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El federalismo es "el único punto de encuentro" para resolver los problemas territoriales en España. Es la conclusión a la que ha llegado el PSOE, que hoy ha aprobado en Granada, por unanimidad, su propuesta de reforma constitucional en sentido federal pactándola con el Partit dels Socialistes Catalanes (PSC). El secretario general del PSOE, Alfredo Pérez Rubalcaba, ha leído una declaración solemne en la que se afirma: "Seguimos creyendo en el Estado de las autonomías. Lo seguiremos defendiendo como único marco político viable. Pero somos conscientes de que necesita una profunda revisión".
Según los socialistas, que dieron el salto federalista hace nueve meses para responder a la ola soberanista en Cataluña, la Constitución de 1978 ya tenía una "evidente vocación federal" y ahora hay que desarrollarla. "Ha llegado el momento de llenar los vacíos. Tenemos que estar a la altura de los tiempos", ha dicho Rubalcaba. El peligro, ha afirmado, es que si no se hace se produzca el triunfo de la "tentación centralista" o de la "secesionista", y ambas serían un "desastre".
"Ni el retroceso ni la ruptura son la solución que necesita España. Tampoco lo es el inmovilismo, porque hay realidades que están ahí y no se pueden ignorar", ha proseguido Rubalcaba. El federalismo "es el único punto de encuentro posible" y el PSOE está "dispuesto a levantar ea bandera" porque ha llegado a la conclusión de que es su "obligación histórica con España".
El objetivo principal del documento aprobado hoy en Granada era evitar el divorcio entre PSOE y PSC que se produjo cuando los socialistas catalanes abrazaron el "derecho a decidir de Cataluña". El primer secretario del PSC, Pere Navarro, ha confirmado, sin embargo, que él va a seguir defendiendo el derecho a decidir, y Rubalcaba ha asumido también que el PSC mantenga esa posición porque, según ha dicho, ese no era "el fondo de la cuestión".
El poder territorial del PSOE en pleno se ha reunido a las 10 de esta mañana en un hotel de Granada para pactar su nuevo modelo territorial. El secretario general, Alfredo Pérez Rubalcaba, la cúpula directiva del partido y los secretarios generales en las 17 comunidades autónomas (incluido el líder del PSC, Pere Navarro) han cerrado un documento que ha llegado a la cita de hoy ya consensuado. Anoche, todos ellos compartieron una cena -a la que solo faltó el madrileño Tomás Gómez- para asegurar el acuerdo. Esta mañana, antes de entrar a la reunión, el coordinador del Consejo Territorial y presidente de Asturias, Javier Fernández, ha dicho: "Con toda seguridad, saldremos de aquí con un acuerdo".
El objetivo del cónclave, ha señalado Fernández, es que "un país que ya es federal" en su funcionamiento se dote de "una Constitución federal". Por eso el PSOE va a proponer una reforma constitucional en varios frentes (justicia, financiación, instituciones, competencias, servicios públicos), aunque consciente de que una reforma de ese tipo difícilmente podría abordarse en el futuro sin el acuerdo de otros partidos, y nunca sin el acuerdo del PP.
El presidente asturiano se ha mostrado confiado en que "el documento es equilibrado y sirve para el conjunto de las comunidades autónomas". "Siempre hay cesiones mutuas, pero hemos llegado a una síntesis", ha dicho, preguntado por si dirigentes con posiciones tan distintas como el extremeño Guillermo Fernández Vara o el catalán Pere Navarro respaldaban el texto.
Distintos barones territoriales, como el propio Fernández Vara, el vasco Patxi López o el castellano-manchego Emiliano García-Page han coincidido en esa lectura: el documento que el PSOE aprobará hoy puede contentar a todo el mundo porque los temas más espinosos los aborda de forma genérica
"Hoy puede ser un buen día", ha opinado García-Page. "En España, siempre que hemos apostado por conciliar la diversidad del país con la igualdad y la unidad han salido bien las cosas". El secretario general en Castilla-La Mancha y alcalde de Toledo ha asegurado que el documento final "concilia muchos intereses" y que supone una buena noticia "para la estabilidad no solo del PSOE sino de España". "Hoy se va a sellar aquí la voluntad decidida de mantenerse juntos: PSC y PSOE".
