El calvario de una niña de 10 años en un colegio gallego

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Pues yo aprovecho el tema para denunciar el calvario que sufrimos miles de navarros a diario en Navarra, no únicamente niños y no únicamente en los colegios, sino de todas las edades y en todas partes en nuestra vida diaria. Cada vez se nos ponen más trabas y el acoso es más implacable a los que queremos hablar en euskera.
El próximo día 15 hay convocada una manifestación en Pamplona bajo el lema Nafarroan euskaraz bizitzeko eskubidea (Derecho a vivir en euskera en Navarra) a la que desde ya invito a acudir o adherirse a todo/a el que se diga defensor de la pluralidad lingüistica. Y es que son ya décadas de sufrir los ataques constantes a nuestra lengua buscando su exterminio sistemático por todos los medios, legales e ilegales.

Dificultades de los padres navarros para escolarizar a sus hijos en euskera

Informe del defensor del pueblo de Navarra, el trato al euskera, primera causa de queja en el año 2009

El Gobierno destina a acciones culturales en euskera la mitad del sueldo de un alto cargo, 32.000 euros

UPN elimina el euskera en placas de calles y rotula "Orcoyen", término que ya no existe

Los medios en euskera tildan de "ofensivo" el recorte en las ayudas, pues "insulta a los vascoparlantes"

Educación suprime este verano los campamentos en euskera de Arantza y Beintza-Labaien

Tan sólo en el 1% de los puestos de la Administración foral se exige el euskera como requisito

Manifestación por la libertad para elegir modelo educativo en euskera en Navarra

Noticias de los últimos meses, y podría estar todo el día poniendo noticias de este estilo, las hay a cientos, pero no quiero saturar el foro. Y tampoco es algo de ahora, llevamos muchísimos años soportando este genocidio lingüistico (y no necesito retrotraerme a la época de Paquito):

[Iulen Urbiola opina el 16-05-2003 en Diario de Noticias sobre las medidas adoptadas en los últimos 4 años por el Gobierno de Navarra (UPN-PP) sobre el euskera]

Estamos en tiempo de elecciones y es conveniente revisar la memoria para no olvidar. En el presente recorrido no están todos los que son, pero sí son todos los que están. De antemano, mis disculpas.

2000. Preludio al año Europeo de las Lenguas

Junio. Los responsables de la Dirección de Política Lingüística dimiten en pleno para no ser cómplices de una política contraria a los objetivos de la Ley Foral del Vascuence promovida desde el gabinete de Miguel Sanz. Como resultado de esta dimisión, el Ejecutivo de UPN reestructura la dirección y crea el totus revolutus de la actual Dirección General de Universidades y Política Lingüística: máximo responsable Pedro Pegenaute, fallido presidente del Osasuna, presunto prevaricador y buen vasallo.

Octubre. El Gobierno de Navarra inicia la tramitación de un nuevo decreto foral del uso del euskera en la Administración publica, DF372/2000. Entre protestas, avisos de ilegalidad y denuncias en el ámbito local, nacional y europeo el señor Gurrea lleva pa++lante su conocido decreto contra el euskera dando naturaleza jurídica a la segregación institucional contra los vascoparlantes. La razón esgrimida por la autoridad fue la discriminación que sufrían los castellanoparlantes. La verdad es que con la nueva regulación se recortan los derechos de los euskaldunes, se elimina el euskera del paisaje urbano y se discrimina entre funcionarios. Por cierto, sólo alrededor de un 1% de los trabajadores no docentes de la Administración navarra han de saber euskera en su puesto de trabajo. Dos años serán necesarios para que los tribunales anulen por ilegal este Decreto.

Diciembre, fin de milenio. UPN a través del Gobierno de Navarra pretende eliminar de un plumazo y por decreto la libertad de cátedra en Navarra, el derecho a una educación libre. Sanz plantea editar e imponer a los centros los libros de texto en euskera que han de usar los alumnos con especial atención a las materias de Geografía e Historia. La chapuza en la ejecución del plan, con traducciones erróneas, más la protesta de los agentes implicados hacen que el Ejecutivo lo aparque de momento, no sin antes implicar al Ministerio de Educación que anuncia la revisión de textos de las Ikastolas. Este capítulo, tengámoslo por seguro, continuará.

2001. Año Europeo de las Lenguas. Año del Decreto contra el euskera

Enero. UPN a iniciativa de un artículo publicado en La Razón suspende por segunda vez la ayudas a Eusko Ikaskuntza. Las razones esgrimidas y nunca debatidas a priori con la propia Institución para este segundo plante, fueron una serie de definiciones contenidas en la enciclopedia Auñamendi. La primera suspensión fue llevada a cabo por Jaime Ignacio Del Burgo en 1980. Por otro lado, al finalizar el mes, Miguel Sanz promete no sustituir las señales bilingües de la Zona Mixta. Sin embargo, el día 19 de enero el Boletín Oficial de Navarra publica el acuerdo de gobierno, aprobado 11 días antes, por el que se ordena la sustitución inmediata de todas las señales en esta zona. Tramposa palabra la del presidente Sanz.

Febrero. El Director General de Política Lingüística y Universidades convierte a su dirección en la primera en eliminar el euskera de los carteles, lo que otorga al señor Pegenaute uno de los más significativos records de rapidez ejecutora. Además, el Gobierno de Navarra suspende, tras diez años, su asistencia a la feria de Expolangue. Y también tras una década de colaboración con la Universidad Vasca de Verano, Sanz decide suprimirles la subvención en contra de la opinión del Parlamento.

Marzo. Barcina y su equipo secuestran la autonomía municipal y acatan las ilegales ordenes de Sanz. En contra de las propias normas del Ayuntamiento, el equipo de gobierno municipal retira el euskera del paisaje de la capital apoyándose en la existencia del Decreto contra el Euskera. Casi dos años después y tras varios recursos, los tribunales y la defensora del Pueblo constatarán que el Ayuntamiento no garantiza los derechos de los vascoparlantes. También en este mes, nos enteramos de que al menos 23 niños se han quedado sin plazas escolares en euskera porque al Gobierno no le da la gana garantizar el estudio en euskera para todos aquellos que lo soliciten en Navarra.

Junio. Osasunbidea reduce la valoración del Euskara y lo equipara al inglés, francés y alemán para el ingreso y la provisión de puestos de trabajo en dicho departamento.

Agosto. La Dirección de Política Lingüística retira la ayudas económicas a Egunkaria. Unos meses después conoceremos que Pedro Pegenaute cometió irregularidades en la concesión de estas ayudas destinadas a la normalización del euskera en los medios de comunicación. Estas irregularidades lo tienen a día de hoy bajo observación judicial por presunto delito de prevaricación.

Septiembre. El Ayuntamiento de Pamplona, dentro del programa de visitas escolares al Teatro Gayarre no incluye visitas guiadas en euskera. A su vez, la Judicatura Navarra protesta ante el Gobierno de esta Comunidad por eliminar, sin mediar consulta previa alguna, la rotulación bilingüe de la nueva Audiencia.

Octubre. La Administración Pública de Navarra elimina alrededor de un 40% de los puestos en los que se exigía euskera. De 253 disminuyen a 149, de un total de 13.000 trabajadores. Todo esto al amparo, según Gurrea, de los principios de Justicia y Equidad. Por su parte, el Concejal de Cultura del Ayuntamiento de Pamplona, Sr. Etayo, haciendo gala de una gran sensibilidad y educación cívica, envió folletos informativos exclusivamente en castellano a los centros públicos del modelo D.

Noviembre. El Gobierno de Navarra decide no acudir a la Feria del Libro y Disco Vasco de Durango aduciendo falta de dinero. Poco después y con el anuncio de los nuevos presupuestos del Gobierno de Navarra para 2002, comprobamos que las partidas al euskera no sólo no aumentan, sino que se rebajan en varios millones. Esta falta de dinero atestiguada por el vicepresidente Gurrea, no imposibilita que los cargos de Política Lingüística aumenten sus sueldos. Contradicciones de la vida.

2002. Capicúa

Enero. UPN retira a la Comunidad Foral del Mapa Sociolingüístico del euskera tras más de una década siendo parte y promotor del estudio. Como no hay uno sin dos, también este año el Gobierno, sin dar explicación alguna, decide no acudir a la Feria Expolangue de París.

