar inhabitable para todo el que no entre en el estrecho y patético corsé de "español estándar".

Ya que lo menciona, Jaime I justificó a las ofendidísimas Cortes Aragonesas la ayuda prestada a Alfonso X en Murcia por sus tropas catalanas de la siguiente forma:

"Gran meravella·ns donam de vosaltres, car sóts dura gent d´entendre raó ; car bé deuríets guardar lo negoci qual és, e deuríets guardar sí ho fem nós per bon enteniment o per mal. Car creem per cert que null hom no·nd poria en mal notar açò, car nós ho fem : la primera cosa, per Deu ; la segona, per salvar Espanya ; la terça, que nós e vós hajam tan bon preu e tan gran nom, que per nós e por vós sia salvada Espanya. E fe que debem a Déu, pues aquells de Catalunya, que és lo mellor regne d´Espanya, el pus honrat el pus noble (per ço car hi ha quatre comtes, ço és lo comte d´Urgell, e·l comte d´Empúries, e·l comte de Fois, e·l comte de Pallars, e ha hi rics hòmens, que per un que aquí n´haja, n´ha quatre en Catalunya, e per un cavaller n´ha en Catalunya cinc, e per un clergue que ací haja lla n´ha deu, e per un citadà honrat n´ha en Catalunya cinc), e pus aquells de las pus honrada terra d´Espanya no·s volgren guardar en dar a nós del lur..."

Libre dels Feyts (S. XIII). Muntaner.


No está claro qué idioma hablaba Jaime I, pero castellano seguro que no. A ver si ahora va ser Jaime I no era español. Y el Reino de España de los visgodos que menciona, como de castellano también poco, pues de español nada. Es lo que tiene el patriotismo constituacional ese de pandereta.

¡Ni separatistas ni separadores!
Me quedo con la frase del post anterior de Jaume I

pues aquells de Catalunya, que és lo mellor regne d´Espanya, el pus honrat el pus noble


Traducido: "... pues Cataluña, es el mejor reino de España, el mas honrado y mas noble".
valmur escribió:Yo creo que no debe pasar de considerar como una broma, y punto, que dice verdades, pero no todas. Pero es una broma.

Al menos eso quiero pensar.

Bien. Veamos:

Encuestado (En): 100% catalán, originario de Palafrugell.

Gran sitio para decir que es 100% catalán. Si me dice "100% marroquí, nacido en Palafrugell" también le hubiese creido.

En: En una pública. Todo en catalán, como debe ser.

Parece ser que Paquito no pasó por Palafrugell.

E: ¿Cree Vd. que Cataluña es una nación?

En: Por supuesto. Somos diferentes a los españoles.

Nación: Dícese de cada lugar con gente diferente a los de al lado.

Así lo aprendí yo.

Andorra es España.
Corea del Sur es Corea del Norte.
Toda África se divide en apenas dos o tres naciones.
¿Los balcanes? Unos maricones nacionalistas. Otra guerra se merecen.

En: ¿Que Carlomagno estuvo por aquí? ¿Y que estuvimos bajo dominio francés? ¿No es al contrario, que el Rosellón fue nuestro?

E: Soy yo el que debe preguntar, pero bueno

Se nota que es del PP. A esas preguntas no hay que responder, indican sorpresa... lerdo.

E: No, Fernando de Antequera, de la dinastía castellana de los Trastámara, fue apoyado por los reinos de Aragón y Valencia y por la burguesía catalana representada por Bernardo de Gualbes, a quien le interesaba mucho la lana castellana de La Mesta.

En: Vaya hombre. Un mal catalán ese Gualbes sin duda.

Porque un buen catalán ni compra ni vende fuera de Cataluña. Habrase visto semejante osadez.

¿Sabe cuántos habitantes contaba Barcelona antes de Felipe V?

En: Y yo qué sé. ¿2 millones?

E: No, 37.000 habitantes. ¿Y a finales del siglo XVIII?

En: Pues muchos menos. Me imagino que nadie querría estar bajo el yugo castellano.

E. Subió a los 125.000

Obviamente todo el mundo cogió su coche o un avión y se fué al extrangero para no caer en las garras de los sucios reyes españolistas. En pleno año 1700.

E: Efectivamente. ¿Qué motivó la Renaixença?

