› Foros › Off-Topic › Miscelánea
El Parlament reconoce el derecho de decidir de Aran
De aquí a seis meses se hará una consulta porque los araneses voten sobre el nuevo régimen especial.
El pleno del Parlamento de Cataluña aprobó ayer la ley del régimen especial del Aran, con el apoyo de todos los grupos parlamentarios salvo Ciutadans y, en algunos artículos, el PP. El documento reconoce la realidad nacional occitana del valle, establece los derechos históricos y la identidad de Aran y otorga el derecho de decidir el propio futuro. También fija un plazo de tres años para revisar bilateralmente, con la Generalitat, el modelo de financiación.
Satisfacción del Síndic Major
La oposición de PP y Ciutadans se basó principalmente en el reconocimiento que la ley hace del derecho de decidir del Valle de Aran. Precisamente, este punto fue uno de los que se votó separadamente y, cuando fue aprobado, arrancó un fuerte aplauso, tanto de los diputados como de los invitados que había a la tribuna.
El Síndic Major de Aran, Carles Barrera, era una de las personalidades presentes a la tribuna del hemiciclo. Al final, no se estuvo de demostrar la satisfacción por la aprobación de la ley. Dijo que ayer se cumplían las legítimas aspiraciones de los araneses, porque la ley reconoce la identidad propia de la Aran dentro de Cataluña y le otorga el derecho de decidir el futuro: 'Los grupos parlamentarios catalanes tienen más que interiorizado el ejercicio del derecho de decidir. Entendemos que en un estado democrático todo el mundo tiene que tener libertad para decidir y opinar sobre el que le parezca. Este derecho no se puede negar a nadie.'
Reconocimiento del carácter nacional y financiación revisable
La ley reconoce la realidad nacional occitana, dotada de identidad cultural, histórica, geográfica y lingüística; establece un régimen específico para el Valle de Aran que protege el carácter singular, los derechos históricos y la capacidad de decidir la manera de estructurarse institucionalmente. También recoge la división territorial de Aran en seis terçons, reconoce la bandera, el escudo, la fiesta y el himno y establece el aranés como lengua de uso preferente a la administración.
La mejora del sistema de financiación resta pendiente. Las disposiciones adicionales fijan un plazo de tres años para la revisión, que tendrá que ser pactada entre la Generalitat y el Conselh d'Aran. Así mismo, resto pendiente de resolverse la ley electoral propia, que se tendrá que estructurar a partir de la división del territorio en terçons.
Consulta de aquí a seis meses
Los araneses tendrán la última palabra sobre la nueva ley, que sustituye el actual, vigente desde el 1990. De aquí a seis meses se hará una consulta popular no referendària, siempre que el Tribunal Constitucional español acabe levantando la suspensión de la ley de consultas catalana. Si continúa suspensa, habrá que buscar una alternativa, como ya se hizo el 9 de noviembre con la que tenía que ser la consulta sobre la independencia.
http://www.vilaweb.cat/noticia/4228177/ ... laran.html
El parlament reconeix el dret de decidir de l'Aran
D'ací a sis mesos es farà una consulta perquè els aranesos votin sobre el nou règim especial
El ple del Parlament de Catalunya va aprovar ahir la llei del règim especial de l'Aran, amb el suport de tots els grups parlamentaris llevat de Ciutadans i, en alguns articles, el PP. El document reconeix la realitat nacional occitana de la vall, estableix els drets històrics i la identitat de l'Aran i hi atorga el dret de decidir el propi futur. També fixa un termini de tres anys per a revisar bilateralment, amb la Generalitat, el model de finançament.
Satisfacció del síndic major
L'oposició de PP i Ciutadans es va basar principalment en el reconeixement que la llei fa del dret de decidir de la Vall d'Aran. Precisament, aquest punt va ser un dels que es va votar separadament i, quan va ser aprovat, va arrencar un fort aplaudiment, tant dels diputats com dels convidats que hi havia a la tribuna.
El síndic major de l'Aran, Carles Barrera, era una de les personalitats presents a la tribuna de l'hemicicle. Al final, no es va estar de demostrar la satisfacció per l'aprovació de la llei. Va dir que ahir es complien les legítimes aspiracions dels aranesos, perquè la llei reconeix la identitat pròpia de l'Aran dins de Catalunya i li atorga el dret de decidir el futur: 'Els grups parlamentaris catalans tenen més que interioritzat l'exercici del dret de decidir. Entenem que en un estat democràtic tothom ha de tenir llibertat per a decidir i opinar sobre el que li sembli. Aquest dret no es pot negar a ningú.'