Abril. Tras haber sembrado oscuridades en los meses previos, el Gobierno de UPN aprueba un proyecto de ley sobre el uso del vascuence en la universidad. La propuesta del Gobierno reza textualmente en su artículo primero lo siguiente: La Universidad Pública de Navarra impartirá exclusivamente en castellano o español la docencia de todas las materias y asignaturas que figuran o figuren en sus planes de estudios conducentes a la obtención de títulos universitarios de carácter oficial y validez en todo el territorio nacional, homologados por el Consejo de Universidades o, en su caso, el Consejo de Coordinación Universitaria. Sin comentarios.

Junio. Los Tribunales anulan por fin el Decreto 372/2000. Después de dos años sin entablar dialogo con los agentes sociales, son los jueces quienes pararan momentáneamente los abusos del ejecutivo. Sin embargo, la obsesión contra el euskera elimina toda racionalidad y la embestida continua.

Agosto. El Gobierno vuelve a la carga y Gurrea anuncia que van a aprobar un decreto idéntico al anulado por los tribunales. Se insiste en la segregación.

Octubre. El Ejecutivo foral diseña un Consejo Navarro del Euskera a su medida. A la vez, le cambia el reglamento para que Sanz, Laguna y Pegenaute sean suficientes para informar a Sanz, Laguna y Pegenaute, sobre la legalidad y eficacia de la Política Lingüística diseñada por Sanz, Laguna y Pegenaute. Muchas alforjas para tan corto viaje.

2003. Año de elecciones


Enero. Política Lingüística reduce las ayudas al Euskera en un 16%, a través de una corrección de errores publicada en el Boletín Oficial de Navarra. El Gobierno de Navarra obliga a los condenados en el caso Gartzain a pagar los intérpretes en euskera. Los interpretes fueron necesarios durante el juicio para asegurar que los acusados pudieran entender y hacerse entender. Por su parte, Barcina y su equipo suspende sin ninguna explicación programas de ayuda al euskera gestionados por el Ayuntamiento, incumpliendo una vez más la ordenanza municipal.

Febrero. UPN presenta en sociedad un nuevo decreto sobre el euskera, auténtico clon del anulado seis meses antes por los tribunales de Navarra, y calla ante el cierre de Egunkaria.

Marzo.
UPN con la colaboración de CDN modifica la ordenanza del Euskera del Ayuntamiento de Iruña a fin de no incurrir en tantas ilegalidades. Asimismo, el Consistorio de la capital intentó impedir el final de la Korrika en el Casco Viejo de Iruña argumentando que mucha gente participaría en el acto. Soberano argumento en la ciudad de los Sanfermines.

Abril. Navarra zona Anglófona. UPN, siempre buscando alternativas, nos propone por vía decretal convertir a Navarra en Zona anglófona, mientras el euskera, única lengua originaria de este territorio, sigue viviendo bajo apartheid.


El próximo sábado miles de navarros mostraremos nuestra decisión de querer vivir en nuestro idioma. En todos los ámbitos, no solo en el escolar.

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Bou escribió:El meollo es ese. Si le dejas a esta chica hablar en castellano tienes que permitírselo al resto de compañeros, y el programa del centro se va a la mierda en cuestión de días.


De toda la vida hemos tenido clases de inglés, con inglés hablado y no han pasado cosas de esas... el tema, como siempre, es adoptar una posición intermedia y coherente, ni puedes pretender dar una clase en un idioma extraño SOLO en ese idioma en todo momento, ni puedes pretender que se les hable siempre en Español, ambas cosas son un despropósito.

Yo he tenido en el colegio (mucho antes de estos planes educativos cuando aún se estudiaba) clases en inglés, nativo, y cuando era necesario se hablaba en Español, lo que no quiere decir que sea siempre así o en todas las materias igual...

El problema no sólo consiste en que los unos respeten MIS libertades y mis opciones, sino en el respetar también yo las de los otros... esa es la parte que más le cuesta entender a todo el mundo.

Bou escribió:Como centro tienes dos opciones: o retiras el programa de inmersión, u obligas a todos los alumnos a cumplirlo sin excepción (más allá de las que contemple la ley). Pero no veo artículos ni noticias atacando a los programas en sí, sólo a la persona que los ha aplicado (la profesora).


Y este es justo el problema de nuestro país, es una mentalidad muy... Española, o blanco o negro, o rojo o facha o estás con nosotros o contra nosotros... o lo quito o lo pongo se joda quién se joda... ¿de verdad pensáis que el mundo es blanco O negro?.

Bou escribió:Parece que las leyes que no nos gustan están muy bien puestas, pero eso sí, que no nos obliguen a cumplirlas, como decía aquí arriba el compañero.


Las leyes, como la mayor parte de las cosas en este país están hechas con los cojones, afortunadamente tenemos una Carta magna medianamente bien hecha que salvaguarda nuestros derechos básicos... si no, a estas alturas, seguramente seríamos otra vez esclavos... y no me refiero a como somos ahora.. sino a SIN nómina.

Salu2.
Tukaram está baneado del subforo por "flames continuados"
joder cuanto IMBECIL hay por el mundo me hace eso la profesora de mi hija (si la tuviera ) y hasta k no esta en la puta calle no paro


y si con tosddos estos temas lo que pasa en todos lados es LAMENTABLE
DNKROZ escribió:No veo por qué tengo que denunciarlo yo, ya lo hacen los padres de la criatura, yo vivo afortunadamente en una autonomía donde nuestra naturaleza inmigrante por extensión y cosmopolita como resultado nos hace tener unas miras bastante más amplias que eso, aquí ponemos el mejor de los esfuerzos por dirigirnos a la gente en el idioma que tengan ... aún cuando no sea ni de España.



No creo que eso sea ser amplio de miras. Anulas la capacidad de adaptación del inmigrante al mismo tiempo que le niegas la capacidad de absorber el idioma nativo de forma natural y la impregnación cultural que de esto se deriva.

Como ayudas iniciales para procesos de adaptación me parece perfecto, pero si no es dar excesivas comodidades. Si vas a un país extranjero seguramente no hablen en tu lengua por lo cual habrás de aprenderla, sí o sí. Es algo natural y lógico.

No creo que debamos convertirnos en sirvientes de nadie, ¿no?
Trog escribió:No creo que eso sea ser amplio de miras. Anulas la capacidad de adaptación del inmigrante al mismo tiempo que le niegas la capacidad de absorber el idioma nativo de forma natural y la impregnación cultural que de esto se deriva.


Claro hombre, es mucho mejor que segçun llegue no me entienda un carajo, y así lo mantenga hasta que parle la lengua del imperio... cómo os gusta torcer las cosas... evidentemente el esfuerzo por adaptarnos al que viene de nuevas en con el objetivo de la inmersión posterior, como bien dices luego, no para siempre.
Pero soy de la opinión que es mejor enseñar a nadar a alguien con supervisión, que el arrojarlo por la borda en medio del pacífico, puede que el resultado sea el mismo en última instancia, pero seguro que no me mira con los mismos ojos en ambos casos.

Salu2.
DNKROZ escribió:El problema no sólo consiste en que los unos respeten MIS libertades y mis opciones, sino en el respetar también yo las de los otros... esa es la parte que más le cuesta entender a todo el mundo.

Pues entonces ¿por que la niña que sabe gallego no escribe ni habla en gallego en la escuela? ¿no es ella en este caso la intransigente?
DNKROZ escribió:De toda la vida hemos tenido clases de inglés, con inglés hablado y no han pasado cosas de esas... el tema, como siempre, es adoptar una posición intermedia y coherente


La normativa dice que los niños tienen que dar la clase y hablar en gallego. La niña dice que entiende el gallego, pero le apetece hablar en español. Ya sólo por curiosidad, ¿cuál es esa posición intermedia y coherente? ¿Qué decisión tomarías tú? ¿Y harías lo mismo con el resto de alumnos, o sólo con ésta?

DNKROZ escribió:ni puedes pretender dar una clase en un idioma extraño SOLO en ese idioma en todo momento, ni puedes pretender que se les hable siempre en Español, ambas cosas son un despropósito.


Y sería un argumento muy válido si estuviésemos hablando de un idioma extraño, pero como dice el primer post, la niña entiende el gallego correctamente y sabe expresarse.

