* El decreto 3+2 o cómo echar de la Universidad a los hijos de trabajadores.
El Gobierno del PP y su lamentable Ministro de Educación, Jose Ignacio Wert, quieren acabar con una de las conquistas más importantes para los jóvenes y los trabajadores: el acceso a la formación superior para la inmensa mayoría de las familias. Quieren volver al modelo en el que solamente quien tenía dinero podía estudiar y el motivo para ello es muy claro: quieren que sólo una minoría de privilegiados pueda acceder a la formación superior porque son los únicos que tienen garantizados los buenos puestos de trabajo. Para los demás, la inmensa mayoría, preparan un futuro de paro y precariedad y así, al quitarnos la posibilidad de acceder a estudios superiores y de tener una buena cualificación, nos arrojan a un futuro en el que tengamos que aceptar cualquier trabajo en cualquier condición si no pasar directamente a las listas del paro.
Con esta línea maestra han elaborado todos sus planes y reformas educativas. En la Universidad hace varios años que sufrimos los efectos del aumento de hasta el 66% de las tasas, al mismo tiempo que se ha venido produciendo una considerable reducción de la cuantía de las becas y el endurecimiento de los requisitos para lograrlas. Estas medidas ya han provocado la expulsión de 45.000 estudiantes de la Universidad por no tener dinero, pero su carrera por destruir la Universidad Pública continúa a toda prisa para poder llegar lo más lejos posible en sus planes elitizadores antes de que les echemos de la Moncloa.
Cómo afectará el decreto 3+2 a los estudiantes
El decreto 3+2 pretende cambiar la estructura de las enseñanzas universitarias por completo. Tiene en realidad las implicaciones de una nueva ley, pero para hacer el menor ruido posible y aprobarla a escondidas y con la mayor celeridad, el PP plantea imponerla por decreto, aprobándola en el Consejo de Ministros de la próxima semana para que se aplique a partir del mes de Septiembre de 2015, es decir, desde el comienzo del curso que viene.
Devaluación de los grados: pasarán de cuatro a tres años y se convertirán en papel mojado en el mercado laboral
El cambio fundamental radica en que los actuales grados, que constan de cuatro años pasarán a tres. Según explica el borrador del decreto estos tendrán un carácter “básico” y “generalista”, es decir que no serán suficientes para adquirir la cualificación necesaria para desempeñar una profesión de alta cualificación en el terreno laboral como abogado, periodista, ingeniero, enfermero... Para obtener esa cualificación “especializada” – según el texto del decreto - será necesario cursar un máster que pasará de la duración actual de un año a dos años, con el correspondiente desembolso económico.
Para obtener un título válido en el mercado laboral habrá que pagar dos años de máster a precios inasumibles para la mayoría.
Para hacernos una idea de lo que supone esto, podemos tomar como ejemplo los precios actuales de los masters que se ofertan en universidades públicas. El coste, por ejemplo, de los masters de un año en la Universidad Complutense de Madrid, la primera en número de alumnos, oscila entre 4.000 y 7.000 euros anuales. A partir de la entrada en vigor del nuevo decreto tendremos que afrontar el pago de dos años de máster que pueden oscilar entre 8000 y 14000 euros para poder obtener un título universitario que sea reconocido en el mercado laboral. Así está claro que será tan sólo una minoría privilegiada quien pueda costearse los estudios universitarios que podrán ascender tranquilamente a más de 20.000 euros.
Se suprimirán grados y se despedirá a miles de profesores.
El paso de los grados actuales a los nuevos grados de tres años de carácter básico y general, supondrá que muchos de los grados actuales se fusionen con otros de la misma rama, con lo cual se suprimirán muchos de los que existen actualmente.
Por otro lado, esta reforma tendrá también efectos devastadores entre el profesorado. Si actualmente ya existe una clara barrera económica entre los estudiantes de grado y máster por los precios que supone (del 1,4 millones del total de estudiantes universitarios, sólo son en torno a 100.000 son los que actualmente pueden estudiar un máster), es fácil hacerse una idea que cuántos profesores sobrarán cuando se suprima un curso entero en los grados. ¿Qué pasará con los profesores que imparten actualmente su materia a unos 325.000 estudiantes? En unos años se procederá a despedir a miles de profesores de la Universidad.
