El diario de Ana Frank es real?

1, 2, 3
Me parece muy dificil de creer que una nina haya escrito tan siquiera un 50% del contenido del libro, alguien sabe del tema?
Es totalmente verdadero,la historia,el diario,la niña,la familia y lo que les pasó.

La casa donde se escondieron esta en un barrio de Amsterdam y el diario,que en realidad fueron 3,se conservan en un museo de Amsterdam tambien sino recuerdo mal
Para muchos si para otros tantos es una gran mentira, es algo así como la biblia crea diversidad de opiniones.
Ruben_Gti escribió:Para muchos si para otros tantos es una gran mentira, es algo así como la biblia crea diversidad de opiniones.


Joder que poco acertado comentar en este hilo con tu avatar xD.
magin_GO está baneado por "Troll"
A mí siempre me ha parecido propaganda.
(mensaje borrado)
Yo no me creo que lo escribiera la niña. Que pudiera escribir un diario, bien, pero ese texto no es suyo.



A quien le interese saber lo que se ha investigado del mismo. Silenciado por supuesto porque el libro se ha convertido en un símbolo contra la barbarie humana y queda mejor como historia veraz, que como manipulación interesada:

1. Con significativa obstinacion, Otto Frank (fallecido en 1980), siempre se nego a que el manuscrito fuera sometido a un analisis exhaustivo a los efectos de verificar su autenticidad.

2. En 1980, a consecuencia de un juicio contra Ernst Roemer -un jubilado de setenta y seis años que se atrevio a negar la autenticidad del Diario-, la Caja Alemana de Defensa Legal logro a pedido del Dr. Rieger que el Departamento Criminal Federal sometiera a analisis los textos y constato que parte de los mismos habÌan sido escritos con boligrafo, invento introducido en 1951, es decir, cuanto menos siete años después de la muerte de Ana Frank.

3. Sin embargo, ya veinte años antes, en 1960, la perito caligrafa Minna Becker habÌa dictaminado judicialmente que todos los textos manuscritos del Diario provenÌan de una sola caligrafÌa. Por lo tanto, quien hizo el manuscrito puso los agregados con boligrafo... lo que en términos claros significa que ANA FRANK NO FUE LA AUTORA DEL DIARIO.

4. Una de las pruebas presentadas por David Irving, fue el contraste entre dos documentos, uno conteniendo la caligrafia auténtica de Ana Frank, correspondiente a las cartas enviadas por ella en esa misma época, y otro con las anotaciones del Diario, cuya caligrafia que no se corresponde en absoluto con el de la niña de trece años.

5. Un folleto de la "Fundacion Ana Frank de Amsterdam", afirma que los amigos holandeses de la familia hallaron un cuaderno de ejercicios con tapas de carton y de pequeño tamaño. El diario sueco Expressen del 10 de octubre de 1976, publica una fotografia de Otto Frank sosteniendo un volmen considerable que en nada se parece al cuaderno mencionado.

Con relacion al texto en sÌ mismo, éste es un mar de contradicciones. El historiador Felderer hace unas atentas observaciones que permiten puntualizar:

6. Resulta poco creible que en un estrecho refugio, en el que permanecieron durante casi dos años, ninguna de las ocho personas que se encontraban en él supieran que Ana Frank redactaba un diario durante ese lapso (junio 1942 - agosto 1944). El padre dice que se entera después de retornar de Auschwitz.

7. La necesidad de silencio en el refugio, para no llamar la atencion y evitar ser capturados (23/3/43), se contrasta con las descripciones de las "riñas terrorificas" (2/9/42), "peleas escandalosas", "gritos y alaridos, golpes e insultos que habrÌa ni que imaginarlos" (29/10/43), asÌ como las pr·cticas de danza de Ana cada noche (12/1/44).

8. Es curioso, segn el Diario, que los Frank para escapar a la persecucion hayan elegido las mismas oficinas y el mismo almacén de Otto Frank para esconderse (9/7/42).

9. También es contradictorio cuando dice que Lewin, "un pequeño judÌo quimico y farmacetico, trabaja para el Sr. Kraler en la cocina" (1/10/42). øComo?, øUn judÌo trabajando pacÌficamente cuando se pretende que los judÌos sufren una brutal persecucion por parte de las autoridades?...

10. Son reveladoras, nos dice E. Aynat, las tendencias sexuales de esta niña de °trece años!: "Recuerdo que cuando he dormido con una amiga, he sentido el fuerte deseo de besarla... No he podido dejar de ser terriblemente inquisitiva sobre su cuerpo... Le pregunté, si como prueba de nuestra amistad, podÌamos acariciarnos mutuamente los senos, pero rehuso. Llego al éxtasis cada vez que veo la figura desnuda de una mujer, como una Venus, por ejemplo. Me afecta de tal modo que me es dificil impedir que me caigan las lagrimas. °Si por lo menos tuviera una amiga!" (5/1/44)
En fin, øun poco de pornografia para una mejor venta?... øEs éste el lenguaje y las inquietudes de una niña de trece años?... øEs Èsta una niña sana?...

11. Segun una entrevista a Otto Frank en 1956, las persianas siempre estuvieron bajas y las ventanas nunca se abrieron, pero Ana afirma que mirar el cielo "es mejor que las pildoras Valeria y el bromo" (15/6/44) contra la ansiedad y la depresion.

12. Finalmente, queda en evidencia el objetivo de este Diario: su germanofobia manifiesta: "Seran permitidas todas las lenguas civilizadas, excepto el aleman" (17/11/42). "Los alemanes son las bestias mas crueles que han pisado la faz de la tierra" (19/11/42).


http://www.vho.org/aaargh/espa/afrank.html
era muy lista como para expresarse de esa forma y siendo una niña
Sobre las pruebas que hicieran o dejaran de hacer al diario, no puedo decir nada (aunque ya sabemos quienes las hicieron). Sin embargo, siempre me hacen gracia los argumentos que se intentan utilizar sobre lo que hay escrito en el propio diario.

