El mal camino de la sociedad española

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CannonlakeEvo está baneado por "Troll"
Con el paso del tiempo he conseguido identificar lo que creo, a mi criterio, que son comportamientos sociales que son extremadamente nocivos para la sociedad.

Voy a huir de citar a los clásicos como la banca, la política, el deficiente trabajo de la Administración, etc.

Es por ello que me voy a centrar en pilares como :

Ausencia social de DIY (Do It Yourself) : Ausencia de tratar de hacer las cosas por uno mismo, revela poca capacidad o ganas de avanzar personalmente por pura vagancia o desidia. Abarca cualquier ámbito.

Hostelería: El maldito mantra de este país, y fuente de muchos males. Sociedad sin conciencia ( la sociedad de "que me sirvan", y de no hacer nada por uno mismo) que la castiga con condiciones laborales deplorables, horarios sin fin, sin descanso, con un comportamiento de paria. "Porque yo te pago", lo llaman. Lugar de congregación de vagos, parados, viciosos y gente sin ninguna aspiración vital. Un circulo vicioso que jode a todos. También puedo incluir a hoteles y turistas, los cuales tratan a patadas a los trabajadores. DIGNIFICAR EL TRABAJO Y AL TRABAJADOR.

Fútbol: El alimento del borrego. Todos los males se olvidan o minimizan. El Estado inunda de fútbol a esos pobres borregos, generalmente a parados que se funden las "pagas" en bares. Freno de cultura, espíritu de mejora y avance, que hace mansa a la gente por su nulo espíritu crítico y por ablandar el cerebro a los más acérrimos. Mas libros y menos circo.

Industria: Necesitamos un impulso extraordinario de la industria en un país monopolizado por el dichoso turismo barato y sin beneficio real, saturado de hostelería y un mapa laboral horrendo. La industria (especialmente las puntera) aporta empleo de mayor calidad, con mayor impacto social y económico, y unas condiciones laborales generalmente mas protectoras. Una sociedad mas cohesionada.

Contratación: Se ha cambiado de "demuestra tus capacidades" a "a ver cuantas subvenciones me traes". Se ha banalizado al trabajador. Se ha degradado su potencial capacidad a una mera "paguita". Eres un puñetero número. También se ha de potenciar el turno intensivo y la especialización laboral con un constante empuje del "know how", puesto que es mas beneficioso para trabajador y empresa, y socialmente es mejor porque permite conciliar trabajo y vida privada.

Ensalzar y recuperar la utilidad y prestigio de la cultura: Se ha ridiculizado el conocimiento y se le ha despojado de su valor. Aumentar algo tan fundamental como son las bibliotecas públicas. Pocos servicios del Estado aportan tanto a la construcción de una persona como ésta.

Estaré encantado de que expreseis vuestro punto de vista.
Saludos !!
De acuerdo en casi todo, aunque aunque se de el impulso industrial que comentas no hay necesidad de eliminar el turismo, se pueden mantener ambos.
El torneo de fútbol no lo organiza el estado, la gente lo ve y va porque le da la gana, por mucha biblioteca que haya si la gente no va no se la puede forzar.

Lo que sí organiza el estado son la educación y esas subvenciones. Así que espero que sí ha de recuperarse industria no lo organice él XD.
Hola,

Bastante de acuerdo contigo. En mi opinión te ha faltado Responsabilidad. Tanto en el sentido de ser responsable con las consecuencias de nuestros actos como la de nuestros fracasos. Aqui nadie suspende, le suspenden, pdr snchz no ha pactado porque es un incompetente... Sino porque no le han dejado... Etc.

Más autocritica, ganas de mejorar y responsabilidad. Mucho menos victimismo y mediocridad.

Saludos.
Muy de acuerdo en todo, aunque añadiría también el intrusismo laboral, sobre todo en hostelería...
CannonlakeEvo escribió:Hosteleria.... Lugar de congregación de vagos, parados, viciosos y gente sin ninguna aspiración vital. Un circulo vicioso que jode a todos.


Y yo me consideraba antisocial... :O
ajalavala está baneado del subforo por "Flamer"
CannonlakeEvo escribió:
Hostelería: El maldito mantra de este país, y fuente de muchos males. Sociedad sin conciencia ( la sociedad de "que me sirvan", y de no hacer nada por uno mismo) que la castiga con condiciones laborales deplorables, horarios sin fin, sin descanso, con un comportamiento de paria. "Porque yo te pago", lo llaman. Lugar de congregación de vagos, parados, viciosos y gente sin ninguna aspiración vital. Un circulo vicioso que jode a todos. También puedo incluir a hoteles y turistas, los cuales tratan a patadas a los trabajadores. DIGNIFICAR EL TRABAJO Y AL TRABAJADOR.

Fútbol: El alimento del borrego. Todos los males se olvidan o minimizan. El Estado inunda de fútbol a esos pobres borregos, generalmente a parados que se funden las "pagas" en bares. Freno de cultura, espíritu de mejora y avance, que hace mansa a la gente por su nulo espíritu crítico y por ablandar el cerebro a los más acérrimos. Mas libros y menos circo.

Industria: Necesitamos un impulso extraordinario de la industria en un país monopolizado por el dichoso turismo barato y sin beneficio real, saturado de hostelería y un mapa laboral horrendo. La industria (especialmente las puntera) aporta empleo de mayor calidad, con mayor impacto social y económico, y unas condiciones laborales generalmente mas protectoras. Una sociedad mas cohesionada.

