Elections françaises 2012

1, 2, 3
Propongo este hilo para seguir los comicios electorales franceses del 2012. En este foro hay mas exiliados franceses, y, de los que vivis en España, algunos teneis respeto a "las barbas del vecino".

El Presidente de la Republica francesa es Nicolas Sarkozy, que podriamos comparar con Mariano Rajoy en cuando a ideologia. Su gran rival es François Hollande, del Partido Socialista Francés (No hace falta decir con quien comparariamos). La reeleccion de Sarkozy es compleja, ya que su mandato se ha visto salpicado de numerosas polémicas; y la ultima, la pérdida de la triple AAA para las agencias de rating que le ha supuesto un duro golpe.

Su gran rival es F. Hollande; un Rajoy en potencia. Esta esperando la caida del "Petit Napoleon" sin proponer nada, sin dar ideas que motiven el cambio de partido (les suena esto?). Su victoria parecia clara en los comicios hace unos meses, pero... agàrrense que vienen curvas!.

En Diciembre (3) hablàbamos en téerminos de intencion de voto en la primera vuelta de 32% para Mr Hollande, y un 25% para Mr Sarkozy; en tercera posicion se situa M. Le Pen du Front National con un 17%.

Desde este mes, Sarkozy no ha conseguido dar un golpe de timon a su imagen; sino que se ha ido deteriorando aun mas. Francia es el perro faldero de Alemania, y el pueblo francés no ve con buenos ojos. Mientras que Hollande tampoco mejora, visto la ausencia de propuestas efectivas, y, dado que un tiron aun mas a la izquierda podria ahogar a muchisimas personas, sobre todo teniendo en cuenta el alto nivel impositivo francés.

Como se traduce esto?. Si ambos bajan, Mme Le Pen, sube. El ultimo sondeo del ifop, datado del 10 janvier (Antes de la caida de la triple A); dan a Hollande un 27% (-5) de intencion de voto, Sarkozy 24 (-1,5) y Le Pen 21,5% (+4,5).

Las elecciones tendran lugar la primera vuelta el 22 Avril, y la segunda vuelta el 6 de Mayo.
Me suscribo! A ver que pasa, pero no me hace gracia que suba tanto Le Pen.
Johny27 escribió:Me suscribo! A ver que pasa, pero no me hace gracia que suba tanto Le Pen.


Estaba mirando su programa electoral, y, si ésta gana, podemos ir haciendo las maletas. No solo tiene una politica homofoba con el del Norte de Africa, sino con el de la Union Europea. Le Front National es anti UE, propone que el trabajo sea para los franceses, y revocar el tratado de Schengen. Que Francia vuelva a controlar las fronteras.

Me da pànico; sobre todo porque las medidas son muy muy populistas.
charlesdegaule escribió:
Johny27 escribió:Me suscribo! A ver que pasa, pero no me hace gracia que suba tanto Le Pen.


Estaba mirando su programa electoral, y, si ésta gana, podemos ir haciendo las maletas. No solo tiene una politica homofoba con el del Norte de Africa, sino con el de la Union Europea. Le Front National es anti UE, propone que el trabajo sea para los franceses, y revocar el tratado de Schengen. Que Francia vuelva a controlar las fronteras.

Me da pànico; sobre todo porque las medidas son muy muy populistas.


JUAS!!

Pero si cualquiera es peor que el que teneis ahora!!


MADRE DE DIOS. [boing]
Ser ultrax escribió:
charlesdegaule escribió:
Johny27 escribió:Me suscribo! A ver que pasa, pero no me hace gracia que suba tanto Le Pen.


Estaba mirando su programa electoral, y, si ésta gana, podemos ir haciendo las maletas. No solo tiene una politica homofoba con el del Norte de Africa, sino con el de la Union Europea. Le Front National es anti UE, propone que el trabajo sea para los franceses, y revocar el tratado de Schengen. Que Francia vuelva a controlar las fronteras.

Me da pànico; sobre todo porque las medidas son muy muy populistas.


JUAS!!

Pero si cualquiera es peor que el que teneis ahora!!


MADRE DE DIOS. [boing]


No he entendido tu comentario.
charlesdegaule escribió:
Ser ultrax escribió:
JUAS!!

Pero si cualquiera es peor que el que teneis ahora!!


MADRE DE DIOS. [boing]


No he entendido tu comentario.


Johny27 escribió:Ni tu ni nadie.


Yo si, como Sarkozy tiene la imagen que tiene pues ya es malo, aunque luego las medidas que haga en Francia sean buenas. Es como aquí cuando se reía las gracias a ZP y si alguien decía lo contrario se le tiraban al cuello;vamos que somos capaces de ver la paja en el ojo ajeno pero no en el nuestro.