Newport escribió:6. Resulta poco creible que en un estrecho refugio, en el que permanecieron durante casi dos años, ninguna de las ocho personas que se encontraban en él supieran que Ana Frank redactaba un diario durante ese lapso (junio 1942 - agosto 1944). El padre dice que se entera después de retornar de Auschwitz.


El señor Frank no era ocho personas.

Newport escribió:7. La necesidad de silencio en el refugio, para no llamar la atencion y evitar ser capturados (23/3/43), se contrasta con las descripciones de las "riñas terrorificas" (2/9/42), "peleas escandalosas", "gritos y alaridos, golpes e insultos que habrÌa ni que imaginarlos" (29/10/43), asÌ como las pr·cticas de danza de Ana cada noche (12/1/44).


Teniendo en cuenta que el edificio era prácticamente una fábrica, bastante aislada además (por eso se fueron ahí), y la parte de él en la que se encontraban... Pues vale. Yo me creo que haya gente incapaz de permanecer en silencio durante tantos meses por mucho peligro que haya, no sé xD

Newport escribió:8. Es curioso, segn el Diario, que los Frank para escapar a la persecucion hayan elegido las mismas oficinas y el mismo almacén de Otto Frank para esconderse (9/7/42).


Uy, sí qué curioso. ¿Qué intenta decir este punto? ¿Dar a entender que no estuvieron allí? Pero, sea o no el diario real, estuvieron allí, así que... Muy bien, sí.

Newport escribió:9. También es contradictorio cuando dice que Lewin, "un pequeño judÌo quimico y farmacetico, trabaja para el Sr. Kraler en la cocina" (1/10/42). øComo?, øUn judÌo trabajando pacÌficamente cuando se pretende que los judÌos sufren una brutal persecucion por parte de las autoridades?...


¿Cómo? ¿Un judío al que describen como persona que convive pacíficamente con las autoridades en un artificial panfleto publicitario contra ellas? ¿No sería más bien esto una prueba de que no es un panfleto? XD

Newport escribió:10. Son reveladoras, nos dice E. Aynat, las tendencias sexuales de esta niña de °trece años!: "Recuerdo que cuando he dormido con una amiga, he sentido el fuerte deseo de besarla... No he podido dejar de ser terriblemente inquisitiva sobre su cuerpo... Le pregunté, si como prueba de nuestra amistad, podÌamos acariciarnos mutuamente los senos, pero rehuso. Llego al éxtasis cada vez que veo la figura desnuda de una mujer, como una Venus, por ejemplo. Me afecta de tal modo que me es dificil impedir que me caigan las lagrimas. °Si por lo menos tuviera una amiga!" (5/1/44)
En fin, øun poco de pornografia para una mejor venta?... øEs éste el lenguaje y las inquietudes de una niña de trece años?... øEs Èsta una niña sana?...


¡OH, UNA NIÑA DE 13 AÑOS CON TENDENCIAS SEXUALES Y ADEMÁS UN POCO BOLLERA! ¡PAREN LAS ROTATIVAS!

Ah, no, acabo de darme un garbeo por las redes sociales que frecuentan las chicas de esa edad y... Ok, olvidemos este punto.

Newport escribió:11. Segun una entrevista a Otto Frank en 1956, las persianas siempre estuvieron bajas y las ventanas nunca se abrieron, pero Ana afirma que mirar el cielo "es mejor que las pildoras Valeria y el bromo" (15/6/44) contra la ansiedad y la depresion.


¡SANTOS BEMOLES! ¡UNA NIÑA AGOBIADA POR MESES DE ENCIERRO DESOBEDECIENDO LAS INSTRUCCIONES DE SU PADRE Y...! Ok, ok, ya lo habéis entendido.

Newport escribió:12. Finalmente, queda en evidencia el objetivo de este Diario: su germanofobia manifiesta: "Seran permitidas todas las lenguas civilizadas, excepto el aleman" (17/11/42). "Los alemanes son las bestias mas crueles que han pisado la faz de la tierra" (19/11/42).[/i]


¡CARACOLES! ¡UNA JUDÍA RESENTIDA EN LA ALEMANIA NAZI!

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Todos estos puntos chorras si acaso quitan credibilidad a los 5 primeros, lo siento.

Ah, edito porque se me olvidaba: También es curioso comprobar qué partes son las que añadieron a posteriori, porque sí, hay algunas. Por ejemplo, hay una página donde Ana pone a parir a su madre y hay un párrafo al final donde "recapacita" sobre lo que acaba de escribir, y eso está puesto después para hacerla parecer "buena". Además está tan cutremente hecho que lo notas hasta leyendo la versión impresa. Pero lo veo más como un intento de santificar a la chavala que como un... Puff, no sé, ¿qué otra razón tendrían para hacer esto? xDDD Además, curiosamente, en las primeras ediciones el padre había omitido todas las referencias de Ana hacia su propia sexualidad, así que no es algo que añadieran por fanservice luego, sino todo lo contrario... Algo perfectamente comprensible, la verdad
jairolas escribió:Me parece muy dificil de creer que una nina haya escrito tan siquiera un 50% del contenido del libro, alguien sabe del tema?


Yo me lo leí dos veces hace años y pensé lo mismo, que eso no parece el diario de una niña. El problema de criticarlo es que te enfrentas a la horda de gente que piensa que si cuestionas algo anti-Nazi eres un negacionista, un pro-Nazi, fascista etc. Yo por ejemplo leía mucho sobre el tema del holocausto y las cifras y una vez debatí en EOL sobre el tema y me llamaron de todo, solo por sugerir que la cifra no me parecía correcta (ni siquiera dije que la matanza fueran menos, sino que la cifra no me parecía acertada ni por arriba ni por abajo).

Y con el diario, me parece muy sospechoso, parece algo posterior en plena época de germanofobia. Que el padre se negase en vida a que analizaran el diario me hace sospechar también. Otra cosa es pensar que Anna Frank nunca existió o que su historia no fuera trágica, pero que ese diario no sea suyo me parece muy probable.


Salu2
Falkiño escribió:
jairolas escribió:Me parece muy dificil de creer que una nina haya escrito tan siquiera un 50% del contenido del libro, alguien sabe del tema?


