El PSOE propone un estado federal

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El federalismo es "el único punto de encuentro" para resolver los problemas territoriales en España. Es la conclusión a la que ha llegado el PSOE, que hoy ha aprobado en Granada, por unanimidad, su propuesta de reforma constitucional en sentido federal pactándola con el Partit dels Socialistes Catalanes (PSC). El secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha leído una declaración solemne en la que se afirma: "Seguimos creyendo en el Estado de las autonomías. Lo seguiremos defendiendo como único marco político viable. Pero somos conscientes de que necesita una profunda revisión".

Según los socialistas, que dieron el salto federalista hace nueve meses para responder a la ola soberanista en Cataluña, la Constitución de 1978 ya tenía una "evidente vocación federal" y ahora hay que desarrollarla. "Ha llegado el momento de llenar los vacíos. Tenemos que estar a la altura de los tiempos", ha dicho Rubalcaba. El peligro, ha afirmado, es que si no se hace se produzca el triunfo de la "tentación centralista" o de la "secesionista", y ambas serían un "desastre".

"Ni el retroceso ni la ruptura son la solución que necesita España. Tampoco lo es el inmovilismo, porque hay realidades que están ahí y no se pueden ignorar", ha proseguido Rubalcaba. El federalismo "es el único punto de encuentro posible" y el PSOE está "dispuesto a levantar ea bandera" porque ha llegado a la conclusión de que es su "obligación histórica con España".

El objetivo principal del documento aprobado hoy en Granada era evitar el divorcio entre PSOE y PSC que se produjo cuando los socialistas catalanes abrazaron el "derecho a decidir de Cataluña". El primer secretario del PSC, Pere Navarro, ha confirmado, sin embargo, que él va a seguir defendiendo el derecho a decidir, y Rubalcaba ha asumido también que el PSC mantenga esa posición porque, según ha dicho, ese no era "el fondo de la cuestión".

El poder territorial del PSOE en pleno se ha reunido a las 10 de esta mañana en un hotel de Granada para pactar su nuevo modelo territorial. El secretario general, Alfredo Pérez Rubalcaba, la cúpula directiva del partido y los secretarios generales en las 17 comunidades autónomas (incluido el líder del PSC, Pere Navarro) han cerrado un documento que ha llegado a la cita de hoy ya consensuado. Anoche, todos ellos compartieron una cena -a la que solo faltó el madrileño Tomás Gómez- para asegurar el acuerdo. Esta mañana, antes de entrar a la reunión, el coordinador del Consejo Territorial y presidente de Asturias, Javier Fernández, ha dicho: "Con toda seguridad, saldremos de aquí con un acuerdo".

El objetivo del cónclave, ha señalado Fernández, es que "un país que ya es federal" en su funcionamiento se dote de "una Constitución federal". Por eso el PSOE va a proponer una reforma constitucional en varios frentes (justicia, financiación, instituciones, competencias, servicios públicos), aunque consciente de que una reforma de ese tipo difícilmente podría abordarse en el futuro sin el acuerdo de otros partidos, y nunca sin el acuerdo del PP.

El presidente asturiano se ha mostrado confiado en que "el documento es equilibrado y sirve para el conjunto de las comunidades autónomas". "Siempre hay cesiones mutuas, pero hemos llegado a una síntesis", ha dicho, preguntado por si dirigentes con posiciones tan distintas como el extremeño Guillermo Fernández Vara o el catalán Pere Navarro respaldaban el texto.

Distintos barones territoriales, como el propio Fernández Vara, el vasco Patxi López o el castellano-manchego Emiliano García-Page han coincidido en esa lectura: el documento que el PSOE aprobará hoy puede contentar a todo el mundo porque los temas más espinosos los aborda de forma genérica

"Hoy puede ser un buen día", ha opinado García-Page. "En España, siempre que hemos apostado por conciliar la diversidad del país con la igualdad y la unidad han salido bien las cosas". El secretario general en Castilla-La Mancha y alcalde de Toledo ha asegurado que el documento final "concilia muchos intereses" y que supone una buena noticia "para la estabilidad no solo del PSOE sino de España". "Hoy se va a sellar aquí la voluntad decidida de mantenerse juntos: PSC y PSOE".

