[Encuesta] ¿Estás a favor de que se controle el P2P?

Cuando un juego cueste 20€, 30€ a lo sumo recien estrenado y un disco no supere los 10€ pararemos, mientras QUE ARDA TROYA!!

LOL

No.

Cuando "material sin copyright" signifique "material sin Cannon Digital" me lo pensaré, pero mientras tanto NO.

Un rotundo no, el p2p no es para nada malo, los que se deben a adaptar son las compañías ofreciendo productos de calidad, mas baratos.

Pues he votado que si, aunque la verdad es que me da igual. Con P2P o sin el, la gente seguirá robando música, películas o juegos. Da igual que sea mas fácil o mas difícil, lo seguirán haciendo. De nada servirían bajadas de precio o guerras contra el P2P, contra el morro de la gente no se puede luchar, hasta que llegue el día en el que los DRM sean mas duros que los de ahora y todo el material se distribuya por Internet sin formatos físicos. Sólo entonces bajará el nivel de piratería.

Como se nota que el mensaje de la sgae hace mella en algunos ¿eh?. Se venden más videojuegos que nunca, se vende más música que nunca y hay más grupos de música que nunca. Ahhh y las sociedades de autores ganan más dinero que nunca. Cuanto menos paradójico. Yo pienso que el que no compra juegos o música no va a hacer lo contrario porque el p2p no exista o se "controle" como tú dices. Así que pienso que el p2p debería utilizarse más aún porque beneficia a todos.

el tema no es el P2P. El tema es su sistema de negocio, que es malo, anticuado e ineficaz. Mira como rapidshare y megaupload se están haciendo de oro. Si hay que pagar se paga, yo pago, pero coño, por algo que merezca la pena, no por un puto trozo redondo de plástico que hay que sacar y meter como si fuesen cintas cojones.

Infinite Loop escribió:Pues he votado que si, aunque la verdad es que me da igual. Con P2P o sin el, la gente seguirá robando música, películas o juegos. Da igual que sea mas fácil o mas difícil, lo seguirán haciendo. De nada servirían bajadas de precio o guerras contra el P2P, contra el morro de la gente no se puede luchar, hasta que llegue el día en el que los DRM sean mas duros que los de ahora y todo el material se distribuya por Internet sin formatos físicos. Sólo entonces bajará el nivel de piratería.

Robar? Piratería? En españa el P2P es completamente legal. Piratería es eso que se hacía hace unos cientos de años, de gente que iba en barcos, con loros, parches y patas de palo.

La industria multimedia tiene un grave problema de concepto: no le da al público lo que quiere. Y como no se lo da, el público se lo busca. Vivimos en una sociedad de consumo, aquí gana el que mejor servicio da.

A mí me puede apetecer ahora mismo, un sábado a las 23:25, ver cualquier película, en calzoncillos, en el sofá, en mi TV con mi Home Cinema, pero no me dejan hacerlo. No me dejan porque no hay ninguna tienda abierta. No me dejan porque aunque hubiera tiendas abiertas el precio del soporte suele ser desorbitado. No me dejan porque aunque el precio del soporte sea competitivo tengo que aguantar anuncios, tengo que aguantar que me llamen pirata y tener que tragar o tragar, porque no puedo saltarme el anuncio en el que me llaman ladrón. Y no voy a mencionar las protecciones anticopia, porque manda cojones que me metan un anticopia y no pueda tener el CD original en su caja y una copia en princo para llevar tirada en la guantera del coche.

Ahora pongo el caso contrario: una cuenta premium de megaupload, contenidos ripeados en alta calidad, una peli a 720p en unos 4-8gB, sin anuncios, sin que me insulten y en el momento que yo quiera.

Yo pagaría por esto último igual que pago por tener la estantería llena de DVDs, pero la única forma de obtener esto es irte al P2P. El día que la industria abra los ojos, ganarán muchísima pasta.

Pon pelis con calidad BR a 5 - 8€ en descarga directa y verás como venden como churros,

1. Los de la SGAE y similares me parecen unos ladrones y unos sinvergüenzas, pero eso no quita que me parezca mal el robar derechos de autor, sea cine, música, juegos, software o lo que sea.

2. Yo también creo que el modelo de negocio actual es mejorable, pero todo esto me suena a excusa. Si en, por ejemplo, iTunes se pudieran comprar películas (descarga directa, sin bajar al video club, precio bajo) se seguiría usando el P2P, porque seguiría siendo mas barato. Para la mayoría de la gente, todo esto son excusas, porque en el P2P siempre será gratis. Como prueba de esto no hay mas que ver que la gente sigue bajando canciones de Internet, cuando en iTunes cuestan un euro. ¿Es caro un euro por una canción? No, pero si es mas caro que bajarlo de un P2P.

3. Si no te parece justo el precio de algo, pues no lo usas. Punto. O te buscas ofertas o segunda mano. No somos nadie para decir a la gente a cuanto tienen que cobrar su trabajo, fuera de la única herramienta que tenemos para ello: no comprar. Si no vendieran ni una sola película, bajarían los precios. Robarlas en los P2P no hace mas que subirlos.

