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Ruben_Gti escribió:Para muchos si para otros tantos es una gran mentira, es algo así como la biblia crea diversidad de opiniones.
Newport escribió:6. Resulta poco creible que en un estrecho refugio, en el que permanecieron durante casi dos años, ninguna de las ocho personas que se encontraban en él supieran que Ana Frank redactaba un diario durante ese lapso (junio 1942 - agosto 1944). El padre dice que se entera después de retornar de Auschwitz.
Newport escribió:7. La necesidad de silencio en el refugio, para no llamar la atencion y evitar ser capturados (23/3/43), se contrasta con las descripciones de las "riñas terrorificas" (2/9/42), "peleas escandalosas", "gritos y alaridos, golpes e insultos que habrÌa ni que imaginarlos" (29/10/43), asÌ como las pr·cticas de danza de Ana cada noche (12/1/44).
Newport escribió:8. Es curioso, segn el Diario, que los Frank para escapar a la persecucion hayan elegido las mismas oficinas y el mismo almacén de Otto Frank para esconderse (9/7/42).
Newport escribió:9. También es contradictorio cuando dice que Lewin, "un pequeño judÌo quimico y farmacetico, trabaja para el Sr. Kraler en la cocina" (1/10/42). øComo?, øUn judÌo trabajando pacÌficamente cuando se pretende que los judÌos sufren una brutal persecucion por parte de las autoridades?...
Newport escribió:10. Son reveladoras, nos dice E. Aynat, las tendencias sexuales de esta niña de °trece años!: "Recuerdo que cuando he dormido con una amiga, he sentido el fuerte deseo de besarla... No he podido dejar de ser terriblemente inquisitiva sobre su cuerpo... Le pregunté, si como prueba de nuestra amistad, podÌamos acariciarnos mutuamente los senos, pero rehuso. Llego al éxtasis cada vez que veo la figura desnuda de una mujer, como una Venus, por ejemplo. Me afecta de tal modo que me es dificil impedir que me caigan las lagrimas. °Si por lo menos tuviera una amiga!" (5/1/44)
En fin, øun poco de pornografia para una mejor venta?... øEs éste el lenguaje y las inquietudes de una niña de trece años?... øEs Èsta una niña sana?...
Newport escribió:11. Segun una entrevista a Otto Frank en 1956, las persianas siempre estuvieron bajas y las ventanas nunca se abrieron, pero Ana afirma que mirar el cielo "es mejor que las pildoras Valeria y el bromo" (15/6/44) contra la ansiedad y la depresion.
Newport escribió:12. Finalmente, queda en evidencia el objetivo de este Diario: su germanofobia manifiesta: "Seran permitidas todas las lenguas civilizadas, excepto el aleman" (17/11/42). "Los alemanes son las bestias mas crueles que han pisado la faz de la tierra" (19/11/42).[/i]
jairolas escribió:Me parece muy dificil de creer que una nina haya escrito tan siquiera un 50% del contenido del libro, alguien sabe del tema?
Falkiño escribió:jairolas escribió:Me parece muy dificil de creer que una nina haya escrito tan siquiera un 50% del contenido del libro, alguien sabe del tema?
Yo me lo leí dos veces hace años y pensé lo mismo, que eso no parece el diario de una niña. El problema de criticarlo es que te enfrentas a la horda de gente que piensa que si cuestionas algo anti-Nazi eres un negacionista, un pro-Nazi, fascista etc. Yo por ejemplo leía mucho sobre el tema del holocausto y las cifras y una vez debatí en EOL sobre el tema y me llamaron de todo, solo por sugerir que la cifra no me parecía correcta (ni siquiera dije que la matanza fueran menos, sino que la cifra no me parecía acertada ni por arriba ni por abajo).
Y con el diario, me parece muy sospechoso, parece algo posterior en plena época de germanofobia. Que el padre se negase en vida a que analizaran el diario me hace sospechar también. Otra cosa es pensar que Anna Frank nunca existió o que su historia no fuera trágica, pero que ese diario no sea suyo me parece muy probable.