Bueno, lo que te digo arriba. ¿Cuál es tu postura intermedia?
Si la ley es anticonstitucional que la denuncien al TC, cuando este dicte sentencia y haya que modificar la ley actual, la niña tendrá toda la razón del mundo en pasarse por el forro lo que le dice la profesora. Hasta ahí, NO!.

Creo que está bastante claro, en serio. Simplemente son ganas de hacer mala sangre con un tema que irrita a mucha gente, las lenguas regionales...

Si fuera cualquier otro caso de niña que desobedece a la profe y madre que le da la razón. TODOS saltaríais a la mínima con que había que darle una torta a la niña y otra a la madre, con que los profesores están desprotegidos, la falta de educación, que en mi época me hubieran dado el profesor con la vara y mi padre una ostia a ruedabrazo y nosequé... peeero como es una pobre niña que aún sabiendo gallego quiere hacerse la víctima porque no le dejan hablar castellano... uf violación flagrante de sus derechos básicos...

Muy muy muy hipócrita.
DNKROZ escribió:
Bou escribió:No me vengas por la tangente tú XD los PIL están contemplados por la Ley Educativa, si no me crees lee el decreto.

La pregunta es bien simple: ese centro tiene una norma bien clara y ajustada a ley. Los padres han matriculado a la niña en el centro. ¿Tiene la obligación de cumplir la norma? No te vayas por las ramas y responde hombre, que es decir SÍ o NO [carcajad]


De tangente nada, los PIL pueden estar contemplados en la ley que nos salga del orto (tantas cosas están contempladas por ley... muchas anticonstitucionales), pero la libertad lingüística es algo CONSTITUCIONAL, no puedes poner NADA por encima de la constitución, y de hacerlo pues estarás realizando una medida anticonstitucional.

La pregunta es clara, si el centro tiene unas normas que violan los derechos fundamentales de esos ciudadanos... ¿tienen la obligación de cumplir la norma?: NO. Como no tengo obligación de realizar nunca ningún acto que atente contra mis derechos fundamentales, otra cosa es que luego a la gente le importen tanto los derechos fundamentales como a mí la cría del cangrejo tibetano.

Salu2.


Estoy totalmente con DNKROZ, acaso crees que por ejemplo un acuerdo privado de empresa o convenio podría establecer un suedo más bajo que el minimo interprofesional? porque de ser asi, mas de una empresa lo haría.

Pasa que la politica se basa en favorcitos...que si yo te la chupo que si hoy por ti mañana por mi... pero donde vamos a parar! la constitucion va por encima, y ninguna ley INFERIOR puede ir en contra de ella, firmes lo que firmes o aceptes lo que aceptes, va contra la constitucion y punto, no hay porqué acatarlo.
Bou escribió:La normativa dice que los niños tienen que dar la clase y hablar en gallego. La niña dice que entiende el gallego, pero le apetece hablar en español. Ya sólo por curiosidad, ¿cuál es esa posición intermedia y coherente? ¿Qué decisión tomarías tú? ¿Y harías lo mismo con el resto de alumnos, o sólo con ésta?


¿Yo?, yo para empezar no habría aprobado los planes de inmersión lingüística de entrada, pero no porque esté en contra del idioma, sino porque me parecen algo que sólo puede desembocar en lo que estamos viendo, a las pruebas me remito.
Estoy a favor de la libertad de lengua, e incluso podría uno hacer grupos de uno u otro idioma, pero el problema cuando llegamos a lo "exclusivo" es que tenemos este tipo de "clubes" donde se dan este tipo de fricciones (ey!, por esto mismo se liaron de hostias nuestros abuelos).

Bou escribió:Y sería un argumento muy válido si estuviésemos hablando de un idioma extraño, pero como dice el primer post, la niña entiende el gallego correctamente y sabe expresarse.


Sorry, no puntalicé esto lo suficiente e igual daba lugar a confusión, en este caso hablaba en general, no quería decir que fuera el caso de la niña de la noticia.

Bou escribió:Bueno, lo que te digo arriba. ¿Cuál es tu postura intermedia?


Ya lo he dejado caer antes, mi postura es muy parecida a que tengo con la discriminación sexual, dejará de haberla cuando dejemos de considerar a una persona según su sexo, si la hacemos "positiva" o de cualquier otro color... seguirá... con otro tono.
Sencillamente tratar todas las opciones lingüísticas posibles en TODOS los centros de la autonomía, ni más ni menos, aún cuando SOLO haya un niño que quiera recibir las clases en un idioma (sea euskera, español, catalán o lo que recoja la autonomía en la que está).
Ni más... ni menos, que lo que está recogido en la constitución.

raday escribió:Pues entonces ¿por que la niña que sabe gallego no escribe ni habla en gallego en la escuela? ¿no es ella en este caso la intransigente?


En todo caso estará fuera del huevo... como aquel que no le gusta el fútbol cuando llega la liga, pero no intransigente, puesto que no TRANSIGE nada, está en su derecho y lo ejerce, sin más.

Salu2.
Junillo escribió:Todos pasamos por esto
Cuando estudiaba, aqui en Mallorca, y obligaron al CATALAN a los profesores, y mas aqui, que hay mucha gente del sur y de fuera por el tema del verano, habia estudiantes que empezaron a suspender todo por culpa del catalan

ES UNA PUTA VERGUENZA

Encima, que es CATALAN, encima te obligan a dar un dialecto, que fuera de un territorio en concreto no te servira de nada
Ahora, con mi peque de 9 años, TODO TODO es en catalan, excepto el "Lenguaje", y claro, yo soy mallorquin, pero mi lengua es el castellano, porque asi me lo enseñaron mis padres, pero.....
De que te sirve el CATALAN fuera de los territorios especificos?
Todo se hace por temas politicos, y lo ultimo es el estudiante

Para eso, PREFIERO QUE TODAS LAS CLASES SE DEN EN INGLES, que al menos lo habla mucha mas gente, y es muchisimo mas internacional
Lo unico que hacen es LIAR A LOS NIÑOS.
QUE NO TENEMOS UN IDIOMA BONITO Y RICO EN LEXICA COMO EL CASTELLANO?
Que se habla en medio mundo practicamente, y nos joden con los putos dialectos por temas politicos?

No estoy en contra de los dialectos, pero es un dialecto, y como extra esta muy bien, pero señores

QUE ME LA SUDA LA POLITICA y vivo en ESPAÑA, por si alguien no se acuerda

VIVA CERVANTES


Este es un ejemplo del típico frustrado que no tiene nivel. Para ocultar la incapacidad propia se culpa al "catalán" de una serie de catastróficas desdichas que le impiden, por ejemplo, aprobar matemáticas. O bien es el responsable de sus faltas en catalán y castellano, cuando la inmensa mayoría de los que valen no tienen problema alguno. Mira el que vale, vale. El que no, al Mercadona. Y sí claro, el catalán es un dialecto, claro que sí. Muerte a la cultura, ¿no?
DNKROZ escribió:
raday escribió:Pues entonces ¿por que la niña que sabe gallego no escribe ni habla en gallego en la escuela? ¿no es ella en este caso la intransigente?


En todo caso estará fuera del huevo... como aquel que no le gusta el fútbol cuando llega la liga, pero no intransigente, puesto que no TRANSIGE nada, está en su derecho y lo ejerce, sin más.

Salu2.


Claro claro, fuera del huevo... es decir, que todos han de ser flexibles con sus ideas para que encage el puzle de la sociedad menos esta, que CONOCIENDO el idioma no lo quiere usar...

A mi me parece mas un caso de bagancia que otra cosa, la niña no quiere esforzarse... que tiene 10 años...
SiCK BoY escribió:Este es un ejemplo del típico frustrado que no tiene nivel. Para ocultar la incapacidad propia se culpa al "catalán" de una serie de catastróficas desdichas que le impiden, por ejemplo, aprobar matemáticas. O bien es el responsable de sus faltas en catalán y castellano, cuando la inmensa mayoría de los que valen no tienen problema alguno. Mira el que vale, vale. El que no, al Mercadona. Y sí claro, el catalán es un dialecto, claro que sí. Muerte a la cultura, ¿no?