4. Nos quejamos mucho de los DRM, pero estos no son mas que una consecuencia de los robos en P2P y similares. No me parecen bien, pero entiendo que los usen. Si una compañía ve que vende diez mil copias de un juego pero que hay cien mil copias piratas por ahí, es normal que al siguiente juego que saquen le metan protecciones a saco. Lo absurdo es que estas protecciones sólo molestan a los usuarios legítimos pero, una vez mas, son una consecuencia directa de las copias.

Me podéis decir lo que queráis. Que la música es cara, que quiero descarga directa para no bajar a la tienda, que los juegos no están en castellano, pero no dejarán de ser excusas. Porque se roba música a cualquier precio, porque ya hay servicios de descarga directa de música, películas y juegos y se siguen robando y porque juegos en castellano a precios regalados se siguen viendo en los P2P. Lo dicho, excusas. La piratería existirá mientras se pueda piratear. En unos años nos quejaremos de unos DRM asfixiantes, pero es que los estamos pidiendo a gritos.

Veo el control de los P2P como una tontería porque nunca serán totalmente operativos, pero son un movimiento lógico por parte de los creadores de contenidos, a nadie tiene que gustarle que se aprovechen de su trabajo por la cara...

Y todo esto será así mientras el bajarse cosas de Internet sea algo normal de lo que no hay que avergonzarse. Casi nadie se cuela en el cine o en un concierto porque está mal, pero bajarse música o películas de Internet (que es exactamente lo mismo) parece que es lo mas normal del mundo.

Partes de una idea equivocada. Hablas de robar cuando no lo es. Y repito, ¿para qué matar el P2P cuando beneficia a todos?.

Respondo que NO.

La mayoria de los juegos no tienen demos,como los de la PS2,o la mayoria de PC.Yo uso el P2P para probar los juegos.Me bajo uno para probar,como el Crysis,y si me gusta lo compro.Prueba de ello es que el Age of Mythology,los Heroes 1,2,3 y 4,y el Unreal Tournament 3(la edicion especial) estan en mi estanteria.Tambien los de PS2,como Burnout Dominator y Devil May Cry 3.

Y demo de ellos,solo encontre la del Unreal.
Y la mayoria de gente que conozco hace lo mismo que yo.Una cosa es que haya gente que lo quiere todo gratis,y otra muy distinta esto.

Lo que deberia hacer la gente es usar el P2P de manera responsable.

Salu2.

bumperiano escribió:Partes de una idea equivocada. Hablas de robar cuando no lo es. Y repito, ¿para qué matar el P2P cuando beneficia a todos?.

Haces uso de unos derechos de autor sin pagar a sus dueños, les robas, como si te cuelas en el cine, igual.

Y a mi por ejemplo el P2P no me beneficia en nada. No lo uso, gracias a el me ponen protecciones anticopia en los juegos y en las películas... Una cosa es bajarse algo de vez en cuando y otra lo que vemos ahora, ordenadores 24 horas al día bajando de todo.

Gracias al abuso de los P2P, el futuro pasará por mas DRM, mas control en nuestras conexiones y mas molestias para los usuarios legítimos, así que a mi no me beneficia en nada el P2P.

Infinite Loop escribió:1. Los de la SGAE y similares me parecen unos ladrones y unos sinvergüenzas, pero eso no quita que me parezca mal el robar derechos de autor, sea cine, música, juegos, software o lo que sea.

Primero eso no es robar y en algunos casos ni hurtar y si no sabes lo que significan mira el diccionario. Aquí hay que aclara una cosa cosa: la música, literatura y cine es cultura , la constitución nos garantiza a todos los ciudadanos españoles el acceso a la cultura con igualdad de oportunidades y la única herramientas que ha logrado eso han sido los P2P.

Infinite Loop escribió:2. Yo también creo que el modelo de negocio actual es mejorable, pero todo esto me suena a excusa. Si en, por ejemplo, iTunes se pudieran comprar películas (descarga directa, sin bajar al video club, precio bajo) se seguiría usando el P2P, porque seguiría siendo mas barato. Para la mayoría de la gente, todo esto son excusas, porque en el P2P siempre será gratis. Como prueba de esto no hay mas que ver que la gente sigue bajando canciones de Internet, cuando en iTunes cuestan un euro. ¿Es caro un euro por una canción? No, pero si es mas caro que bajarlo de un P2P.

Durante siglos se a pagado para ver a los músicos y cantantes actuar, ese modelo cambio el siglo pasado pero parece que va a volver porque la gente prefiere copiar música e ir a conciertos que comprar discos. Sobre películas y series no se que opinar pues yo he descargado unas cuantas pero por otro lado poseo mas de 200 DVDs originales y siempre que hay una película en el cine que me interesa verla voy.

Infinite Loop escribió:3. Si no te parece justo el precio de algo, pues no lo usas. Punto. O te buscas ofertas o segunda mano. No somos nadie para decir a la gente a cuanto tienen que cobrar su trabajo, fuera de la única herramienta que tenemos para ello: no comprar. Si no vendieran ni una sola película, bajarían los precios. Robarlas en los P2P no hace mas que subirlos.

Aquí as cometido un error, la sociedad crea la necesidad de poseer y nos hace creer que esa necesidad es vital por lo que la gente siempre que puede recurre a la alternativa mas económica. Los precios no los ponen los artistas si no las discográficas.