Contratación: Se ha cambiado de "demuestra tus capacidades" a "a ver cuantas subvenciones me traes". Se ha banalizado al trabajador. Se ha degradado su potencial capacidad a una mera "paguita". Eres un puñetero número. También se ha de potenciar el turno intensivo y la especialización laboral con un constante empuje del "know how", puesto que es mas beneficioso para trabajador y empresa, y socialmente es mejor porque permite conciliar trabajo y vida privada.

Ensalzar y recuperar la utilidad y prestigio de la cultura: Se ha ridiculizado el conocimiento y se le ha despojado de su valor. Aumentar algo tan fundamental como son las bibliotecas públicas. Pocos servicios del Estado aportan tanto a la construcción de una persona como ésta.

Estaré encantado de que expreseis vuestro punto de vista.
Saludos !!


Hostelería: No vayas a EE.UU. entonces. Ahí manda lo de "el cliente siempre tiene razón" hasta el último extremo. Las condiciones de trabajo de los camareros son casi de esclavitud, dependiendo de las propinas que les quieran dar los clientes para tener un sueldo. Allí muchos camareros ganan sólo lo que saquen de propina, práctica común en otros países y que en España, hasta donde yo sé, es ilegal. Un punto para España.

Fútbol: A mí tampoco me gusta el fútbol y reconozco que hay mucho cafre, pero cuando veo a los hinchas de otros países y cómo se emborrachan y causan disturbios, no puedo mas que pensar que los que tenemos por aquí son muy civilizados. Está claro que ha habido incidentes que todos recordamos, pero es que en países como el Reino Unido eso es algo habitual. Otro punto para España.
Se te olvido hablar de tele cinco [fies]
mintiendo está baneado por "troll racista"
oye para escribir cosas asi mejor no lo hagas
que tus hilos hacen que bajen otros mas importantes como el de la eurocopa o la que se avecina

modo GARRULO MEDIO off
Te has dejado el clasico español, la picaresca.

La sana costumbre de intentar siempre el mas con el menos, de intentar sacar el maximo provecho aunque sea a traves del engaño, de endiosar al criminal que se libra y macharas y ridiculizar a aquel que lo hace bien sin necesidad de tales artes, y esta filosofia se aplica a todos los ambitos de nuestra sociedad.

Yo tambien hablaria de la falta de civismo, pero es un mal de occidente en general y en nuestro caso que viene dado por cosas que ya se han citado asi que...
CannonlakeEvo está baneado por "Troll"
@kokosone
¿ Que tiene que ver eso ?. ¿ Antisocial ?

¿ Acaso no es cierto lo que alego ?. Irás a decirme que son querubines en lugar de vagos y viciosos. Que esa gentuza, a su vez, hacen todavía mas indigno el oficio de la hostelería.

Por poner un ejemplo : ¿ Cuántos vagos y viciosos no votarían a Iglesias por la Renta Universal? A ellos les viene genial. Seguir haciendo el vago y 500€ mas mensuales para cerveza y vicios. Vamos. Genial. Si...
El capitalismo, que deshumaniza a las personas.
Futbol: el alimento del borrego... hasta aqui he leido. Se llama OCIO, y que la gente disfrute viendo un partido no lo veo ningún problema mientras sea con respeto y sin montar follón. Ahora te hago una pregunta ¿Te gusta el fútbol?, aunque me temo la respuesta.

Yo veo cosas que puedes añadir a esa lista.

1- Intransigencia: La mayoria de la gente por pensar distintos a ellos, ya los tachan de "locos", "ineptos" etc... etc... o piensas como yo o vas contra mi. Tu puedes tener una opinion distinta a la mia, la puedes respetar y no compartir.

2- La envidia: Deporte nacional en este pais, el no alegarse por el bien ajeno o del projimo.

3- La telebasura: Especial capitulo para mediaset y su fomento constante de la incultura con programas MyHyV, o quien quiere casarse con mi hijo, por ejemplo.

4- La corrupcion a todos los niveles de la sociedad. Nos quejamos de los politicos, pero quien no se ha llevado unos folios en el trabajo por ejemplo, algun boligrafo etc etc etc... cada uno roba a su nivel. (O un 95%, no vamos a decir todos).

Estas por ejemplo y seguro que hay mas.
Aumentar algo tan fundamental como son las bibliotecas públicas

Se iban a llenar esas bibliotecas...hay hambre de cultura.
Imagen

"Fútbol: El alimento del borrego...bla bla bla bla"

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Borregos los hay en todos sitios, hasta en tus hobbys, a los que les gusta despreciar los gustos de los demas.

Personalmente el futbol me parece una mierda, pero nunca insultaria a la gente que les gusta...miratelo.
Bitomo está baneado por "clon de usuario baneado"
ajalavala escribió:Hostelería: No vayas a EE.UU. entonces. Ahí manda lo de "el cliente siempre tiene razón" hasta el último extremo. Las condiciones de trabajo de los camareros son casi de esclavitud, dependiendo de las propinas que les quieran dar los clientes para tener un sueldo. Allí muchos camareros ganan sólo lo que saquen de propina, práctica común en otros países y que en España, hasta donde yo sé, es ilegal. Un punto para España.

Fútbol: A mí tampoco me gusta el fútbol y reconozco que hay mucho cafre, pero cuando veo a los hinchas de otros países y cómo se emborrachan y causan disturbios, no puedo mas que pensar que los que tenemos por aquí son muy civilizados. Está claro que ha habido incidentes que todos recordamos, pero es que en países como el Reino Unido eso es algo habitual. Otro punto para España.