Salu2
lopobich escribió:Falkiño escribió:jairolas escribió:Me parece muy dificil de creer que una nina haya escrito tan siquiera un 50% del contenido del libro, alguien sabe del tema?
Yo me lo leí dos veces hace años y pensé lo mismo, que eso no parece el diario de una niña. El problema de criticarlo es que te enfrentas a la horda de gente que piensa que si cuestionas algo anti-Nazi eres un negacionista, un pro-Nazi, fascista etc. Yo por ejemplo leía mucho sobre el tema del holocausto y las cifras y una vez debatí en EOL sobre el tema y me llamaron de todo, solo por sugerir que la cifra no me parecía correcta (ni siquiera dije que la matanza fueran menos, sino que la cifra no me parecía acertada ni por arriba ni por abajo).
Y con el diario, me parece muy sospechoso, parece algo posterior en plena época de germanofobia. Que el padre se negase en vida a que analizaran el diario me hace sospechar también. Otra cosa es pensar que Anna Frank nunca existió o que su historia no fuera trágica, pero que ese diario no sea suyo me parece muy probable.
Salu2
Hola falkiño podrias resolverme una duda si eres tan amable?
¿Por qué del exterminio a los judios?
Se que se les tenia mucho odio por su invasion economica a Alemania, pero no me convence.
Gracias.
lopobich escribió:Falkiño escribió:jairolas escribió:Me parece muy dificil de creer que una nina haya escrito tan siquiera un 50% del contenido del libro, alguien sabe del tema?
Yo me lo leí dos veces hace años y pensé lo mismo, que eso no parece el diario de una niña. El problema de criticarlo es que te enfrentas a la horda de gente que piensa que si cuestionas algo anti-Nazi eres un negacionista, un pro-Nazi, fascista etc. Yo por ejemplo leía mucho sobre el tema del holocausto y las cifras y una vez debatí en EOL sobre el tema y me llamaron de todo, solo por sugerir que la cifra no me parecía correcta (ni siquiera dije que la matanza fueran menos, sino que la cifra no me parecía acertada ni por arriba ni por abajo).
Y con el diario, me parece muy sospechoso, parece algo posterior en plena época de germanofobia. Que el padre se negase en vida a que analizaran el diario me hace sospechar también. Otra cosa es pensar que Anna Frank nunca existió o que su historia no fuera trágica, pero que ese diario no sea suyo me parece muy probable.
Salu2
Hola falkiño podrias resolverme una duda si eres tan amable?
¿Por qué del exterminio a los judios?
Se que se les tenia mucho odio por su invasion economica a Alemania, pero no me convence.
Gracias.
poyaco escribió:era muy lista como para expresarse de esa forma y siendo una niña
Ruben_Gti escribió:Para muchos si para otros tantos es una gran mentira, es algo así como la biblia crea diversidad de opiniones.
Falkiño escribió:jairolas escribió:Me parece muy dificil de creer que una nina haya escrito tan siquiera un 50% del contenido del libro, alguien sabe del tema?
Yo me lo leí dos veces hace años y pensé lo mismo, que eso no parece el diario de una niña. El problema de criticarlo es que te enfrentas a la horda de gente que piensa que si cuestionas algo anti-Nazi eres un negacionista, un pro-Nazi, fascista etc. Yo por ejemplo leía mucho sobre el tema del holocausto y las cifras y una vez debatí en EOL sobre el tema y me llamaron de todo, solo por sugerir que la cifra no me parecía correcta (ni siquiera dije que la matanza fueran menos, sino que la cifra no me parecía acertada ni por arriba ni por abajo).
Y con el diario, me parece muy sospechoso, parece algo posterior en plena época de germanofobia. Que el padre se negase en vida a que analizaran el diario me hace sospechar también. Otra cosa es pensar que Anna Frank nunca existió o que su historia no fuera trágica, pero que ese diario no sea suyo me parece muy probable.