El calendario de primarias
A García-Page (uno de los barones que siempre se han mostrado abiertamente partidarios de adelantar las primarias) le han preguntado también por si él cree que Rubalcaba debe decir ya si se presentará a esas elecciones internas, como le ha pedido el andaluz José Antonio Griñán. "No creo que nadie mencione hoy las primarias en la reunión. Hoy se trata de abordar el asunto de la conciliación de intereses entre territorios. Pero no hay duda de que no podemos aplazar sine die la fecha en la que tendremos que convocarnos a nosotros mismos para hacer un planteamiento", ha dicho. "Todo proyecto político se hace sobre ideas, organización y liderazgo, y estamos revisando las tres cosas al mismo tiempo. Por tanto, sobre las tres tendremos que decidir en los próximos meses".
El dirigente castellano-manchego calcula que "en cuanto pase la Conferencia Política" de octubre se abrirá "un debate interno en el PSOE para decidir cuál es el mejor calendario". "No está nada claro a estas alturas, para no engañarnos, pero yo creo que a partir de definir el mensaje con precisión vamos a intuir todos cuál es la mejor fecha", ha concluido.
Garru escribió:Y yo pregunto, y lo hago pq no tengo ni idea...El estado federal es bueno para que? Los independentistas Catalanes ya no lo seran por ser federados?
oscx7 escribió:La UE ya os comento que autonomias fuera, pero no haceis caso y asi os va, pelear entre vosotros solo os traera malas cosas
SpitOnLinE escribió:Algunos independentistas puede que lo dejen, aún que no lo serian mucho ya que este acuerdo hace aguas al negar la plurinacionalidad.
oscx7 escribió:La UE ya os comento que autonomias fuera, pero no haceis caso y asi os va, pelear entre vosotros solo os traera malas cosas
SpitOnLinE escribió:Cuando mas autonomia mejor administracion local, por la logica que la gente se autoadministra mejor que un administrador que esta a 500kms de distancia; el problema es que si el poder central no acepta la autonomia de las regiones o hay duplicidades no se puede ver bien si funciona o no.
oscx7 escribió:La UE ya os comento que autonomias fuera, pero no haceis caso y asi os va, pelear entre vosotros solo os traera malas cosas
Dfx escribió:Sea como sea, las autonomias han de desaparecer y dejar solamente los aspectos culturales o de identidad, para el resto de cosas un catalan ha de ser igual que un andaluz, o un mallorquin o un vasco en todo los sentidos.
Falkiño escribió:SpitOnLinE escribió:Algunos independentistas puede que lo dejen, aún que no lo serian mucho ya que este acuerdo hace aguas al negar la plurinacionalidad.
Hasta donde sé, la plurinacionalidad española está reconocida desde hace años. Catalunya es reconocida como "nacionalidad histórica" o algo así si no recuerdo mal.
SpitOnLinE escribió:Falkiño escribió:SpitOnLinE escribió:Algunos independentistas puede que lo dejen, aún que no lo serian mucho ya que este acuerdo hace aguas al negar la plurinacionalidad.
Hasta donde sé, la plurinacionalidad española está reconocida desde hace años. Catalunya es reconocida como "nacionalidad histórica" o algo así si no recuerdo mal.
Pusieron esto, pero no paso de ser una etiqueta, no hay efectos legales sobre esto.
SpitOnLinE escribió:Dfx escribió:Sea como sea, las autonomias han de desaparecer y dejar solamente los aspectos culturales o de identidad, para el resto de cosas un catalan ha de ser igual que un andaluz, o un mallorquin o un vasco en todo los sentidos.
Lo que dices seria defendible si además dijeses (o un vasco, o un portugues o un toulousain). Con esto simplemente defiendes un solo nacionalismo, el español. Cosa que no tiene sentido, porque justamente lo que hace el nacionalismo centralista es eliminar los aspectos culturales o de identidad.