En EEUU se supone que los camareros trabajan de forma complementaria a sus estudios universitarios, por eso son puestos típicamente ofertados a gente de 18-25 años, sobre todo en las grandes ciudades o aquéllas con una universidad importante. No se le considera un empleo indigno, pero sí temporal. Aquí, seamos sinceros, se suele pensar que los camareros no sirven para otra cosa, y salvo excepciones de restaurantes de clase media-alta, es la tónica general.
lula19 está baneado del subforo por "faltas de respeto continuadas y flames"
Resumiendo, que no te gusta el fútbol y no tienes amigos con los que tomarte una cerveza.
@dani_el
Menos mal que nos queda el comunismo, ahora socialdemocracia, que las vuelve a humanizar.
Tu explicacion de la hosteleria se merece un gran [facepalm]

Despues de toda una puta noche conduciendo el camion, ahora me entero que si quiero desayunar en condiciones es por que soy un borrego y todas esas tonterias que as puesto, por que eso de que este cansado y no me apetzca ponerme a hacer me el desayuno no tiene nada que ver.

Y me es igual en el desayuno, que comida o cena, me voy al bar/restaurante y desayuno/como/ceno en condiciones y tranquilamemte.


Ah, y de paso tengo un poco de vida social juntandome con los compañeros.
Y creo que, también, sobran muchos pedantes sabelotodo....
lula19 escribió: @dani_el
Menos mal que nos queda el comunismo, ahora socialdemocracia, que las vuelve a humanizar.

Menos mal.
Miedo me da una sociedad en la que no existiesen socialistas y todos fuésemos subditos de la pequeña burguesía asalariada.
CannonlakeEvo está baneado por "Troll"
@skalan A pesar de la era digital, yo he acudido a ellas en infinidad de ocasiones, y me parecen un servicio público excelente. Acercan la cultura y el conocimiento a cualquier persona.

Y por el contrario a lo que dice algún usuario, tengo una vida social plena, con múltiples inquietudes y actividades. Sin embargo, no recurro a ese tipo de servicios. En ese caso en particular, le ahorro tener que servirme al hostelero sufrido y exprimido a horas, y ahorro pelas, puesto que me lo hago yo y no tengo que pagar el sobrecoste de un servicio que no necesito en absoluto.
A mí me da que viste el hilo de la antropóloga sobre el carácter inglés, te dio un poco de envidia y recurriste a la más simple, absurda, estéril y burda estrategia; que no es más que recoger los tópicos más universales sobre los españoles. Solo te falta la tacañería de los catalanes, la chulería de los madrileños, el borreguismo de los vascos o la pereza de los andaluces...

Cuando uno lee tu mensaje se da cuenta del esfuerzo que te ha llevado llegar a tal conclusión... Eres (mínimo): sociólogo, antropólogo y psicólogo con gran trabajo detrás, además de numerosas publicaciones en las mejores revistas científicas destinadas al campo de estudio.

Ausencia social de DIY (Do It Yourself) : Ausencia de tratar de hacer las cosas por uno mismo, revela poca capacidad o ganas de avanzar personalmente por pura vagancia o desidia. Abarca cualquier ámbito.


Aplícate esto antes de realizar un "análisis" de tres al cuarto mientras te duchabas.
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
rcm15 escribió:Futbol: el alimento del borrego... hasta aqui he leido. Se llama OCIO, y que la gente disfrute viendo un partido no lo veo ningún problema mientras sea con respeto y sin montar follón. Ahora te hago una pregunta ¿Te gusta el fútbol?, aunque me temo la respuesta.

Yo veo cosas que puedes añadir a esa lista.

1- Intransigencia: La mayoria de la gente por pensar distintos a ellos, ya los tachan de "locos", "ineptos" etc... etc... o piensas como yo o vas contra mi. Tu puedes tener una opinion distinta a la mia, la puedes respetar y no compartir.

2- La envidia: Deporte nacional en este pais, el no alegarse por el bien ajeno o del projimo.

3- La telebasura: Especial capitulo para mediaset y su fomento constante de la incultura con programas MyHyV, o quien quiere casarse con mi hijo, por ejemplo.

4- La corrupcion a todos los niveles de la sociedad. Nos quejamos de los politicos, pero quien no se ha llevado unos folios en el trabajo por ejemplo, algun boligrafo etc etc etc... cada uno roba a su nivel. (O un 95%, no vamos a decir todos).

Estas por ejemplo y seguro que hay mas.


Yo no gusto del fútbol, ni de la telebasura, pero que tiene de especial una persona que ve un partido de fútbol, a una persona, que ve un reality. Yo los veo, entretenimientos de la misma categoría. Unos tienden a entretener mayormente a la población femenina, y otros a la masculina.
Hay en cosas en las que puedes tener más o menos razón, pero con lo de la hostelería te has lucido...

CannonlakeEvo escribió:Ausencia social de DIY (Do It Yourself) : Ausencia de tratar de hacer las cosas por uno mismo, revela poca capacidad o ganas de avanzar personalmente por pura vagancia o desidia. Abarca cualquier ámbito.

Hostelería: El maldito mantra de este país, y fuente de muchos males. Sociedad sin conciencia ( la sociedad de "que me sirvan", y de no hacer nada por uno mismo) que la castiga con condiciones laborales deplorables, horarios sin fin, sin descanso, con un comportamiento de paria. "Porque yo te pago", lo llaman. Lugar de congregación de vagos, parados, viciosos y gente sin ninguna aspiración vital. Un circulo vicioso que jode a todos. También puedo incluir a hoteles y turistas, los cuales tratan a patadas a los trabajadores. DIGNIFICAR EL TRABAJO Y AL TRABAJADOR.