Yo me lo leí dos veces hace años y pensé lo mismo, que eso no parece el diario de una niña. El problema de criticarlo es que te enfrentas a la horda de gente que piensa que si cuestionas algo anti-Nazi eres un negacionista, un pro-Nazi, fascista etc. Yo por ejemplo leía mucho sobre el tema del holocausto y las cifras y una vez debatí en EOL sobre el tema y me llamaron de todo, solo por sugerir que la cifra no me parecía correcta (ni siquiera dije que la matanza fueran menos, sino que la cifra no me parecía acertada ni por arriba ni por abajo).

Y con el diario, me parece muy sospechoso, parece algo posterior en plena época de germanofobia. Que el padre se negase en vida a que analizaran el diario me hace sospechar también. Otra cosa es pensar que Anna Frank nunca existió o que su historia no fuera trágica, pero que ese diario no sea suyo me parece muy probable.

Salu2


Hola falkiño podrias resolverme una duda si eres tan amable?
¿Por qué del exterminio a los judios?
Se que se les tenia mucho odio por su invasion economica a Alemania, pero no me convence.
Gracias.
lopobich escribió:
Falkiño escribió:
jairolas escribió:Me parece muy dificil de creer que una nina haya escrito tan siquiera un 50% del contenido del libro, alguien sabe del tema?


Yo me lo leí dos veces hace años y pensé lo mismo, que eso no parece el diario de una niña. El problema de criticarlo es que te enfrentas a la horda de gente que piensa que si cuestionas algo anti-Nazi eres un negacionista, un pro-Nazi, fascista etc. Yo por ejemplo leía mucho sobre el tema del holocausto y las cifras y una vez debatí en EOL sobre el tema y me llamaron de todo, solo por sugerir que la cifra no me parecía correcta (ni siquiera dije que la matanza fueran menos, sino que la cifra no me parecía acertada ni por arriba ni por abajo).

Y con el diario, me parece muy sospechoso, parece algo posterior en plena época de germanofobia. Que el padre se negase en vida a que analizaran el diario me hace sospechar también. Otra cosa es pensar que Anna Frank nunca existió o que su historia no fuera trágica, pero que ese diario no sea suyo me parece muy probable.

Salu2


Hola falkiño podrias resolverme una duda si eres tan amable?
¿Por qué del exterminio a los judios?
Se que se les tenia mucho odio por su invasion economica a Alemania, pero no me convence.
Gracias.


Las causas son muchas, el antisemitismo ya estaba aflorando en Europa mucho antes del Nazismo. Busca en la red sobre la teoría del cuchillo en la espalda por ejemplo. La paranoia Nazi atribuía la derrota de la 1ª Guerra Mundial a una supuesta "traición" de los judíos a Alemania, lo que los convertía en culpables de la penuria que pasaba el pueblo germano tras la guerra. Como encima muchas familias judías eran acomodadas pues el odio se multiplicaba al verte tú en miseria y ellos con la vida más confortable. Esto no es nuevo, siendo Judas la figura del traidor por antonomasia, se usó su figura a menudo como ejemplo de lo "traicionero" y demás del pueblo judío.

Además creían en otras paranoias como una supuesta conspiración judía mundial, a menudo la combinaban con conspiraciones de la masonería para formular teorías conspirativas judeomasónicas que pretendían, según ellos, dominar el mundo (Alemania inclusive). Ambas paranoias ni siquiera son originales de Hitler y el NSDAP, sino que existían en forma de panfletos y declaraciones desde mucho antes, llegandose a encontrar panfletos con el tema judeomasónico en la década de 1890; aludiendo a un supuesto "lobby judío" en la creencia de que todos los judíos actúan coordinadamente a nivel mundial para controlar la sociedad.

Hay más cosas, pero vamos, que fué un cúmulo de despropósitos y de leyendas traídas desde más atrás. De todos modos se ha instrumentalizado mucho el Hlocausto como una persecución judía cuando hubo muchos muertos cuyo delito era ser homosexual, comunista, deficiente mental, invalidez física, soldado enemigo, gitano o raza inferior X, y otras cosas.


Salu2!
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lopobich escribió:
Falkiño escribió:
jairolas escribió:Me parece muy dificil de creer que una nina haya escrito tan siquiera un 50% del contenido del libro, alguien sabe del tema?


Yo me lo leí dos veces hace años y pensé lo mismo, que eso no parece el diario de una niña. El problema de criticarlo es que te enfrentas a la horda de gente que piensa que si cuestionas algo anti-Nazi eres un negacionista, un pro-Nazi, fascista etc. Yo por ejemplo leía mucho sobre el tema del holocausto y las cifras y una vez debatí en EOL sobre el tema y me llamaron de todo, solo por sugerir que la cifra no me parecía correcta (ni siquiera dije que la matanza fueran menos, sino que la cifra no me parecía acertada ni por arriba ni por abajo).

Y con el diario, me parece muy sospechoso, parece algo posterior en plena época de germanofobia. Que el padre se negase en vida a que analizaran el diario me hace sospechar también. Otra cosa es pensar que Anna Frank nunca existió o que su historia no fuera trágica, pero que ese diario no sea suyo me parece muy probable.

Salu2


Hola falkiño podrias resolverme una duda si eres tan amable?
¿Por qué del exterminio a los judios?
Se que se les tenia mucho odio por su invasion economica a Alemania, pero no me convence.
Gracias.


Existen muchas teorías sobre el origen del antisemitismo secular de los alemanes, pero todas ellas de talante especulativo, por supuesto.

