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Johny27 escribió:Me suscribo! A ver que pasa, pero no me hace gracia que suba tanto Le Pen.
charlesdegaule escribió:Johny27 escribió:Me suscribo! A ver que pasa, pero no me hace gracia que suba tanto Le Pen.
Estaba mirando su programa electoral, y, si ésta gana, podemos ir haciendo las maletas. No solo tiene una politica homofoba con el del Norte de Africa, sino con el de la Union Europea. Le Front National es anti UE, propone que el trabajo sea para los franceses, y revocar el tratado de Schengen. Que Francia vuelva a controlar las fronteras.
Me da pànico; sobre todo porque las medidas son muy muy populistas.
Ser ultrax escribió:charlesdegaule escribió:Johny27 escribió:Me suscribo! A ver que pasa, pero no me hace gracia que suba tanto Le Pen.
Estaba mirando su programa electoral, y, si ésta gana, podemos ir haciendo las maletas. No solo tiene una politica homofoba con el del Norte de Africa, sino con el de la Union Europea. Le Front National es anti UE, propone que el trabajo sea para los franceses, y revocar el tratado de Schengen. Que Francia vuelva a controlar las fronteras.
Me da pànico; sobre todo porque las medidas son muy muy populistas.
JUAS!!
Pero si cualquiera es peor que el que teneis ahora!!
MADRE DE DIOS.
charlesdegaule escribió:Ser ultrax escribió:
JUAS!!
Pero si cualquiera es peor que el que teneis ahora!!
MADRE DE DIOS.
No he entendido tu comentario.
Johny27 escribió:Ni tu ni nadie.
Dreamcast2004 escribió:charlesdegaule escribió:Ser ultrax escribió:
JUAS!!
Pero si cualquiera es peor que el que teneis ahora!!
MADRE DE DIOS.
No he entendido tu comentario.Johny27 escribió:Ni tu ni nadie.
Yo si, como Sarkozy tiene la imagen que tiene pues ya es malo, aunque luego las medidas que haga en Francia sean buenas. Es como aquí cuando se reía las gracias a ZP y si alguien decía lo contrario se le tiraban al cuello;vamos que somos capaces de ver la paja en el ojo ajeno pero no en el nuestro.
Nunca se sabe, pero Le Pen puede subir como la espuma, tiene unas medidas muy populistas y en época de crisis como la actual es algo que la gente valora (sobre todo cuando hablamos de trabajo), aunque yo creo que saldrá Mr Hollande porque la gente sabe que votar a Le Pen es retroceder en todos los sentidos, a no ser que Sarkozy mejore mucho su imagen pero yo creo que esta agotado en todos los sentidos.
Lestat25 escribió:Realmente, lo que es envidiable en Francia, es su madurez a la hora de votar. Si por un casual Le Pen pasasé a una segunda vuelta, estoy seguro que los votantes del candidato que se ha quedado fuera votarán en contra de Le Pen.
charlesdegaule escribió:Dreamcast2004 escribió:Yo si, como Sarkozy tiene la imagen que tiene pues ya es malo, aunque luego las medidas que haga en Francia sean buenas. Es como aquí cuando se reía las gracias a ZP y si alguien decía lo contrario se le tiraban al cuello;vamos que somos capaces de ver la paja en el ojo ajeno pero no en el nuestro.
Nunca se sabe, pero Le Pen puede subir como la espuma, tiene unas medidas muy populistas y en época de crisis como la actual es algo que la gente valora (sobre todo cuando hablamos de trabajo), aunque yo creo que saldrá Mr Hollande porque la gente sabe que votar a Le Pen es retroceder en todos los sentidos, a no ser que Sarkozy mejore mucho su imagen pero yo creo que esta agotado en todos los sentidos.
Medidas buenas?. Ha aumentado los impuestos 3 puntos en su legislatura. A mi me parece excesivo para un partido que en teoria es liberal; sobre todo en Francia, en el que es realmente frustrante ser soltero y sin hijos, porque te cosen a impuestos.
Amen de su imagen con la Bruni hasta en la sopa; no me parece de recibo en todo un Presidente de la Republica.
Y su politica de seguidismo a Frau Merkel. Estamos mas convencidos que Alemania mira hacia Alemania, y Sarkozy qué narices defiende con ello?. La situacion francesa es peor de lo que se muestra, la triple A ha caido tarde (al igual que la situacion de Espana es peor de la que se muestra) y no se ven visos de mejorar. A Sarkozy le salva su imagen, y la cantidad de intereses que tiene detras (inversores y empresas).