¿A qué estudiantes afectará el decreto 3+2?
Aunque la entrada en vigor del decreto será en Septiembre de este año, los afectados no serán sólo los que comiencen la Universidad a partir del próximo curso, sino también los que ya están estudiando actualmente. Tal y como especifica el borrador que Wert pretende aprobar, este decreto se aplicará a los estudiantes que anteriormente hubiesen comenzado grados que vayan a cambiar de 4 a 3 años. Es decir, que si estás en segundo curso pero tu grado pasa a ser de 3 años, se te aplicará el nuevo decreto.
Por si esto no fuera suficiente, el efecto de devaluación del título de grado afectará también al conjunto de los ya graduados y licenciados, ya que la consideración del título de grado o licenciatura tendrá menos validez en el mercado laboral y se nos exijirá un máster de “especialización” que la mayoría no tenemos.
¡No lo podemos permitir! ¡No a la elitizacíón de la Universidad Pública!
El decreto 3+2 es un ataque gravísimo, una auténtica bomba contra la Universidad pública. Si éste se llega a aplicar, supondrá el cierre definitivo de las puertas de la Universidad para los que somos hijos de trabajadores, es decir, para la inmensa mayoría. Se volverá a la Universidad de hace décadas, cuando sólo los sectores más adinerados, tenían acceso a la misma. A los que provenimos de familias obreras, de barrios humildes, a los que tenemos a nuestros padres o hermanos en paro se nos negará el derecho a poder estudiar en la Universidad.
Desde el Sindicato de Estudiantes pensamos que sólo esta medida, merece una respuesta de la mayor contundencia por parte de toda la comunidad educativa. Pero lo cierto es que este decreto se une a los recortes de 7.000 millones de euros que ya se han llevado a cabo en la escuela pública en los últimos años, al despido de 32.000 profesores, a la aprobación de la contrarreforma franquista de la educación - LOMCE-
Es el momento de responder con toda la fuerza. Por eso es necesario que tanto los estudiantes como los sindicatos del profesorado – CCOO, UGT, STES y las organizaciones de padres – CEAPA – volvamos a llenar las calles en una nueva huelga general de 72 horas de toda la comunidad educativa.¡No a la privatización de la Universidad!
¡No al decreto 3+2!
¡La lucha es el único camino!
PINCHA AQUÍ PARA LEER EL TEXTO DEL BORRADOR DEL DECRETO PUBLICADO EN LA WEB DEL MECD
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
[PeneDeGoma] escribió:Que esto no es así hombre, que se ha debatido mucho aquí, es para equiparar con Europa, qué ganas de desprestigiar
Señor Ventura escribió:[PeneDeGoma] escribió:Que esto no es así hombre, que se ha debatido mucho aquí, es para equiparar con Europa, qué ganas de desprestigiar
Equiparacion con europa para el precio de las cosas.
No equiparacion con europa con el sueldo.
Y todos ganan. Los ricachones europeos se hacen de oro con nosotros, y quienes se lo permiten se adueñan con lo que queda.
don pelayo escribió:Vamos a ver, que algo sé de esto.
Primero, no se nos obliga a seguir el decreto. Los departamentos podemos seguir el modelo 4+1 si queremos.
Problema: si una universidad de tu comunidad se va a al modelo de tres años, el entorno universitario inmediato se va a 3 años también. Ningún estudiante paga 4 años de un grado cuando puede pagar 3 y acabar antes. Así que acabaremos yéndonos todos a 3 (excepto medicina y alguna otra, está claro), pero nadie nos pone una pistola en la cabeza.
Segundo, no tiene sentido que un alemán se venga aquí a hacer un master de un año tirado de precio y el español medio tenga que sudar la gota gorda para sacarse un master en alemania. Sí, tiene sentido equiparar los grados a Europa. Lo que no tiene sentido es que Spain is different hasta para esto.
Tercero, nadie ha dicho en que consiste el modelo 3+2. De hecho desde nuestro equipo rectoral se nos ha dicho que puede ser perfectamente 3 años de grado, 1 de master profesionalizante, y desde ahí, un segundo para investigación. Si como alumno te quieres quedar en el profesionalizante, te quedas.