A mi ese tipo de comentarios (será que mi cabeza es muy retorcida) equivalen en mi mente a "el que es amigo del partido, lengua marron y a vivir del cuento"

Lo de cultura vale, lo respeto, pero de ahi a la imposicion...lo veo más un tema político que cultural (y político equivale a intereses pa mi y mis amigos, repito, en mi cabeza enferma o poco "comun")

Vivo en Euskadi y sé lo que me digo, pero será mi manera de verlo y habrá otras, por supuesto. Salu2
DNKROZ escribió:
Trog escribió:No creo que eso sea ser amplio de miras. Anulas la capacidad de adaptación del inmigrante al mismo tiempo que le niegas la capacidad de absorber el idioma nativo de forma natural y la impregnación cultural que de esto se deriva.


Claro hombre, es mucho mejor que segçun llegue no me entienda un carajo, y así lo mantenga hasta que parle la lengua del imperio... cómo os gusta torcer las cosas... evidentemente el esfuerzo por adaptarnos al que viene de nuevas en con el objetivo de la inmersión posterior, como bien dices luego, no para siempre.
Pero soy de la opinión que es mejor enseñar a nadar a alguien con supervisión, que el arrojarlo por la borda en medio del pacífico, puede que el resultado sea el mismo en última instancia, pero seguro que no me mira con los mismos ojos en ambos casos.

Salu2.


Has citado lo que te ha dado la gana. No sé si habrás leído todo lo que te he dicho.
DNKROZ escribió:¿Yo?, yo para empezar no habría aprobado los planes de inmersión lingüística de entrada


¡LOLAZO! Recapitulemos:

- El PIL exige que los chavales den las clases en un idioma determinado.
- Una de las alumnas domina ese idioma, pero decide que prefiere darlas en otro idioma diferente "porque sí".
- La solución "intermedia y coherente" de DNKROZ: vamos a quitar los PIL XD

Yo si no te importa te dejo un par de preguntas y ya no digo más, te dejo que tengas la última palabra:

- ¿De verdad la ves una solución intermedia? ¿Podrías ponerme un ejemplo de solución extrema a favor de la niña?
- Después de decir que los PIL te parecían "de puta madre", ¿crees que estás siendo coherente?
También se pueden denunciar estas PIL al TC y que no se pronuncie ... XD
O que se cambien a los integrantes del TC para que se pronuncien correctamente ... XD
O lo mismo un día se lia el dos de mayo ...
Buenos días,

no se para que se le da tanto revuelo a esto, si el caso tiene fácil solución:

1º: una niña que sabe los dos idiomas perfectamente se emperra en que quiere hacer las cosas en castellano aunque el colegio tenga por norma en este caso el gallego.
2º: tenemos a una profesora que, aunque en el fondo de la cuestión tiene razón (la niña tiene que expresarse en gallego por norma), falla en la forma poniendola en ridículo en la clase.

Soluciones:
1.- Que se reunan los padres con el centro escolar en privado y vean como resolver el problema que ha surgido.
2.- Si no se llega a un acuerdo, remitir a los padres a la norma escolar y, si no están de acuerdo, facilitarles su salida hacia otro colegio donde la niña pueda estudiar en castellano (solución parecida a la que se llevó a cabo con la niña del velo).

Y para DNKROZ, que defiende que la Constitución le da la razón por el artículo de la libertad de lengua, te remito al artículo 3.2 de la Constitución:
- Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Y al artículo 148:
- Las comunidades Autónomas podrán asumir competencias en las siguientes materias:
Punto 17:
- El fomento de la cultura, de la investigación y, en su caso, de la enseñanza de la lengua de la Comunidad Autónoma.

Por tanto, las políticas lingüísticas son competencia de las respectivas comunidades autónomas y, aunque no te gusten estas políticas, son constitucionales.

Y si sigues creyendo que lo son, siempre os podeis juntar unos cuantos y realizar una demanda colectiva como ya te han dicho. Si ganais, se cambia la norma; sino, pues se siente y a aguantar con lo que hay.

Saludos.
Bou escribió:
DNKROZ escribió:¿Yo?, yo para empezar no habría aprobado los planes de inmersión lingüística de entrada


¡LOLAZO! Recapitulemos:


Pon el resto anda, cita bien... si digo que YO no habría aprobado los planes es una opinión particular porque la impresión que tengo es que sólo desembocan en marginación lingüística en último término, precisamente porque en este país las entendederas de la gente no van más allá de "o con nosotros o contra nosotros" (Como me estáis demostrando de forma continuada), y quién evita la ocasión evita el peligro.

Pero dado que quieres discutir...

Bou escribió:- El PIL exige que los chavales den las clases en un idioma determinado.


No exige, enuncia que se usará el "idioma determinado" con carácter GENERAL, no exclusivo... sin entrar en detalles de si es lo no constutucional o vainas, ya estáis atribuyéndole "poderes" que no tiene.

Bou escribió:- Una de las alumnas domina ese idioma, pero decide que prefiere darlas en otro idioma diferente "porque sí".


Porque está en SU DERECHO... te guste o no.

Bou escribió:- La solución "intermedia y coherente" de DNKROZ: vamos a quitar los PIL XD


No es cierto, pero sí les cambiaría el cariz que tienen.

Bou escribió:Yo si no te importa te dejo un par de preguntas y ya no digo más, te dejo que tengas la última palabra:

- ¿De verdad la ves una solución intermedia? ¿Podrías ponerme un ejemplo de solución extrema a favor de la niña?


Quiero dejar una cosa clara, ¿realmente piensas que YO puedo dictar una solución intermedia viable en 5 min, cuando esta colección de inútiles que tenemos por políticos ha sido incapaz de hacerlo en años?... el tema no es para decidir en 5 min y que se joda quien pille de por medio (igual precisamente por ese planteamiento nos vemos muchas veces en las que nos vemos, por chapuzas) el tema es para hacerlo bien y respetando los derechos de todos.

La solución ya la he dicho antes, y pasa por empezar a preocuparnos más de porqué nuestros hijos no tiene ni puta idea de NADA y son una panda de analfabestias que pueden pasar de curso sin saber hacer la O con un canuto en lugar de pasarnos la vida mirándonos la "política lingüística" porque a todos nos mole un huevo tener planes adicionales al general que nos reporten ingresos ¿o pensáis que lo hacen por vuestro bien y por salvaguardar la cultura?, acabáramos.

Insisto, clases en TODOS los idiomas oficiales aún cuando sólo lo pida UN alumno, cumplir la constitución, y eso aplica tanto para los que usen el español como para los que quieran que la educación sea en otra lengua oficial.

Bou escribió:- Después de decir que los PIL te parecían "de puta madre", ¿crees que estás siendo coherente?


Porque no hablo de lo mismo, una cosa es el PIL como está planteado ahora, y otra muy distinta es un plan de enriquecimiento lingüístico, lo primero, y más en este país que les gusta como un pirulí a un tonto hacer clubes, segrega, lo segundo culturiza. Y es más, fíjate que a mí, que pertenezco a una autonomía que NO gasta dinero en ese tipo de cosas, no me importa el subvencionarles dichos planes con tal de salvaguardar SU cultura (que no la mía)... me pregunto si podría decir lo mismo si el asunto fuera a la inversa...

Por último DjXakin, el artículo que citas es justamente el que recoge el derecho de la comunidad autónoma a incluir su política linguística en su enseñanza, no a EXCLUIR el idioma oficial del estado... que tenemos que aprender a leer, dice el fomento de la cultura (marketing vamos), investigación (puedes estudiarla) y de la enseñanza de la lengua de la Comunidad Autónoma (puedes IMPARTIRLA)... de ahí NO se saca que de golpe y porrazo la Comunidad asuma atribuciones generales... por favor, el artículo 148.7 es una EXTENSIÓN no una EXCLUSIÓN, gracias a él se puede impartir enseñanza en estos idiomas...

A veces me pregunto si cada uno lee lo que le apetece leer.

Salu2.
DjXakin escribió:- Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Y al artículo 148:
- Las comunidades Autónomas podrán asumir competencias en las siguientes materias:
Punto 17:
- El fomento de la cultura, de la investigación y, en su caso, de la enseñanza de la lengua de la Comunidad Autónoma.

Por tanto, las políticas lingüísticas son competencia de las respectivas comunidades autónomas y, aunque no te gusten estas políticas, son constitucionales.
Saludos.