Salu2
Falkiño escribió:
Las causas son muchas, el antisemitismo ya estaba aflorando en Europa mucho antes del Nazismo. Busca en la red sobre la teoría del cuchillo en la espalda por ejemplo. La paranoia Nazi atribuía la derrota de la 1ª Guerra Mundial a una supuesta "traición" de los judíos a Alemania, lo que los convertía en culpables de la penuria que pasaba el pueblo germano tras la guerra. Como encima muchas familias judías eran acomodadas pues el odio se multiplicaba al verte tú en miseria y ellos con la vida más confortable. Esto no es nuevo, siendo Judas la figura del traidor por antonomasia, se usó su figura a menudo como ejemplo de lo "traicionero" y demás del pueblo judío.
Además creían en otras paranoias como una supuesta conspiración judía mundial, a menudo la combinaban con conspiraciones de la masonería para formular teorías conspirativas judeomasónicas que pretendían, según ellos, dominar el mundo (Alemania inclusive). Ambas paranoias ni siquiera son originales de Hitler y el NSDAP, sino que existían en forma de panfletos y declaraciones desde mucho antes, llegandose a encontrar panfletos con el tema judeomasónico en la década de 1890; aludiendo a un supuesto "lobby judío" en la creencia de que todos los judíos actúan coordinadamente a nivel mundial para controlar la sociedad.
Hay más cosas, pero vamos, que fué un cúmulo de despropósitos y de leyendas traídas desde más atrás. De todos modos se ha instrumentalizado mucho el Hlocausto como una persecución judía cuando hubo muchos muertos cuyo delito era ser homosexual, comunista, deficiente mental, invalidez física, soldado enemigo, gitano o raza inferior X, y otras cosas.
Salu2!
fshtravis escribió:
No me compares las víctimas judias con el resto. Solo en polonia 3 millones de judios fueron asesinados.
Esto no iría en el hilo de conspiraciones. Muchos se inventan movidas. Un secreto: No creáis lo qie dicen en internet siempre
Falkiño escribió:
Las causas son muchas, el antisemitismo ya estaba aflorando en Europa mucho antes del Nazismo. Busca en la red sobre la teoría del cuchillo en la espalda por ejemplo. La paranoia Nazi atribuía la derrota de la 1ª Guerra Mundial a una supuesta "traición" de los judíos a Alemania, lo que los convertía en culpables de la penuria que pasaba el pueblo germano tras la guerra. Como encima muchas familias judías eran acomodadas pues el odio se multiplicaba al verte tú en miseria y ellos con la vida más confortable. Esto no es nuevo, siendo Judas la figura del traidor por antonomasia, se usó su figura a menudo como ejemplo de lo "traicionero" y demás del pueblo judío.
Además creían en otras paranoias como una supuesta conspiración judía mundial, a menudo la combinaban con conspiraciones de la masonería para formular teorías conspirativas judeomasónicas que pretendían, según ellos, dominar el mundo (Alemania inclusive). Ambas paranoias ni siquiera son originales de Hitler y el NSDAP, sino que existían en forma de panfletos y declaraciones desde mucho antes, llegandose a encontrar panfletos con el tema judeomasónico en la década de 1890; aludiendo a un supuesto "lobby judío" en la creencia de que todos los judíos actúan coordinadamente a nivel mundial para controlar la sociedad.
Hay más cosas, pero vamos, que fué un cúmulo de despropósitos y de leyendas traídas desde más atrás. De todos modos se ha instrumentalizado mucho el Hlocausto como una persecución judía cuando hubo muchos muertos cuyo delito era ser homosexual, comunista, deficiente mental, invalidez física, soldado enemigo, gitano o raza inferior X, y otras cosas.
Salu2!
MiNg escribió:fshtravis escribió:
No me compares las víctimas judias con el resto. Solo en polonia 3 millones de judios fueron asesinados.
Esto no iría en el hilo de conspiraciones. Muchos se inventan movidas. Un secreto: No creáis lo qie dicen en internet siempre
Puestos a contar víctimas los rusos salieron peor parados en esos años...
redscare escribió:A mi me parece que el hecho de quien escribiera el diario y en qué año, es lo de menos.