Reconeixement del caràcter nacional i finançament revisable
La llei reconeix la realitat nacional occitana, dotada d'identitat cultural, històrica, geogràfica i lingüística; estableix un règim específic per a la Vall d'Aran que en protegeix el caràcter singular, els drets històrics i la capacitat de decidir la manera d'estructurar-se institucionalment. També recull la divisió territorial de l'Aran en sis terçons, reconeix la bandera, l'escut, la festa i l'himne i estableix l'aranès com a llengua d'ús preferent a l'administració.
La millora del sistema de finançament resta pendent. Les disposicions addicionals fixen un termini de tres anys per a la revisió, que haurà de ser pactada entre la Generalitat i el Consell d'Aran. Així mateix, resta pendent de resoldre's la llei electoral pròpia, que s'haurà d'estructurar a partir de la divisió del territori en terçons.
Consulta d'ací a sis mesos
Els aranesos tindran l'última paraula sobre la nova llei, que substitueix l'actual, vigent des del 1990. D'aquí a sis mesos s'hi farà una consulta popular no referendària, sempre que el Tribunal Constitucional espanyol acabi aixecant la suspensió de la llei de consultes catalana. Si continua suspesa, caldrà cercar una alternativa, com ja es va fer el 9 de novembre amb la que havia de ser la consulta sobre la independència.
Haran escribió:Felicidades para los araneses y lo siento por todos aquellos que falsamente acusan a los catalanes de querer hacer con la vall de Aran lo mismo que España hace con Cataluña.
Tito_CO escribió:Haran escribió:Felicidades para los araneses y lo siento por todos aquellos que falsamente acusan a los catalanes de querer hacer con la vall de Aran lo mismo que España hace con Cataluña.
Lo primero que me gustaría es felicitar a los Araneses por conseguir lo que ansiaban. Es maravilloso ver como se gestiona y se consigue adecuadamente lo que se busca por lo caminos correctos.
Por otro lado el tema de que Cataluña pretendía hacer con el Vall D'Aran lo mismo que España hace con ella no es cosa solo de los Españoles .... si no que le pregunten a la Rahola
Pese a que sea una noticia muy positiva creo que se ha hecho con un trasfondo politico solo por el hecho de que asi Cataluña puede echarle en cara a España lo que ha hecho (bien a mi modo de ver). Y tristemente con ello se pierde toda la fe ne lo que han hecho.
Espero estar equivocado
ÑeK escribió:Escocia no se fue por los pelos (gente mayor con miedo a su pensión), pero os puedo garantizar que en una situación política como España-Cataluña con partidos políticos contrarios al independentismo que crean independentistas con sus malas acciones, Escocia se hubiese salido. Cameron les lloró y mintió a los escoceses y esto es así. Pero una vez prometido el oro y el moro, si ahora no cumplen van a generar entre los escoceses más ganas de irse.
bpSz escribió:A ver que dicen las raholas & cia
melliug escribió:bpSz escribió:A ver que dicen las raholas & cia
Pues eso, a ver que dicen rajoyes, sanchezes y todos lo que ponían esto como excusa para no hacer la consulta en Catalunya....
Saludos.
crazy2k4 escribió:que mas da?el parlament no tiene potestad para decidir eso,es de cara a la galeria,poco mas
crazy2k4 escribió:melliug escribió:bpSz escribió:A ver que dicen las raholas & cia
Pues eso, a ver que dicen rajoyes, sanchezes y todos lo que ponían esto como excusa para no hacer la consulta en Catalunya....
Saludos.
no tienen que decir nada,el parlament no tiene esa competencia,solo es humo para darselas de muy democratas,puro cuento
Skaz escribió:Me parece perfecto que cada cual se defina como quiera y tenga la realidad nacional que quiera. Pero a veces me pregunto si no estamos entrando en un bucle que nos dirige en cierta medida hacia el cantonalismo del XIX...
PD. Sin embargo vi por ahí que a Tarragona no querían dejarle el derecho a decidir, ¿no?
crazy2k4 escribió:melliug escribió:bpSz escribió:A ver que dicen las raholas & cia
Pues eso, a ver que dicen rajoyes, sanchezes y todos lo que ponían esto como excusa para no hacer la consulta en Catalunya....