En: Pues la recuperación del catalán que había caído en desuso por imperativo legal.

E: También gracias a la revolución industrial, ¿no? Barcelona pasó de 125.000 habitantes en 1800 a 250.000 en 1877. Mucha mano de obra venía del resto del Estado.

Tiene razón.
Aprendamos todos chino y marroquí. Que le den por el culo a nuestra historia, están viniendo inmigrantes, debemos amoldarnos a ellos para hacer su vida más placentera.

E: En sus últimos días, Dalí pedía sin cesar que le pusieran una música muy particular. ¿Recuerda cuál era?

En: Alguna sardana supongo. O Els Segadors quizá.

E: Pues no. El himno de España.

En: Pedazo de c… ese Dalí.

Quememos sus cuadros. ¡Ese cabrón se sentía español!

E: ¿Ha ido alguna vez a ver a la selección catalana?

En: Sí, fui a ver a Brasil una vez.

E: ¿A Brasil o a la selección catalana?

En: Es Vd. un poco quisquilloso. Fui a ver a Catalunya porque jugaba Brasil.

En eso coincido. Si hubiese un España-Brasil yo también iria a verlo. Si no va Roberto Carlos, claro... ese sucio centralista madridista.

En: Oiga y según esto, ¿soy un buen catalán?

E: Siento decirle que no. Es un Vd. tan español como el que más. Y además está en contra del Estatut.

En: Pero ¿qué me dice? ¿Por qué?

E: Pues porque tiene familia castellanoparlante, es bilingüe, lee los periódicos en castellano, hace negocios con españoles, quiere que sus hijos aprendan castellano, prefiere el resto de España al extranjero, conoce muy poco de la historia catalana, no está dispuesto a perderse un Barça-Madrid, se emociona cuando España gana, considera que los catalanes y los españoles tienen costumbres parecidas y se confiesa admirador de Fernando el Católico, el Rey, Dalí o Tarradellas que eran o son españoles. Y también dice que hay cosas que no deben cambiar.

Yo tengo familia en Portugal, soy bilingüe, leo webs en inglés, hago negocios con gente de todo el mundo, quiero que mis hijos aprendan tantos idiomas como sean capaces, no tengo ni puta idea de historia española, catalana, mundial, regional, local... considero a la selección Española tan mia como lo es la catalana y admiro a americanos, ingleses, franceses, alemanes... personas humanas, sin importarme de dónde sean, no como al que se ha inventado esa "entrevista".

¿Qué soy yo? ¿Una prostituta del nacionalismo? Usando su "lógica" yo no soy un buen catalán... ni español, ni andorrano, ni francés, ni belga, ni holandés, ni peruano, ni de Matalascañas.

Los datos históricos tal como los da el texto son correctos.

Considerar a todos los catalanes unos nacionalistas separatistas incultos y cegados históricamente, no tiene precio.
Para todo lo demás, Mastercard.
Lo ves "benir"? Macho, con este final, cualquiera se toma en serio el resto
RubénGM escribió:Considerar a todos los catalanes unos nacionalistas separatistas incultos y cegados históricamente, no tiene precio.
Para todo lo demás, Mastercard.


Los datos siguen siendo correctos. Lo que es patético es su presentación retorcida y la conclusión lamentable. A hacer eso se le llama manipulación. Pero vamos, en las clases de historia de Cataluña en vez de textos tenéis libros enteros escritos en este plan, pero del otro bando. El estilo debería sonarte al menos.
Von_Skorzy escribió:Los datos siguen siendo correctos. Lo que es patético es su presentación retorcida y la conclusión lamentable. A hacer eso se le llama manipulación. Pero vamos, en las clases de historia de Cataluña en vez de textos tenéis libros enteros escritos en este plan, pero del otro bando. El estilo debería sonarte al menos.

No me quejo de los datos, sino de cómo ponen al "buen catalán". Es como si hago una entrevista a un "buen andaluz" y pongo todas las faltas ortográficas que puedas imaginar. Total, nadie se sentiria ofendido, ¿Verdad?

Yo en clase de historia me reia del libro y de sus gilipolleces. La pena es que suspendia.
Estamos de acuerdo entonces.
El catalán imaginario de la entrevista es un mal catalán, pero el "español" es el peor español posible.
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