Yo he visitado dos campos de concentración: Dachau en Alemania y Auswitch en Polonia. Si visitas uno de esos... queda todo dicho.
fshtravis escribió: A los pobres judios les dieron por. dos los bandos.
redscare escribió:A mi me parece que el hecho de quien escribiera el diario y en qué año, es lo de menos.
Yo he visitado dos campos de concentración: Dachau en Alemania y Auswitch en Polonia. Si visitas uno de esos... queda todo dicho.
Knos escribió:Supongo que para juzgar bien el libro hay que verlo en Version Original, que idioma hablaba Anna Frank?
ludop escribió:Es completamente falso, se han hecho multitud de pruebas y analisis llegandose a la conclusión de que se trata del timo del siglo XX.
Knos escribió:ludop escribió:Es completamente falso, se han hecho multitud de pruebas y analisis llegandose a la conclusión de que se trata del timo del siglo XX.
Seria un pelotazo, fuente?
ludop escribió:Knos escribió:ludop escribió:Es completamente falso, se han hecho multitud de pruebas y analisis llegandose a la conclusión de que se trata del timo del siglo XX.
Seria un pelotazo, fuente?
Esta por ejemplo: http://www.vho.org/aaargh/espa/afrank.html
Pero googleando puedes encontrarte miles de sitios donde se explica lo mismo
ludop escribió:Es completamente falso, se han hecho multitud de pruebas y analisis llegandose a la conclusión de que se trata del timo del siglo XX.
ludop escribió:Knos escribió:ludop escribió:Es completamente falso, se han hecho multitud de pruebas y analisis llegandose a la conclusión de que se trata del timo del siglo XX.
Seria un pelotazo, fuente?
Esta por ejemplo: http://www.vho.org/aaargh/espa/afrank.html
Pero googleando puedes encontrarte miles de sitios donde se explica lo mismo
seaman escribió:En cuánto a las cifras oficiales de judíos muertos, ¿por qué no te las crees? Yo si me las creo, porque esas cosas se cogieron en muchas ocasiones de los judíos desaparecidos y cotejados con los datos que tenían de los alemanes.
A mi lo único que me parece feo, es que se apropiaran del Holocausto como si solo les hubiera afectado a ellos, nadie piensa en los gays o en los eslavos que murieron cuando se habla de holocausto.
hal9000 escribió:Dentro de 100 años sabrán nuestros herederos la verdad sobre lo que pasó 150 años atrás. Este tema a la que pones en duda una simple coma es que eres un nazi y bla bla bla...
Falkiño escribió:seaman escribió:En cuánto a las cifras oficiales de judíos muertos, ¿por qué no te las crees? Yo si me las creo, porque esas cosas se cogieron en muchas ocasiones de los judíos desaparecidos y cotejados con los datos que tenían de los alemanes.
A mi lo único que me parece feo, es que se apropiaran del Holocausto como si solo les hubiera afectado a ellos, nadie piensa en los gays o en los eslavos que murieron cuando se habla de holocausto.
Buenas Seaman, Verás, el tema es que se ponen eso, judíos desaparecidos, que no muertos. Y se sabe que muchos judíos huyeron a otros países y mintieron sobre su origen judío para evitar persecuciones. Luego se hicieron cálculos, por ejemplo, de que en X campo habían muerto tantas personas partiendo de la base de que sus métodos de exterminio como la cámara de gas estaba funcionando a plena capacidad ininterrumpidamente todo el día durante X años. Un cálculo muy aventurado. Y esto es prácticamente un dato oficial, por ejemplo, la placa conmemorativa del campo de exterminio de Auschwitz fué cambiada y de 4 millones de supuestos muertos la bajaron a 1'5 millones, siendo lo de los 4 millones literal y la de 1'5 con un "sobre unos 1'5 millones":
De hecho se dice que el cálculo original de los 6 millones exterminados eran teniendo en cuenta los 4 millones de Aushcwitz, y que tras el cambio a 1'5 millones el colectivo sigue con los 6 millones sin percatarse que ahora serían 3'5 millones de muertos en campos de exterminio.
Salu2
seaman escribió:Pensar que de 1,5 millones de desaparecidos, 1 millón vaya a estar vivos en otro país bajo otro nombre es de bastante ilusos.