Una de ellas no se centra en el antisemitismo únicamente alemán, considerando que en realidad toda Europa, particularmente Europa del Este, le guardaba inquina a este pueblo. La razón es que los judíos, contrariamente a la imagen que podamos tener sobre ellos en aquella época, no eran en su mayoría grandes banqueros, industriales u hombres de negocio, sino gente que vivía aislada del resto de la población, confinada en ghettos y aldeas caracterizados por su escasa higiene, sus condiciones de vida insalubres y sus múltiples personas entregadas a la incuria y la desidia. Sus peculiaridades irritaban el afán de homogeneidad del ser alemán y sus hábitos de vida poco elogiables irritaban su afán de organización y eficiencia. Sin embargo, es obvio que si estaban en esas condiciones no era por la cortedad de sus capacidades, ya que los judíos poseen el CI promedio más alto del mundo (más de 110), se encontraban en esa situación porque la sociedad les marginaba y discriminaba. Sin embargo, se trataba del precio a pagar por mantener sus particularidades étnicas, culturales y religiosas. A la vista está que ha sido alto, pero pueden presumir de haber mantenido su ethos cultural prácticamente intacto hasta el día de hoy, tras miles de años de existencia.

Es notorio que el antisemitismo estuviese especialmente arraigado entre los campesinos. Una posible explicación sobre el porqué de este fenómeno estriba a mi parecer en los pesarosos impuestos que debían pagar los campesinos cuando se transmitía una granja a la siguiente generación, las "sterbfalls" o impuesto de sucesiones. El campesino, para pagarlos, debía recurrir a préstamos bancarios que les otorgaban los judíos con intereses desorbitados. Por supuesto, esto generaba un fuerte resentimiento entre los de esta clase social hacia los judíos. Había regiones alemanas fuertemente rurales, como por ejemplo la Selva Negra, donde durante la época imperial se habían alzado con el poder grupos políticos antisemitas. No me refiero a partidos políticos que incluyesen el antisemitismo en su programa político, como es el caso de los Nazis, sino a partidos políticos que lo habían convertido en su único o principal contenido ideológico. Y lo habían hecho mediante el voto democrático, pues ya en la época imperial se celebraban elecciones, si bien los representantes elegidos ejercían un poder limitado. Parece inaudito que lleguen a la jefatura de alcaldías o gobiernos regionales partidos cuyo principal eje ideológico es el racismo o la xenofobia frente a una determinada raza; es como si aquí llegara al poder en Murcia el PAG o Partido Anti-Gitano, por ejemplo, pero así era...

He aquí un mapa político regional de Alemania concerniente a las elecciones de 1912:

Imagen

Como podéis ver, en algunos regiones los partidos victoriosos son "Anti-Semitic Parties". Como digo, el paralelo más cercano sería un Partido Anti-Moro o un Partido Anti-Gitano en España, lo que da la medida del odio tan acerbo que entre amplias capas de Alemania, sobre todo de la Alemania rural, existía contra los judíos.
poyaco escribió:era muy lista como para expresarse de esa forma y siendo una niña


¿Pero alguno habéis leído el diario en el idioma original que se escribió?
Ruben_Gti escribió:Para muchos si para otros tantos es una gran mentira, es algo así como la biblia crea diversidad de opiniones.


Lo has clavado.
Falkiño escribió:
jairolas escribió:Me parece muy dificil de creer que una nina haya escrito tan siquiera un 50% del contenido del libro, alguien sabe del tema?


Yo me lo leí dos veces hace años y pensé lo mismo, que eso no parece el diario de una niña. El problema de criticarlo es que te enfrentas a la horda de gente que piensa que si cuestionas algo anti-Nazi eres un negacionista, un pro-Nazi, fascista etc. Yo por ejemplo leía mucho sobre el tema del holocausto y las cifras y una vez debatí en EOL sobre el tema y me llamaron de todo, solo por sugerir que la cifra no me parecía correcta (ni siquiera dije que la matanza fueran menos, sino que la cifra no me parecía acertada ni por arriba ni por abajo).

Y con el diario, me parece muy sospechoso, parece algo posterior en plena época de germanofobia. Que el padre se negase en vida a que analizaran el diario me hace sospechar también. Otra cosa es pensar que Anna Frank nunca existió o que su historia no fuera trágica, pero que ese diario no sea suyo me parece muy probable.


Salu2


La traducción del libro digo yo que estará puesto bonito para ser leído. No van a dejar el libro en plan. Jo tío, estaba por ahí y abrí la ventana para ver el sol tío.


En cuánto a las cifras oficiales de judíos muertos, ¿por qué no te las crees? Yo si me las creo, porque esas cosas se cogieron en muchas ocasiones de los judíos desaparecidos y cotejados con los datos que tenían de los alemanes.

A mi lo único que me parece feo, es que se apropiaran del Holocausto como si solo les hubiera afectado a ellos, nadie piensa en los gays o en los eslavos que murieron cuando se habla de holocausto.
Falkiño escribió:
Las causas son muchas, el antisemitismo ya estaba aflorando en Europa mucho antes del Nazismo. Busca en la red sobre la teoría del cuchillo en la espalda por ejemplo. La paranoia Nazi atribuía la derrota de la 1ª Guerra Mundial a una supuesta "traición" de los judíos a Alemania, lo que los convertía en culpables de la penuria que pasaba el pueblo germano tras la guerra. Como encima muchas familias judías eran acomodadas pues el odio se multiplicaba al verte tú en miseria y ellos con la vida más confortable. Esto no es nuevo, siendo Judas la figura del traidor por antonomasia, se usó su figura a menudo como ejemplo de lo "traicionero" y demás del pueblo judío.

Además creían en otras paranoias como una supuesta conspiración judía mundial, a menudo la combinaban con conspiraciones de la masonería para formular teorías conspirativas judeomasónicas que pretendían, según ellos, dominar el mundo (Alemania inclusive). Ambas paranoias ni siquiera son originales de Hitler y el NSDAP, sino que existían en forma de panfletos y declaraciones desde mucho antes, llegandose a encontrar panfletos con el tema judeomasónico en la década de 1890; aludiendo a un supuesto "lobby judío" en la creencia de que todos los judíos actúan coordinadamente a nivel mundial para controlar la sociedad.

Hay más cosas, pero vamos, que fué un cúmulo de despropósitos y de leyendas traídas desde más atrás. De todos modos se ha instrumentalizado mucho el Hlocausto como una persecución judía cuando hubo muchos muertos cuyo delito era ser homosexual, comunista, deficiente mental, invalidez física, soldado enemigo, gitano o raza inferior X, y otras cosas.