¿Que a los camareros les paguen una mierda y les hagan trabajar un gritón de horas es culpa mía por quererme tomar un café? ¿O del empresario que prefiere contratar a una persona para dos turnos pagandole 800 en vez de a dos para dos turnos pagandoles 600?

Y lo del DIY, entonces en todos los bares que pase lo mismo que en las gasolineras, que reduzcan personal para que lo haga el cliente (el cual no está cualificado para hacerlo) y así nos ahorramos unos sueldos, mucho mejor.
Galicha está baneado del subforo por "flames"
Yo añadiría el infantilismo infinito o el síndrome de Peter Pan o algo así: chicos y chicas que pasan de los 30 haciendo lo mismo que cuando tenían 18: fiesta, fiesta y fiesta. Tal es así que incluso que alguien tenga un hijo con menos de 30 parece raro y está hasta mal visto.
Será que llevo mucho tiempo en el extranjero pero es que en España hablas con chavales de 25 años que son críos, aquí en Rusia con 25 son tíos, padres de familia.
Emigrad al primer mundo y dejad de quejaros en foros y facebook. Ese país ya no tiene remedio.
Bastante de acuerdo en muchas cosas.

No sé si lo de "do it yourself" te lo he entendido bien. Creo que puede fomentar la competitividad en relación a los demás. Para ser mejor que los demás. El compararte con los demás para intentar ser mejor que ellos o si no, tener envidia. A mí al menos me gusta más el "do it together", donde cada uno da lo mejor de sí mismo dentro de un grupo. Veo importante el "para qué" una persona se esfuerza en hacer algo mejor. En muchos casos es la carrera profesional, donde se puede esforzar mucha gente sabiendo que no todos los van a conseguir. Y quien lo consigue puede pensar "si tú no lo has conseguido es porque no te has esforzado tanto como yo". Y habiéndolo conseguido tras mucho esfuerzo es cuando no quieres que te lo quiten y puede surgir la envidia.

Lo de la biblioteca, hombre pues con internet tienes acceso a muchos más contenidos que en una biblioteca. Hay mucha gente que puede ir a una biblioteca porque tienen WIFI gratis y no dedicarse a la "cultura". Creo que la biblioteca como lugar no es tan importante como el uso que se dé de ella. Es como tener una tablet para jugar a mover piedras y alinearlas para que desaparezcan o tenerlo para leer artículos o libros científicos.

Un saludo
CannonlakeEvo está baneado por "Troll"
@Altear
@Mallrats

Yo prefiero el DIY, también es cierto que prefiero echarme mi gasolina lentamente, coger mis frutas favoritas, servirme un café en casa o buscar ropa sin alguien que te atosigue sin solicitarlo expresamente por el motivo que sea, y muchos ejemplos mas. Ya no es el ahorro de personal, es el "comprar" sin que nadie te moleste o interrumpa. Y como decía alguien arriba, no tengo que ser antisocial por ello.

Cierto, la biblioteca mas grande es internet, y coincido que depende del uso de ella su eficacia como servicio. Sin embargo, su mera existencia es positiva y constructiva. También creo que estaremos de acuerdo que mas cultura y menos vicio es positivo, con WiFi o sin el ^^
El problema de la cultura no está en el número o tamaño de las bibliotecas, esta en la educación y su fracaso para despertar inquietudes intelectuales en la población.

Una muestra de ello es Internet. Es la mejor forma que el ser humano ha inventado para transmitir conocimiento y prácticamente se ha convertido en una herramienta para ver porno, vídeos estúpidos o cotillear en redes sociales.Y no me malinterpreteis, no censuro ninguno de esos usos porque no todo en la vida es Mozart y Kafka, pero si os ponéis a pensar es triste que un medio de transmisión de información tan potente se reduzca a Twitter, youtube y el periodicucho de turno para tantísima gente.

Es como lo del fútbol que comenta el OP. El fútbol no es el problema, es la cantidad de gente cuya vida social e "intelectual" gira casi exclusivamente entorno al fútbol.
Yo no estoy de acuerdo en casi nada, sobre todo en la forma de expresarlo. Sólo un dictador se expresa de esta manera, rezumando desprecio en cada línea.
Stylish escribió:Yo no estoy de acuerdo en casi nada, sobre todo en la forma de expresarlo. Sólo un dictador se expresa de esta manera, rezumando desprecio en cada línea.


Si el desprecio es hacia la decandencia y valores negativos presentes en nuestra sociedad puede que sea algo positivo, solo es la fuerza opuesta a una realidad que busca un equilibrio.
Yesus101112 escribió:
Stylish escribió:Yo no estoy de acuerdo en casi nada, sobre todo en la forma de expresarlo. Sólo un dictador se expresa de esta manera, rezumando desprecio en cada línea.


Si el desprecio es hacia la decandencia y valores negativos presentes en nuestra sociedad puede que sea algo positivo, solo es la fuerza opuesta a una realidad que busca un equilibrio.


Moralinas a películas de Disney.

Por cierto, ¿defiendes las conductas dictatoriales para imponer lo que tu consideras como un valor positivo en la sociedad? Empiezo a asustarme.
Stylish escribió:
Yesus101112 escribió:
Stylish escribió:Yo no estoy de acuerdo en casi nada, sobre todo en la forma de expresarlo. Sólo un dictador se expresa de esta manera, rezumando desprecio en cada línea.


Si el desprecio es hacia la decandencia y valores negativos presentes en nuestra sociedad puede que sea algo positivo, solo es la fuerza opuesta a una realidad que busca un equilibrio.