Nunca se sabe, pero Le Pen puede subir como la espuma, tiene unas medidas muy populistas y en época de crisis como la actual es algo que la gente valora (sobre todo cuando hablamos de trabajo), aunque yo creo que saldrá Mr Hollande porque la gente sabe que votar a Le Pen es retroceder en todos los sentidos, a no ser que Sarkozy mejore mucho su imagen pero yo creo que esta agotado en todos los sentidos.
Dreamcast2004 escribió:
charlesdegaule escribió:
Ser ultrax escribió:
JUAS!!

Pero si cualquiera es peor que el que teneis ahora!!


MADRE DE DIOS. [boing]


No he entendido tu comentario.


Johny27 escribió:Ni tu ni nadie.


Yo si, como Sarkozy tiene la imagen que tiene pues ya es malo, aunque luego las medidas que haga en Francia sean buenas. Es como aquí cuando se reía las gracias a ZP y si alguien decía lo contrario se le tiraban al cuello;vamos que somos capaces de ver la paja en el ojo ajeno pero no en el nuestro.


Nunca se sabe, pero Le Pen puede subir como la espuma, tiene unas medidas muy populistas y en época de crisis como la actual es algo que la gente valora (sobre todo cuando hablamos de trabajo), aunque yo creo que saldrá Mr Hollande porque la gente sabe que votar a Le Pen es retroceder en todos los sentidos, a no ser que Sarkozy mejore mucho su imagen pero yo creo que esta agotado en todos los sentidos.


Medidas buenas?. Ha aumentado los impuestos 3 puntos en su legislatura. A mi me parece excesivo para un partido que en teoria es liberal; sobre todo en Francia, en el que es realmente frustrante ser soltero y sin hijos, porque te cosen a impuestos.

Amen de su imagen con la Bruni hasta en la sopa; no me parece de recibo en todo un Presidente de la Republica.

Y su politica de seguidismo a Frau Merkel. Estamos mas convencidos que Alemania mira hacia Alemania, y Sarkozy qué narices defiende con ello?. La situacion francesa es peor de lo que se muestra, la triple A ha caido tarde (al igual que la situacion de Espana es peor de la que se muestra) y no se ven visos de mejorar. A Sarkozy le salva su imagen, y la cantidad de intereses que tiene detras (inversores y empresas).
Realmente, lo que es envidiable en Francia, es su madurez a la hora de votar. Si por un casual Le Pen pasasé a una segunda vuelta, estoy seguro que los votantes del candidato que se ha quedado fuera votarán en contra de Le Pen.
Lestat25 escribió:Realmente, lo que es envidiable en Francia, es su madurez a la hora de votar. Si por un casual Le Pen pasasé a una segunda vuelta, estoy seguro que los votantes del candidato que se ha quedado fuera votarán en contra de Le Pen.

Ya ocurrió una vez (2002) con su padre. No se si llamarlo madurez cuando la ultra derecha racista y nacionalista llega a la segunda vuelta [+risas]

Algunas de sus frases (del padre, no de Marine, pero ella es igualita):

"Los enfermos de sida, al respirar del virus por todos los poros, son un peligro para el equilibrio de la nación."
"(...) El enfermo del sida es contagioso por su transpiración, su saliva y su contacto. Es una especie de leproso." (1987)
Ese mismo año, provocó un escándalo enorme diciendo que las cámaras de gas fueron "un pequeño detalle de la segunda guerra mundial."
En 2004, afirmó que la ocupación alemana en la segunda guerra mundial "no fue particularmente inhumana."
En 2006, durante la Copa del Mundo de Fútbol, dijo que había demasiados jugadores de color en el equipo nacional, y que el cabezazo de Zinedine Zidane era una reminiscencia de su origen de "joven problemático".
Jean-Marie Le Pen ha sido muy crítico con la presencia del islam en Francia, presentándola como "la invasión de Francia por millones de extranjeros que quieren imponernos una religión ajena a nuestra nación"
Fuente
charlesdegaule escribió:
Dreamcast2004 escribió:Yo si, como Sarkozy tiene la imagen que tiene pues ya es malo, aunque luego las medidas que haga en Francia sean buenas. Es como aquí cuando se reía las gracias a ZP y si alguien decía lo contrario se le tiraban al cuello;vamos que somos capaces de ver la paja en el ojo ajeno pero no en el nuestro.