El calendario de primarias

A García-Page (uno de los barones que siempre se han mostrado abiertamente partidarios de adelantar las primarias) le han preguntado también por si él cree que Rubalcaba debe decir ya si se presentará a esas elecciones internas, como le ha pedido el andaluz José Antonio Griñán. "No creo que nadie mencione hoy las primarias en la reunión. Hoy se trata de abordar el asunto de la conciliación de intereses entre territorios. Pero no hay duda de que no podemos aplazar sine die la fecha en la que tendremos que convocarnos a nosotros mismos para hacer un planteamiento", ha dicho. "Todo proyecto político se hace sobre ideas, organización y liderazgo, y estamos revisando las tres cosas al mismo tiempo. Por tanto, sobre las tres tendremos que decidir en los próximos meses".

El dirigente castellano-manchego calcula que "en cuanto pase la Conferencia Política" de octubre se abrirá "un debate interno en el PSOE para decidir cuál es el mejor calendario". "No está nada claro a estas alturas, para no engañarnos, pero yo creo que a partir de definir el mensaje con precisión vamos a intuir todos cuál es la mejor fecha", ha concluido.

http://politica.elpais.com/politica/2013/07/06/actualidad/1373104003_283119.html
Otros:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/07/06/espana/1373105269.html
http://www.publico.es/458500/el-psoe-afirma-que-la-declaracion-de-granada-zanja-su-crisis-con-el-psc

A ver que quiere decir para ellos estado federal, pero por lo menos, han dado un paso hacia una dirección que ya veremos si es real o no. Pero sobre el derecho a decidir se han opuesto considerando que una región sola no tiene derecho a decidir por si sola y no se asume la plurinacionalidad del estado español.

Sera interesante ver las repercusiones de esto, porque a nivel catalan el PSC ahora tiene una idea a defender con sentido, cosa que antes no al pedir la federacion solo ellos y no españa, a nivel español tendremos que ver si la gente castigara mucho al PSOE pese a la crisis del PP y las cada vez mas recurrentes voces a favor de un recentralismo.
Y yo pregunto, y lo hago pq no tengo ni idea...El estado federal es bueno para que? Los independentistas Catalanes ya no lo seran por ser federados? :-?
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
La UE ya os comento que autonomias fuera, pero no haceis caso y asi os va, pelear entre vosotros solo os traera malas cosas
Pues tendrán que cambiarse el nombre.
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¿importa acaso lo que propongan o dejen de proponer los del psoe? mas que nada porque luego hacen lo que les sale de los huevos y como si no hubiesen dicho nada
El PPSOE esta por la Europa Federal = Monarquia Bancaria, Religion = Usura.
Garru escribió:Y yo pregunto, y lo hago pq no tengo ni idea...El estado federal es bueno para que? Los independentistas Catalanes ya no lo seran por ser federados? :-?


Cuando mas autonomia mejor administracion local, por la logica que la gente se autoadministra mejor que un administrador que esta a 500kms de distancia; el problema es que si el poder central no acepta la autonomia de las regiones o hay duplicidades no se puede ver bien si funciona o no.

Algunos independentistas puede que lo dejen, aún que no lo serian mucho ya que este acuerdo hace aguas al negar la plurinacionalidad.

oscx7 escribió:La UE ya os comento que autonomias fuera, pero no haceis caso y asi os va, pelear entre vosotros solo os traera malas cosas


¿En Deutschland no funciona bien el federalismo?
Sea como sea, las autonomias han de desaparecer y dejar solamente los aspectos culturales o de identidad, para el resto de cosas un catalan ha de ser igual que un andaluz, o un mallorquin o un vasco en todo los sentidos.
SpitOnLinE escribió:Algunos independentistas puede que lo dejen, aún que no lo serian mucho ya que este acuerdo hace aguas al negar la plurinacionalidad.


Hasta donde sé, la plurinacionalidad española está reconocida desde hace años. Catalunya es reconocida como "nacionalidad histórica" o algo así si no recuerdo mal.
Hay países como Estados Unidos que funcionan muy bien siendo federales, pero para eso hace falta una mentalidad parecida a la de ellos, donde se glorifique la unión, valores comunes y una delimitación clara entre las competencias estatales y las federales sin duplicidades ni cosas raras.
Y eso en España a día de hoy es imposible, haríamos justo lo contrario. En vez de hablar bien de la unión nos pondríamos en modo plasta remarcando constantemente lo que nos diferencia del vecino, nos pondríamos a decir que nuestro Estado federado es dios y los demás nos roban/joden/impiden avanzar o tocar los cielos y no habría claridad en las competencias.
oscx7 escribió:La UE ya os comento que autonomias fuera, pero no haceis caso y asi os va, pelear entre vosotros solo os traera malas cosas


Pelear pelearán algunos. No generalices.