Lo que tenemos que hacer es augmentar estos aspectos de identidad y por esto necesitamos mas autonomia en TODAS las regiones de españa.
Deschamps escribió:A mí la UE todavía no me ha dicho nada. ¿Sabes cuando tienen pensado llamarme? Es para estar en casa...
oscx7 escribió:Deschamps escribió:A mí la UE todavía no me ha dicho nada. ¿Sabes cuando tienen pensado llamarme? Es para estar en casa...
luego preguntais porque os pasan lad cosas que pasan
Deschamps escribió:Ya dije una vez que no hay nada peor que un hijo de emigrantes petulante y henchido de resentimiento. Conozco a muchos y casi todos tienen un cliché idéntico: "En España no sabéis hacer nada".
Falkiño escribió:Deschamps escribió:Ya dije una vez que no hay nada peor que un hijo de emigrantes petulante y henchido de resentimiento. Conozco a muchos y casi todos tienen un cliché idéntico: "En España no sabéis hacer nada".
Sin ánimo de ofensa para oscx7, pero no creo qu evayas muy alejado de la verdad. Hace tiempo le leí que era gallega, luego que era gallega con uno de los padres de origen alemán y ahora cada vez que leo va de alemana de toda la vida, en plan nací en Múnich y me he tragado 30 Oktoberfest. No me ha quedado la cosa muy clara, pero no soy quién para interesarme por el origen de nadie claro.
Salu2
oscx7 escribió:estoy respondiendo con telefono y cuesta responder pero aun asi te digo que si eres feliz asi mejor, luego no os quejeis
y si dices eso de hijo de inmigrantes, mi madre y mis abuelos son alemanes, yo soy alemana nacida en alemania, mi padre es gallego pero tiene aqui a toda familia
aqui no robamos dinero de la ue y echamos la culpa a mi pais, por ejemplo tenemos la mitad de trabajadores de estado que espana y funcionan mejor que espana
disfruta de tu vida espanol, pero no nos culpes de desgracias tuyas
mi mensaje va para deschamps
SpitOnLinE escribió:oscx7 escribió:La UE ya os comento que autonomias fuera, pero no haceis caso y asi os va, pelear entre vosotros solo os traera malas cosas
¿En Deutschland no funciona bien el federalismo?
zero_ escribió:Sólo tenéis que mirar sus mensajes antiguos, escribía eñes y decía que era gallega. Ahora de repente se le ha olvidado como se escribían eñes y de galicia sólo es su padre, ella es alemana de pura cepa y de toda la vida xDDDD
Falkiño escribió:El tema es que nosotros NO culpamos a Alemania de nuestros problemas. Los culpamos de no dejarnos SOLUCIONARLOS. Van poniendo trabas e impidiendo avanzar a la vez que proponen políticas que sabemos que NO funcionan, ahí está Grecia como prueba. Por eso hablamos mal de Alemania, no acusándoles de los problemas, sino acusándoles de jodernos en cuanto a solucionarlos.
Kimy Hardy escribió:oscx7 usabas antes la Ñ, y para ser alemana aun sabiendo español usas las expresiones adecuadas como si fueras española, es más usas: va a ser que no, K, pq, xk, veo muchas cosas raras xd.
Kimy Hardy escribió:tu padre usaba: ¿k, pq, xk y demas? lo de la ñ es alt + 164/165
oscx7 escribió:Aleman - Nativo
Espanol - C2 ( hay expresiones que tengo que pensarlas, no obstante ahora casi nadie nota la diferencia salvo en mi acento
Gallego - Nativo ( lo aprendi de mi padre)
Portugues - Nativo (quien sabe gallego puro sin espanolizar, sabe portugues, solo es acostumbrarse a ciertas cosas)
Ingles - C2 ( lo estudie hace anos, y he vivido mucho tiempo y trabaje en Irlanda, ademas he tenido varios novios irlanddeses y es como mi segunda casa).