Nunca se sabe, pero Le Pen puede subir como la espuma, tiene unas medidas muy populistas y en época de crisis como la actual es algo que la gente valora (sobre todo cuando hablamos de trabajo), aunque yo creo que saldrá Mr Hollande porque la gente sabe que votar a Le Pen es retroceder en todos los sentidos, a no ser que Sarkozy mejore mucho su imagen pero yo creo que esta agotado en todos los sentidos.


Medidas buenas?. Ha aumentado los impuestos 3 puntos en su legislatura. A mi me parece excesivo para un partido que en teoria es liberal; sobre todo en Francia, en el que es realmente frustrante ser soltero y sin hijos, porque te cosen a impuestos.

Amen de su imagen con la Bruni hasta en la sopa; no me parece de recibo en todo un Presidente de la Republica.

Y su politica de seguidismo a Frau Merkel. Estamos mas convencidos que Alemania mira hacia Alemania, y Sarkozy qué narices defiende con ello?. La situacion francesa es peor de lo que se muestra, la triple A ha caido tarde (al igual que la situacion de Espana es peor de la que se muestra) y no se ven visos de mejorar. A Sarkozy le salva su imagen, y la cantidad de intereses que tiene detras (inversores y empresas).


Si lo se lo de los impuestos tengo familiares allí y nos comentan que es asfixiante; mi comentario iba por lo dicho de Ser Ultrax y su comentario (y a lo mejor he metido la pata y sabe de lo que habla).

Y el siguiente país al le rebajen la clasificación de la deuda es Alemania, yo ya lo vengo diciendo desde hace mucho tiempo que si Alemania y Francia se han unido es porque están jodidos, no a niveles de España e Italia pero si tienen problemas y con esto han conseguido desviar la atención.

Como has dicho la imagen de Sarkozy esta agotada en cuanto a ideas políticas y muy vista (que si la Bruni por aquí o por allá), ahora que como bien comentas los contactos que tiene puede hacer que gane. Yo me tiro a la piscina en segunda vuelta quedan Le Pen Y Sarkozy, aunque creo que Mr Hollande sin hacer nada se lleve el gato al agua.
Me suscribo al hilo :D

Comparto con ustedes un artículo sobre un movimiento que hubo por aquí hace algunos años, que me era bastante desconocido y que me llamó bastante la atención: el poujadismo. El Señor Le Pen hizo sus primeros pinitos políticos dentro de esta corriente.
Nocrala escribió:
Lestat25 escribió:Realmente, lo que es envidiable en Francia, es su madurez a la hora de votar. Si por un casual Le Pen pasasé a una segunda vuelta, estoy seguro que los votantes del candidato que se ha quedado fuera votarán en contra de Le Pen.

Ya ocurrió una vez (2002) con su padre. No se si llamarlo madurez cuando la ultra derecha racista y nacionalista llega a la segunda vuelta [+risas]


En esas elecciones hubo un castigo al partido socialista frances y una gran abstención en la primera vuelta. Cuando vieron lo que se organizó con Le Pen en la segunda vuelta, la victoria de Sarkozy (creo) fue aplastante. Recuerdo votantes de izquierdas que reconocian su error en la primera vuelta y que votaban a lo menos malo para Francia.
Un apunte: fué Jacques Chirac vs. Lionel Jospin
El_SaBIo escribió:Un apunte: fué Jacques Chirac vs. Lionel Jospin


No no.. en 2002 fue Chirac vs Le Pen, y como han comentado antes, fue porq la mayoría de la izquierda se abstuvieron de votar en la primera ronda... y claro, paso lo q paso... menos mal q luego todos recapacitaron y Chirac ganó por bastante

ahora mismo.. pues es verdad q la imagen de Sarkozy esta muy deteriorada... pero realmente, entre los q hay... Hollande es la alternativa.. pero q alternativa?? yo no le veo con muchas ideas..
y luego la Le Pen, pues si, como salga esta, nos cagamos vivos todos los inmigrantes, europeos o no.. mi pareja ya me ha dicho.. si gana ella y hay problemas hacemos el pacs o lo q haga falta;

pero a mi no me parecería mal q siga Sarkozy.. eso de q ha subido los impuestos.. habría q estudiarlo mas profundamente...es verdad q hay cosas q han subido, pero no sin justificación... no podemos comparar la situación de aquí con la de España.. nivel de vida, salarios, nivel de ayudas sociales (como la caf), nivel de políticos (no todos, pero si bastantes)...

y bueno, si los eolianos exiliados al país vecinos sois ricos (tenéis mas de 1.300.000€ entre propiedades y tal), entiendo q esteis hartos de tanto impuesto (ya podía pasar eso en España, q los realmente mas ricos pagaran bastante mas)... pero vamos, ya me gustaría a mi tener 1.300.000€ y pagar dicho impuesto, no creo q tuviera muchas preocupaciones en mi vida...