Infinite Loop escribió:4. Nos quejamos mucho de los DRM, pero estos no son mas que una consecuencia de los robos en P2P y similares. No me parecen bien, pero entiendo que los usen. Si una compañía ve que vende diez mil copias de un juego pero que hay cien mil copias piratas por ahí, es normal que al siguiente juego que saquen le metan protecciones a saco. Lo absurdo es que estas protecciones sólo molestan a los usuarios legítimos pero, una vez mas, son una consecuencia directa de las copias.

Falsooooooooo, los DRM son el sueño de las discográficas y llevan postulandolos desde antes de nacer Internet. No son una medida real para controlar la piratería pues ha esta le da igual, son una medida para mantener precios artificialmente altos.

PD. A los pocos meses de ponerse en el mercado las películas en BlueRay se detectaros las primeras falsas en el mercado, no son top manta son verdaderas falsificaciones echas con estampadoras.

PD2. Las protecciones anticopia de los juegos son anteriores a Internet, yo he visto algunos con protección que datan de antes de 1986.

Los sistemas anticopia ya existían incluso antes que se popularizara el p2p. Si dices que no puedes hacer copias de tus originales puedes descargarlos de un p2p. Si no te beneficias de los P2P es porque no quieres.

Debo de añadir que hay mucho material que solo se puede conseguir a través de P2P y que intentar encontrarlo para comprar es imposible por que esta descatalogado o por que no hay intención de sacarlo a al venta, sin contar con la música de pequeños grupos que aun siendo buena su distribución es mínima, esta autoeditada y a las discográficas no les interesa que se conozacan, a parte si exigimos que este en castellano aun es mas difícil todavía.

Infinite Loop escribió:

bumperiano escribió:Partes de una idea equivocada. Hablas de robar cuando no lo es. Y repito, ¿para qué matar el P2P cuando beneficia a todos?.

Haces uso de unos derechos de autor sin pagar a sus dueños, les robas, como si te cuelas en el cine, igual.

Y a mi por ejemplo el P2P no me beneficia en nada. No lo uso, gracias a el me ponen protecciones anticopia en los juegos y en las películas... Una cosa es bajarse algo de vez en cuando y otra lo que vemos ahora, ordenadores 24 horas al día bajando de todo.

Gracias al abuso de los P2P, el futuro pasará por mas DRM, mas control en nuestras conexiones y mas molestias para los usuarios legítimos, así que a mi no me beneficia en nada el P2P.

Exactamente, por culpa de la piratería hemos llegado a un punto en que los productos originales tienen tal cantidad de protecciones que casi no pueden usarse, perjudicando incluso al que lo compra.

No sé, yo creo que todos deberíamos sentar la cabeza y dejar de abusar de tanta libertad de intercambio. Si ello supone un compromiso de ambas partes (juegos más baratos y protecciones menos puñeteras) creo que todos salimos beneficiados.

AxelStone escribió:

Infinite Loop escribió:

bumperiano escribió:Partes de una idea equivocada. Hablas de robar cuando no lo es. Y repito, ¿para qué matar el P2P cuando beneficia a todos?.

Haces uso de unos derechos de autor sin pagar a sus dueños, les robas, como si te cuelas en el cine, igual.

Y a mi por ejemplo el P2P no me beneficia en nada. No lo uso, gracias a el me ponen protecciones anticopia en los juegos y en las películas... Una cosa es bajarse algo de vez en cuando y otra lo que vemos ahora, ordenadores 24 horas al día bajando de todo.

Gracias al abuso de los P2P, el futuro pasará por mas DRM, mas control en nuestras conexiones y mas molestias para los usuarios legítimos, así que a mi no me beneficia en nada el P2P.

Exactamente, por culpa de la piratería hemos llegado a un punto en que los productos originales tienen tal cantidad de protecciones que casi no pueden usarse, perjudicando incluso al que lo compra.

No sé, yo creo que todos deberíamos sentar la cabeza y dejar de abusar de tanta libertad de intercambio. Si ello supone un compromiso de ambas partes (juegos más baratos y protecciones menos puñeteras) creo que todos salimos beneficiados.

Por esa regla de tres por culpa de la "piratería" hemos llegado a un punto en el que a determinados productos se les aplica un sobreprecio para las entidades de gestion de derechos de autor perjudicando a quien los compra. Sigo opinando que el P2P beneficia a todos.

bumperiano escribió:Como se nota que el mensaje de la sgae hace mella en algunos ¿eh?. Se venden más videojuegos que nunca, se vende más música que nunca y hay más grupos de música que nunca. Ahhh y las sociedades de autores ganan más dinero que nunca. Cuanto menos paradójico. Yo pienso que el que no compra juegos o música no va a hacer lo contrario porque el p2p no exista o se "controle" como tú dices. Así que pienso que el p2p debería utilizarse más aún porque beneficia a todos.

Yo me quedo con este comentario.

Infinite Loop escribió:Como prueba de esto no hay mas que ver que la gente sigue bajando canciones de Internet, cuando en iTunes cuestan un euro. ¿Es caro un euro por una canción? No, pero si es mas caro que bajarlo de un P2P.