Que hayan cambiado el nombre no quiere decir que no estén muertos por el nazismo. Se sabe uqe los alemanes no solo mataban en los campos de concentración, también fusilaban, en los propios trenes morían muchos. También solían quemar los registros de las personas muertas y reutilizar los números que les ponían en la piel a los judíos.
Que haya bajado la cifra de muertos oficiales en Auswitch. de todas formas, pone about one and a half million. Vamos, que sobre unos 1,5 millones, no es un dato fijo.
Yo solo se, que todas las fuentes que hay que remueven esto para dejarlo de "falso" o para justificar que no son para tanto. Son claramente de ultraderecha. A mi no me quita el sueño si fueron 1 millón o 4, a mi me lo quita lo que hizo esta gente, no solo contra los judíos, si no contra media Europa y lo que provocaron en muchos países.
MAGIC SAMURAI escribió:Es totalmente verdadero,la historia,el diario,la niña,la familia y lo que les pasó.
La casa donde se escondieron esta en un barrio de Amsterdam y el diario,que en realidad fueron 3,se conservan en un museo de Amsterdam tambien sino recuerdo mal
Falkiño escribió:seaman escribió:Pensar que de 1,5 millones de desaparecidos, 1 millón vaya a estar vivos en otro país bajo otro nombre es de bastante ilusos.
Que hayan cambiado el nombre no quiere decir que no estén muertos por el nazismo. Se sabe uqe los alemanes no solo mataban en los campos de concentración, también fusilaban, en los propios trenes morían muchos. También solían quemar los registros de las personas muertas y reutilizar los números que les ponían en la piel a los judíos.
Que haya bajado la cifra de muertos oficiales en Auswitch. de todas formas, pone about one and a half million. Vamos, que sobre unos 1,5 millones, no es un dato fijo.
Yo solo se, que todas las fuentes que hay que remueven esto para dejarlo de "falso" o para justificar que no son para tanto. Son claramente de ultraderecha. A mi no me quita el sueño si fueron 1 millón o 4, a mi me lo quita lo que hizo esta gente, no solo contra los judíos, si no contra media Europa y lo que provocaron en muchos países.
Pero es que Seaman, los mismos que decían 4 millones ahora dicen 1'5. Y de esos 1'5 no todos eran judíos. Luego lo de 6 millones no se sostiene. Yo no niego persecución, ni exterminio, estoy cuestionando un dato. Es como si te digo que Kennedy murió por un disparo de pistola en vez de un rifle, no cuestionaría su asesinato sino el arma de ejecución. En este caso cuestiono la cifra. Y es un dato importante porque esos 4 millones eran parte del montante total de 6 millones, y no hablamos de una reducción leve sino de un 75%.
A mí tampoco me quita el sueño, pero hay que hacer honor a la verdad y la verdad solo puede ser una. Pero en este tema no hay manga ancha para investigar porque a la mínima que quieras hacerlo de manera imparcial eres un negacionista hitleriano. En el Holocausto solo hay una versión (que repito ya ni es la oficial porque las mismas autoridades que dijeron los 6 millones la han bajado a 3'5) y si te atreves o insinúas que se investigue como cualquier suceso histórico, eres un hereje. En el Holocausto debes tener fe como si fuera una religión y repetir el mantra o si te sales de esas líneas, eres enemigo público.
Y no se trata de poner a los Nazis de santos, sino de investigar como se investiga a los Mayas o a los romanos. Con imparcialidad y sin intromisión de los prejuicios.
Salu2
fshtravis escribió:Polonia antes del holocausto tenía 3,2 millones de judíos. Despues, quedaron 0,2
oscx7 escribió:Ademas yo en particular no me creo lo del holocausto, no existe ni una sola prueba que lo demuestre, y si que existen varias de que no fue asi.
tomedu7 escribió:Madre mía..
SMaSeR escribió:Todo esto, lo hicieron en la MGM no te jode.....
oscx7 escribió:SMaSeR escribió:Todo esto, lo hicieron en la MGM no te jode.....
Lee la edicion que he puesto antes