Tomar competencias significa pasarse por los huev***s que el castellano también sea idioma OFICIAL?
Kururugi escribió:Tomar competencias significa pasarse por los huev***s que el castellano también sea idioma OFICIAL?


Es que NO dice eso, dice que la comunidad podrá estudiar, investigar, enseñar... en resumidas, lo que le de la gana con su lengua... pero NO a costa de la oficial, acabáramos.

Estableced la diferencia entre "la enseñanza DE la lengua" y la "enseñanza EN la lengua"... os he remarcado las partes que tenéis que estudiar para que os sea más sencillo.

Salu2.
DjXakin escribió:Buenos días,

no se para que se le da tanto revuelo a esto, si el caso tiene fácil solución:

1º: una niña que sabe los dos idiomas perfectamente se emperra en que quiere hacer las cosas en castellano aunque el colegio tenga por norma en este caso el gallego.
2º: tenemos a una profesora que, aunque en el fondo de la cuestión tiene razón (la niña tiene que expresarse en gallego por norma), falla en la forma poniendola en ridículo en la clase.

Soluciones:
1.- Que se reunan los padres con el centro escolar en privado y vean como resolver el problema que ha surgido.
2.- Si no se llega a un acuerdo, remitir a los padres a la norma escolar y, si no están de acuerdo, facilitarles su salida hacia otro colegio donde la niña pueda estudiar en castellano (solución parecida a la que se llevó a cabo con la niña del velo).

Y para DNKROZ, que defiende que la Constitución le da la razón por el artículo de la libertad de lengua, te remito al artículo 3.2 de la Constitución:
- Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.
Y al artículo 148:
- Las comunidades Autónomas podrán asumir competencias en las siguientes materias:
Punto 17:
- El fomento de la cultura, de la investigación y, en su caso, de la enseñanza de la lengua de la Comunidad Autónoma.

Por tanto, las políticas lingüísticas son competencia de las respectivas comunidades autónomas y, aunque no te gusten estas políticas, son constitucionales.

Y si sigues creyendo que lo son, siempre os podeis juntar unos cuantos y realizar una demanda colectiva como ya te han dicho. Si ganais, se cambia la norma; sino, pues se siente y a aguantar con lo que hay.

Saludos.

Estupendo post
DNKROZ escribió:
Kururugi escribió:Tomar competencias significa pasarse por los huev***s que el castellano también sea idioma OFICIAL?


Es que NO dice eso, dice que la comunidad podrá estudiar, investigar, enseñar... en resumidas, lo que le de la gana con su lengua... pero NO a costa de la oficial, acabáramos.

Estableced la diferencia entre "la enseñanza DE la lengua" y la "enseñanza EN la lengua"... os he remarcado las partes que tenéis que estudiar para que os sea más sencillo.

Salu2.

Ambas son igual de oficiales.
raday escribió:Estupendo post


Errado post

enekomh escribió:Ambas son igual de oficiales.


Enga, vamos a cogérnosla con papel de fumar... ¿digo lo contrario?. ¿Acaso no es la oficial (en todas las comunidades) recogida en el artículo ANTERIOR el Español?. ¿Digo que la autonómica NO lo sea?, igual si te molestas en leer algo de lo anterior verás que no sólo no he dudado de su oficialidad sino que encima la he defendido.

Igual, y ahí si te doy la razón, la redacción no es de las mejores (soy de ciencias) y en lugar de decir "a costa de la oficial" debería ser "a costa de UNA oficial"... mea culpa... prometo flagelarme.

Un saludo.
Yo con lo que alucino es que una niña de 10 años te va a decir "lo hago en castellano porque son mis derechos". Eso no es nada creíble. A mi me pasó, como a otra mucha gente, que elegí dar clase en valenciano, y luego me daban en castellano la mayoría. Entre ellas algunas profesoras que decían "si me haces el examen en valenciano no te voy a corregir". Y nunca pensé en ir a reclamarlo a los diarios, ahora que, sinceramente, El Mundo, la Razón, etc... No me hubiesen hecho ni puto caso.
SiCK BoY escribió:Yo con lo que alucino es que una niña de 10 años te va a decir "lo hago en castellano porque son mis derechos". Eso no es nada creíble. A mi me pasó, como a otra mucha gente, que elegí dar clase en valenciano, y luego me daban en castellano la mayoría. Entre ellas algunas profesoras que decían "si me haces el examen en valenciano no te voy a corregir". Y nunca pensé en ir a reclamarlo a los diarios, ahora que, sinceramente, El Mundo, la Razón, etc... No me hubiesen hecho ni puto caso.


Pues muy mal, porque es un derecho en un sentido y en el otro, si alguien pasa por encima de tus derechos es potestad tuya denunciar ese hecho.

Insisto, considero que cuando una sociedad deja de darle una importancia VITAL a sus derechos fundamentales es cuando empieza el declive de la misma, y a la historia me remito. Otra cosa es que muchos hubieran preferido irse a otro lado, pasar por el aro, mirar para otro sitio, cambiar de colegio o similar por no buscar el enfrentamiento... es su opción, pero sólo eso, SU opción.

Y no, me juego doble contra sencillo a que la niña NO lo dice, lo dirán sus padres (pero vamos, seguro), pero dado que existe la paternidad y que la niña es menor de edad... bien puede decidir en cuestiones educativas de la misma (también es su derecho :P)

Salu2.
Yo no entiendo como la profesora es tan cerrada, si la niña quiere en castellano, ¿por qué no?.

Una cosa es que sea la clase de ese idioma, obviamente debe ser en ese idioma, pero si el resto lo quiere impartir en castellano no debería haber problema...

A mi me daban bastantes en valenciano y no tenía problemas en usar el castellano si quería, nos daban dos opciones, valenciano y castellano, casi todos usábamos castellano, todos felices.

Deberían expedientar a la profesora y darle un reciclado porque una cosa es lo que uno piense y otra imponer lo que crea que ha de ser.
DNKROZ escribió:
enekomh escribió:Ambas son igual de oficiales.


Enga, vamos a cogérnosla con papel de fumar... ¿digo lo contrario?. ¿Acaso no es la oficial (en todas las comunidades) recogida en el artículo ANTERIOR el Español?. ¿Digo que la autonómica NO lo sea?, igual si te molestas en leer algo de lo anterior verás que no sólo no he dudado de su oficialidad sino que encima la he defendido.

Igual, y ahí si te doy la razón, la redacción no es de las mejores (soy de ciencias) y en lugar de decir "a costa de la oficial" debería ser "a costa de UNA oficial"... mea culpa... prometo flagelarme.

Un saludo.

Tú te lo guisas, tú te lo comes. Yo sólo he dicho que ambas son igual de oficiales, nada más y por tu post anterior yo entendía que dabas a entender que una era menos oficial que la otra. Por lo que veo ibas por la línea de lo mismo que digo yo (la igualdad de oficialidad) así que todo perfecto.
enekomh escribió:Tú te lo guisas, tú te lo comes.


No si ya... si me meto en cada jardín de forma gratuita...

Salu2.
Voy a hablar de mi experiencia personal:
30 años, nací y vivo en barcelona, fui a un colegio público. Padres castellanoparlantes.
Me pilló la reforma lingüística en 6º de EGB o así creo recordar, en mi clase (colegio público de barcelona ciudad) habría un 30%de catalanoparlantes y un 70%de castellanoparlantes entre los alumnos.
El tema que es que dar solamente una clase en catalán (lengua catalana) en 6º de EGB pasamos a dar bastantes más. Y también fué el primer año que hicimos inglés, donde el profesor tb pidió a los pocos meses que durante toda la clase intentaramos expresarnos en inglés lo más posible.
Personalmente, lo pasé mal, puesto que no dominaba el catalán (ni el inglés, ya por caso) pero hoy en día me alegro de haberlo pasado mal, ya que ahora domino catalán y castellano a la perfección y estoy en vías de sacarme el first certificate de inglés.
Sobre mis padres, pues me dijeron que hincara los codos más, que los idiomas me servirían para ganarme mejor la vida etc etc
Vamos que mis padres básicamente, en vez de ir al colegio a quejarse del cambio del idioma vehicular, me dijeron a mí que me esforzara y hincara los codos, ahora bien, si mis padres hubieran decidido (como en este caso) que no quieren el cambio, tendrían derecho a pedirlo? Es un tema espinoso, yo pienso que los padres no tienen derecho a cambiar lo siguiente:

1. Contenidos de asignaturas (aquí creo que los padres no pueden cambiar nada, si un padre no quiere que le enseñen a su hijo la teoría de la evolución en biología, p.ej)

2. Asignaturas enteras (no quiero que mi hijo de esta asignatura en concreto, sea lengua catalana, o matemáticas, la que sea, creo que tampoco pueden cambiar nada, se supone que se sigue un plan de estudios coherente y asequible para los alumnos)

3. Lengua vehicular en la que se imparten las clases -exceptuando las clases de otros idiomas, inglés en inglés, lengua catalana en catalán, lengua castellana en castellano- (tampoco creo que puedan elegirla, lo que sí deben exigir es que los alumnos salgan con un nivel aceptable de todos los idiomas que se impartan)

Esa es mi opinión, habrá mucha gente que piense que los padres pueden pedir cambiar el punto 3, y quizá gente que pensará que el 2 y el 3, o incluso todos los puntos. Respeto sus opiniones. Si alguna vez mi pareja (lengua materna catalana) y yo (lengua materna castellano) tenemos hijos y la lengua vehicular que se implanta en los centros públicos no es ninguna de las nuestras maternas p.ej el inglés, me parecerá bien. (exigiré que tenga un nivel aceptable de catalán y castellano, como ya he puesto)
Saludos!
Pero vamos a ver, que le estamos dando vueltas a algo que no es tangible, alguien por favor puede decirme DONDE el PIL EXIGE que se hable UNO de los DOS idiomas OFICIALES de forma EXCLUSIVA?!?!

Alguien puede decirme el delito y/o falta? o es que nos pica demasiado el orgullo.

Que conste que soy Vasco, pero de momento creo conservar mi criterio propio.
¿A costa de una oficial? ¿Acaso se le prohibe aprender el castellano en ese colegio o en la comunidad autónoma?
Porque si es así entonces es anticonstitucional de todas todas. Directos al TC si hace falta.

Dudo muchísimo que no se le enseñe castellano en ese colegio, que es lo que parece que quereis insinuar. Se le enseña castellano, gallego y otras asignaturas. Si la Conselleria de Educación en este caso establece que hay que dar las clases en gallego excepto las lenguas (no vamos a dar una clase de inglés en gallego) pues yo no le veo problema. Que parece que dar clases en algo que no sea castellano es un atropello y un escarnio a la lengua.

Tú mismo lo dices DNKROZ, recoge el derecho de la comunidad autónoma a incluir su política lingüística. Si esa política lingüística es potenciar el gallego y los centros se acogen a ella, pues se siente, al que no le guste, y como tú mismo también dices, tiene libertad de lenguas y tiene la opción de buscar otro colegio donde decidan enseñarlo todo en castellano menos el gallego, claro.

El castellano se enseña en TODOS los colegios del estado español, por lo tanto, la exclusión es un cuento chino que os estáis sacando de la manga.

Yo también me pregunto muchas veces si entendeis lo que os escriben, pero claro, yo solo tengo mi comprensión, no conozco la de los demás.

100% contigo Iorhail, yo también estudié así y no tuve ningún problema. Encima mis padres son gallegoparlantes y gracias a eso también chapurreo un poco de gallego. La lengua vehicular la eligen los colegios, aunque la mayoría recogen los criterios que vienen desde el departamento de educación de cada comunidad autónoma.

Y Kururugi, eso es una falacia como una casa, madre mía. Eso no se exige nunca. Si te dan una asignatura en una lengua, lo normal es que cuando hagas un examen o un trabajo respondas en esa lengua. Estáis emperrados en que se excluye un idioma cuando se os ha demostrado que eso es mentira. Exclusión es que se diesen el 100% de las asignaturas en catalán por ejemplo y no se enseñase castellano. Entonces si que se puede considerar ilegal, pero lo que decís vosotros no tiene ni pies ni cabeza, y más cuando hay colegios que si lo imparten en castellano; por lo tanto, hay libetrad de elección.

Saludos
Kururugi escribió:Pero vamos a ver, que le estamos dando vueltas a algo que no es tangible, alguien por favor puede decirme DONDE el PIL EXIGE que se hable UNO de los DOS idiomas OFICIALES de forma EXCLUSIVA?!?!

Alguien puede decirme el delito y/o falta? o es que nos pica demasiado el orgullo.

Que conste que soy Vasco, pero de momento creo conservar mi criterio propio.


El PIL no pero como es un centro concertado , tiene sus propias normas que los padres deberían haber sabido al matricular a su hija y si esas normas dicen que hay que expresarse en galego , pues que se exprese en galego.

Si es que os gusta discutir por discutir , aqui la cosa está clarisima.
BraunK escribió:
Kururugi escribió:Pero vamos a ver, que le estamos dando vueltas a algo que no es tangible, alguien por favor puede decirme DONDE el PIL EXIGE que se hable UNO de los DOS idiomas OFICIALES de forma EXCLUSIVA?!?!

Alguien puede decirme el delito y/o falta? o es que nos pica demasiado el orgullo.

Que conste que soy Vasco, pero de momento creo conservar mi criterio propio.


El PIL no pero como es un centro concertado , tiene sus propias normas que los padres deberían haber sabido al matricular a su hija y si esas normas dicen que hay que expresarse en galego , pues que se exprese en galego.

Si es que os gusta discutir por discutir , aqui la cosa está clarisima.


Más bien a algunas personas les gusta NO VER, volvemos al tema...

¿Puede un acerdo PRIVADO ir en contra de la LEY?

Que alguien me lo aclare....es decir, por ejemplo con la proxima Ley antitabaco en vigor....¿podría haber un colegio cuyas normas permitieran fumar en las aulas, yendo en contra de la ley establecida?
Kururugi escribió:
BraunK escribió:
Kururugi escribió:Pero vamos a ver, que le estamos dando vueltas a algo que no es tangible, alguien por favor puede decirme DONDE el PIL EXIGE que se hable UNO de los DOS idiomas OFICIALES de forma EXCLUSIVA?!?!

Alguien puede decirme el delito y/o falta? o es que nos pica demasiado el orgullo.

Que conste que soy Vasco, pero de momento creo conservar mi criterio propio.


El PIL no pero como es un centro concertado , tiene sus propias normas que los padres deberían haber sabido al matricular a su hija y si esas normas dicen que hay que expresarse en galego , pues que se exprese en galego.

Si es que os gusta discutir por discutir , aqui la cosa está clarisima.


Más bien a algunas personas les gusta NO VER, volvemos al tema...

¿Puede un acerdo PRIVADO ir en contra de la LEY?

Que alguien me lo aclare....es decir, por ejemplo con la proxima Ley antitabaco en vigor....¿podría haber un colegio cuyas normas permitieran fumar en las aulas, yendo en contra de la ley establecida?


En ese caso concreto creo que no pero habría que verlo. Por ejemplo , tenemos un derecho que es la libertad de expresión pero si yo voy a una biblioteca y me pongo a hablar a todo volumen podrán echarme por que hay que mantener silencio.

Yo me uno a tu petición , a ver si alguien nos aclara el tema.
Kururugi escribió:¿podría haber un colegio cuyas normas permitieran fumar en las aulas, yendo en contra de la ley establecida?


Podría... otra cosa es que eso fuera legal, por mucha norma que fuera.Y si las normas dijeran que tienen que fumar, eso no lo haría legal.

Por otro lado, dadle las vueltas que queráis, pero sigo inisitiendo que aquí no se trata de que "buscarse otro colegio" o "ya le dijimos a la viuda, si no sabe aguantar una broma que se vaya del pueblo"... se trata de que su derecho es extensivo a todo el estado español en cualquier institución pública o privada, y sobre eso no hay discusión posible.

Yo sé que a todos nos gusta que las cosas se hagan como a mí particularmente me salga de ahí, o las normas se apliquen según mi conveniencia, pero estamos tratando una norma básica, no puede haber interpretaciones en la misma, y la misma dice que la comunidad tiene potestad para impartir la lengua, no imponer, que aunque empiecen igual no son la misma cosa, y dado que eso es lo que hay, con el que haya UN tipo que quiera otra cosa... se tienen que plegar a su voluntad, es lo democrático aún cuando sea una excepción o una minoría (el pueblo así lo ha elegido).