Salu2!



No me compares las víctimas judias con el resto. Solo en polonia 3 millones de judios fueron asesinados.

Esto no iría en el hilo de conspiraciones. Muchos se inventan movidas. Un secreto: No creáis lo qie dicen en internet siempre ;)
fshtravis escribió:
No me compares las víctimas judias con el resto. Solo en polonia 3 millones de judios fueron asesinados.

Esto no iría en el hilo de conspiraciones. Muchos se inventan movidas. Un secreto: No creáis lo qie dicen en internet siempre ;)


Puestos a contar víctimas los rusos salieron peor parados en esos años...
Falkiño escribió:
Las causas son muchas, el antisemitismo ya estaba aflorando en Europa mucho antes del Nazismo. Busca en la red sobre la teoría del cuchillo en la espalda por ejemplo. La paranoia Nazi atribuía la derrota de la 1ª Guerra Mundial a una supuesta "traición" de los judíos a Alemania, lo que los convertía en culpables de la penuria que pasaba el pueblo germano tras la guerra. Como encima muchas familias judías eran acomodadas pues el odio se multiplicaba al verte tú en miseria y ellos con la vida más confortable. Esto no es nuevo, siendo Judas la figura del traidor por antonomasia, se usó su figura a menudo como ejemplo de lo "traicionero" y demás del pueblo judío.

Además creían en otras paranoias como una supuesta conspiración judía mundial, a menudo la combinaban con conspiraciones de la masonería para formular teorías conspirativas judeomasónicas que pretendían, según ellos, dominar el mundo (Alemania inclusive). Ambas paranoias ni siquiera son originales de Hitler y el NSDAP, sino que existían en forma de panfletos y declaraciones desde mucho antes, llegandose a encontrar panfletos con el tema judeomasónico en la década de 1890; aludiendo a un supuesto "lobby judío" en la creencia de que todos los judíos actúan coordinadamente a nivel mundial para controlar la sociedad.

Hay más cosas, pero vamos, que fué un cúmulo de despropósitos y de leyendas traídas desde más atrás. De todos modos se ha instrumentalizado mucho el Hlocausto como una persecución judía cuando hubo muchos muertos cuyo delito era ser homosexual, comunista, deficiente mental, invalidez física, soldado enemigo, gitano o raza inferior X, y otras cosas.


Salu2!


Pue sí, así es. En realidad Hitler utilizó el antisemitismo como arma para unir tendencias políticas muy dispares en torno al NSDAP ya que ese era uno de los pocos puntos en común que tenían los distintos sectores radicales de derechas e izquierdas junto al nacionalismo.

Una vez conseguido el poder, el tema judío pasó a ser algo que preocupaba bastante poco a Hitler, de hecho la llamada "solución final" fue algo orquestado entre Göring y Himmler. Hitler no quería saber nada del tema y tenía terminantemente prohibido hablar delante de él sobre el asunto, así como recibir informes o noticias sobre el mismo.

El gran genocidio cometido por los nazis durante la guerra no fue el de los judíos sino el cometido sobre los pueblos eslavos durante la operación Barbarossa. Los judíos se han autoatribuido un papel predominante en la lucha racial, sin embargo la gran preocupación de Hitler no eran los judíos ni de lejos sino el sometimiento de los pueblos eslavos a los que consideraba el gran adversario racial de Alemania.
A mi me parece que el hecho de quien escribiera el diario y en qué año, es lo de menos.

Yo he visitado dos campos de concentración: Dachau en Alemania y Auswitch en Polonia. Si visitas uno de esos... queda todo dicho.
MiNg escribió:
fshtravis escribió:
No me compares las víctimas judias con el resto. Solo en polonia 3 millones de judios fueron asesinados.

Esto no iría en el hilo de conspiraciones. Muchos se inventan movidas. Un secreto: No creáis lo qie dicen en internet siempre ;)


Puestos a contar víctimas los rusos salieron peor parados en esos años...



Las famosas purgas de Stalin. Cosa de la que se habla bastante poco y a mi me parece igual de aberrante que la masacre a los judios
redscare escribió:A mi me parece que el hecho de quien escribiera el diario y en qué año, es lo de menos.

Yo he visitado dos campos de concentración: Dachau en Alemania y Auswitch en Polonia. Si visitas uno de esos... queda todo dicho.



y visitar el museo del holocausto en jerusalem. Gente llorando. Una barbarie.

Lo de Stalin tambien lo fue pero no lo digo alto porque hay mucho comunista por estos lares que lo defenderá.

A los pobres judios les dieron por los dos bandos.
fshtravis escribió: A los pobres judios les dieron por. dos los bandos.


Y gitanos, eslavos, republicanos españoles, homosexuales...

Lo cojonudo del asunto es que ahora Israel hace lo mismo con Palestina. Curiosa la moraleja que sacaron los judíos de aquello... Pero en fin, ese es otro tema.
redscare escribió:A mi me parece que el hecho de quien escribiera el diario y en qué año, es lo de menos.

Yo he visitado dos campos de concentración: Dachau en Alemania y Auswitch en Polonia. Si visitas uno de esos... queda todo dicho.


Yo Auswitch y Birkenau, sin palabras...

Supongo que para juzgar bien el libro hay que verlo en Version Original, que idioma hablaba Anna Frank?
Knos escribió:Supongo que para juzgar bien el libro hay que verlo en Version Original, que idioma hablaba Anna Frank?


Hablaba holandés
Es completamente falso, se han hecho multitud de pruebas y analisis llegandose a la conclusión de que se trata del timo del siglo XX.
ludop escribió:Es completamente falso, se han hecho multitud de pruebas y analisis llegandose a la conclusión de que se trata del timo del siglo XX.


Seria un pelotazo, fuente?
Knos escribió:
ludop escribió:Es completamente falso, se han hecho multitud de pruebas y analisis llegandose a la conclusión de que se trata del timo del siglo XX.


Seria un pelotazo, fuente?