Yo tengo claro que el independentismo es una bandera que mueven los partidos políticos para ganar votos y que en Cataluña la han sabido mover muy bien en el momento preciso. Y les ha salido que te cagas.

El independentismo es claramente ir hacia atrás en un proceso de cohesión europea. Claro que Alemania también lucha en contra de ese proceso de cohesión y viendo que a los españoles nos tratas de nosotros tendré que decir que vosotros los alemanes solo sabéis ir en contra de la cohesión europea con políticas que persiguen el beneficio alemán y sin querer arriesgar nunca nada. Medidas alemanas para evitar una inflación que, pese a los avisos del BCE, casi nos llevan a una deflación. Medidas para evitar la unión fiscal cuando el BCE la recomienda. Medidas y declaraciones que no favorecen el mantenimiento de Europa cuando el BCE intentaba crear cierta seguridad en torno a los países más débiles. El tira y afloja del Banco Central Alemán con el BCE para que el BCE no pueda moverse en la dirección de la unión fiscal. Los alemanes también peléais con el resto de Europa (nosotros, tú y yo) por mantener privilegios dentro de una unión en la que tendréis que acabar por ceder si queréis que funcione. Los alemanes también peleáis y así nos va.

Vamos, que no solo España y los países periféricos están a la gresca eh?. Que Alemania tampoco es que esté por la labor de crear una Unión Europea real, solo quiere un patio trasero en el que jugar. Y así nos va.

Tampoco entiendo ese llamamiento a la cordura y a la paz y sin embargo usar de forma tan clara el nosotros y el vosotros haciendo distinciones absurdas.

No es justo que generalices.

SpitOnLinE escribió:Cuando mas autonomia mejor administracion local, por la logica que la gente se autoadministra mejor que un administrador que esta a 500kms de distancia; el problema es que si el poder central no acepta la autonomia de las regiones o hay duplicidades no se puede ver bien si funciona o no.


Depende de que veas necesario autoadministrar. Ahí está el debate.

¿Educación?. Gobierno central. ¿Medicina?. Gobierno central. ¿Construcción y mantenimiento de vías públicas?. Administraciones por debajo del gobierno central.

Todas las cosas que requieran igualdad (Educación o Medicina) deben ser administradas desde un gobierno central.

Y vamos, que el poder central no acepta la autonomía es que no te lo crees ni tú. Si precisamente las ha aceptado tanto que esto es un despiporre. Aquí se han hecho las cosas más por parte tanto de las regiones como del gobierno central. Las regiones no tienen madurez para devolver ciertas autonomías, siempre querrán lo del vecino y siempre querrán más. Y el gobierno central por no tener cojones, porque está en un tira y afloja entre permitir el despiporre y que no se le suban a la chepa y luego se arrepiente y al final nunca hace nada.
oscx7 escribió:La UE ya os comento que autonomias fuera, pero no haceis caso y asi os va, pelear entre vosotros solo os traera malas cosas


A mí la UE todavía no me ha dicho nada. ¿Sabes cuando tienen pensado llamarme? Es para estar en casa...
Dfx escribió:Sea como sea, las autonomias han de desaparecer y dejar solamente los aspectos culturales o de identidad, para el resto de cosas un catalan ha de ser igual que un andaluz, o un mallorquin o un vasco en todo los sentidos.


Lo que dices seria defendible si además dijeses (o un vasco, o un portugues o un toulousain). Con esto simplemente defiendes un solo nacionalismo, el español. Cosa que no tiene sentido, porque justamente lo que hace el nacionalismo centralista es eliminar los aspectos culturales o de identidad.

Lo que tenemos que hacer es augmentar estos aspectos de identidad y por esto necesitamos mas autonomia en TODAS las regiones de españa.

Falkiño escribió:
SpitOnLinE escribió:Algunos independentistas puede que lo dejen, aún que no lo serian mucho ya que este acuerdo hace aguas al negar la plurinacionalidad.


Hasta donde sé, la plurinacionalidad española está reconocida desde hace años. Catalunya es reconocida como "nacionalidad histórica" o algo así si no recuerdo mal.