Vamos, que no veo el drama todavía. El drama será para aquellos departamentos que tengan que recortar en personal porque pueden ofrecer un grado pero no tienen poder de captación para un master. Esos perderán un año de asignaturas, y con ello profesorado contratado precario. No sé si es una desgracia o un favor el que les hacen.
Saludos.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
[PeneDeGoma] escribió:Señor Ventura escribió:[PeneDeGoma] escribió:Que esto no es así hombre, que se ha debatido mucho aquí, es para equiparar con Europa, qué ganas de desprestigiar
Equiparacion con europa para el precio de las cosas.
No equiparacion con europa con el sueldo.
Y todos ganan. Los ricachones europeos se hacen de oro con nosotros, y quienes se lo permiten se adueñan con lo que queda.
Creía que no hacía falta el ironic, dicho esto, aquí y en Alemania son más baratas las universidades que en España, en Francia también.
Zero Element escribió:don pelayo escribió:Vamos a ver, que algo sé de esto.
Primero, no se nos obliga a seguir el decreto. Los departamentos podemos seguir el modelo 4+1 si queremos.
Problema: si una universidad de tu comunidad se va a al modelo de tres años, el entorno universitario inmediato se va a 3 años también. Ningún estudiante paga 4 años de un grado cuando puede pagar 3 y acabar antes. Así que acabaremos yéndonos todos a 3 (excepto medicina y alguna otra, está claro), pero nadie nos pone una pistola en la cabeza.
Segundo, no tiene sentido que un alemán se venga aquí a hacer un master de un año tirado de precio y el español medio tenga que sudar la gota gorda para sacarse un master en alemania. Sí, tiene sentido equiparar los grados a Europa. Lo que no tiene sentido es que Spain is different hasta para esto.
Tercero, nadie ha dicho en que consiste el modelo 3+2. De hecho desde nuestro equipo rectoral se nos ha dicho que puede ser perfectamente 3 años de grado, 1 de master profesionalizante, y desde ahí, un segundo para investigación. Si como alumno te quieres quedar en el profesionalizante, te quedas.
Vamos, que no veo el drama todavía. El drama será para aquellos departamentos que tengan que recortar en personal porque pueden ofrecer un grado pero no tienen poder de captación para un master. Esos perderán un año de asignaturas, y con ello profesorado contratado precario. No sé si es una desgracia o un favor el que les hacen.
Saludos.
En Alemania en muchas provincias el máster vale entre 600 y 0€ el semestre, en universidades, no voy a decir mejores por respeto, pero con más proyección internacional sí. Por ejemplo, Universidad de Heidelberg: 142.30€ el semestre. Universidad de Göttingen: 289.94€ el semestre. Universidad Técnica de Munich: 111€ el semestre... Y así. Así que eso de que muchos alemanes vienen a sacarse con la gorra el máster a España porque es de un curso... Ya tienen que querer mucho a España para que les compense dejarse entre 1500 y 3000€ + estancia en España (en Alemania tienen la Studienbeihilfe si son menores de 25 o 26) en lugar de irse a Universidades mucho más conocidas y con más prestigio por 4 duros.
El drama es, no ya el precio del Bachelor, sino la diferencia de precio entre el Bachelor y el Máster (cosa que en Alemania, ya que lo pones de ejemplo, no existe, se paga lo mismo estudies una cosa u otra).
Esto es una tomadura de pelo. En Alemania y otros países europeos el plan Bolonia les salió prácticamente a coste cero, porque cogieron los Diplomstudium e hicieron un 3+2. Punto. En España pedimos eso, y se nos dijo que no, que era necesaria una reforma, que era imposible no subir las tasas, que había que crear la ANECA y que encima se iba a apostar por un 4+1 o 4+2 (porque ya existen másteres de 2 cursos...)
Ahora, que las tasas del máster casi doblan a las del bachelor, sí que es necesario un 3+2 y hay que volver a reformar todos los planes de estudio... $.$ Es una tomadura de pelo del PPSOE y hay que ser desgraciado para poner esto ahora, que hace que sea aún más difícil acceder a la carrera investigadora para la clase media trabajadora.