a parte, q yo no me atrevo a comparar la derecha francesa con la española ni las izquierdas tampoco.. lo veo todo bastante diferente, pero bastante


bonne après-midi à tout le monde
[hallow]
eres_un_ escribió:El_SaBIo escribió: Un apunte: fué Jacques Chirac vs. Lionel Jospin No no.. en 2002 fue Chirac vs Le Pen, y como han comentado antes, fue porq la mayoría de la izquierda se abstuvieron de votar en la primera ronda... y claro, paso lo q paso... menos mal q luego todos recapacitaron y Chirac ganó por bastante

No lo he expresado bien, quería decir que en 2002, (el año que Le Pen llegó a la segunda vuelta) el candidato del UMP fué Chirac y no Sarkozy; frente al socialista Jospin que es el que se supone que debería de haber pasado a la segunda vuelta y que fué el que se pegó el batacazo padre xD.
Faltan 100 días para que los franceses voten en el primer turno de las presidenciales, y los sociólogos muestran un país partido en tres y muy asustado por la crisis. Los sondeos más recientes afirman que Marine Le Pen, la candidata del Frente Nacional, pisa ya los talones de Nicolas Sarkozy. La extrema derecha ha crecido hasta el 21,5% en intención de voto, frente al 23,5% del presidente y el 27% del socialista François Hollande.

Una encuesta más amplia, publicada el jueves por Le Monde, enseña síntomas inquietantes del indomable ascenso de la mujer que ha ‘normalizado’ el mensaje racista y ultranacionalista del FN. El estudio de Sofres decía que casi un tercio de los franceses declara identificarse con las ideas de Le Pen. Si pensamos en cuántos esconden su preferencia, y añadimos que la campaña no ha empezado, la hipótesis de que la extrema derecha llegue al segundo turno, como hizo ya en 2002, parece cada vez menos exótica.

Varios datos de la encuesta de TNS Sofres dejan claro que el discurso del Frente Nacional ha ido calando durante el último año entre una masa creciente de personas. Un 31% de los franceses se declara "de acuerdo" con esas ideas, es decir nueve puntos más que hace un año. Aun más significativo, entre los menores de 35 años la adhesión ha crecido 17 puntos en solo 12 meses: del 11% al 28%. Los datos son mejores que hace nueve años, cuando Jean-Marie Le Pen se coló en la segunda vuelta y allí murió en la playa ante los votos con la nariz tapada de los izquierdistas que prefirieron a Chirac.

Un 31% de los franceses se declara "de acuerdo" con las ideas de Frente Nacional, es decir nueve puntos más que hace un año

Aunque una mayoría de franceses (el 53%) cree todavía que el FN representa “un peligro”, los que se declaran completamente en contra han pasado del 70% en 1999 a un 35% hoy, el nivel más bajo de la historia. Stéphane Rozès, profesor de Sciences Po, de la HEC y presidente del Cap, no cree que haya “razones específicas” por las que los jóvenes apoyan a Marine Le Pen, sino una “actitud general de identificación” alentada por un par de cambios fundamentales en el ideario del FN.

“Las razones de su crecimiento son dos. Primero, Marine Le Pen utiliza las ideas de República y laicidad para atacar a los inmigrantes”, explica Rozès. “Mientras su padre denostaba la República y el laicismo, ella los defiende. En segundo lugar, ha incorporado la idea del proteccionismo nacional frente a una Unión Europea que ya no protege a sus países. Las fronteras son, para ella y sus votantes, a la vez simbólicas y económicas y sociales. Son un símbolo porque definen la identidad francesa. Y son socioeconómicas porque descartan a los inmigrantes. Eso ha calado en el imaginario colectivo”.
"Piernas más largas que Sarkozy"

Marine Le Pen presentó el jueves su programa. Puntual y profesional, fue la primera de la docena larga de candidatos en hacerlo. Muy suelta ante las cámaras, directa y clara, Le Pen ha mejorado la imagen de marca de su padre, un hombre tosco, inculto e irascible. A sus duros rasgos femeninos y su espigada estatura (“tengo las piernas más largas que Sarkozy”, dijo hace unos días al ser preguntada por su cercanía en los sondeos), la presidenta del FN ha sumado un programa más moderno y vendible, adaptado a la actual crisis europea y que suena atractivo incluso para los movimientos antisistema.