Pusieron esto, pero no paso de ser una etiqueta, no hay efectos legales sobre esto.
SpitOnLinE escribió:
Falkiño escribió:
SpitOnLinE escribió:Algunos independentistas puede que lo dejen, aún que no lo serian mucho ya que este acuerdo hace aguas al negar la plurinacionalidad.


Hasta donde sé, la plurinacionalidad española está reconocida desde hace años. Catalunya es reconocida como "nacionalidad histórica" o algo así si no recuerdo mal.


Pusieron esto, pero no paso de ser una etiqueta, no hay efectos legales sobre esto.


¿Y qué efecto legal quieres que tenga? Hablabas de que se niega la plurinacionalidad y no solo no está negada sino reconocida.
SpitOnLinE escribió:
Dfx escribió:Sea como sea, las autonomias han de desaparecer y dejar solamente los aspectos culturales o de identidad, para el resto de cosas un catalan ha de ser igual que un andaluz, o un mallorquin o un vasco en todo los sentidos.


Lo que dices seria defendible si además dijeses (o un vasco, o un portugues o un toulousain). Con esto simplemente defiendes un solo nacionalismo, el español. Cosa que no tiene sentido, porque justamente lo que hace el nacionalismo centralista es eliminar los aspectos culturales o de identidad.

Lo que tenemos que hacer es augmentar estos aspectos de identidad y por esto necesitamos mas autonomia en TODAS las regiones de españa.


No tiene sentido para ti, por que eres un nacionalista catalan, tambien he defendido muchas veces la unidad de Europa como un solo pais, conservando unicamente los aspectos culturales o de identidad, por lo tanto, te equivocas.

Ademas, no defiendo un solo nacionalismo, defiendo un sistema justo donde todos somos iguales ante la ley y somos ciudadanos de la misma manera que los demas, no un sistema donde cada autonomia hace lo que le da la gana, se gasta en lo que le da la gana y deja ciudadanos de todos los niveles, para finalmente quejarse de lo que las otras autonomias tienen o de lo que las otras hacen.

La cultura es algo facil de conservar si se hace adecuadamente, la identidad cuando la cultura se conserva no se usa como arma politica, ni para crear separatismos, simplemente convive, no tiene sentido seguir señalando lo que nos diferencia, mientras ignoramos lo que nos une.

Y no, no podemos seguir aumentando ni la identidad para crear diferencias, ni la autonomía entre diferentes regiones, por que crea diferencias entre los ciudadanos, lo que se necesita es un sistema justo que nos trate a todos por igual y justamente, cosa que España nunca ha tenido y entregando mas autonomía tampoco lo tendrá nunca.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Deschamps escribió:A mí la UE todavía no me ha dicho nada. ¿Sabes cuando tienen pensado llamarme? Es para estar en casa...


luego preguntais porque os pasan lad cosas que pasan
Estos tíos no tienen discurso alguno y se han tenido que agarrar a lo primero que han pillado para aparecer en los telediarios aunque sea por unos minutos. Hoy toca "federalismo", mañana se olvidarán de ello y si algún día vuelven a ganar las elecciones no recordarán ni como se escribe.
oscx7 escribió:
Deschamps escribió:A mí la UE todavía no me ha dicho nada. ¿Sabes cuando tienen pensado llamarme? Es para estar en casa...


luego preguntais porque os pasan lad cosas que pasan


No sé. Dime tú. ¿Quizás no se tomen en serio algunas recomendaciones por ese aire pedante y casi de perdonavidas que los que viven en otros países suelen gastar de forma tan gratuita como tú acabas de hacer?


(Edito: la segunda frase, sobraba)
Deschamps escribió:Ya dije una vez que no hay nada peor que un hijo de emigrantes petulante y henchido de resentimiento. Conozco a muchos y casi todos tienen un cliché idéntico: "En España no sabéis hacer nada".


Sin ánimo de ofensa para oscx7, pero no creo qu evayas muy alejado de la verdad. Hace tiempo le leí que era gallega, luego que era gallega con uno de los padres de origen alemán y ahora cada vez que leo va de alemana de toda la vida, en plan nací en Múnich y me he tragado 30 Oktoberfest. No me ha quedado la cosa muy clara, pero no soy quién para interesarme por el origen de nadie claro.