Gaelico Irlandes - C2 - Pues por lo mismo, solo que se me atraviesan ciertas palabras sacadas del Gaelico antiguo, no obstante todo es practica
Japones - B2 - Debido ha que he trabajado en ese pais
Frances - B1 - Lo entiendo un poco, pero lo hablo tan mal que me da verguenza expresarme en ese idioma
maesebit escribió:¿Este hilo es sobre el federalismo, o sobre la biografía de oscx7?
oscx7 escribió:Soy de coruña, mas bien del birloque ¿sabes donde queda?, aunque vivo en barcelona por motivos de trabajo
Kimy Hardy escribió:maesebit escribió:¿Este hilo es sobre el federalismo, o sobre la biografía de oscx7?
eran unas dudas, porque ella esta criticando a nuestro pais por las autonomias y no se si es alemana o es de la coruña. porque nos habla de alemana y luego: hilo_porfavor-cerrad_1318140_s230oscx7 escribió:Soy de coruña, mas bien del birloque ¿sabes donde queda?, aunque vivo en barcelona por motivos de trabajo
te mueves más que los precios.
sator23 escribió:Esta gentuza me saca de quicio.
¿Quienes se creen que son para fragmentar la nación más antigua de Europa? ¿Han pedido permiso u opinión a alguien? Me encanta como se reúnen en plan consejo de sabios a tratar temas trascendentales para el futuro de este país y sus casi 50 millones de habitantes.
Yo opino que lo que habría que hacer es justamente lo contrario, es decir, quitar competencias a las autonomías y centralizar la mayoría de servicios públicos.
oscx7 escribió:Kimy Hardy escribió:maesebit escribió:¿Este hilo es sobre el federalismo, o sobre la biografía de oscx7?
eran unas dudas, porque ella esta criticando a nuestro pais por las autonomias y no se si es alemana o es de la coruña. porque nos habla de alemana y luego: hilo_porfavor-cerrad_1318140_s230oscx7 escribió:Soy de coruña, mas bien del birloque ¿sabes donde queda?, aunque vivo en barcelona por motivos de trabajo
te mueves más que los precios.
Pues claro, la casa de mis tios esta en la provincia de la coruna, ademas te he reportado por acoso
No tengo nada mas que decir
oscx7 escribió:Pues claro, la casa de mis tios esta en la provincia de la coruna, ademas te he reportado por acoso
No tengo nada mas que decir
Det_W.Somerset escribió:sator23 escribió:Esta gentuza me saca de quicio.
¿Quienes se creen que son para fragmentar la nación más antigua de Europa? ¿Han pedido permiso u opinión a alguien? Me encanta como se reúnen en plan consejo de sabios a tratar temas trascendentales para el futuro de este país y sus casi 50 millones de habitantes.
Yo opino que lo que habría que hacer es justamente lo contrario, es decir, quitar competencias a las autonomías y centralizar la mayoría de servicios públicos.
Que quienes se creen que son? Tócate los cojones, mariloles. Qué pasa, que nadie puede tener una opinión distinta a la tuya?? que te sale la vena autoritaria...
Si no te gusta, no les votes. Vota a los que lleven en su programa que España sea una, grande y libre
Falkiño escribió:Sobre el tema del hilo, yo no tengo nada que añadir a lo que ya dije, un sistema federal funcionaría si supiéramos hacerlo. En Estados Unidos se exalta la Unión, aquí al revés, montamos un Estado federal y lo primero que se haría en cada Estado es decir lo chachipiruli que somos y qué mierda son los demás, y que mi Estado es el rico, guapo y bueno y los otros solo me parasitan etc.
Si hubiera garantías de que la federación solucionara algo pero no lo va a hacer, solo servirá para que los de siempre sigan dando la vara
oscx7 escribió:Edito: lo mejor es que elimineis las autonomias como os dijo la UE
vik_sgc escribió:oscx7 escribió:Edito: lo mejor es que elimineis las autonomias como os dijo la UE
Y que los Alemanes dejéis de obstaculizar cualquier intento de unión. Que en Alemania tampoco es que estéis muy por la labor de acatar lo que diga la UE.
Es muy fácil hablar cuando el precio de la vida aquí es prácticamente el mismo que allí pero los sueldos aquí son menos que la mitad que allí.