Frente al viejo discurso antiestatal del padre, Marine Le Pen llama, al revés, a defender ese sistema contra Europa, los ricos y los banqueros, y a preservarlo en exclusiva a los franceses para hacerlo sostenible. Sus enemigos son el euro, los extranjeros y los millonarios. Pero también los partidos tradicionales, que preconizan el rigor y la austeridad mientras despilfarran el dinero público con los musulmanes y niegan el laicismo del Estado abriendo mezquitas.

Frente al viejo discurso antiestatal del padre, Marine Le Pen llama, al revés, a defender ese sistema contra Europa, los ricos y los banqueros

Su socialismo étnico, como lo ha bautizado el politólogo Dominique Reynié, ofrece una ventaja en estos tiempos de miedo e indefinición al estilo Rajoy: es la receta más concreta de cuantas se ofrecen a los electores. Le Pen parece tener todas las certezas sobre el euro (abandonarlo para volver al franco y poner la máquina de billetes a funcionar), sobre Europa (parar la integración), sobre los bancos (nacionalizarlos y hacerles pagar la crisis) y sobre la globalización (enfrentarla con más proteccionismo).

Pocos candidatos se atreven a hablar tan claro, y todos, abrumados por su capacidad de arrastrar votos entre los obreros (40% de apoyos) y los agricultores de la Francia rural (41%) se preguntan cómo contrarrestar ese peligro. Pero sin ponerse de acuerdo. Martine Aubry propone no hablar de ella para no hacerle el juego, o bien recordar que allá donde el FN ha gobernado (Tolón o Vitrolles), el resultado ha sido corrupción y malversación. François Hollande cree necesario recordar la “violencia social y la venganza ‘etnicista’” de su proyecto. El centrista François Bayrou prefiere criticar su talante "antirepublicano", y la UMP ha empezado a cuantificar el coste de las medidas que impulsa para intentar demostrar que llevarían el país a la ruina.
Extrema derecha y rebaja de la triple A

El problema es que el país parece ya bastante cerca de ese hoyo. Con la recesión acechando y el paro en niveles récord, el viernes llegó la rebaja de la triple A, y Marine Le Pen no tardó ni media hora en salir en televisión para decirle al país que ella tiene razón, que la austeridad neoliberal solo conduce a esto, que estamos ante el inicio del hundimiento del euro, y que ha muerto el mito del presidente protector. Treinta segundos, tres ideas simples y verosímiles, de una sencillez que cualquiera puede entender. Comprensiva con quienes menos tienen y más temen, oportunista al comunicarlo y presentándose como alternativa de poder.

Según Le Monde, el peligro de madame Le Pen estriba en que “encarna síndrome de la crisis francesa que paraliza a los otros candidatos”. Y aunque ningún politólogo piensa (todavía) que pueda ganar las elecciones, cualquiera ve que su candidatura es la que más recorrido tiene. La impopularidad de Sarkozy va a más, hasta el punto de que hoy Jean-Marie Le Pen pronosticó que el presidente no se presentará a la reelección. Hollande parece haber tocado techo, y el avance de Bayrou la beneficia porque le quita votos de centro a Sarkozy.

Rozès cree si los dos favoritos “no logran estructurar el debate, Le Pen se colará en la segunda vuelta contra Hollande, obtendrá el 35% de los votos y a partir de ese momento se convertirá en la jefa de la derecha francesa”. Pero no descarta tampoco una posible final entre Sarkozy y Le Pen, “porque ella quita votos a la derecha pero también a la izquierda”.

Para el director de Sofres, Edouard Lecerf, la clave del avance es que “el término Front National se ha normalizado. Antes producía repulsión, eso ha desaparecido”. Las propuestas de la extrema derecha han ido “banalizándose” al ser copiadas por el ala más conservadora de la UMP, la Derecha Popular. Así, el porcentaje de electores que considera hoy al FN como una “extrema derecha nacionalista y xenófoba” es similar al de quienes lo ven como “una derecha patriota y ligada a los valores tradicionales”: 45% contra 41%. Ese dato, según Rozès, se explica por la insistencia de Sarkozy en adoptar posiciones frentistas, como la expulsión de los gitanos.

Muchos franceses, sin embargo, rechazan la propuesta principal, salir del euro y volver al franco. Un 61%. Pero la campaña todavía no ha empezado. Y si Sarkozy sigue vacilando y la crisis se recrudece, quizá eso acabe de convencer a algunos más.


http://internacional.elpais.com/internacional/2012/01/14/actualidad/1326566473_231100.html
Johny27 escribió:Novedades?


No demasiadas...