Moralinas a películas de Disney.


:-?
Otra cosa que añadir a la lista es la ley de lo políticamente correcto. Es un aspecto importante pero cuando se llega a despreciar completamente un mensaje por su forma, sin mirar siquiera su contenido... :-|
Os olvidáis una de las mayores lacras y que se puede incluso ver en este hilo con leer un poco, hipocresía.

Cuantos no criticamos algo que luego hacemos? Cuantos de aquí dicen una cosa pero piensan otra? Vivimos con una sensación de tener que ser de una manera, para contentar a la gente y que no te vean como un bicho raro.

Queremos ir de correctos y criticar la vida de nuestra vecina, pero en el fondo nos encantaría follar tanto como parece que ella hace en esa vida promiscua que criticamos.

Criticamos a los que ven el fútbol pero después a lo mejor nuestro hobby es peor incluso que ese del que hablamos.

Todos tenemos nuestra parte oscura, nos creemos los mas correctos, los mas únicos y especiales y los demás nos parecen borregos.
Para mi, el que tiene esos pensamientos, es el borrego de verdad, sobretodo porque es tan borrego que no es capaz de darse cuenta por si mismo de que lo es.

Yo hace tiempo que huyo de este tipo de conversaciones, "que está tó mu mal" , " ejke no ai curro " , " aber si nos vemos" , es escuchar una frase de estas y automáticamente mi cerebro desconecta para evitar achicharrarse. De las conversaciones de religión, política y futbol, mejor ni hablamos.

Y todo eso no es porque odie hablar de ello, sino porque se cumple la hipocresía de lo que estaba hablando, hablamos del político de turno como si nosotros en su lugar, no fuéramos a hacer lo mismo, cuantos de aquí no han trapicheado en negro o cosas similares? Hablamos de que no hay curro, y me lo dice alguien que a lo mejor lo único que hace en todo el día, es bajarse al bar, estar por la tarde en el parque fumando porros, y por la noche a jugar a la play. De verdad está to mu mal, o eres tu el que lo está?


Desde hace tiempo me aplico una única norma, vive y deja vivir. Si a mi me dejan hacerlo, yo también lo hago, pero en general, no me siento agusto ni integrado en la sociedad española, el motivo lo desconozco. Por lo tanto tengo 2 opciones, o me voy al bar y hablo de todo ello, o emigro a otro país con una sociedad mas acorde a mi personalidad. En un mes me mudo de ciudad, y a mediados del año que viene me voy del país.
CannonlakeEvo está baneado por "Troll"
@Stylish Narices, me ha llamado dictador !!

Nada, nada, dejemos la sociedad con sus cervezas, sus paguitas y su ignorancia....

No sea que me llamen dictador por enumerar cosas poco recomendables en cualquier sociedad sana...
Buenas,

Voy por puntos

CannonlakeEvo escribió:Ausencia social de DIY (Do It Yourself) : Ausencia de tratar de hacer las cosas por uno mismo, revela poca capacidad o ganas de avanzar personalmente por pura vagancia o desidia. Abarca cualquier ámbito.

Esto no es cierto, sobre todo si nos comparamos con países más ricos. En otros países se paga mucho más por servicios que en este, por no pagar nos cambiamos las ruedas de nuestros coches, tratamos de hacer nuestras chapucillas en casa, somos unos de los países donde la gente más se mueve para no pagar impuestos...

CannonlakeEvo escribió:Hostelería: El maldito mantra de este país, y fuente de muchos males. Sociedad sin conciencia ( la sociedad de "que me sirvan", y de no hacer nada por uno mismo) que la castiga con condiciones laborales deplorables, horarios sin fin, sin descanso, con un comportamiento de paria. "Porque yo te pago", lo llaman. Lugar de congregación de vagos, parados, viciosos y gente sin ninguna aspiración vital. Un circulo vicioso que jode a todos. También puedo incluir a hoteles y turistas, los cuales tratan a patadas a los trabajadores. DIGNIFICAR EL TRABAJO Y AL TRABAJADOR.

Como ya te han dicho aquí confundes 2 cosas, que la gente salga a tomar algo con que los camareros estén mal pagados. Dices que es una congregación de parados y vagos, si tan parados y vagos son ¿cómo se pagan sus bebidas? Y lo de tratar mal al personal me parece una tontería, habrá gente que trate mejor y gente que trate peor, pero no creo que nos caractericemos por tratar a patadas a los empleados.

CannonlakeEvo escribió:Fútbol: El alimento del borrego. Todos los males se olvidan o minimizan. El Estado inunda de fútbol a esos pobres borregos, generalmente a parados que se funden las "pagas" en bares. Freno de cultura, espíritu de mejora y avance, que hace mansa a la gente por su nulo espíritu crítico y por ablandar el cerebro a los más acérrimos. Mas libros y menos circo.

Eso tendría sentido si en países más ricos como Alemania por ejemplo no se siguiera aun más el fútbol que en España. El mal del fútbol es que hayan gastado tanto dinero público en él.

CannonlakeEvo escribió:Industria: Necesitamos un impulso extraordinario de la industria en un país monopolizado por el dichoso turismo barato y sin beneficio real, saturado de hostelería y un mapa laboral horrendo. La industria (especialmente las puntera) aporta empleo de mayor calidad, con mayor impacto social y económico, y unas condiciones laborales generalmente mas protectoras. Una sociedad mas cohesionada.

Sin duda y aquí si entra uno de los males del país, avanza el que le hecha morro y no el que es bueno y eso sí que es un cáncer.