Bonito ejemplo el de BraunK, yo te lo explico, tú tienes el derecho a la libertad de expresión y los demás tienen el derecho a su intimidad, su integridad (es un ataque auditivo) y la biblioteca tiene unas normas que NO te impiden hablar o expresarte, siempre que el volumen sea el justo para que no atentes contra las libertades de los demás, lo cual en la mayor parte de las ocasiones coincide con el silencio más absoluto.

Salu2.
A mi lo que más gracia me hace es que seimparta TODO en gallego exceptuando Plástica y Educación Física. En mi pueblo , estudiar en ese colegio sería de forma EXCLUSIVA aprender en Galego (OJO que no estoy en contra de las lenguas ni de la cultura eh, pero sí del abuso de los "acuerdos")

Encima lo vemos como normal, solo falta que aplaudamos porque en el RECREO dejen hablar castellano.

Señores, este país se nos va de las manos.
Kururugi escribió:A mi lo que más gracia me hace es que seimparta TODO en gallego exceptuando Plástica y Educación Física. En mi pueblo , estudiar en ese colegio sería de forma EXCLUSIVA aprender en Galego (OJO que no estoy en contra de las lenguas ni de la cultura eh, pero sí del abuso de los "acuerdos")

Encima lo vemos como normal, solo falta que aplaudamos porque en el RECREO dejen hablar castellano.

Señores, este país se nos va de las manos.


¿Como van a darlo todo, al 100% en gallego? ¿Dan también castellano en gallego, por ejemplo? Es que algunos veis cosas donde no las hay.

Es como cuando la Curry Valenzuela salió en Telemadrid diciendo que a los niños catalanes no les dejaban ir al baño si no lo pedían en catalán. No se si reir o llorar: reir por la tonteria que ha dicho o llorar porque habrá gente que se la crea.

Saludos
_WiLloW_ escribió:Todas las asignaturas se imparten en gallego excepto plástica y educación física, situación con la está conforme, lo único que pide es poder expresarse de forma oral y escrita en su lengua materna.


Al primer post me remito, no se dice nada del castellano, que yo haya leido.
Kururugi escribió:
_WiLloW_ escribió:Todas las asignaturas se imparten en gallego excepto plástica y educación física, situación con la está conforme, lo único que pide es poder expresarse de forma oral y escrita en su lengua materna.


Al primer post me remito, no se dice nada del castellano, que yo haya leido.


Aja, entonces los niños como aprenden castellano, ¿enseñandoles swahili?

Ya no es leer o no leer, es sentido común. ¿Como va a haber colegios en España en los que no se enseñen castellano? Pueden dar la mayoría de las clases en inglés, en catalán, en gallego,... pero se tiene que dar castellano si o si.

Si no lo pone es que, o la noticia está mal redactada, o se da por sentado que, aparte de la clase de castellano solo se dan esas dos en este idioma, o ya siendo mal pensado, se ha sesgado información a propósito para buscar el morbo a la noticia.

Saludos
Sólamete por respeto a sus compañeros y profesora, si domina perfectamente el Galego y es la lengua vehicular del 99% de sus compañeros, que lo utilize en clase, fuera que hable como le salga de ahí.
Las lenguas son cultura aunque en este 'país' se utilizen para confrontar. No hay que tener miedo al Catalán, Valenciano, Euskera y Galego. Són solo idiomas.

Y como apuntan arriba... ¿la asignatura de lengua castellana la dan en Galego también?
iorhail escribió:3. Lengua vehicular en la que se imparten las clases -exceptuando las clases de otros idiomas, inglés en inglés, lengua catalana en catalán, lengua castellana en castellano- (tampoco creo que puedan elegirla, lo que sí deben exigir es que los alumnos salgan con un nivel aceptable de todos los idiomas que se impartan)


Es que ese es el quid de la cuestión. No si se dan las clasen en galego, en castellano o en chiquitistaní, sino que se debe garantizar que cuando un niño acabe su vida escolar dominará con fluidez oral y escrita las lenguas que sean necesarias. Si se trata de niños que en su entorno familiar y social se desenvuelven habitualmente en galego, puede que necesiten que todas las clases sean en castellano, y viceversa. Esa sería la política correcta, que el centro educativo se adaptase a la realidad de los niños, no que éstos (me refiero ahora tanto a centros como a niños o sus padres) hagan lo que les salga de la polla. Y desde luego por mi parte haría totalmente obligatorio el aprendizaje de 3 idiomas de tal modo que los niños terminasen siendo como poco trilingües en las comunidades autónomas con más de un idioma: castellano, el idioma autonómico y una lengua extranjera. Eso como poco. Alguien me dirá que eso es fascista y es imposición, pero ya que se recurre a la tan cacareada constitución española, recuerdo que ésta impone la obligatoriedad de conocer el idioma español. No sé si la constitución es fascista e impositiva. Lo que sí sé es que en educación todo es impuesto: te imponen las matemáticas, y la ciencias naturales y educación física, aunque no quieras tener esas materias.

En países como Alemania hay muchísimos trilingües, con buen nivel académico y un dominio de esas lenguas que para sí lo quisieran muchos, no hay que ser ningún superhéroe para aprender, solo deben existir los medios y las políticas adecuadas. Creo que de este modo se acabarían todas estas tonterías.

¿Actualmente se garantiza que todo el mundo sabe español? ¿En cualquier parte del estado? Pues yo creo que sí. Vamos, solo hay que tener ojos en la cara, yo al menos no conozco ni una sola persona mayor de seis años y menor de 90 que no sepa hablar en español. Y eso al margen de que haya estudiado en los jesuitas de Madrid o en la ikastola de Hernani. En cambio, ¿cuántos gallegos hay que no saben gallego? ¿Cuántos catalanes que no saben catalán? ¿Cuántos vascos que no saben vasco? Me parece que la realidad es lo suficientemente elocuente para aguantar victimismos y lloros sin sentido.
Raul Martinez escribió:¿No decia Alberto Núñez Feijóo que cambiaría eso cuando ganase las elecciones?

Están en ello ......

Lo más lamentable es que el PP hace bandera de esto en otras comunidades en las que no gobierna cuando en las propias aplica la misma vara.

En fin.

Pues sí. El PP es responsable de que la situación en Galicia, Baleares y algunas zonas de la Comunidad Valenciana sea la que es. Pero también es cierto que cuando pasa una cosa de éstas suele ponerse de parte del alumno.

Por ejemplo, la niña valenciana que comentas al final se salió con la suya: recuperó los sobresalientes XD

Bou escribió:Si esto es verdad (en los enlaces no lo he leído) es una barbaridad.

Está en la carta abierta que envió la madre de la niña a los padres del colegio y a los medios (versión de la madre) Te dejo el documento original:

http://www.scribd.com/doc/31211486/El-a ... na-gallega

El resto de cosas que comentas (decirle que no la entiende, escribirle en la libreta que tiene que escribir en gallego) es totalmente normal si en ese colegio se aplica un programa de inmersión lingüística:

Me parece lamentable [snif]

Evidentemente si a uno de los niños le permites que se exprese en la lengua que prefiera, el resto tienen el mismo derecho; y al día siguiente la mayor parte del alumnado está hablando en castellano y el PIL pierde todo su sentido. Por tanto la única solución es hacer que TODOS cumplan la norma y se expresen en gallego, tanto oralmente como por escrito.

Es que eso no es lo que dice el Decreto 124/07 en su artículo 13, por tanto, no se puede IMPEDIR a los guajes utilizar el idioma que les salga de sus partes siempre que sea oficial.

De hecho, no han podido con ella.

En el fondo este caso no es tan diferente de la niña del velo; una persona siente que por su situación personal no puede cumplir la normativa del centro, y en principio no le hace daño a nadie incumpliéndola; pero como dijeron varios en aquel hilo, las normas están para cumplirlas. Eso yo lo dije en aquel hilo y lo repito en éste, pero algo me dice que unos cuantos no van a ser tan coherentes ahora que la norma no les gusta a ellos.

Estás completamente equivocado, porque no ha incumplido ninguna norma: hasta la inspectora de educación dio la razón a la niña y pidió transigencia al centro.