Salu2
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
estoy respondiendo con telefono y cuesta responder pero aun asi te digo que si eres feliz asi mejor, luego no os quejeis

y si dices eso de hijo de inmigrantes, mi madre y mis abuelos son alemanes, yo soy alemana nacida en alemania, mi padre es gallego pero tiene aqui a toda familia

aqui no robamos dinero de la ue y echamos la culpa a mi pais, por ejemplo tenemos la mitad de trabajadores de estado que espana y funcionan mejor que espana


disfruta de tu vida espanol, pero no nos culpes de desgracias tuyas


mi mensaje va para deschamps
Expaña
(mensaje borrado)
Ya digo así de primeras que a mí no va a venir ningún extranjero a decir qué tengo que hacer en mi casa.
zero_ está baneado del subforo hasta el 11/10/2024 11:09 por "flames y faltas de respeto"
Falkiño escribió:
Deschamps escribió:Ya dije una vez que no hay nada peor que un hijo de emigrantes petulante y henchido de resentimiento. Conozco a muchos y casi todos tienen un cliché idéntico: "En España no sabéis hacer nada".


Sin ánimo de ofensa para oscx7, pero no creo qu evayas muy alejado de la verdad. Hace tiempo le leí que era gallega, luego que era gallega con uno de los padres de origen alemán y ahora cada vez que leo va de alemana de toda la vida, en plan nací en Múnich y me he tragado 30 Oktoberfest. No me ha quedado la cosa muy clara, pero no soy quién para interesarme por el origen de nadie claro.


Salu2


Sólo tenéis que mirar sus mensajes antiguos, escribía eñes y decía que era gallega. Ahora de repente se le ha olvidado como se escribían eñes y de galicia sólo es su padre, ella es alemana de pura cepa y de toda la vida xDDDD
Esta gentuza me saca de quicio.

¿Quienes se creen que son para fragmentar la nación más antigua de Europa? ¿Han pedido permiso u opinión a alguien? Me encanta como se reúnen en plan consejo de sabios a tratar temas trascendentales para el futuro de este país y sus casi 50 millones de habitantes.

Yo opino que lo que habría que hacer es justamente lo contrario, es decir, quitar competencias a las autonomías y centralizar la mayoría de servicios públicos.

Al final lo único que estamos consiguiendo con la giliflautada de las autonomías es empeorar la calidad de los servicios públicos, restarles eficiencia y fomentar duplicidades absurdas que no sirven para nada.
El tema es que nosotros NO culpamos a Alemania de nuestros problemas. Los culpamos de no dejarnos SOLUCIONARLOS. Van poniendo trabas e impidiendo avanzar a la vez que proponen políticas que sabemos que NO funcionan, ahí está Grecia como prueba. Por eso hablamos mal de Alemania, no acusándoles de los problemas, sino acusándoles de jodernos en cuanto a solucionarlos.
oscx7 escribió:estoy respondiendo con telefono y cuesta responder pero aun asi te digo que si eres feliz asi mejor, luego no os quejeis

y si dices eso de hijo de inmigrantes, mi madre y mis abuelos son alemanes, yo soy alemana nacida en alemania, mi padre es gallego pero tiene aqui a toda familia

aqui no robamos dinero de la ue y echamos la culpa a mi pais, por ejemplo tenemos la mitad de trabajadores de estado que espana y funcionan mejor que espana


disfruta de tu vida espanol, pero no nos culpes de desgracias tuyas


mi mensaje va para deschamps


Ya, el resto de la Unión está hundiendo Alemania, a Alemania le está yendo fatal todo lo que está pasando... :-| cuando están abusando lo que no está escrito; pero bueno no es el hilo del tema.
Lo que está claro es que hay que hacer algo, decir que España es una grande y libre 100000 veces no va a solucionar los conflictos; al final el sistema que tenemos es la mierda, con tantos escalones burocráticos que es imposible controlar la corrupción. A mi lo del Estado Federal me parece bastante apropiado, aunque al PSOE se le ourren todas las grandes reformas cuando está en la oposición con muy pocas expectativas a ocupar la presidencia.
SpitOnLinE escribió:
oscx7 escribió:La UE ya os comento que autonomias fuera, pero no haceis caso y asi os va, pelear entre vosotros solo os traera malas cosas


¿En Deutschland no funciona bien el federalismo?

¿Y crees que hay muchas diferencias con respecto a las CAs?