Sí, si es caro. Un euro por canción implica que para llenar un cd me tengo que gastar 18 euros, y eso es MUY caro.

3. Si no te parece justo el precio de algo, pues no lo usas. Punto. O te buscas ofertas o segunda mano. No somos nadie para decir a la gente a cuanto tienen que cobrar su trabajo, fuera de la única herramienta que tenemos para ello: no comprar. Si no vendieran ni una sola película, bajarían los precios. Robarlas en los P2P no hace mas que subirlos.

No es robar, puesto que en España hay DERECHO LEGAL a copia privada, así que menos falacias.

4. Nos quejamos mucho de los DRM, pero estos no son mas que una consecuencia de los robos en P2P y similares. No me parecen bien, pero entiendo que los usen. Si una compañía ve que vende diez mil copias de un juego pero que hay cien mil copias piratas por ahí, es normal que al siguiente juego que saquen le metan protecciones a saco. Lo absurdo es que estas protecciones sólo molestan a los usuarios legítimos pero, una vez mas, son una consecuencia directa de las copias.

Pues entonces si meten DRM que proporcionen gratuitamente una nueva copia del disco cuando se te haya estropeado el original, ya que no dejan copiarlos para poder conservar el original.

Me podéis decir lo que queráis. Que la música es cara, que quiero descarga directa para no bajar a la tienda, que los juegos no están en castellano, pero no dejarán de ser excusas. Porque se roba música a cualquier precio, porque ya hay servicios de descarga directa de música, películas y juegos y se siguen robando y porque juegos en castellano a precios regalados se siguen viendo en los P2P. Lo dicho, excusas. La piratería existirá mientras se pueda piratear. En unos años nos quejaremos de unos DRM asfixiantes, pero es que los estamos pidiendo a gritos.

Lo primero que tienes que hacer es dejar de decir que la gente roba. Aquí NO robamos, porque robar es sustraer un bien que impide su venta. Aquí la gente se baja cosas que NO se compraría si no las pudiera bajar, por lo que la pérdida es nula.

Fíjate que curioso que la mayoría de la gente sí se compra lo que realmente le gusta cuando tiene un precio decente. Evidentemente hablo de gente con trabajo, ya que el hecho de que un estudiante sin trabajo (o sea, sin dinero) piratee es muy normal.

bumperiano escribió:Como se nota que el mensaje de la sgae hace mella en algunos ¿eh?. Se venden más videojuegos que nunca, se vende más música que nunca y hay más grupos de música que nunca. Ahhh y las sociedades de autores ganan más dinero que nunca. Cuanto menos paradójico. Yo pienso que el que no compra juegos o música no va a hacer lo contrario porque el p2p no exista o se "controle" como tú dices. Así que pienso que el p2p debería utilizarse más aún porque beneficia a todos.

Ni más ni menos.

/thread.

como ya han comentado si quieren que no piraten que pongan los putos juegos mas baratos

logicamente no...

cuando la sgae y toda esta peña o gente que abunda tanto se refiere a prohibir el p2p, como se ha hecho en otros paises. A que se refieren a poder no usar el emule? Tendremos el torrent? A quitarlo? Tendremos rapidhsare/megaupload? A quitar eso? ya saldran otras cosas, esto es un no parar.

Esto ya no lo puede controlar nadie por mucho que quieran, son muchisimoooooooooooooooooooooooooooooos internautas capaces de encontrar una solucion distinta cada uno.

En la RAE:

Robar:

Tomar para sí lo ajeno, o hurtar de cualquier modo que sea.

Hurtar:

Tomar o retener bienes ajenos contra la voluntad de su dueño, sin intimidación en las personas ni fuerza en las cosas.

Los derechos de autor y los derechos de uso de una obra, sea un juego, una canción, una película, un software, un libro o lo que sea son bienes del autor, que los cede a cambio de dinero para el uso del comprador. Usar estos sin pagar a su dueño es hurtar el uso de estos derechos, esto es, robar. Lo podéis pintar de colores que seguirá siendo robar. Que en nuestra ley no se considere delito es algo que no va a durar mucho tiempo, a ver que excusa sale después.

Como he dicho, el controlar los P2P no servirá de mucho, la piratería seguirá existiendo, pero si la controlan será menor, está claro.

Y bueno, este debate no tiene sentido, hablar de esto aquí es como predicar en el desierto. Aquí lo que pasa es que se quieren las cosas gratis, si los juegos costaran diez euros se seguirían robando (pirateando). Ah coño, que eso ya pasa con los juegos de FX Interactive... ¿Cual es la excusa entonces? Ah si, el doblaje al castellano... Ah no, eso tampoco... Bueno, entonces la excusa son los manuales, que no están en color... Ah no, que están en color... Bueno, pues entonces, se piratean (se roban) porque es mas barato bajarlo de Internet que comprarlo, así de fácil y así de claro.

Pasa con los juegos, pasa con la música, pasa con las películas y pasa con todo.