CannonlakeEvo escribió:Contratación: Se ha cambiado de "demuestra tus capacidades" a "a ver cuantas subvenciones me traes". Se ha banalizado al trabajador. Se ha degradado su potencial capacidad a una mera "paguita". Eres un puñetero número. También se ha de potenciar el turno intensivo y la especialización laboral con un constante empuje del "know how", puesto que es mas beneficioso para trabajador y empresa, y socialmente es mejor porque permite conciliar trabajo y vida privada.

Lo del turno intensivo no se lleva prácticamente en ningún país y sin embargo en otros países es más fácil conciliar vida privada y trabajo, yo diría que el problema está en otro lado. Sobre las contrataciones estoy de acuerdo, las subvenciones al final sólo ayudan al empresario y perjudican al trabajador, pero por otro lado también, despedir suele salir caro y eso hace que muchos empresarios no quieran tener trabajadores con mucha antigüedad, lo cual sumado a las subvenciones crea lo que se ve en muchas empresas, contrataciones de 1 año para cambiar de trabajadores después.

CannonlakeEvo escribió:Ensalzar y recuperar la utilidad y prestigio de la cultura: Se ha ridiculizado el conocimiento y se le ha despojado de su valor. Aumentar algo tan fundamental como son las bibliotecas públicas. Pocos servicios del Estado aportan tanto a la construcción de una persona como ésta.

Estoy de acuerdo con este punto, pero no creo que sea una cuestión de bibliotecas, si no de darnos más cultura desde que somos pequeños, si ponemos parte del contenido de la televisión con subtítulos los niños querrán aprender antes a leer y los adultos ganarán en agilidad mental al no ser una actividad tan pasiva además de ganar facilidad con los idiomas, si ponemos periódicos gratuitos en los autobuses la gente pasará el rato informándose de la actualidad, ...

Rgds
ajalavala escribió:
CannonlakeEvo escribió:
Hostelería: El maldito mantra de este país, y fuente de muchos males. Sociedad sin conciencia ( la sociedad de "que me sirvan", y de no hacer nada por uno mismo) que la castiga con condiciones laborales deplorables, horarios sin fin, sin descanso, con un comportamiento de paria. "Porque yo te pago", lo llaman. Lugar de congregación de vagos, parados, viciosos y gente sin ninguna aspiración vital. Un circulo vicioso que jode a todos. También puedo incluir a hoteles y turistas, los cuales tratan a patadas a los trabajadores. DIGNIFICAR EL TRABAJO Y AL TRABAJADOR.

Fútbol: El alimento del borrego. Todos los males se olvidan o minimizan. El Estado inunda de fútbol a esos pobres borregos, generalmente a parados que se funden las "pagas" en bares. Freno de cultura, espíritu de mejora y avance, que hace mansa a la gente por su nulo espíritu crítico y por ablandar el cerebro a los más acérrimos. Mas libros y menos circo.

Industria: Necesitamos un impulso extraordinario de la industria en un país monopolizado por el dichoso turismo barato y sin beneficio real, saturado de hostelería y un mapa laboral horrendo. La industria (especialmente las puntera) aporta empleo de mayor calidad, con mayor impacto social y económico, y unas condiciones laborales generalmente mas protectoras. Una sociedad mas cohesionada.

Contratación: Se ha cambiado de "demuestra tus capacidades" a "a ver cuantas subvenciones me traes". Se ha banalizado al trabajador. Se ha degradado su potencial capacidad a una mera "paguita". Eres un puñetero número. También se ha de potenciar el turno intensivo y la especialización laboral con un constante empuje del "know how", puesto que es mas beneficioso para trabajador y empresa, y socialmente es mejor porque permite conciliar trabajo y vida privada.

Ensalzar y recuperar la utilidad y prestigio de la cultura: Se ha ridiculizado el conocimiento y se le ha despojado de su valor. Aumentar algo tan fundamental como son las bibliotecas públicas. Pocos servicios del Estado aportan tanto a la construcción de una persona como ésta.

Estaré encantado de que expreseis vuestro punto de vista.
Saludos !!


Hostelería: No vayas a EE.UU. entonces. Ahí manda lo de "el cliente siempre tiene razón" hasta el último extremo. Las condiciones de trabajo de los camareros son casi de esclavitud, dependiendo de las propinas que les quieran dar los clientes para tener un sueldo. Allí muchos camareros ganan sólo lo que saquen de propina, práctica común en otros países y que en España, hasta donde yo sé, es ilegal. Un punto para España.

Fútbol: A mí tampoco me gusta el fútbol y reconozco que hay mucho cafre, pero cuando veo a los hinchas de otros países y cómo se emborrachan y causan disturbios, no puedo mas que pensar que los que tenemos por aquí son muy civilizados. Está claro que ha habido incidentes que todos recordamos, pero es que en países como el Reino Unido eso es algo habitual. Otro punto para España.


En USA el cliente siempre tiene la razón , y por eso entre otras cosas me encanta ese país, si no hay abusos, el sistema funciona, te suena la calidad de servicio de Amazon? Pues imagínate todo así.... Me parto con lo que dices de los camareros americanos, es cierto que tienen un salario de 2$ la hora pero se suele dar un 15\20% de propina, y por eso son ten eficientes, vamos lo mismo que aquí, yo tenía un amigo que trabajaba en un bennigans (comida americoirlandesa) trabajaba de 18:00 a 24:00 y salía normalmente con entre 300/500$ AL DÍA, vamos igual que lo que gana un camarero aquí....