Saludos.
no tienen que decir nada,el parlament no tiene esa competencia,solo es humo para darselas de muy democratas,puro cuento
crazy2k4 escribió:que va a decir Rajoy???lo de siempre,nada xD
haran,sabes que la generalitat no tiene competencias para otorgar un derecho a decidir que no existe en ninguna parte
crazy2k4 escribió:que va a decir Rajoy???lo de siempre,nada xD
haran,sabes que la generalitat no tiene competencias para otorgar un derecho a decidir que no existe en ninguna parte
Haran escribió:crazy2k4 escribió:que va a decir Rajoy???lo de siempre,nada xD
haran,sabes que la generalitat no tiene competencias para otorgar un derecho a decidir que no existe en ninguna parte
?? El Parlament de Catalunya tiene potestad para reconocer el derecho de Aran de decidir cual quiere que sea su relación con Catalunya. No se de donde sacas que no es así.
Haran escribió:Aunque ciertamente si la sociedad catalana no hubiera evolucionado en estos años hasta las posturas actuales no creo que nadie hubiera pensado en la necesidad de dejar por escrito que el Valle de Aran tiene derecho a decidir cual queire que sea su relación con Cataluña. Pero eso no es malo. Todos tenemos derecho a mejorar.
melliug escribió:Haran escribió:crazy2k4 escribió:que va a decir Rajoy???lo de siempre,nada xD
haran,sabes que la generalitat no tiene competencias para otorgar un derecho a decidir que no existe en ninguna parte
?? El Parlament de Catalunya tiene potestad para reconocer el derecho de Aran de decidir cual quiere que sea su relación con Catalunya. No se de donde sacas que no es así.
Que no Haran, que no se puede y ya está. Es así
Tito_CO escribió:Haran escribió:Aunque ciertamente si la sociedad catalana no hubiera evolucionado en estos años hasta las posturas actuales no creo que nadie hubiera pensado en la necesidad de dejar por escrito que el Valle de Aran tiene derecho a decidir cual queire que sea su relación con Cataluña. Pero eso no es malo. Todos tenemos derecho a mejorar.
Completamente de acuerdo.
Todos tenemos derecho a mejorar, y de hecho desde el punto de vista ciudadano o social creo que la gente ha madurado y lo ve bien
El miedo que yo tengo es que desde el punto de vista politico sea una simple jugada por interes cuando en realidad no tienen/tenían ninguna intención de hacer algo así
crazy2k4 escribió:que mas da?el parlament no tiene potestad para decidir eso,es de cara a la galeria,poco mas
Skaz escribió:Me parece perfecto que cada cual se defina como quiera y tenga la realidad nacional que quiera. Pero a veces me pregunto si no estamos entrando en un bucle que nos dirige en cierta medida hacia el cantonalismo del XIX...
PD. Sin embargo vi por ahí que a Tarragona no querían dejarle el derecho a decidir, ¿no?
don pelayo escribió:Raola tiene que estar tirándose de los pelos...
10-10-10 escribió:don pelayo escribió:Raola tiene que estar tirándose de los pelos...
Raola es una persona que en una discusión debería estar en una esquina insonorizada ya que a nadie le deberían interesar las estupideces que dice y en cambio le pagan para ir a dar opiniones en la tele y la llevan a comisiones en el parlamento. Nunca lo entenderé, no he escuchado a nadie decir tantas tonterías en la vida.
crazy2k4 escribió:10-10-10 escribió:don pelayo escribió:Raola tiene que estar tirándose de los pelos...
Raola es una persona que en una discusión debería estar en una esquina insonorizada ya que a nadie le deberían interesar las estupideces que dice y en cambio le pagan para ir a dar opiniones en la tele y la llevan a comisiones en el parlamento. Nunca lo entenderé, no he escuchado a nadie decir tantas tonterías en la vida.
es la roncero del parlament,jajaja xD
crazy2k4 escribió:10-10-10 escribió:don pelayo escribió:Raola tiene que estar tirándose de los pelos...
Raola es una persona que en una discusión debería estar en una esquina insonorizada ya que a nadie le deberían interesar las estupideces que dice y en cambio le pagan para ir a dar opiniones en la tele y la llevan a comisiones en el parlamento. Nunca lo entenderé, no he escuchado a nadie decir tantas tonterías en la vida.
es la roncero del parlament,jajaja xD
theelf escribió:A ver si alguna vez, reconocen el derecho a que la Caixa Catalunya me de un credito para poder ampliar el negocio
Haran escribió:theelf escribió:A ver si alguna vez, reconocen el derecho a que la Caixa Catalunya me de un credito para poder ampliar el negocio
Ni loco pidas nada a Caixa Catalunya!!! A mi me daban un crèdito haciendome un favor pagando solo un 40% más que en otros bancos...