Esto me recuerda a algo que me pasó hace poco. Me compré una revista que venía con un documental en DVD. Un compañero de trabajo me pidió una copia, y yo le dije que costaba cuatro euros, que no fuera cutre. ¿Qué me contestó? Que el DVD virgen le costaba menos. Esa es la realidad, el precio es una excusa que se buscan algunos para justificarse cuando lo que quieren es tener todo gratis.

A mi como si se piratea todo, me da igual, pero no me soltéis excusas baratas, porque no valen para nada mas que dejar en evidencia vuestros discursos.

Un saludo.

Respuesta: NO

A mi el P2P ya me da exactamente igual. Desde que he descubierto vagos, con una cuenta PREMIUM de MEGAUPLOAD, no quiero ver un programa P2P en mi vida.

Yo he respondio que no.

El tema de capcom, esta vez el DMC IV es una conversion perfecta y optimizado para el PC, pero es el primero de muchos que ha sacado Capcom que la conversion es patetica y es un mero port de ps2 o xbox y no solo capcom muchas otras compañias como Konami. Si se siguiera el concepto de FX (que si que se piratean pero mucho menos que otros). Me parece una pataleta de Capcom, como en el sector del DVD de animacion Selecta y Jonu echando pestes de los fansubs.

Sobre el otro tema, mientras se page un canon digital por todo y mientras las leyes españolas, permitan la copia privada de Musica, Video o Libros, no se esta haciendo algo ilegal. Si se hace algo ilegal cuando se bajan juegos o programas sin poseer el original


Saludos

Por supuestisimo que no...

¿Estas a favor de que Correos lea tus cartas y abra tus paquetes? Pues lo mismo...

Y si se llega a "controlar", que habrá que ver que significa para ellos "controlar", se tira de otra cosa...

jovi124 escribió:¿Estas a favor de que Correos lea tus cartas y abra tus paquetes? Pues lo mismo...

No tiene nada que ver el control de los P2P con lo que tu dices...

Infinite Loop escribió:No tiene nada que ver el control de los P2P con lo que tu dices...

Pues el regulador de telecomunicaciones norteamericano no opina lo mismo que tu.

En palabras del presidente de la FCC: ¿Estarías de acuerdo con que el servicio de correos abriera tus cartas, decidiera que no quiere enviártelas y ocultara ese hecho devolviéndolas al remitente con un mensaje de "dirección desconocida"? ¿o que porque el camión de reparto a veces está lleno abriera tus cartas y decidiera que algunas pueden esperar, ocultando luego que las ha leído y las ha retrasado?

Bueno, pues ese señor puede opinar lo que quiera.

Cuando se controla el P2P, no se controla que se manda, sólo como se manda. Es decir, el operador ve tráfico P2P y lo para, sin saber si es una canción, una película o lo que sea. Sólo sabe que es P2P. Por ejemplo, en mi trabajo me puedo conectar a Internet, pero sólo a ciertas cosas. No puedo usar un P2P, pero si puedo navegar por Internet. Esto no significa que alguien en mi oficina vea mis movimientos, sólo que tienen cerrado de forma automática el P2P, entre otras cosas.

El ejemplo del cartero no es válido. Lo sería si el cartero no entregara los sobres de color rojo pero si los de color blanco, sin saber en ningún momento qué hay en los sobres.

Además, es curioso que alguien se preocupe porque vean que manda por Internet cuando se están compartiendo cosas que están a la mano de cualquiera...

Entonces tu idea nunca sera posible, por que el p2p para compartir archivos de software libre si esta permitido, entonces para saber si deben permitirtelo o no, deben abrir tus cartas y ver que hay dentro (pelicula, musica, etc) y si es eso, bloqueartelo. Me explico? Es eso lo que estan intentando.

Dudo que sea eso lo que intenten, primero por ser inviable y segundo por ser ilegal.

Es cierto que el P2P se usa también para compartir software libre y que algunas compañías lo usan para distribuir sus juegos, pero la mayoría del uso es para compartir cosas con derechos de autor... Por eso el tema del software libre no va a ser nada que pueda hacer que no se cierren todos los P2P posibles.

Pero vamos, que todas estas cosas no servirán de mucho, cuando cierren un P2P llegarán diez nuevos después y así toda la vida. Creo que la lucha contra la piratería debería ir mas contra las páginas que se dedican a esto que al control de los P2P.

Infinite Loop escribió:Y bueno, este debate no tiene sentido, hablar de esto aquí es como predicar en el desierto. Aquí lo que pasa es que se quieren las cosas gratis, si los juegos costaran diez euros se seguirían robando (pirateando). Ah coño, que eso ya pasa con los juegos de FX Interactive... ¿Cual es la excusa entonces? Ah si, el doblaje al castellano... Ah no, eso tampoco... Bueno, entonces la excusa son los manuales, que no están en color... Ah no, que están en color... Bueno, pues entonces, se piratean (se roban) porque es mas barato bajarlo de Internet que comprarlo, así de fácil y así de claro.

Creo que en cierto modo pensamos igual . No sé, estoy contigo, creo que la gente se empeña en justificarse con el único propósito de que todo salga gratis. He vivido situciones exactamente iguales, gente pirateando juegos de FX delante de mis narices...¡por dios que son 10€, esta gente debe vivir de algo!