Yo solía dar entre 15 y 20$ de propina, un camarero lleva hasta 8 mesas.
Nuku nuku escribió:Te has dejado el clasico español, la picaresca.

La sana costumbre de intentar siempre el mas con el menos, de intentar sacar el maximo provecho aunque sea a traves del engaño, de endiosar al criminal que se libra y macharas y ridiculizar a aquel que lo hace bien sin necesidad de tales artes, y esta filosofia se aplica a todos los ambitos de nuestra sociedad.

Yo tambien hablaria de la falta de civismo, pero es un mal de occidente en general y en nuestro caso que viene dado por cosas que ya se han citado asi que...

Está bien dicho, si no fuese porque pasa aquí y en cualquier lugar. En otros sitios es mucho peor.

Lo del fútbol que se lo digan a los alemanes que es un país de currantes y lo ven bastante.
CannonlakeEvo escribió:@Stylish Narices, me ha llamado dictador !!

Nada, nada, dejemos la sociedad con sus cervezas, sus paguitas y su ignorancia....

No sea que me llamen dictador por enumerar cosas poco recomendables en cualquier sociedad sana...


Si la sociedad quiere seguir así, ¿quién narices eres tú para cambiar sus hábitos? En fin, cada vez más iluminados en el foro... Vive y deja vivir.
Alonso707 escribió:
CannonlakeEvo escribió:@Stylish Narices, me ha llamado dictador !!

Nada, nada, dejemos la sociedad con sus cervezas, sus paguitas y su ignorancia....

No sea que me llamen dictador por enumerar cosas poco recomendables en cualquier sociedad sana...


Si la sociedad quiere seguir así, ¿quién narices eres tú para cambiar sus hábitos? En fin, cada vez más iluminados en el foro... Vive y deja vivir.


Por la sencilla razón de que la gente así (ignorante, feliz con sus paguitas, distraídos con asuntos menores, etc.) son muy manipulables. Y creo que no hace falta que explique las consecuencias que tiene eso en una democracia.

No hay que tomarse las críticas (a la sociedad, nadie esta particularizando) como un ataque, es más constructivo verlas como un estímulo para mejorar. Una sociedad de ingorantes y pícaros que se aprovechan de ellos puede, en cierto modo, ser una sociedad feliz en ciertas épocas. Pero no es una sociedad sana.
En alguna cosa tiene algo de razon, pero por lo general es una amalgama de generalizaciones que desprende un tono de "voy a llevar la luz al pais" bastante de verguenza ajena.

La gente debe ser libre de entretenerse con futbol, videojuegos, series o dedicarse a elevarse intelectualmente sin que tenga que venir un forero a abrirle los ojos.

Los españoles no somos peores en general que las demas personas del mundo, tenemos virtudes y defectos en los que tenemos que mejorar, y no creo que en general vayamos por mal camino, lo que mas nos pesa es un mal diseño de las instituciones. Precisamente, si el entorno te penaliza ese do it yourself la gente con iniciativa se lo piensa mucho si recibe penalizacion al llevarla a cabo.

Spire escribió:Por la sencilla razón de que la gente así (ignorante, feliz con sus paguitas, distraídos con asuntos menores, etc.) son muy manipulables. Y creo que no hace falta que explique las consecuencias que tiene eso en una democracia.

No hay que tomarse las críticas (a la sociedad, nadie esta particularizando) como un ataque, es más constructivo verlas como un estímulo para mejorar. Una sociedad de ingorantes y pícaros que se aprovechan de ellos puede, en cierto modo, ser una sociedad feliz en ciertas épocas. Pero no es una sociedad sana.


Si, pero no creo que alguien sea ignorante y manipulable por ser aficionado al futbol, ni que construir bibliotecas a mansalva les salve per se de ello.
Bauer8056 escribió:
Spire escribió:Por la sencilla razón de que la gente así (ignorante, feliz con sus paguitas, distraídos con asuntos menores, etc.) son muy manipulables. Y creo que no hace falta que explique las consecuencias que tiene eso en una democracia.

No hay que tomarse las críticas (a la sociedad, nadie esta particularizando) como un ataque, es más constructivo verlas como un estímulo para mejorar. Una sociedad de ingorantes y pícaros que se aprovechan de ellos puede, en cierto modo, ser una sociedad feliz en ciertas épocas. Pero no es una sociedad sana.


Si, pero no creo que alguien sea ignorante y manipulable por ser aficionado al futbol, ni que construir bibliotecas a mansalva les salve de ello.


Estoy de acuerdo contigo. En mi post páginas atrás ya dije que el fútbol no era el problema, ni el número o tamaño de bibliotecas la solución.
Bajo mi punto de vista el problema está en la educación que recibimos, que a menudo fracasa en despertar intereses y curiosidades intelectuales que compaginar con la cantidad de entretenimiento barato de fácil acceso que tenemos hoy día.
Asi es, la educacion y un entorno institucional muy caciquil, y que hace dificil que haya vias para hacer fortuna por uno mismo (y de ahi la escasa innovacion y etc) y no a traves del servilismo, el amiguismo y el enchufismo, lo que lleva al final a un adormilamiento de la iniciativa muy serio, al menos es como yo lo veo. No voy a poner propuestas para solucionarlo porque ya seria entrsr en terreno mas de politiqueo :p
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@Spire Totalmente de acuerdo, se vuelven fácilmente manipulables al carecer de sentido crítico.
Y hay pocas ganas para despertar y evolucionar inquietudes intelectuales.

Y no, no soy un "iluminado" que venga a echar basura de un grupo de gente o similar. Mi propósito es ilustrar sólo algunos de los defectos mas habituales de la sociedad española y que, a sabiendas de que son negativos, parece que se empeñen en no subsanar y convertir en positivo.