Sarkozy y Hollande en cabeza, Hollande soltando alguna perla q otra, y al parecer Melenchon (partido comunista?) ha adelantado a Le Pen y a Bayrou (centro)..

y Eva Joli (ecolos) ayer sufrio un jamacuco, pero parece q esta bien

la mayoria de los q conozco dicen q si uno es malo el otro peor... la mayoria se van a quedar con lo malo conocido, pero por miedo de lo q puedan hacer los otros

yo, a excepcion de Sarkozy no veo a ninguno con ideas claras, no sé si porq el Sarkozy tiene mas experiencia y sabe como manejar estas cosas, pero es q los otros cuatro madre mia, parecen politicos españoles [mad]

tu no sigues mucho el tema de las elecciones?

[hallow]
Comparar a Sarkozy con Rajoy. Por dios. Sarkozy al menos sabe lo que hace. Nuestro rajoy se parece mucho más a Le pen, salvo por la política europea por motivos evidentes.

Más quisiera españa tener un político de derechas como Sarkozy.
charlesdegaule escribió:Las elecciones tendran lugar la primera vuelta el 22 Avril, y la segunda vuelta el 6 de Mayo.


Avril viene despues de Abril? xD (no te ofendas un error lo tenemos cualquiera)

Me dijo una vez un amigo que vive en bourdeaux o burdeos que Sarkozy es mejor valorado en España que en Francia, no se si sera verdad pero claro es que ellos no lo tienen que comparar con Rajoy xD
Finrod_ escribió:
charlesdegaule escribió:Las elecciones tendran lugar la primera vuelta el 22 Avril, y la segunda vuelta el 6 de Mayo.


Avril viene despues de Abril? xD (no te ofendas un error lo tenemos cualquiera)


Es la costumbre de escribir en Francés, aquí abril es avril.
A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.
hal9000 escribió:A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.


Andalucía [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad] [carcajad]
Finrod_ escribió:
charlesdegaule escribió:Las elecciones tendran lugar la primera vuelta el 22 Avril, y la segunda vuelta el 6 de Mayo.


Avril viene despues de Abril? xD (no te ofendas un error lo tenemos cualquiera)

Me dijo una vez un amigo que vive en bourdeaux o burdeos que Sarkozy es mejor valorado en España que en Francia, no se si sera verdad pero claro es que ellos no lo tienen que comparar con Rajoy xD


pues tienes toda la razon.. pero no es q en españa le valoramos mejor, es solo q los franceses le valoran peor.. es lo q tienen los franceses, q son muy franceses XD

he discutido con varios de ellos sobre esto, los tiempos de crisis son jodidos para todos los politicos, pero creo q Sarkozy ha mantenido muy bien el tipo; y ellos siempre me responden q claro, comparado con lo q hay en españa, en cuanto salarios, paro, etc etc, pues q es normal q pensemos q la manera de como estan gestionando la crisis es increible... pero ellos q son muy criticos e inconformistas aunq les vaya muy bien, pues dicen q no, q se podia haber hecho mucho mas para q la crisis no afectara tanto su pais

como ya he dicho en otros post, no hay "foto" entre la politica francesa y la española, y tampoco entre los politicos franceses y españoles... bueno y muchas cosas mas... y aunq en todos los sitios se cuecen habas, en españa nos falta mucho, pero muchisimo para llegar al nivel de vida q puede tener un frances
(o una persona q viva en francia, como varios eolianos entre los q me incluyo [poraki] )


hoy ha estado Hollande en "Le petit journal", dejando a un lado lo q paso con los guiñoles y tal, este programa es muy bueno para ser television francesa, q suele ser una mierda pintxá en un palo

[hallow]
Reakl escribió:Comparar a Sarkozy con Rajoy. Por dios. Sarkozy al menos sabe lo que hace. Nuestro rajoy se parece mucho más a Le pen, salvo por la política europea por motivos evidentes.

Más quisiera españa tener un político de derechas como Sarkozy.


Ya ves.

Cualquier político es mejor que rajoy y si, ZP también.

De echo le gano 2 veces, y tenia mejor valoración Zp que Rajoy siempre.
eres_un_ escribió:
Finrod_ escribió:
charlesdegaule escribió:Las elecciones tendran lugar la primera vuelta el 22 Avril, y la segunda vuelta el 6 de Mayo.


Avril viene despues de Abril? xD (no te ofendas un error lo tenemos cualquiera)

Me dijo una vez un amigo que vive en bourdeaux o burdeos que Sarkozy es mejor valorado en España que en Francia, no se si sera verdad pero claro es que ellos no lo tienen que comparar con Rajoy xD


pues tienes toda la razon...