Siempre salís con lo mismo, que esto es un control ilegal, que perdemos libertades... Pues a mí no me parecería mal que gracias a erradicar el P2P se pudiera comprar más barato, que quitaran tantas jodidas protecciones de los juegos y que el canon se fuera a tomar por culo.

Internet no se acaba por controlar el P2P, existe MUCHO material que podemos intercambiar libremente, pero no me parece correcta una política de "lo quiero todo gratis".

En fin, mantengo mi postura, creo que el P2P debe controlarse ya. Y el discursito de la SGAE no me afecta lo más mínimo, lo que me toca la moral es el día a día de ver cómo gente se piratea un juego de FX que vale 10€.

Es bastante triste ver a gente piratear juegos de FX, sí, pero ¿no pagamos un canon al comprar DVD's, HDD's, etc., por si pirateamos? Pues entonces hay que amortizarlo...

AxelStone, pues sí, es triste. La gente no paga ni diez euros por un juego (me han pedido copias de juegos de serie barata de seis euros), ni por documentales de cuatro euros, ni por nada. Todo esto son excusas para tener la conciencia tranquila cuando se quiere todo gratis.

jovi124 escribió:Es bastante triste ver a gente piratear juegos de FX, sí, pero ¿no pagamos un canon al comprar DVD's, HDD's, etc., por si pirateamos? Pues entonces hay que amortizarlo...

¿Y qué parte de ese canon va para los creadores de juegos o software? NADA. Otra excusa.

A ver, que los de la SGAE roben no significa que nosotros también podamos hacerlo. Con esta actitud nos ponemos a su nivel.

¿estarias de acuerdo en llevar un Gps para que alguien tubiera un historico de adonde vas? ¿estarias de acuerdo en que un desconocido habriera tus cartas o te las robara del buzon? ¿que controlasen a que paginas accedes? ¿tus conversaciones de chat grabadas? ¿que te espiasen con unos prismaticos por si acaso haces cosas que no debas en casa?

Tal y como pasa en mundo real siempre tendremos que luchar contra usa serie de poderes que petrenden beneficiarse de un control sobre los individuos.

Si no hay P2P sere el primero en llamar a mi compañia y dejarles, luego ya vere si me interesa una conexion de 6mb como la que tengo o una de 1mb, como siempre el dinero es lo que mas les duele a todos.

EH y si hay dudas todos los juegos que veis abajo en la firma son originales y pagados de mi bolsillo porque como siempre tiene que haber alguien dudando de si eres un ladron o no pues ya empiezo a dar explicaciones sin que me las pidan.

y el canon = la ruina de las tiendas de infomatica en españa. Porque tengo que dar las gracias a todas esas tiendas situadas fuera de españa que te venden sin llamarte ladron en el ticket.

Canon = dinero facil para burocratas ; Canon >< dinero para creadores, fabricantes y distribuidores de obras digitales. ¿Como puedo comunicar que obras digitales me interesa grabar en mis discos duros para que sea a esos autores a los que les den el dinero y no a una panda de vagos que ni conozco y cuya obra no me estimula ni me interesa?

Y por ultimo ¿que ocurre cuando una pelicula es una basura? ¿que ocurre cuando un juego es una patada en el culo? ¿o si del cd de musica que has comprado solo merece la pena la cancion que has oido 80 veces en la radio? cuanto marketing necesitan algunas distribuciones para que se compren engañando al publico, defraudando expectativas, ¿esta hay el autor para que me pueda quejar? ¿el cine me devolvera el dinero si salgo a mitad de la peli por que no la aguanto? ¿ el de la tienda de juegos me devolvera el dinero si el juego es pa tirarlo? los autores digitales quieren dinero y "0" responsabilidad, le encasquetamos el CD, DVD, BR, al cliente de turno y luego que proteste en el foro, que dentro de poco ni nos dejaran y lo mismo nos demandan por hacer mala publicidad...

ME DISCULPO CON LOS CREADORES DE SOUTHPARK POR USAR A KENNY EN MI CUENTA (pero el keko de la foto lo compre, y la foto la he sacado yo, por lo que no se si tengo o no que pagar por usar esta imagen) cuando vea a alguno le daré unos euros o les invitare a una caña, estare pendiente de los MP por si me escriben pa quedar...

korrupziony escribió:¿estarias de acuerdo en llevar un Gps para que alguien tubiera un historico de adonde vas? ¿estarias de acuerdo en que un desconocido habriera tus cartas o te las robara del buzon? ¿que controlasen a que paginas accedes? ¿tus conversaciones de chat grabadas? ¿que te espiasen con unos prismaticos por si acaso haces cosas que no debas en casa?

Eso no son mas que exageraciones que nada tienen que ver con el tema que hablamos.

korrupziony escribió:¿estarias de acuerdo en llevar un Gps para que alguien tubiera un historico de adonde vas? ¿estarias de acuerdo en que un desconocido habriera tus cartas o te las robara del buzon? ¿que controlasen a que paginas accedes? ¿tus conversaciones de chat grabadas? ¿que te espiasen con unos prismaticos por si acaso haces cosas que no debas en casa?

Tal y como pasa en mundo real siempre tendremos que luchar contra usa serie de poderes que petrenden beneficiarse de un control sobre los individuos.