Hablando del tema económico, Baviera (que digamos podría ser la Cataluña de Alemania) también se queja y mucho de que pagan más impuestos para ayudar a las regiones pobres (el este básicamente) y es precisamente de lo que os quejáis en Cataluña.
¿Te gusta ese modelo federal en el que las regiones mas ricas ayudan a las pobres?
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oscx7 usabas antes la Ñ, y para ser alemana aun sabiendo español usas las expresiones adecuadas como si fueras española, es más usas: va a ser que no, K, pq, xk, veo muchas cosas raras xd.
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zero_ escribió:Sólo tenéis que mirar sus mensajes antiguos, escribía eñes y decía que era gallega. Ahora de repente se le ha olvidado como se escribían eñes y de galicia sólo es su padre, ella es alemana de pura cepa y de toda la vida xDDDD


Pues claro que escribia ñ, ñ: Alt + n + n, pero ahora paso[

Falkiño escribió:El tema es que nosotros NO culpamos a Alemania de nuestros problemas. Los culpamos de no dejarnos SOLUCIONARLOS. Van poniendo trabas e impidiendo avanzar a la vez que proponen políticas que sabemos que NO funcionan, ahí está Grecia como prueba. Por eso hablamos mal de Alemania, no acusándoles de los problemas, sino acusándoles de jodernos en cuanto a solucionarlos.


Claro, como eso de andalucia, 1000 millones robados y como inspectores de la UE se enteraron ahora hay que devolver dinero y la culpa es de Alemania [comor?]


Kimy Hardy escribió:oscx7 usabas antes la Ñ, y para ser alemana aun sabiendo español usas las expresiones adecuadas como si fueras española, es más usas: va a ser que no, K, pq, xk, veo muchas cosas raras xd.



pues claro, con mi padre tengo hablado en Espanol y se expresiones correctas, pero aun asi se ve que no os importa lo que digo, solo como lo digo, luego la culpa es tambien de Alemania
yo no echo la culpa a alemania, se la echo a sus politicos

tu padre usaba: ¿k, pq, xk y demas? lo de la ñ es alt + 164/165

y que casualidad vives en españa y te llamas Maria...
El Estado de las autonomías y las regiones es lo más parecido que hay en Europa a los actuales estados federales... qué mas quieren?
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Kimy Hardy escribió:tu padre usaba: ¿k, pq, xk y demas? lo de la ñ es alt + 164/165


esas expresiones se ven en foros espanoles como este, ademas tengo estado en galicia

y ñ si es asi:
http://www.espanolaenmunich.com/2010/10 ... do-aleman/


y sigo viendo que te importa mas como digo las cosas en vez de lo que digos


Edito: Y realmente soy Marie y no Maria, pero para vosotros soy Maria, y si tenemos casa en Galcia, tengo unos tios gallegos
bueno y Marie (para nosotros Maria y para otros foros Maria también) dijiste:

oscx7 escribió:Aleman - Nativo

Espanol - C2 ( hay expresiones que tengo que pensarlas, no obstante ahora casi nadie nota la diferencia salvo en mi acento

Gallego - Nativo ( lo aprendi de mi padre)

Portugues - Nativo (quien sabe gallego puro sin espanolizar, sabe portugues, solo es acostumbrarse a ciertas cosas)

Ingles - C2 ( lo estudie hace anos, y he vivido mucho tiempo y trabaje en Irlanda, ademas he tenido varios novios irlanddeses y es como mi segunda casa).

Gaelico Irlandes - C2 - Pues por lo mismo, solo que se me atraviesan ciertas palabras sacadas del Gaelico antiguo, no obstante todo es practica

Japones - B2 - Debido ha que he trabajado en ese pais

Frances - B1 - Lo entiendo un poco, pero lo hablo tan mal que me da verguenza expresarme en ese idioma

hilo_devolviendo-el-color-original-a-la-snes_1274207_s10#p1716866900

te has dado mucha prisa en llegar al C2 entonces de ingles xd.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Vale piensa lo que quieras, no me importa, veo que te va mas el cotilleo que lo que digo

Con lo de c2 hay algo que se llama vanidad por si no lo sabes
¿Este hilo es sobre el federalismo, o sobre la biografía de oscx7? :-?
maesebit escribió:¿Este hilo es sobre el federalismo, o sobre la biografía de oscx7? :-?

eran unas dudas, porque ella esta criticando a nuestro pais por las autonomias y no se si es alemana o es de la coruña. porque nos habla de alemana y luego: hilo_porfavor-cerrad_1318140_s230

oscx7 escribió:Soy de coruña, mas bien del birloque ¿sabes donde queda?, aunque vivo en barcelona por motivos de trabajo [triston]


te mueves más que los precios.