Nocrala escribió:Lestat25 escribió:Realmente, lo que es envidiable en Francia, es su madurez a la hora de votar. Si por un casual Le Pen pasasé a una segunda vuelta, estoy seguro que los votantes del candidato que se ha quedado fuera votarán en contra de Le Pen.
Ya ocurrió una vez (2002) con su padre. No se si llamarlo madurez cuando la ultra derecha racista y nacionalista llega a la segunda vuelta
El_SaBIo escribió:Un apunte: fué Jacques Chirac vs. Lionel Jospin
eres_un_ escribió:El_SaBIo escribió: Un apunte: fué Jacques Chirac vs. Lionel Jospin No no.. en 2002 fue Chirac vs Le Pen, y como han comentado antes, fue porq la mayoría de la izquierda se abstuvieron de votar en la primera ronda... y claro, paso lo q paso... menos mal q luego todos recapacitaron y Chirac ganó por bastante
Faltan 100 días para que los franceses voten en el primer turno de las presidenciales, y los sociólogos muestran un país partido en tres y muy asustado por la crisis. Los sondeos más recientes afirman que Marine Le Pen, la candidata del Frente Nacional, pisa ya los talones de Nicolas Sarkozy. La extrema derecha ha crecido hasta el 21,5% en intención de voto, frente al 23,5% del presidente y el 27% del socialista François Hollande.
Una encuesta más amplia, publicada el jueves por Le Monde, enseña síntomas inquietantes del indomable ascenso de la mujer que ha ‘normalizado’ el mensaje racista y ultranacionalista del FN. El estudio de Sofres decía que casi un tercio de los franceses declara identificarse con las ideas de Le Pen. Si pensamos en cuántos esconden su preferencia, y añadimos que la campaña no ha empezado, la hipótesis de que la extrema derecha llegue al segundo turno, como hizo ya en 2002, parece cada vez menos exótica.
Varios datos de la encuesta de TNS Sofres dejan claro que el discurso del Frente Nacional ha ido calando durante el último año entre una masa creciente de personas. Un 31% de los franceses se declara "de acuerdo" con esas ideas, es decir nueve puntos más que hace un año. Aun más significativo, entre los menores de 35 años la adhesión ha crecido 17 puntos en solo 12 meses: del 11% al 28%. Los datos son mejores que hace nueve años, cuando Jean-Marie Le Pen se coló en la segunda vuelta y allí murió en la playa ante los votos con la nariz tapada de los izquierdistas que prefirieron a Chirac.
Un 31% de los franceses se declara "de acuerdo" con las ideas de Frente Nacional, es decir nueve puntos más que hace un año
Aunque una mayoría de franceses (el 53%) cree todavía que el FN representa “un peligro”, los que se declaran completamente en contra han pasado del 70% en 1999 a un 35% hoy, el nivel más bajo de la historia. Stéphane Rozès, profesor de Sciences Po, de la HEC y presidente del Cap, no cree que haya “razones específicas” por las que los jóvenes apoyan a Marine Le Pen, sino una “actitud general de identificación” alentada por un par de cambios fundamentales en el ideario del FN.
“Las razones de su crecimiento son dos. Primero, Marine Le Pen utiliza las ideas de República y laicidad para atacar a los inmigrantes”, explica Rozès. “Mientras su padre denostaba la República y el laicismo, ella los defiende. En segundo lugar, ha incorporado la idea del proteccionismo nacional frente a una Unión Europea que ya no protege a sus países. Las fronteras son, para ella y sus votantes, a la vez simbólicas y económicas y sociales. Son un símbolo porque definen la identidad francesa. Y son socioeconómicas porque descartan a los inmigrantes. Eso ha calado en el imaginario colectivo”.
"Piernas más largas que Sarkozy"
Marine Le Pen presentó el jueves su programa. Puntual y profesional, fue la primera de la docena larga de candidatos en hacerlo. Muy suelta ante las cámaras, directa y clara, Le Pen ha mejorado la imagen de marca de su padre, un hombre tosco, inculto e irascible. A sus duros rasgos femeninos y su espigada estatura (“tengo las piernas más largas que Sarkozy”, dijo hace unos días al ser preguntada por su cercanía en los sondeos), la presidenta del FN ha sumado un programa más moderno y vendible, adaptado a la actual crisis europea y que suena atractivo incluso para los movimientos antisistema.
Frente al viejo discurso antiestatal del padre, Marine Le Pen llama, al revés, a defender ese sistema contra Europa, los ricos y los banqueros, y a preservarlo en exclusiva a los franceses para hacerlo sostenible. Sus enemigos son el euro, los extranjeros y los millonarios. Pero también los partidos tradicionales, que preconizan el rigor y la austeridad mientras despilfarran el dinero público con los musulmanes y niegan el laicismo del Estado abriendo mezquitas.