Pues mira me alegra saber que el nivel de vida es superior ya que nunca sabe uno por donde pasa su futuro ahora que estamos acabando la carrera y yo personalmente estoy abierto a cualquier posibilidad (aunque como todos tengo mis preferencias). Lo que yo no se es que hablas de pueblo crítico, pero existe tanto descontento como en españa o el echo de que la situacion sea menos limite hace que esten mas calmados?
hal9000 escribió:A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.

¿andalucía? [carcajad]
Finrod_ escribió:Pues mira me alegra saber que el nivel de vida es superior ya que nunca sabe uno por donde pasa su futuro ahora que estamos acabando la carrera y yo personalmente estoy abierto a cualquier posibilidad (aunque como todos tengo mis preferencias). Lo que yo no se es que hablas de pueblo crítico, pero existe tanto descontento como en españa o el echo de que la situacion sea menos limite hace que esten mas calmados?


hablo de pueblo critico, porq siempre quieren mas performancia, siempre hay q mejorar, siempre hacen autocrítica... no les vale el conformismo, cosa q me gusta

yo aqui no veo descontento... bueno siempre hay gente descontenta, como en todos los sitios.. q si hay ciertas medidas q favorecen a unos o a otros.. pero nada mas; no hay un descontento generalizado como en españa, la situacion no tiene nada q ver, pero nada q ver... los problemas q tienen ambos paises no tienen punto en comun

yo no se q pasaría si sufrieran lo q se esta sufriendo en españa ahora mismo, no me extrañaria q se montara otra revolucion y la VI Republica

[hallow]
Finrod_ escribió:
charlesdegaule escribió:Las elecciones tendran lugar la primera vuelta el 22 Avril, y la segunda vuelta el 6 de Mayo.


Avril viene despues de Abril? xD (no te ofendas un error lo tenemos cualquiera)



Corrector del teclado Azerty.

Para quien no haya seguido la politica francesa; el mas parecido a Rajoy es M. Hollande; el hombre que nunca dice nada, que no propone nada; y aun asi va a llegar al Eliseo por demérito de los demàs.

Sarkozy es el populismo puro y duro; por eso no gusta en Francia.
subsonic escribió:
hal9000 escribió:A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.

¿andalucía? [carcajad]

No se a que viene tanta risa, si tienes tres duros para vivir te puedo asegurar que es mas fácil vivir en Andalucia que en la comunidad que estoy ahora mismo, de todos modos ya digo que es un plan B, ahora estoy con el plan A
hal9000 escribió:
subsonic escribió:
hal9000 escribió:A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.

¿andalucía? [carcajad]

No se a que viene tanta risa, si tienes tres duros para vivir te puedo asegurar que es mas fácil vivir en Andalucia que en la comunidad que estoy ahora mismo, de todos modos ya digo que es un plan B, ahora estoy con el plan A

Andalucía es la reina de la ruina, donde no hay nada de trabajo, donde la gente traga con todo y la zona con más conformismo y analfabetismo (y orgullosos, ¿aprender para qué?) por km^2 de España. Y te lo dice un andaluz.
Por lo que he podido leer, Le Pen. ¿Es ultra nacionalista no?.
Espero que no sea presidente por que sino ya podéis ir haciendo las maletas.

Saludos.
Participacion del 80% a las 18h. A las 20h primeros resultados.
hal9000 escribió:A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.

[qmparto]
En los ultimos sondeos, por cierto, dan un empate entre Sarkozy y Hollande en la primera vuelta; y una victoria holgada de Hollande en la segunda.
charlesdegaule escribió:En los ultimos sondeos, por cierto, dan un empate entre Sarkozy y Hollande en la primera vuelta; y una victoria holgada de Hollande en la segunda.

¿Opiniones de que gane hollande? Sinceramente no estoy muy puesto en el programa de cada uno, como no puedo votar...
Johny27 escribió:
charlesdegaule escribió:En los ultimos sondeos, por cierto, dan un empate entre Sarkozy y Hollande en la primera vuelta; y una victoria holgada de Hollande en la segunda.

¿Opiniones de que gane hollande? Sinceramente no estoy muy puesto en el programa de cada uno, como no puedo votar...


Igual que en España. La gente va a votar a Hollande como voto de castigo a Sarkozy; el cual consideran que no ha cumplido con nada de lo prometido.

Para mi, Hollande es Mariguano 2.
hal9000 escribió:
subsonic escribió:
hal9000 escribió:A pesar de todo Francia sigue siendo mi plan C en caso que me falle el plan B que es irme a Andalucia.