respecto a lo que propone el psoe estoy de acuerdo en parte, si la cosa quedara como en USA quedaría mejor el pais que como está ahora, pero si vamos a hacer eso y luego vamos a jodernos más a los vecinos, pues mejor no.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Kimy Hardy escribió:
maesebit escribió:¿Este hilo es sobre el federalismo, o sobre la biografía de oscx7? :-?

eran unas dudas, porque ella esta criticando a nuestro pais por las autonomias y no se si es alemana o es de la coruña. porque nos habla de alemana y luego: hilo_porfavor-cerrad_1318140_s230

oscx7 escribió:Soy de coruña, mas bien del birloque ¿sabes donde queda?, aunque vivo en barcelona por motivos de trabajo [triston]


te mueves más que los precios.


Pues claro, la casa de mis tios esta en la provincia de la coruna, ademas te he reportado por acoso


No tengo nada mas que decir
sator23 escribió:Esta gentuza me saca de quicio.

¿Quienes se creen que son para fragmentar la nación más antigua de Europa? ¿Han pedido permiso u opinión a alguien? Me encanta como se reúnen en plan consejo de sabios a tratar temas trascendentales para el futuro de este país y sus casi 50 millones de habitantes.

Yo opino que lo que habría que hacer es justamente lo contrario, es decir, quitar competencias a las autonomías y centralizar la mayoría de servicios públicos.


Que quienes se creen que son? Tócate los cojones, mariloles. Qué pasa, que nadie puede tener una opinión distinta a la tuya?? :-? que te sale la vena autoritaria...

Si no te gusta, no les votes. Vota a los que lleven en su programa que España sea una, grande y libre :-|
oscx7 escribió:
Kimy Hardy escribió:
maesebit escribió:¿Este hilo es sobre el federalismo, o sobre la biografía de oscx7? :-?

eran unas dudas, porque ella esta criticando a nuestro pais por las autonomias y no se si es alemana o es de la coruña. porque nos habla de alemana y luego: hilo_porfavor-cerrad_1318140_s230

oscx7 escribió:Soy de coruña, mas bien del birloque ¿sabes donde queda?, aunque vivo en barcelona por motivos de trabajo [triston]


te mueves más que los precios.


Pues claro, la casa de mis tios esta en la provincia de la coruna, ademas te he reportado por acoso


No tengo nada mas que decir

no te estoy acosando, puesto que no te estoy poniendo nada que no este publicado en el propio foro, eso no es acoso, yo ya dejo el tema este, la cosa me ha quedado clara ya, y no te estoy pidiendo nada tampoco, ni te estoy obligando a hacer algo, así que...
oscx7 escribió:Pues claro, la casa de mis tios esta en la provincia de la coruna, ademas te he reportado por acoso


No tengo nada mas que decir


No te está acosando, simplemente te está cuestionando usando los mismos mensajes públicos que has hecho y en este mismo foro, el acoso es con MPs, buscándote en cada hilo para acosarte etc. No creo que el tema ese tuyo siga, ya bastante se ha dicho.

Sobre el tema del hilo, yo no tengo nada que añadir a lo que ya dije, un sistema federal funcionaría si supiéramos hacerlo. En Estados Unidos se exalta la Unión, aquí al revés, montamos un Estado federal y lo primero que se haría en cada Estado es decir lo chachipiruli que somos y qué mierda son los demás, y que mi Estado es el rico, guapo y bueno y los otros solo me parasitan etc.
Si hubiera garantías de que la federación solucionara algo pero no lo va a hacer, solo servirá para que los de siempre sigan dando la vara
Det_W.Somerset escribió:
sator23 escribió:Esta gentuza me saca de quicio.

¿Quienes se creen que son para fragmentar la nación más antigua de Europa? ¿Han pedido permiso u opinión a alguien? Me encanta como se reúnen en plan consejo de sabios a tratar temas trascendentales para el futuro de este país y sus casi 50 millones de habitantes.

Yo opino que lo que habría que hacer es justamente lo contrario, es decir, quitar competencias a las autonomías y centralizar la mayoría de servicios públicos.


Que quienes se creen que son? Tócate los cojones, mariloles. Qué pasa, que nadie puede tener una opinión distinta a la tuya?? :-? que te sale la vena autoritaria...

Si no te gusta, no les votes. Vota a los que lleven en su programa que España sea una, grande y libre :-|


Evidentemente que no me gusta, me parece una medida estúpida desde todos los puntos de vista, tanto políticos como económicos.