Dime una cosa, ¿qué tiene de malo que le escriba eso en la libreta?

No puedes coger un todo, dividirlo y analizar individualmente cada trozo.
El conjunto es lo que convierte la situación en acoso.

Igual que en los casos de mobbing.

Sólo puedo decirte que no tienes ni puta idea de lo que significa la palabra "dialecto".

El castellano también es un dialecto.

¿Donde está el problema? ein?
¿Dónde está la ofensa?

enekomh escribió:Willow, el día que alguien vaya a un colegio que es 100% en castellano y escriba todo el gallego, y se monte la tercera parte del cristo que se está pretendiendo montar en este caso, vienes y abres otro hilo mostrando tu indignación, vale?

Si el gallego es idioma oficial y la norma permite al alumno hacerlo, defenderé el derecho del alumno a escribir en gallego.

Ésto no es un ataque a Galicia y a tooooooooooodos los gallegos, mucho menos a su lengua.
Es una cuestión de libertad, de derechos.

Bou escribió:¿Pero qué le ha hecho exactamente la profesora? Porque en mis clases de valenciano yo he hecho lo de...

-Decirles que no les entiendo cuando hablan en castellano.
-Ponerles en la libreta que tienen que usar el valenciano, si no lo hacen.
-Cuando veo que empiezan a hablar en castellano, repetir lo que dicen pero en valenciano, para que cojan el hilo. Que no tiene nada que ver con hacer "interpretación simultánea" como dicen en la noticia.

No sé si es que me he perdido las barbaridades, o es que yo también someto a mis alumnos a acoso escolar y ni siquiera me doy cuenta.

¿En serio que tú eres uno de ellos? :O

¿Y no se te cae la cara de vergüenza al decirle a un niño que habla su lengua meterna que no le entiendes?
¿Duermes bien por las noches? XD

De todos modos, tú no eres un salvaje: supongo que tendrás muy buen rollo con tus alumnos y lo enfocarás de una manera radicalmente diferente a la de la tipeja ésta, desde un punto de vista 100% lingüístico, nunca político. Aunque sigo sin estar de acuerdo, los planes inmersión lingüística OBLIGATORIOS deberían estar prohibidos.

Si un guaje se te pone "rebelde" ... ¿tú qué harías? ¿Invitarle a marcharse de Valencia? ¿A que no?

Aquí el problema es que la actitud de la profesora se ha convertido en un acoso hacia la niña.

baronluigi escribió:Y que conste que mi cole era todo en Euskera, pero hemos tenido estudiantes de la otra punta del pais, asi como extranjeros, y se les ha explicado en castellano y en euskera.

En Galicia, Baleares y Cataluña, no tienen esa suerte.

Pero ese es otro tema.

katxan escribió:Pues yo aprovecho el tema para denunciar el calvario que sufrimos miles de navarros a diario en Navarra

Pues yo te agradecería que abrieras un hilo nuevo, que no cuesta nada y dejases este para lo que está XD

iorhail escribió:Vamos que mis padres básicamente, en vez de ir al colegio a quejarse del cambio del idioma vehicular

Bueno, pero en este caso los padres no están pidiendo eso.

Todo se enseña en gallego menos ed. física y plástica .... y los padres están conformes.

matamarcianos escribió:Y como apuntan arriba... ¿la asignatura de lengua castellana la dan en Galego también?

Yo interpreto que SÍ, pero no lo sé.
Yap, pero mira por donde Willow, de todos los alumnos no vascoparlantes que hubo en mi escuela cuando yo estaba...TODOS, acabaron aprendiendo Euskera facilmente. Asi que no creo que fuese por imposicion xD.
baronluigi escribió:Yap, pero mira por donde Willow, de todos los alumnos no vascoparlantes que hubo en mi escuela cuando yo estaba...TODOS, acabaron aprendiendo Euskera facilmente. Asi que no creo que fuese por imposicion xD.

La gente en la época de paquito aprendía a base de ostias ... y de las buenas.
Y funcionaba, la gente aprendía, fácilmente además.

¿Volvemos a esos métodos? :p
Yo que soy andaluz en todos los colegios que hay en Andalucia se habla en castellano, pero tienes la opción de llevar a tu hijo a un colegio francés, inglés e incluso tienes un instituto chino de tal forma que si quieres que tu niño se familiarice con esos idiomas pues lo mandas ahí, ya que el idioma en las clases no es el español. ¿Porqué no hay en Galicia ningún colegio Español? Entiendo por colegio español aquel en que sus clases se imparten en español, al igual que entiendo que un colegio chino es un colegio donde las clases se impaten en chino.
El problema para mí no reside en aprender una lengua vehicular, sino que el profesorado tenga potestad para inculcar sus nacionalismos e intransigencias en los niños.
Y mira que defiendo que deberían tener más poder en muchos aspectos pero en éste concretamente deben ser completamente imparciales.

Creo que esa profesora debería ser objeto de investigación, y está más que claro que es una nacionalista rancia, por lo que debería ser invalidada mientras presente estos signos hacia niños indefensos y fácilmente manipulables como son los pequeños.
Esto cada vez se parece más al franquismo con tanta imposición lingüistica, que asco joder. Espero que algún día salga una ley que no permita la política tocar la lengua.
Boquespetadonn escribió:Yo que soy andaluz en todos los colegios que hay en Andalucia se habla en castellano, pero tienes la opción de llevar a tu hijo a un colegio francés, inglés e incluso tienes un instituto chino de tal forma que si quieres que tu niño se familiarice con esos idiomas pues lo mandas ahí, ya que el idioma en las clases no es el español. ¿Porqué no hay en Galicia ningún colegio Español? Entiendo por colegio español aquel en que sus clases se imparten en español, al igual que entiendo que un colegio chino es un colegio donde las clases se impaten en chino.

Política: la "Construcción Nacional" y cosas de esas que tan de moda están ahora :-|

La educación es lo de menos.
_WiLloW_ escribió:
Boquespetadonn escribió:Yo que soy andaluz en todos los colegios que hay en Andalucia se habla en castellano, pero tienes la opción de llevar a tu hijo a un colegio francés, inglés e incluso tienes un instituto chino de tal forma que si quieres que tu niño se familiarice con esos idiomas pues lo mandas ahí, ya que el idioma en las clases no es el español. ¿Porqué no hay en Galicia ningún colegio Español? Entiendo por colegio español aquel en que sus clases se imparten en español, al igual que entiendo que un colegio chino es un colegio donde las clases se impaten en chino.

Política: la "Construcción Nacional" y cosas de esas que tan de moda están ahora :-|

La educación es lo de menos.


Yo creo que como en temas de lenguas en los colegios Galicia no es España, deberían hacer colegios españoles en Galicia así como hay colegios franceses, ingleses o chinos, de tal forma que un español que está en Galicia pueda llevar a su hijo a un colegio español, y no gallego. De esa forma no se impone una lengua a los nacionalistas que no quieren que sus hijos aprendan español ni viceversa.

Porque imagino que las otras materias girarán más en torno a Galacia y su historia al igual que en un colegio vasco se hablará mas de su territorio, de lo grande que fue y de sus logros y en cataluña igual, y probablemente de historia del conjunto de España se pasará rapidito y veloz, al igual que se pasa veloz por la historia de Francia u otro pais.
Al igual que en un colegio francés que además de las clases impartidas en frances hablan de lo buena que fue Francia y que Francia es lo más mejor y no se habla de Galicia, al igual que en colegios anglosajones o colegios alemanes, si tu quieres llevar a tu hijo en Galicia, en el Pais Vasco o en Cataluña a un colegio donde no se hable tanto de sus territorios de sus victorias e historia y quieres que se centren en la historia de España como un todo, en español, como en el resto de España, pues no puedes.
Hay colegios en gallego, en castellano, en inglés y en francés. Si no quiere en gallego, que se cambie de colegio y punto. Es normal que le exigan el gallego en un colegio gallego, y sobre todo si conoce la lengua. Otra cosa es si viene de fuera, pero para eso ya están 3 años con la materia "aprobada", para que se adapten.

A ver cuando os queréis dar cuenta que no somos un estado, pero si somos una nación, y como tal tenemos lengua propia y DEBEMOS utilizarla y conocerla todos los gallegos, al igual que el castellano.

Un saludo.
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