Frente al viejo discurso antiestatal del padre, Marine Le Pen llama, al revés, a defender ese sistema contra Europa, los ricos y los banqueros
Su socialismo étnico, como lo ha bautizado el politólogo Dominique Reynié, ofrece una ventaja en estos tiempos de miedo e indefinición al estilo Rajoy: es la receta más concreta de cuantas se ofrecen a los electores. Le Pen parece tener todas las certezas sobre el euro (abandonarlo para volver al franco y poner la máquina de billetes a funcionar), sobre Europa (parar la integración), sobre los bancos (nacionalizarlos y hacerles pagar la crisis) y sobre la globalización (enfrentarla con más proteccionismo).
Pocos candidatos se atreven a hablar tan claro, y todos, abrumados por su capacidad de arrastrar votos entre los obreros (40% de apoyos) y los agricultores de la Francia rural (41%) se preguntan cómo contrarrestar ese peligro. Pero sin ponerse de acuerdo. Martine Aubry propone no hablar de ella para no hacerle el juego, o bien recordar que allá donde el FN ha gobernado (Tolón o Vitrolles), el resultado ha sido corrupción y malversación. François Hollande cree necesario recordar la “violencia social y la venganza ‘etnicista’” de su proyecto. El centrista François Bayrou prefiere criticar su talante "antirepublicano", y la UMP ha empezado a cuantificar el coste de las medidas que impulsa para intentar demostrar que llevarían el país a la ruina.
Extrema derecha y rebaja de la triple A
El problema es que el país parece ya bastante cerca de ese hoyo. Con la recesión acechando y el paro en niveles récord, el viernes llegó la rebaja de la triple A, y Marine Le Pen no tardó ni media hora en salir en televisión para decirle al país que ella tiene razón, que la austeridad neoliberal solo conduce a esto, que estamos ante el inicio del hundimiento del euro, y que ha muerto el mito del presidente protector. Treinta segundos, tres ideas simples y verosímiles, de una sencillez que cualquiera puede entender. Comprensiva con quienes menos tienen y más temen, oportunista al comunicarlo y presentándose como alternativa de poder.
Según Le Monde, el peligro de madame Le Pen estriba en que “encarna síndrome de la crisis francesa que paraliza a los otros candidatos”. Y aunque ningún politólogo piensa (todavía) que pueda ganar las elecciones, cualquiera ve que su candidatura es la que más recorrido tiene. La impopularidad de Sarkozy va a más, hasta el punto de que hoy Jean-Marie Le Pen pronosticó que el presidente no se presentará a la reelección. Hollande parece haber tocado techo, y el avance de Bayrou la beneficia porque le quita votos de centro a Sarkozy.
Rozès cree si los dos favoritos “no logran estructurar el debate, Le Pen se colará en la segunda vuelta contra Hollande, obtendrá el 35% de los votos y a partir de ese momento se convertirá en la jefa de la derecha francesa”. Pero no descarta tampoco una posible final entre Sarkozy y Le Pen, “porque ella quita votos a la derecha pero también a la izquierda”.
Para el director de Sofres, Edouard Lecerf, la clave del avance es que “el término Front National se ha normalizado. Antes producía repulsión, eso ha desaparecido”. Las propuestas de la extrema derecha han ido “banalizándose” al ser copiadas por el ala más conservadora de la UMP, la Derecha Popular. Así, el porcentaje de electores que considera hoy al FN como una “extrema derecha nacionalista y xenófoba” es similar al de quienes lo ven como “una derecha patriota y ligada a los valores tradicionales”: 45% contra 41%. Ese dato, según Rozès, se explica por la insistencia de Sarkozy en adoptar posiciones frentistas, como la expulsión de los gitanos.
Muchos franceses, sin embargo, rechazan la propuesta principal, salir del euro y volver al franco. Un 61%. Pero la campaña todavía no ha empezado. Y si Sarkozy sigue vacilando y la crisis se recrudece, quizá eso acabe de convencer a algunos más.
Johny27 escribió:Novedades?
charlesdegaule escribió:Las elecciones tendran lugar la primera vuelta el 22 Avril, y la segunda vuelta el 6 de Mayo.
Finrod_ escribió:charlesdegaule escribió:Las elecciones tendran lugar la primera vuelta el 22 Avril, y la segunda vuelta el 6 de Mayo.
Avril viene despues de Abril? xD (no te ofendas un error lo tenemos cualquiera)
hal9000 escribió:A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.
Finrod_ escribió:charlesdegaule escribió:Las elecciones tendran lugar la primera vuelta el 22 Avril, y la segunda vuelta el 6 de Mayo.