Esta por ejemplo: http://www.vho.org/aaargh/espa/afrank.html

Pero googleando puedes encontrarte miles de sitios donde se explica lo mismo
ludop escribió:
Knos escribió:
ludop escribió:Es completamente falso, se han hecho multitud de pruebas y analisis llegandose a la conclusión de que se trata del timo del siglo XX.


Seria un pelotazo, fuente?


Esta por ejemplo: http://www.vho.org/aaargh/espa/afrank.html

Pero googleando puedes encontrarte miles de sitios donde se explica lo mismo



Claro claro en internet hay fuentes que dicen que extraterrestes existen.... Internet es muy malo ;)
ludop escribió:Es completamente falso, se han hecho multitud de pruebas y analisis llegandose a la conclusión de que se trata del timo del siglo XX.


En cualquier caso a mi eso me parece bastante irrelevante. Incluso si fuera real no dejaría de ser más que la visión de una niña de 13 años encerrada en un cuartucho. Vamos, que no es precisamente un análisis de la ostia de la geopolítica de la Europa de los años 30-40 que explique la ascensión del nazismo.

Y sin embargo ilustra ciertos aspectos muy reales de la barbarie humana. Eso es lo que importa, creo yo.
ludop escribió:
Knos escribió:
ludop escribió:Es completamente falso, se han hecho multitud de pruebas y analisis llegandose a la conclusión de que se trata del timo del siglo XX.


Seria un pelotazo, fuente?


Esta por ejemplo: http://www.vho.org/aaargh/espa/afrank.html

Pero googleando puedes encontrarte miles de sitios donde se explica lo mismo


Lo primero es que David Irving y Robert Faurisson son dos negacionistas, que no solo dudan de Anna Frank, sino encima de las cámaras de gas.

Luego el argumento que esgrimen en muchas ocasiones es que tiene partes hechas en bolígrafo, cosa que es mentira.
seaman escribió:En cuánto a las cifras oficiales de judíos muertos, ¿por qué no te las crees? Yo si me las creo, porque esas cosas se cogieron en muchas ocasiones de los judíos desaparecidos y cotejados con los datos que tenían de los alemanes.

A mi lo único que me parece feo, es que se apropiaran del Holocausto como si solo les hubiera afectado a ellos, nadie piensa en los gays o en los eslavos que murieron cuando se habla de holocausto.


Buenas Seaman, Verás, el tema es que se ponen eso, judíos desaparecidos, que no muertos. Y se sabe que muchos judíos huyeron a otros países y mintieron sobre su origen judío para evitar persecuciones. Luego se hicieron cálculos, por ejemplo, de que en X campo habían muerto tantas personas partiendo de la base de que sus métodos de exterminio como la cámara de gas estaba funcionando a plena capacidad ininterrumpidamente todo el día durante X años. Un cálculo muy aventurado. Y esto es prácticamente un dato oficial, por ejemplo, la placa conmemorativa del campo de exterminio de Auschwitz fué cambiada y de 4 millones de supuestos muertos la bajaron a 1'5 millones, siendo lo de los 4 millones literal y la de 1'5 con un "sobre unos 1'5 millones":

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De hecho se dice que el cálculo original de los 6 millones exterminados eran teniendo en cuenta los 4 millones de Aushcwitz, y que tras el cambio a 1'5 millones el colectivo sigue con los 6 millones sin percatarse que ahora serían 3'5 millones de muertos en campos de exterminio.

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Salu2
Dentro de 100 años sabrán nuestros herederos la verdad sobre lo que pasó 150 años atrás. Este tema a la que pones en duda una simple coma es que eres un nazi y bla bla bla...
hal9000 escribió:Dentro de 100 años sabrán nuestros herederos la verdad sobre lo que pasó 150 años atrás. Este tema a la que pones en duda una simple coma es que eres un nazi y bla bla bla...


A mí me pasó. Y eso que yo uso cifras oficiales del gobierno de Polonia, donde dicen que en Auschwitz "al menos 1.300.000 de personas fueron deportadas al campo, de las cuales cerca de 223.000 sobrevivieron.
El 1.100.000 de víctimas mortales incluyen 960.000 judíos, entre 70.000 y 75.000 polacos, cerca de 23.000 gitanos, y 15.000 soviéticos como prisioneros de guerra. "

Con lo cual, lo que se decía siempre de "6 millones de muertos, de los cuales 4 millones en Auschwitz" ya es un error.

El tema es que es un tema tan sensible que si osas cuestionar una sola coma eres un Nazi hitleriano racista antisemita negacionista. Hasta que no se elimine el complejo, como dices, dentro de 100 años, no se sabrá la verdad porque ahora simplemente esa verdad no interesa saberla por el motivo que sea.


Salu2
Falkiño escribió:
seaman escribió:En cuánto a las cifras oficiales de judíos muertos, ¿por qué no te las crees? Yo si me las creo, porque esas cosas se cogieron en muchas ocasiones de los judíos desaparecidos y cotejados con los datos que tenían de los alemanes.

A mi lo único que me parece feo, es que se apropiaran del Holocausto como si solo les hubiera afectado a ellos, nadie piensa en los gays o en los eslavos que murieron cuando se habla de holocausto.


Buenas Seaman, Verás, el tema es que se ponen eso, judíos desaparecidos, que no muertos. Y se sabe que muchos judíos huyeron a otros países y mintieron sobre su origen judío para evitar persecuciones. Luego se hicieron cálculos, por ejemplo, de que en X campo habían muerto tantas personas partiendo de la base de que sus métodos de exterminio como la cámara de gas estaba funcionando a plena capacidad ininterrumpidamente todo el día durante X años. Un cálculo muy aventurado. Y esto es prácticamente un dato oficial, por ejemplo, la placa conmemorativa del campo de exterminio de Auschwitz fué cambiada y de 4 millones de supuestos muertos la bajaron a 1'5 millones, siendo lo de los 4 millones literal y la de 1'5 con un "sobre unos 1'5 millones":

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De hecho se dice que el cálculo original de los 6 millones exterminados eran teniendo en cuenta los 4 millones de Aushcwitz, y que tras el cambio a 1'5 millones el colectivo sigue con los 6 millones sin percatarse que ahora serían 3'5 millones de muertos en campos de exterminio.