Una cosa así no la pueden decidir ellos, ni siquiera habiendo ganado unas elecciones.

Temas tan trascendentales como éste deben ser sometidos a referéndum nacional.
Vamos a centrarnos en el tema del hilo y a dejar las batallitas personales.

Gracias.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Falkiño escribió:Sobre el tema del hilo, yo no tengo nada que añadir a lo que ya dije, un sistema federal funcionaría si supiéramos hacerlo. En Estados Unidos se exalta la Unión, aquí al revés, montamos un Estado federal y lo primero que se haría en cada Estado es decir lo chachipiruli que somos y qué mierda son los demás, y que mi Estado es el rico, guapo y bueno y los otros solo me parasitan etc.
Si hubiera garantías de que la federación solucionara algo pero no lo va a hacer, solo servirá para que los de siempre sigan dando la vara


por eso no funciona el federalismo en Espana, en cualquier pais en una manifestacion se ven banderas del mismo pais, en Espana todos llevan la que mas les gusta


Edito: lo mejor es que elimineis las autonomias como os dijo la UE
Digo yo que habrá que hacer lo que nos venga mejor y no lo que nos diga la UE u otro pais, que para eso es nuestro pais no el de ellos, cada uno barre para su casa, y si queremos salir con banderas podemos hacerlo con las que queramos ya que hay libertad entre comillas, si yo quiero salir con la bandera de mi municipio a la calle muy orgulloso que voy, digo todo esto sin malos rollos

PD: No hay que hacer caso a todo lo que se dice porque por esa regla de tres como los curas dicen que es pecado usar condon, no lo usemos y pillemos el sida total nos curaran ellos rezando.
El federalismo en españa es prácticamente inviable, debido a que existen demasiadas comunidades autónomas y los impuestos se ingresan en dos principales madrid y catalunya.
La medida es lo típico el pp queda mal, el psoe queda bien. Ganan las elecciones y ohhh sorpresa no pasa ni remotamente nada parecido a lo que cuentan que va a pasar, dirán que es cosa de la UE, del pp, de franco, de la herencia recibida etc etc etc etc.

Obviamente cuando llegue ese día los papeles se alternaran en el sentido contrario y será el pp el que proponga y vuelta a empezar. El sistema que es viable es el federalismo con muchas menos comunidades que obviamente no va a pasar ya que se reducirían enormemente los puntos de robo de los políticos y todos tenemos identidad propia para que eso no pase y el cantonalismo donde apenas existen políticos por lo que no va a pasar y acordemente apenas existen impuestos (malo malo malo).
Menuda tontería, si el federalismo ya no lo quiere nadie, ni los que hemos sido toda la vida federalistas. Ni en Catalunya ni mucho menos en España.
bueno despues de leer federalismo en wikipedia, solo tengo una pregunta, seria simetrico o asimetrico??
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A mi me parece una excelente idea. [oki] (siempre y cuándo se reduzcan las autonomías y tal por supuesto)
oscx7 escribió:Edito: lo mejor es que elimineis las autonomias como os dijo la UE


Y que los Alemanes dejéis de obstaculizar cualquier intento de unión. Que en Alemania tampoco es que estéis muy por la labor de acatar lo que diga la UE.

Es muy fácil hablar cuando el precio de la vida aquí es prácticamente el mismo que allí pero los sueldos aquí son menos que la mitad que allí.
vik_sgc escribió:
oscx7 escribió:Edito: lo mejor es que elimineis las autonomias como os dijo la UE


Y que los Alemanes dejéis de obstaculizar cualquier intento de unión. Que en Alemania tampoco es que estéis muy por la labor de acatar lo que diga la UE.

Es muy fácil hablar cuando el precio de la vida aquí es prácticamente el mismo que allí pero los sueldos aquí son menos que la mitad que allí.


Contesta a todas las paridas que le dicen menos a tu primer post en este hilo... ¿por qué será?.


Y volviendo al topic. Realmente no creo que haga falta hacer de España un estado federal, el sistema autonómico, creo, y corregidme si me equivoco, puede funcionar de la misma manera, aunque igual en el primer modelo hay más libertad para la autogestión por parte de las autonomías, pero vamos, aquí somos como somos e iba a seguir todo igual creo yo.

El problema que tenemos en España es que no respetamos a los que no piensan como nosotros (políticamente) y así nos va.
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