Si no hay P2P sere el primero en llamar a mi compañia y dejarles, luego ya vere si me interesa una conexion de 6mb como la que tengo o una de 1mb, como siempre el dinero es lo que mas les duele a todos.

EH y si hay dudas todos los juegos que veis abajo en la firma son originales y pagados de mi bolsillo porque como siempre tiene que haber alguien dudando de si eres un ladron o no pues ya empiezo a dar explicaciones sin que me las pidan.

y el canon = la ruina de las tiendas de infomatica en españa. Porque tengo que dar las gracias a todas esas tiendas situadas fuera de españa que te venden sin llamarte ladron en el ticket.

Canon = dinero facil para burocratas ; Canon >< dinero para creadores, fabricantes y distribuidores de obras digitales. ¿Como puedo comunicar que obras digitales me interesa grabar en mis discos duros para que sea a esos autores a los que les den el dinero y no a una panda de vagos que ni conozco y cuya obra no me estimula ni me interesa?

Y por ultimo ¿que ocurre cuando una pelicula es una basura? ¿que ocurre cuando un juego es una patada en el culo? ¿o si del cd de musica que has comprado solo merece la pena la cancion que has oido 80 veces en la radio? cuanto marketing necesitan algunas distribuciones para que se compren engañando al publico, defraudando expectativas, ¿esta hay el autor para que me pueda quejar? ¿el cine me devolvera el dinero si salgo a mitad de la peli por que no la aguanto? ¿ el de la tienda de juegos me devolvera el dinero si el juego es pa tirarlo? los autores digitales quieren dinero y "0" responsabilidad, le encasquetamos el CD, DVD, BR, al cliente de turno y luego que proteste en el foro, que dentro de poco ni nos dejaran y lo mismo nos demandan por hacer mala publicidad...

ME DISCULPO CON LOS CREADORES DE SOUTHPARK POR USAR A KENNY EN MI CUENTA (pero el keko de la foto lo compre, y la foto la he sacado yo, por lo que no se si tengo o no que pagar por usar esta imagen) cuando vea a alguno le daré unos euros o les invitare a una caña, estare pendiente de los MP por si me escriben pa quedar...

El problema es que gente como tú será una minoría, pocos habrán que compren algo original, muchos ponen la excusa de que se bajan backups cuando ni tienen el original.

Yo estoy a favor de que se controle el p2p, ya que gracias al p2p el negocio familiar se ha ido a tomar por culo y así montones, que parece que al defender el p2p se piensa que sólo se jode Ramoncín, $gae y compañía cuando esos serán los menos afectados. Controlar si, capar / eliminar no, porque no sólo es para bajar archivos de dudosa legalidad, para algo está el soft libre y otras licencias que permitan compartir.

Salu2

JOD_ _ me e confundido y e puesto que SI lo estaba, cuando en ralidad no lo estoy jejeje a sido una confusion

Infinite Loop escribió:Bueno, pues ese señor puede opinar lo que quiera.

Cuando se controla el P2P, no se controla que se manda, sólo como se manda. Es decir, el operador ve tráfico P2P y lo para, sin saber si es una canción, una película o lo que sea. Sólo sabe que es P2P. Por ejemplo, en mi trabajo me puedo conectar a Internet, pero sólo a ciertas cosas. No puedo usar un P2P, pero si puedo navegar por Internet. Esto no significa que alguien en mi oficina vea mis movimientos, sólo que tienen cerrado de forma automática el P2P, entre otras cosas.

El ejemplo del cartero no es válido. Lo sería si el cartero no entregara los sobres de color rojo pero si los de color blanco, sin saber en ningún momento qué hay en los sobres.

Además, es curioso que alguien se preocupe porque vean que manda por Internet cuando se están compartiendo cosas que están a la mano de cualquiera...

Pues ese señor es el presidente de la comision federal de las comunicaciones, así que algo más que tú (edito: y que todos nosotros) sabrá de estos temas.

bumperiano escribió:

Infinite Loop escribió:Bueno, pues ese señor puede opinar lo que quiera.

Cuando se controla el P2P, no se controla que se manda, sólo como se manda. Es decir, el operador ve tráfico P2P y lo para, sin saber si es una canción, una película o lo que sea. Sólo sabe que es P2P. Por ejemplo, en mi trabajo me puedo conectar a Internet, pero sólo a ciertas cosas. No puedo usar un P2P, pero si puedo navegar por Internet. Esto no significa que alguien en mi oficina vea mis movimientos, sólo que tienen cerrado de forma automática el P2P, entre otras cosas.

El ejemplo del cartero no es válido. Lo sería si el cartero no entregara los sobres de color rojo pero si los de color blanco, sin saber en ningún momento qué hay en los sobres.

Además, es curioso que alguien se preocupe porque vean que manda por Internet cuando se están compartiendo cosas que están a la mano de cualquiera...

Pues ese señor es el presidente de la comision federal de las comunicaciones, así que algo más que tú sabrá de estos temas.

No se trata de saber, esto son dos opiniones personales. Para mi, el ejemplo que el pone no es válido por lo que ya he comentado. Mientras nadie demuestre que el tráfico P2P es investigado hasta el punto de saber qué canción o película te estas bajando, el ejemplo de este señor no será válido.