Haran escribió:crazy2k4 escribió:10-10-10 escribió:Raola es una persona que en una discusión debería estar en una esquina insonorizada ya que a nadie le deberían interesar las estupideces que dice y en cambio le pagan para ir a dar opiniones en la tele y la llevan a comisiones en el parlamento. Nunca lo entenderé, no he escuchado a nadie decir tantas tonterías en la vida.
es la roncero del parlament,jajaja xD
Ehm...no sé si lo sabeis...pero hace 14? años que Pilar Rahola no está en el parlament ni metida en un partido...lo digo por las eternas referencias a sus opiniones personales que por norma nos importan muy poco al resto del mundo y que inciden 0 en el devenir político de Cataluña.
10-10-10 escribió:Haran escribió:
Ehm...no sé si lo sabeis...pero hace 14? años que Pilar Rahola no está en el parlament ni metida en un partido...lo digo por las eternas referencias a sus opiniones personales que por norma nos importan muy poco al resto del mundo y que inciden 0 en el devenir político de Cataluña.
supongo que sabrás que estuvo/a en el Consell Assessor per a la Transició Nacional
No se como alguien le pueden importar sus tonteras como para considerarla alguien que puede liderar una transición.
Earths36 escribió:crazy2k4 escribió:que mas da?el parlament no tiene potestad para decidir eso,es de cara a la galeria,poco mas
Para la galeria o no, lo que esta claro es que Catalunya ya se ha postulado, y ahora los araneses interesados tendrán que mirar hacia Madrid. Personalmente no creo que exista un interés mayoritario de los Araneses en hacerse un estado independiente. Es una región de 10.000 habitantes , en el supuesto de referéndum creo sinceramente que el debate seria quedarse en Cataluña o España, escogiendo sencillamente la mejor opción para ellos.Skaz escribió:Me parece perfecto que cada cual se defina como quiera y tenga la realidad nacional que quiera. Pero a veces me pregunto si no estamos entrando en un bucle que nos dirige en cierta medida hacia el cantonalismo del XIX...
PD. Sin embargo vi por ahí que a Tarragona no querían dejarle el derecho a decidir, ¿no?
En el caso de Tarragona es bien sencillo, de 18 escaños en Tarragona, juntando CIU+ERC+ICV son 11 escaños, ninguno de esos partidos plantean que en Tarragona se haga un referéndum independiente, ni que su cultura, lengua... sea propia y diferenciada del resto de Catalunya, no tendria sentido pues que le den derecho a decidir, cuando eso no es lo que gana en las urnas, y ni existe probablemente. En la Vall d'Aran ha sido por una presión popular alargada en el tiempo y defendida por los partidos de la región, no son occitanos desde hace 1 año. Al final, como bien dices la cultura va y viene, y las lineas de paises se borran y redibujan con un lápiz, por lo que el criterio debe ser el mismo que lo que produce y cambia eso, que es la gente, la gente que vive en X territorio es la que debe decidir el futuro de X territorio.
Sobre el tema del "cantonismo" no lo veo problema, en Estados Unidos no existen ningún estado con más de 40 millones de personas, y sólo dos, California y Texas, superan los 20 millones, y la inmensa mayoria no supera los 10 millones de personas, cada estado tiene su soberania con X competencias, y en Washington deciden sobre las competencias compartidas. En Europa la dimensión de los países esta sobredimensionada, básicamente porque antes competiamos entre nosotros, por lo que a naciones como Catalunya, Escocia, Baviera..., les interesaba estar dentro de otras naciones para competir mejor, desde la creación de la Unión Europea esto ya no tiene tanto interés ya que Escocia no necesita depender de Inglaterra ni Cataluña de España, de hecho desde mi punto de vista este sobredimensionado debilita la propia fuerza de la Unión Europea y los instrumentos de Bruselas, ya que más paises enriquecerian a Europa, por contra a la opinión general, también yo soy seguramente un mindungui xD, pero realmente lo creo.