Avril viene despues de Abril? xD (no te ofendas un error lo tenemos cualquiera)
Me dijo una vez un amigo que vive en bourdeaux o burdeos que Sarkozy es mejor valorado en España que en Francia, no se si sera verdad pero claro es que ellos no lo tienen que comparar con Rajoy xD
(o una persona q viva en francia, como varios eolianos entre los q me incluyo )
Reakl escribió:Comparar a Sarkozy con Rajoy. Por dios. Sarkozy al menos sabe lo que hace. Nuestro rajoy se parece mucho más a Le pen, salvo por la política europea por motivos evidentes.
Más quisiera españa tener un político de derechas como Sarkozy.
eres_un_ escribió:Finrod_ escribió:charlesdegaule escribió:Las elecciones tendran lugar la primera vuelta el 22 Avril, y la segunda vuelta el 6 de Mayo.
Avril viene despues de Abril? xD (no te ofendas un error lo tenemos cualquiera)
Me dijo una vez un amigo que vive en bourdeaux o burdeos que Sarkozy es mejor valorado en España que en Francia, no se si sera verdad pero claro es que ellos no lo tienen que comparar con Rajoy xD
pues tienes toda la razon...
hal9000 escribió:A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.
Finrod_ escribió:Pues mira me alegra saber que el nivel de vida es superior ya que nunca sabe uno por donde pasa su futuro ahora que estamos acabando la carrera y yo personalmente estoy abierto a cualquier posibilidad (aunque como todos tengo mis preferencias). Lo que yo no se es que hablas de pueblo crítico, pero existe tanto descontento como en españa o el echo de que la situacion sea menos limite hace que esten mas calmados?
Finrod_ escribió:charlesdegaule escribió:Las elecciones tendran lugar la primera vuelta el 22 Avril, y la segunda vuelta el 6 de Mayo.
Avril viene despues de Abril? xD (no te ofendas un error lo tenemos cualquiera)
subsonic escribió:hal9000 escribió:A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.
¿andalucía?
hal9000 escribió:subsonic escribió:hal9000 escribió:A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.
¿andalucía?
No se a que viene tanta risa, si tienes tres duros para vivir te puedo asegurar que es mas fácil vivir en Andalucia que en la comunidad que estoy ahora mismo, de todos modos ya digo que es un plan B, ahora estoy con el plan A
hal9000 escribió:A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.
charlesdegaule escribió:En los ultimos sondeos, por cierto, dan un empate entre Sarkozy y Hollande en la primera vuelta; y una victoria holgada de Hollande en la segunda.
Johny27 escribió:charlesdegaule escribió:En los ultimos sondeos, por cierto, dan un empate entre Sarkozy y Hollande en la primera vuelta; y una victoria holgada de Hollande en la segunda.
¿Opiniones de que gane hollande? Sinceramente no estoy muy puesto en el programa de cada uno, como no puedo votar...
hal9000 escribió:subsonic escribió:hal9000 escribió:A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.
¿andalucía?
No se a que viene tanta risa, si tienes tres duros para vivir te puedo asegurar que es mas fácil vivir en Andalucia que en la comunidad que estoy ahora mismo, de todos modos ya digo que es un plan B, ahora estoy con el plan A
charlesdegaule escribió:En los ultimos sondeos, por cierto, dan un empate entre Sarkozy y Hollande en la primera vuelta; y una victoria holgada de Hollande en la segunda.
gejorsnake escribió:charlesdegaule escribió:En los ultimos sondeos, por cierto, dan un empate entre Sarkozy y Hollande en la primera vuelta; y una victoria holgada de Hollande en la segunda.
Entonces ,va a ser que los españoles somos igual de "tontos" que el resto ,no ?
charlesdegaule escribió:
No lo he pillado...
Igual que en España. La gente va a votar a Hollande como voto de castigo a Sarkozy; el cual consideran que no ha cumplido con nada de lo prometido.
Para mi, Hollande es Mariguano 2.
gejorsnake escribió:charlesdegaule escribió:
No lo he pillado...
Me equivoque en el "quote" ,sorryIgual que en España. La gente va a votar a Hollande como voto de castigo a Sarkozy; el cual consideran que no ha cumplido con nada de lo prometido.
Para mi, Hollande es Mariguano 2.
Lo decia por esto.
jas1 escribió:Para España, Grecia, Portugal, Irlanda e Italia (y en conjunto toda la UE) lo mejor que nos puede pasar es que pierda Sarkosy.
Si no sale sarkosy de la UE el tandem neoliberal sarko-merkel se queda cojo.
Es muy importante que Sarkosy NO continué.
Las politicas de la UE no funcionan.
Por tanto no pueden seguir los mismos.