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Salu2


Pensar que de 1,5 millones de desaparecidos, 1 millón vaya a estar vivos en otro país bajo otro nombre es de bastante ilusos.
Que hayan cambiado el nombre no quiere decir que no estén muertos por el nazismo. Se sabe uqe los alemanes no solo mataban en los campos de concentración, también fusilaban, en los propios trenes morían muchos. También solían quemar los registros de las personas muertas y reutilizar los números que les ponían en la piel a los judíos.

Que haya bajado la cifra de muertos oficiales en Auswitch. de todas formas, pone about one and a half million. Vamos, que sobre unos 1,5 millones, no es un dato fijo.

Yo solo se, que todas las fuentes que hay que remueven esto para dejarlo de "falso" o para justificar que no son para tanto. Son claramente de ultraderecha. A mi no me quita el sueño si fueron 1 millón o 4, a mi me lo quita lo que hizo esta gente, no solo contra los judíos, si no contra media Europa y lo que provocaron en muchos países.
seaman escribió:Pensar que de 1,5 millones de desaparecidos, 1 millón vaya a estar vivos en otro país bajo otro nombre es de bastante ilusos.
Que hayan cambiado el nombre no quiere decir que no estén muertos por el nazismo. Se sabe uqe los alemanes no solo mataban en los campos de concentración, también fusilaban, en los propios trenes morían muchos. También solían quemar los registros de las personas muertas y reutilizar los números que les ponían en la piel a los judíos.

Que haya bajado la cifra de muertos oficiales en Auswitch. de todas formas, pone about one and a half million. Vamos, que sobre unos 1,5 millones, no es un dato fijo.

Yo solo se, que todas las fuentes que hay que remueven esto para dejarlo de "falso" o para justificar que no son para tanto. Son claramente de ultraderecha. A mi no me quita el sueño si fueron 1 millón o 4, a mi me lo quita lo que hizo esta gente, no solo contra los judíos, si no contra media Europa y lo que provocaron en muchos países.


Pero es que Seaman, los mismos que decían 4 millones ahora dicen 1'5. Y de esos 1'5 no todos eran judíos. Luego lo de 6 millones no se sostiene. Yo no niego persecución, ni exterminio, estoy cuestionando un dato. Es como si te digo que Kennedy murió por un disparo de pistola en vez de un rifle, no cuestionaría su asesinato sino el arma de ejecución. En este caso cuestiono la cifra. Y es un dato importante porque esos 4 millones eran parte del montante total de 6 millones, y no hablamos de una reducción leve sino de un 75%.

A mí tampoco me quita el sueño, pero hay que hacer honor a la verdad y la verdad solo puede ser una. Pero en este tema no hay manga ancha para investigar porque a la mínima que quieras hacerlo de manera imparcial eres un negacionista hitleriano. En el Holocausto solo hay una versión (que repito ya ni es la oficial porque las mismas autoridades que dijeron los 6 millones la han bajado a 3'5) y si te atreves o insinúas que se investigue como cualquier suceso histórico, eres un hereje. En el Holocausto debes tener fe como si fuera una religión y repetir el mantra o si te sales de esas líneas, eres enemigo público.
Y no se trata de poner a los Nazis de santos, sino de investigar como se investiga a los Mayas o a los romanos. Con imparcialidad y sin intromisión de los prejuicios.


Salu2
MAGIC SAMURAI escribió:Es totalmente verdadero,la historia,el diario,la niña,la familia y lo que les pasó.

La casa donde se escondieron esta en un barrio de Amsterdam y el diario,que en realidad fueron 3,se conservan en un museo de Amsterdam tambien sino recuerdo mal



Sí, yo tuve la suerte de estar en la casa y en el museo cuando fui a Amsterdam hace unos años, y la historia me parece una pasada...
No sé, lo leí como hace 15 años, pero qué es lo que no podría haber escrito una adolescente? que yo me acuerde sólo narra su cautiverio y cómo pasaban el tiempo mientras ella se convertía en una mujer...
Falkiño escribió:
seaman escribió:Pensar que de 1,5 millones de desaparecidos, 1 millón vaya a estar vivos en otro país bajo otro nombre es de bastante ilusos.
Que hayan cambiado el nombre no quiere decir que no estén muertos por el nazismo. Se sabe uqe los alemanes no solo mataban en los campos de concentración, también fusilaban, en los propios trenes morían muchos. También solían quemar los registros de las personas muertas y reutilizar los números que les ponían en la piel a los judíos.

Que haya bajado la cifra de muertos oficiales en Auswitch. de todas formas, pone about one and a half million. Vamos, que sobre unos 1,5 millones, no es un dato fijo.

Yo solo se, que todas las fuentes que hay que remueven esto para dejarlo de "falso" o para justificar que no son para tanto. Son claramente de ultraderecha. A mi no me quita el sueño si fueron 1 millón o 4, a mi me lo quita lo que hizo esta gente, no solo contra los judíos, si no contra media Europa y lo que provocaron en muchos países.


Pero es que Seaman, los mismos que decían 4 millones ahora dicen 1'5. Y de esos 1'5 no todos eran judíos. Luego lo de 6 millones no se sostiene. Yo no niego persecución, ni exterminio, estoy cuestionando un dato. Es como si te digo que Kennedy murió por un disparo de pistola en vez de un rifle, no cuestionaría su asesinato sino el arma de ejecución. En este caso cuestiono la cifra. Y es un dato importante porque esos 4 millones eran parte del montante total de 6 millones, y no hablamos de una reducción leve sino de un 75%.