¿andalucía? [carcajad]

No se a que viene tanta risa, si tienes tres duros para vivir te puedo asegurar que es mas fácil vivir en Andalucia que en la comunidad que estoy ahora mismo, de todos modos ya digo que es un plan B, ahora estoy con el plan A

Offtopic por tu bien: aquí un andaluz viendo como huir de aquí. No digo que no te pueda ir bien, pero... yo no lo haría [carcajad]
charlesdegaule escribió:En los ultimos sondeos, por cierto, dan un empate entre Sarkozy y Hollande en la primera vuelta; y una victoria holgada de Hollande en la segunda.


Entonces ,va a ser que los españoles somos igual de "tontos" que el resto ,no ? [rtfm]
Lo que mas me llama la atencion es lo de Le Pen ... Joder, que va a sacar casi lo mismo que Sarkozi :O
gejorsnake escribió:
charlesdegaule escribió:En los ultimos sondeos, por cierto, dan un empate entre Sarkozy y Hollande en la primera vuelta; y una victoria holgada de Hollande en la segunda.


Entonces ,va a ser que los españoles somos igual de "tontos" que el resto ,no ? [rtfm]


No lo he pillado...

Edit.

Con el 28% de escrutinio.

Hollande 28.4%
Petit Sarko 25.5%
Le Pen 20%
Melenchon 11.7%
charlesdegaule escribió:
No lo he pillado...


Me equivoque en el "quote" ,sorry [+risas]

Igual que en España. La gente va a votar a Hollande como voto de castigo a Sarkozy; el cual consideran que no ha cumplido con nada de lo prometido.

Para mi, Hollande es Mariguano 2.


Lo decia por esto.
Le Pen ha hecho alguna promesa electoral "lógica" para tener tanta fuerza?
Lo que pasa con Marine Le Pen es que es bastante más inteligente que su padre. Se ha dado cuenta que una sociedad es capaz de generar hasta un techo de bobos amargados y que si quiere ir más allá se tiene que moderar. Su partido con ella a la cabeza está viviendo un proceso muy parecido al de la AP de Fraga y se está moderando bastante, por eso está expandiendo sus estimaciones de voto, y es bastante posible incluso que supere a Melenchon y el Frente de Izquierda.
El Frente Nacional no va a entrar en segunda ronda, pero desde luego va a marcar una tendencia y no me extrañaría nada ver en Francia dentro de unos años una derecha menos europea y más a la española.
gejorsnake escribió:
charlesdegaule escribió:
No lo he pillado...


Me equivoque en el "quote" ,sorry [+risas]

Igual que en España. La gente va a votar a Hollande como voto de castigo a Sarkozy; el cual consideran que no ha cumplido con nada de lo prometido.

Para mi, Hollande es Mariguano 2.


Lo decia por esto.


El problema es el mismo que en España; nos encontramos que desde que el euro es la moneda unica europea; a nivel economico se ha perdido una enorme maniobravilidad en materia economica, por lo que nada pueden ofrecer. Le petit Sarko, que puede equivaler al PP español ha hecho politica de izquierda, con subida del IVA y de otros impuestos para mantener el sistema del bienestar francés (y a la prole de inmigrantes que se rascan las narices). Entonces nos encontramos con que ambos partidos principales no se diferencian en gran cosa, y haran tanto politicas de izquierda o de derechas segun como se las ordenen desde el Bundestag.

Por ejemplo, Hollande apuesta por subir las pensiones (hay que joderse), y Sarkozy dice que eso es impagable por el estado, que lo unico que el puede proponer es que pagarlas a principios de mes en lugar del dia 15 que es cuando se pagan actualmente. Y, aun asi, dicen que es inviable también.
Para España, Grecia, Portugal, Irlanda e Italia (y en conjunto toda la UE) lo mejor que nos puede pasar es que pierda Sarkosy.

Si no sale sarkosy de la UE el tandem neoliberal sarko-merkel se queda cojo.

Es muy importante que Sarkosy NO continué.

Las politicas de la UE no funcionan.

Por tanto no pueden seguir los mismos.
jas1 escribió:Para España, Grecia, Portugal, Irlanda e Italia (y en conjunto toda la UE) lo mejor que nos puede pasar es que pierda Sarkosy.

Si no sale sarkosy de la UE el tandem neoliberal sarko-merkel se queda cojo.

Es muy importante que Sarkosy NO continué.

Las politicas de la UE no funcionan.

Por tanto no pueden seguir los mismos.


Sarkozy no tiene poder ninguno en la Union Europea, es otro titere mas.
Eso lo veremos pronto si, como parece, pierde las elecciones. Aunque faltan 14 dias, nunca se sabe...xD
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