Vive y deja vivir, si. Pero si lo haces mal, no haces nada por corregir los errores e incides en tu libertad a errar, luego no se queje ni lloriquee si no avanza o sale adelante.
CannonlakeEvo escribió:Con el paso del tiempo he conseguido identificar lo que creo, a mi criterio, que son comportamientos sociales que son extremadamente nocivos para la sociedad.

Voy a huir de citar a los clásicos como la banca, la política, el deficiente trabajo de la Administración, etc.

Es por ello que me voy a centrar en pilares como :

Ausencia social de DIY (Do It Yourself) : Ausencia de tratar de hacer las cosas por uno mismo, revela poca capacidad o ganas de avanzar personalmente por pura vagancia o desidia. Abarca cualquier ámbito.

Hostelería: El maldito mantra de este país, y fuente de muchos males. Sociedad sin conciencia ( la sociedad de "que me sirvan", y de no hacer nada por uno mismo) que la castiga con condiciones laborales deplorables, horarios sin fin, sin descanso, con un comportamiento de paria. "Porque yo te pago", lo llaman. Lugar de congregación de vagos, parados, viciosos y gente sin ninguna aspiración vital. Un circulo vicioso que jode a todos. También puedo incluir a hoteles y turistas, los cuales tratan a patadas a los trabajadores. DIGNIFICAR EL TRABAJO Y AL TRABAJADOR.

Fútbol: El alimento del borrego. Todos los males se olvidan o minimizan. El Estado inunda de fútbol a esos pobres borregos, generalmente a parados que se funden las "pagas" en bares. Freno de cultura, espíritu de mejora y avance, que hace mansa a la gente por su nulo espíritu crítico y por ablandar el cerebro a los más acérrimos. Mas libros y menos circo.

Industria: Necesitamos un impulso extraordinario de la industria en un país monopolizado por el dichoso turismo barato y sin beneficio real, saturado de hostelería y un mapa laboral horrendo. La industria (especialmente las puntera) aporta empleo de mayor calidad, con mayor impacto social y económico, y unas condiciones laborales generalmente mas protectoras. Una sociedad mas cohesionada.

Contratación: Se ha cambiado de "demuestra tus capacidades" a "a ver cuantas subvenciones me traes". Se ha banalizado al trabajador. Se ha degradado su potencial capacidad a una mera "paguita". Eres un puñetero número. También se ha de potenciar el turno intensivo y la especialización laboral con un constante empuje del "know how", puesto que es mas beneficioso para trabajador y empresa, y socialmente es mejor porque permite conciliar trabajo y vida privada.

Ensalzar y recuperar la utilidad y prestigio de la cultura: Se ha ridiculizado el conocimiento y se le ha despojado de su valor. Aumentar algo tan fundamental como son las bibliotecas públicas. Pocos servicios del Estado aportan tanto a la construcción de una persona como ésta.

Estaré encantado de que expreseis vuestro punto de vista.
Saludos !!


Aunque en la mayoría de lo que mencionas estaré bastante de acuerdo contigo, es en ese punto en partícular donde más me jode todo el sistema que tenemos montado.

Te doy totalmente la razón en dicho punto, pero no solo lo baso en la inversión en infraestructuras o inclusive en la inversión directa que supondría la "educación" (me refiero a la partida presupuestaria).

El problema es más extenso y por ende más complicado de atajar, a día de hoy el bombardeo y oda a la ignorancia esta por todos lados, solo hay que ver salvame una tarde para tener un ictus cerebral y no levantar cabeza en vida.

Si se celebra la ignorancia y se minimiza la aportación cultural del individuo.... estamos creando monstruos que ni a día de hoy sabemos hasta donde pueden llegar....

Si una generación entera bebe de "mujeres y hombres" "belen esteban" o "grander hermanos"..... me da canguelo del bueno ver de aquí 20 años que tendremos enfrente....

Me gusta ser un ignorante, con ansías de saber para seguir siéndolo.... pero perder la curiosidad creo que es lo que nos esta matando.

saludos
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@shingi- Correcto, parece que se celebre y fomente la ignorancia. Normal que se rían de este país en muchos lugares. Se ha convertido en la verguenza de Europa a pulso.
CannonlakeEvo escribió:@shingi- Correcto, parece que se celebre y fomente la ignorancia. Normal que se rían de este país en muchos lugares. Se ha convertido en la verguenza de Europa a pulso.

Eso no es cierto, los trabajadores españoles no estamos mal vistos en el resto de Europa y como pais a pesar de la situación de crisis, lo cierto es que envidian muchos puntos de nuestra cultura.

Rgds
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@IvanQ En ciertos sectores, tal como la Sanidad, puede ser, pero eso no quita que sigamos siendo el motivo de mofa favorito de algunos países.

¿ En que aspectos nos envidian o les gustaría tener ? No se puede esperar mucho de un país que mayoritariamente busca una paguita del gobierno y estar a la sopa boba o anclado a la barra todo el día.
CannonlakeEvo escribió:@IvanQ En ciertos sectores, tal como la Sanidad, puede ser, pero eso no quita que sigamos siendo el motivo de mofa favorito de algunos países.

¿ En que aspectos nos envidian o les gustaría tener ? No se puede esperar mucho de un país que mayoritariamente busca una paguita del gobierno y estar a la sopa boba o anclado a la barra todo el día.

En qué país somos motivo de mofa?

Y nos envidian en muchas cosas, comida, vida en sociedad, música, ...
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