A mí tampoco me quita el sueño, pero hay que hacer honor a la verdad y la verdad solo puede ser una. Pero en este tema no hay manga ancha para investigar porque a la mínima que quieras hacerlo de manera imparcial eres un negacionista hitleriano. En el Holocausto solo hay una versión (que repito ya ni es la oficial porque las mismas autoridades que dijeron los 6 millones la han bajado a 3'5) y si te atreves o insinúas que se investigue como cualquier suceso histórico, eres un hereje. En el Holocausto debes tener fe como si fuera una religión y repetir el mantra o si te sales de esas líneas, eres enemigo público.
Y no se trata de poner a los Nazis de santos, sino de investigar como se investiga a los Mayas o a los romanos. Con imparcialidad y sin intromisión de los prejuicios.


Salu2

En los campos solo murieron judíos y en la segunda guerra mundial también, por desgracia en este tema mezclada con cruda realidad hay un fuertísimo grado propaganda. Si mañana saliéramos a preguntar cuantos murieron en lo campos de exterminio, la cifra de 6 millones de judios saldría a relucir enseguida, pero pregunta cuantos polacos, cuantos soviéticos murieron*** en la contienda o cuantos millones de indios exterminaron los americanos y seguro apenas nadie sabe el dato.
*** Muchos más de la cuenta gracias a Stalin.
Por supuesto:

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Además, declaraciones de los que vivían ocultos con Anna Frank decían que no la vieron con ningún diario.
Polonia antes del holocausto tenía 3,2 millones de judíos. Despues, quedaron 0,2
Si, es la historia de una familia judía , atacada por los nazis y huyen a otro pais
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Hablando de manera historica y no sectaria...............es propaganda, no obstante si que existio una Ana Frank que se escondio con su familia.

Ademas yo en particular no me creo lo del holocausto, no existe ni una sola prueba que lo demuestre, y si que existen varias de que no fue asi.


No obstante es un delito el negar el holocausto ( nueva ley del PP)

http://www.20minutos.es/noticia/1621434 ... igo-penal/



fshtravis escribió:Polonia antes del holocausto tenía 3,2 millones de judíos. Despues, quedaron 0,2



Mira en que año se creo Israel y con cuanta poblacion contaba, veras que sorpresa, luego preguntate que cosas inventaron los nazis? y donde esta el oro nazi?.

Ademas de que era la operacion Paperclip:

http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci%C3%B3n_Paperclip



Para acabar recuerda el 11 de septiembre y como se comporto estados unidos y saca tus propias conclusiones de todo esto
Que mas da que sea real o no?, no deja de ser un punto de vista de lo que pasó. Parece que hay gente que cree que si el diario es falso el holocausto tambien debe serlo.
El Titanic se hundio, indiferentemente de si existio esa historia de amor que monto James Cameron.
Que no se habla de Stalin???, claro que se habla, mato a 10 millones de ucranianos en 1 solo año..... De los que apenas se habla es de los Japoneses, que la liaron increiblemente en China y en el Pacifico, solo se habla desde que atacan Pearl Harbor (que mucha gente cree que es lo unicon que hicieron, eso e inventar kamikazes) y EEUU se mete de lleno en la guerra (ya estaba metido indirectamente).
Tambien siempre ponen a Musolini como el noob del eje y resulta que dominaba el mediterraneo, sumando mas buques que Inglaterra y Francia juntas.
Lo mejor, es leerlo y verlo todo, y sacar tus conclusiones, lo que omiten unos, lo cuentan otros, y al final pues te montas una idea de lo que realmente paso....

Yo creo que en un principio, Hitler no queria exterminar a los judios..., creo eso al ver las maquetas megalomanas de la futura Alemania que tenia este pollo, para mi, que querian usarlos a modo de esclavos para construir toda esa barbaridad que tenian planeada, una vez acabase la guerra y dominasen el mundo. Lo que pasa es que cada vez que recibe un golpe en contra en la guerra, esta se encarece y cuesta mas mantener presos vivos, ademas de la frustacion que la paga matando judios y prisioneros indiscriminadamente, un mal perder diria yo. Ale, de lo que estoy seguro, es que despues de construir esto, si que se les exterminaria.
oscx7 escribió:Ademas yo en particular no me creo lo del holocausto, no existe ni una sola prueba que lo demuestre, y si que existen varias de que no fue asi.


Madre mía..
Claro que no hay pruebas del holocausto OMG
https://www.google.es/search?q=registro ... =auschwitz

Todo esto, lo hicieron en la MGM no te jode.....

Y es muy simple, apuntaban maneras, quien quema libros..., quemara personas....
De todas formas, los españoles tampoco podemos hablar mucho del tema y criticar a los Nazis, aqui ya echamos en su dia a los Judios y ya tuvimos nuestro mini holocausto (digo mini porque comparado con Hitler no veas...)

Y tuvimos paradojas en el apoyo a la guerra que provocaba mofas de otros paises, Falangistas luchando del lado de Stalin cuando invadian polonia aliados con los nazis por ejemplo y los republicanos luchando en contra de los rusos...., una casa putas hombre. A nosotros nos usaron como si fuesemos municion y un campo de pruebas, denigrante....
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
SMaSeR escribió:Todo esto, lo hicieron en la MGM no te jode.....



Lee la edicion que he puesto antes
oscx7 escribió:
SMaSeR escribió:Todo esto, lo hicieron en la MGM no te jode.....



Lee la edicion que he puesto antes



Y que cojones va a decir una web fascista como esa que acabas de poner? xDDDDDDD, que son unos asesinos?... Madre mia.
Pasó y punto, le guste a la gente o no le guste.
Los testimonios mas veraces son simplemente los de los propios Alemanes que fueron obligados a enterrar cadaveres en los campos de concentracion, los propios vecinos de la zona que aseguraban desconocer el asunto. Porque te crees que tienen tanta vergüenza, porque censuran cualquier cosa relacionada?, incluso censuran juegos. Porque saben que lo que hicieron es para sentirse avergonzado.
Una de las razones que estemos en crisis ahora mismo es porque a la señora Merkel le da miedo empezar a imprimir dinero y crear una superinflacion, que es una de las grandes razones que llevo a Alemania a la segunda guerra mundial. Por algo existe este miedo, por algo estamos exactamente igual que en los años 30 y no es dificil que aparezca un mesias estilo Hitler.
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