Por qué? Ahora mismo sólo los hijos de la clase trabajadora con expedientes superiores a 3 (sí, igual cambiaron la escala otra vez a la 1-10, pero en mi época era el 1-4) pueden permitirse hacer el máster y el doctorado con estabilidad, ya que pueden conseguir becas y con suerte y mucho trabajo una FPU. El resto? Bienvenidos al maravilloso mundo de las FPI y JAE dadas a dedo porque el único requisito es tener más de un 1.5 o 1.8... Y el máster te lo pagas tú si no consigues la beca para el máster que se da por separado, claro. Que te quedas sin las 4 FPI y JAE que hay? Pues a hacer el doctorado pagando: paga las tasas y/o el seguro. Te pones en la lista de espera endogámica de tu departamento, y en algún momento te tocará algún contratillo. Si tienes suerte y tu padrino es poderoso, igual es alguna ayudantía, si no, pues contratos de 6 meses por hacer alguna gilipollez: mantener la web del dpto., contratos relacionados con proyectos, etc. Que no te puedes permitir estar de gratis? La ciencia no es lo tuyo, chaval! Eso o quédate sin vida trabajando y haciendo el doctorado si encuentras a algún director que te lo permita, el tiempo libre está sobrevalorado!
Eso sí, si tus padres tienen dinero, puedes hacerte 3 doctorados sin preocupación.
Y ahora una traba más, creías que sólo tenías que pagar un curso de máster? Pues no, paga dos!!
Mientras tanto, Alemania, ese sitio de donde huyen los estudiantes alemanes porque merece mucho más la pena estudiar el máster en España, paga con más de 2000€ al mes el doctorado, con contrato desde el día 1, porque eres ya personal científico...
don pelayo escribió:Zero Element escribió:don pelayo escribió:Vamos a ver, que algo sé de esto.
Primero, no se nos obliga a seguir el decreto. Los departamentos podemos seguir el modelo 4+1 si queremos.
Problema: si una universidad de tu comunidad se va a al modelo de tres años, el entorno universitario inmediato se va a 3 años también. Ningún estudiante paga 4 años de un grado cuando puede pagar 3 y acabar antes. Así que acabaremos yéndonos todos a 3 (excepto medicina y alguna otra, está claro), pero nadie nos pone una pistola en la cabeza.
Segundo, no tiene sentido que un alemán se venga aquí a hacer un master de un año tirado de precio y el español medio tenga que sudar la gota gorda para sacarse un master en alemania. Sí, tiene sentido equiparar los grados a Europa. Lo que no tiene sentido es que Spain is different hasta para esto.
Tercero, nadie ha dicho en que consiste el modelo 3+2. De hecho desde nuestro equipo rectoral se nos ha dicho que puede ser perfectamente 3 años de grado, 1 de master profesionalizante, y desde ahí, un segundo para investigación. Si como alumno te quieres quedar en el profesionalizante, te quedas.
Vamos, que no veo el drama todavía. El drama será para aquellos departamentos que tengan que recortar en personal porque pueden ofrecer un grado pero no tienen poder de captación para un master. Esos perderán un año de asignaturas, y con ello profesorado contratado precario. No sé si es una desgracia o un favor el que les hacen.
Saludos.
En Alemania en muchas provincias el máster vale entre 600 y 0€ el semestre, en universidades, no voy a decir mejores por respeto, pero con más proyección internacional sí. Por ejemplo, Universidad de Heidelberg: 142.30€ el semestre. Universidad de Göttingen: 289.94€ el semestre. Universidad Técnica de Munich: 111€ el semestre... Y así. Así que eso de que muchos alemanes vienen a sacarse con la gorra el máster a España porque es de un curso... Ya tienen que querer mucho a España para que les compense dejarse entre 1500 y 3000€ + estancia en España (en Alemania tienen la Studienbeihilfe si son menores de 25 o 26) en lugar de irse a Universidades mucho más conocidas y con más prestigio por 4 duros.