Skaz escribió:Fíjate que curiosamente yo creo lo contrario. Creo que en Europa estamos sufriendo un proceso de "cantonalización", quiero decir, cada vez estados más pequeños y nacionalismos muy parecidos (un tipo muy primermundista muy influido por cuestiones económicas y agitado en muchos casos por la burguesía). No hay más que ver Centroeuropa y Europa del Este.
Y creo que este proceso va a afectar negativamente, porque creo que provoca lo contrario, resta fuerza (no me malinterpretes, no lo analizo desde la perspectiva española en concreto sino en general) y convierte a los estados en más débiles, y encima más ahora con el cuestionamiento de la UE por muchos sectores. Estamos consiguiendo que a nivel mundial los pequeños estados europeos sean cada vez más insignificantes, y que la única opción de fuerza sea la hipotética unión entre estados europeos (que me parece mucho más difícil con un número creciente de cada vez más estados). Sólo hay que mirar que estados son los realmente fuertes en Europa y cuáles podrían haberles hecho sombra.
El ejemplo con EE. UU. no me parece equiparable a Europa. Allí hay una lengua común y todos albergan un sentimiento mucho más fuerte de ser estadounidenses que uno nuestro hipotético de ser europeos. Aquí buscamos cada vez más el sentimiento en lo pequeño y no en lo grande.
En mi opinión nos fortalecería crear estados cada vez más grandes, sin comprometer la soberanía, hasta que Europa confluya.
Expón tu opinión sobre el beneficio de la división que me interesa de verdad.
Haran escribió:Vete a trolear a otro lugar.
GXY escribió:en mi opinion en muchos aspectos es mucho mas "facil" que un estado pequeño sea mas prospero y mejor optimizados sus instituciones y recursos, que en un estado grande.
ademas no solamente se demuestra con paises genuinamente pequeños como suiza o islandia, o con paraisos fiscales, sino tambien con paises grandes geograficamente pero con poblacion reducida y muy concentrada, como canada o australia.
a medida que aumenta la poblacion el estado se hace mucho mas ingobernable y dificil de gestionar.
Skaz escribió:Fíjate que curiosamente yo creo lo contrario. Creo que en Europa estamos sufriendo un proceso de "cantonalización", quiero decir, cada vez estados más pequeños y nacionalismos muy parecidos (un tipo muy primermundista muy influido por cuestiones económicas y agitado en muchos casos por la burguesía). No hay más que ver Centroeuropa y Europa del Este.
Skaz escribió:El ejemplo con EE. UU. no me parece equiparable a Europa. Allí hay una lengua común y todos albergan un sentimiento mucho más fuerte de ser estadounidenses que uno nuestro hipotético de ser europeos. Aquí buscamos cada vez más el sentimiento en lo pequeño y no en lo grande.
Skaz escribió:Y creo que este proceso va a afectar negativamente, porque creo que provoca lo contrario, resta fuerza (no me malinterpretes, no lo analizo desde la perspectiva española en concreto sino en general) y convierte a los estados en más débiles, y encima más ahora con el cuestionamiento de la UE por muchos sectores. Estamos consiguiendo que a nivel mundial los pequeños estados europeos sean cada vez más insignificantes, y que la única opción de fuerza sea la hipotética unión entre estados europeos (que me parece mucho más difícil con un número creciente de cada vez más estados). Sólo hay que mirar que estados son los realmente fuertes en Europa y cuáles podrían haberles hecho sombra.
Haran escribió:10-10-10 escribió:Haran escribió:
Ehm...no sé si lo sabeis...pero hace 14? años que Pilar Rahola no está en el parlament ni metida en un partido...lo digo por las eternas referencias a sus opiniones personales que por norma nos importan muy poco al resto del mundo y que inciden 0 en el devenir político de Cataluña.
supongo que sabrás que estuvo/a en el Consell Assessor per a la Transició Nacional
No se como alguien le pueden importar sus tonteras como para considerarla alguien que puede liderar una transición.
Cierto, cierto. Es una persona entre 11? así pués incide en las decisiones del Consell. I...ya. Bueno, el CATN no decide nada. Y como ves, si su postura fuera o fuese o siendo aún la misma que la del famoso y vomitivo video al que siempre se alude poco influye en el Parlament.
10-10-10 escribió:
Como si es una entre cien, y sinceramente, no se de que video me hablas. Yo a esta tengo que aguantarla con el cuni muchos dias y que a esa persona la inviten a dar su opinión en la tele o la pongan en un consell de algo me parece un insulto al resto de catalanes.