El drama es, no ya el precio del Bachelor, sino la diferencia de precio entre el Bachelor y el Máster (cosa que en Alemania, ya que lo pones de ejemplo, no existe, se paga lo mismo estudies una cosa u otra).
Esto es una tomadura de pelo. En Alemania y otros países europeos el plan Bolonia les salió prácticamente a coste cero, porque cogieron los Diplomstudium e hicieron un 3+2. Punto. En España pedimos eso, y se nos dijo que no, que era necesaria una reforma, que era imposible no subir las tasas, que había que crear la ANECA y que encima se iba a apostar por un 4+1 o 4+2 (porque ya existen másteres de 2 cursos...)
Ahora, que las tasas del máster casi doblan a las del bachelor, sí que es necesario un 3+2 y hay que volver a reformar todos los planes de estudio... $.$ Es una tomadura de pelo del PPSOE y hay que ser desgraciado para poner esto ahora, que hace que sea aún más difícil acceder a la carrera investigadora para la clase media trabajadora.
Por qué? Ahora mismo sólo los hijos de la clase trabajadora con expedientes superiores a 3 (sí, igual cambiaron la escala otra vez a la 1-10, pero en mi época era el 1-4) pueden permitirse hacer el máster y el doctorado con estabilidad, ya que pueden conseguir becas y con suerte y mucho trabajo una FPU. El resto? Bienvenidos al maravilloso mundo de las FPI y JAE dadas a dedo porque el único requisito es tener más de un 1.5 o 1.8... Y el máster te lo pagas tú si no consigues la beca para el máster que se da por separado, claro. Que te quedas sin las 4 FPI y JAE que hay? Pues a hacer el doctorado pagando: paga las tasas y/o el seguro. Te pones en la lista de espera endogámica de tu departamento, y en algún momento te tocará algún contratillo. Si tienes suerte y tu padrino es poderoso, igual es alguna ayudantía, si no, pues contratos de 6 meses por hacer alguna gilipollez: mantener la web del dpto., contratos relacionados con proyectos, etc. Que no te puedes permitir estar de gratis? La ciencia no es lo tuyo, chaval! Eso o quédate sin vida trabajando y haciendo el doctorado si encuentras a algún director que te lo permita, el tiempo libre está sobrevalorado!
Eso sí, si tus padres tienen dinero, puedes hacerte 3 doctorados sin preocupación.
Y ahora una traba más, creías que sólo tenías que pagar un curso de máster? Pues no, paga dos!!
Mientras tanto, Alemania, ese sitio de donde huyen los estudiantes alemanes porque merece mucho más la pena estudiar el máster en España, paga con más de 2000€ al mes el doctorado, con contrato desde el día 1, porque eres ya personal científico...
Qué desfortunado ejemplo he ido a poner. Maldita la hora en que utilicé Alemania de ejemplo... Un alemán, es un europeo, punto. A partir de ahora diré europeo no español, si le supone menos esfuerzo al lector a la hora de entender que no estoy comparando Alemania con España, sino España con Europa.
Por demás, cuestión de las tasas, de acuerdo.
Sobre el 3+2, cojonudo, hacer un doctorado se pone cuesta arriba. Tampoco se pierde tanto cuando la proyección laboral de un doctorado tiende a cero hoy en día, pero sí, hacer un doctorado se pone cuesta arriba. Ahora bien, a efectos prácticos, el común de mortales que vaya a la universidad lo tiene como antes, pero mejor. Un año menos de grado, master profesionalizador de un año, y a la cola del paro.
Las ironías y los sarcasmos te los podías haber ahorrado, la verdad.
don pelayo escribió:Y hablar sin conocimiento de causa, un deporte nacional.
Zero Element escribió:Es decir, que habrá gente que no pueda permitirse el intentar ser científicos (insisto con los científicos porque es mi campo, y creo que es de los que sale más perjudicados con esta medida). Ser científico será un lujo. Volvemos hacia atrás, donde sólo los ricos podían permitirse dedicarse a pensar.
. Gurlukovich escribió:Zero Element escribió:Es decir, que habrá gente que no pueda permitirse el intentar ser científicos (insisto con los científicos porque es mi campo, y creo que es de los que sale más perjudicados con esta medida). Ser científico será un lujo. Volvemos hacia atrás, donde sólo los ricos podían permitirse dedicarse a pensar.
Un rico que se haga científico no creo que siga siendo rico mucho tiempo
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
xesca3 escribió:El artículo me ha dejado a cuadros, necesito más fuentes de información donde contrastarlo.
Si que me creo lo de volver a carreras de 3 años... Peero...
Yo ahora me encuentro en mi 2º año Universitario con Bolonia. Me estoy comiendo, el que, probablemente, es el peor año "académico", debido a la pila hojarasca y asignaturas "paja" que no valen para nada. Todo ello en favor de conseguir llegar hasta 3º curso, año en el que, por fin, comienzan las especializaciones y menciones, escogiendo tu las optativas que deseas y enfocando la carrera hacia lo que te interesa.
¿Significa esto, que la mierda que me estoy comiendo ahora, no vale para nada? ¿ Eliminarán asignaturas de 3º y 4º año?? ¿Pero esto qué mierdas es?
¿Y lo del Master? ¿Entonces, obtener un diploma de 3 años, no vale para acreditarte como trabajador?
A los estudiantes que hubiesen iniciado grados de 240 créditos que se vayan a extinguir, les serán de aplicación las disposiciones reguladoras por las que hubieran iniciado sus estudios. Ello no obstante, las Universidades, sin perjuicio de las normas de permanencia que sean de aplicación, garantizarán la organización de al menos cuatro convocatorias de examen en los dos cursos académicos siguientes a la fecha en que se haya producido la
extinción del título de grado en la correspondiente Universidad.
don pelayo escribió:Gurlukovich escribió:Zero Element escribió:Es decir, que habrá gente que no pueda permitirse el intentar ser científicos (insisto con los científicos porque es mi campo, y creo que es de los que sale más perjudicados con esta medida). Ser científico será un lujo. Volvemos hacia atrás, donde sólo los ricos podían permitirse dedicarse a pensar.
Un rico que se haga científico no creo que siga siendo rico mucho tiempo
Jeje, esa ha sido buena. Pero estoy con Zero Element en lo esencial. Ser científico no era fácil antes, y ahora lo va a ser todavía menos. España se está disparando en el pie con esto.
Señor Ventura escribió:LLioncurt escribió:Siempre que sale tema de educación, digo lo mismo:
No puede ser que valga lo mismo el título de un hijo de trabajador al que, no solo le sale la carrera por cuatro duros, si no que encima a veces, HASTA LE PAGAN POR ESTUDIAR, que el de un "hijo de" que paga 7.000€ o más por curso. Deben crearse barreras para distinguir clases, y lo mejor es el sistema que se quiere implementar (y del cual Bolonia fue una buena vaselina), tres años de carrera "baratos" que cualquiera puede estudiar y después un máster en el que hay que sacar la pasta. El que se pueda pagar el máster, pues tendrá acceso a puestos de trabajo de mayor categoría (si no podríamos ver lo impensable, a un hijo de currito dando órdenes a un "clase A").
Y bastante que se permite que el hijo de obreros estudie, lo que tendría que hacer es trabajar y levantar España.
Es ironía, ¿no?.
). Fijate que en unos pocos años vamos a volver a estar con el mismo modelo de 3+2 que antes de Bolonia. Solo que antes los 3+2 (carrera tecnica VS superior) eran todos los años con las mismas condiciones economicas mientras que ahora si quieres el +2 vas a tener que soltar una pastaza para pagar el master.vik_sgc escribió:don pelayo escribió:Segundo, no tiene sentido que un alemán se venga aquí a hacer un master de un año tirado de precio y el español medio tenga que sudar la gota gorda para sacarse un master en alemania. Sí, tiene sentido equiparar los grados a Europa. Lo que no tiene sentido es que Spain is different hasta para esto.
Si te entiendo bien, ¿estás diciendo que los máster aquí están tirados de precio? ¿Estás diciendo también que en Alemania salen mejor preparados que aquí?
Aclárame este punto por favor.
![[enfado1]](/images/smilies/nuevos/enfado_ani1.gif "enfadado")