Infinite Loop escribió:

korrupziony escribió:¿estarias de acuerdo en llevar un Gps para que alguien tubiera un historico de adonde vas? ¿estarias de acuerdo en que un desconocido habriera tus cartas o te las robara del buzon? ¿que controlasen a que paginas accedes? ¿tus conversaciones de chat grabadas? ¿que te espiasen con unos prismaticos por si acaso haces cosas que no debas en casa?

Eso no son mas que exageraciones que nada tienen que ver con el tema que hablamos.

bonita manera tienes de desautorizarme recortando 4 lineas de mi post de 25 y calificandome de exagerado, como tengas esa capacidad de dialogo y analisis con todo...

Por mi parte ultimo post en este hilo propagandistico que te has montado, y en que te estan dando por todos los lados.

korrupziony escribió:

Infinite Loop escribió:

korrupziony escribió:¿estarias de acuerdo en llevar un Gps para que alguien tubiera un historico de adonde vas? ¿estarias de acuerdo en que un desconocido habriera tus cartas o te las robara del buzon? ¿que controlasen a que paginas accedes? ¿tus conversaciones de chat grabadas? ¿que te espiasen con unos prismaticos por si acaso haces cosas que no debas en casa?

Eso no son mas que exageraciones que nada tienen que ver con el tema que hablamos.

bonita manera tienes de desautorizarme recortando 4 lineas de mi post de 40 y calificandome de exagerado, como tengas esa capacidad de dialogo y analisis con todo...

Por mi parte ultimo post en este hilo propagandistico que te has montado, y en que te estan dando por todos los lados.

Si todos tus argumentos son así, si, mejor deja el hilo.

He puesto sólo esas líneas porque sólo quería contestar a esas, las que tienen esas exageraciones que, insisto, nada tienen que ver con el control de los P2P. Si no crees que sean exageraciones, lo hablamos. Espero argumentos.

Y para que te enteres, yo no he abierto el hilo.

Oye, y me ha hecho gracia eso de te estan dando por todos los lados. ¿Te crees que esto es el patio de un colegio?

Aqui deberian sentarse todas las partes implicadas (consumidores, industria, autores) y llegar a una solucion de consenso, porque aqui nadie cede un milimetro en su postura... los consumidores bajando a saco (si, hay gente que piratea juegos que valen 15 euros en la tienda, lamentable) y la industria que quiere seguir con un modelo anticuado, con precios abusivos (el precio del software, sobretodo el propietario, es desorbitado) y con ganas de controlar y exprimir mas al consumidor final con chapuzas como los DRM que se gastan actualmente.

Y si se controlan las redes P2P, el canon automaticamente fuera ! Estoy hasta las narices que la SGAE se lleve dinero por grabar mis distros de GNU/Linux en DVDs.

nevat escribió:Aqui deberian sentarse todas las partes implicadas (consumidores, industria, autores) y llegar a una solucion de consenso, porque aqui nadie cede un milimetro en su postura... los consumidores bajando a saco (si, hay gente que piratea juegos que valen 15 euros en la tienda, lamentable) y la industria que quiere seguir con un modelo anticuado, con precios abusivos (el precio del software, sobretodo el propietario, es desorbitado) y con ganas de controlar y exprimir mas al consumidor final con chapuzas como los DRM que se gastan actualmente.

Y si se controlan las redes P2P, el canon automaticamente fuera ! Estoy hasta las narices que la SGAE se lleve dinero por grabar mis distros de GNU/Linux en DVDs.

Si se sientan las partes, lo harán "por equipos". Por un lado las discográficas y productoras de cine para definir el modelo de distribución del futuro, por otro lado los consumidores y por otro lado los creadores de juegos. No pueden llegar a un acuerdo porque cada uno quiere una cosa.

Para mi, el futuro pasa por la distribución por Internet. Para música y cine, algo como iTunes. Para juegos, algo como Steam. Y para software, algo como lo que ya existe. Todos ellos, eso si, cargados hasta arriba de DRM, gracias al pirateo masivo de contenidos. Lo que espero es que las compañías consigan métodos de DRM cada vez mas difíciles de romper, siempre que sean cómodos para el usuario legítimo. No creo que nadie tenga queja del sistema de DRM de iTunes (es totalmente cómodo) y este ha tardado años en ser roto, y las últimas versiones todavía siguen en pie. Lo mismo para la PS3. Todavía no se pueden copiar juegos y eso que ya lleva un tiempo en el mercado...

Y los consumidores, lo que tenemos que hacer es defender nuestros derechos, sin convertirlos en excusas para robar contenidos. Es fácil.

- ¿Te parece caro un juego, una película o un disco? No lo compres, espera ofertas.
- ¿Te parece caro el Windows? Usa Linux.
- ¿Te parece caro algún programa? Software Libre.
- ¿Tu ISP te corta el P2P? Cambia de compañía.
- ¿Te roban en cada CD que compras con el canon? Compra por Internet sin pagar canon.
- ¿El DRM o sistema de protección de un juego o cualquier otra cosa te parece abusivo? No lo compres.

Así de fácil. Esas son las armas que tenemos. Robar música o películas porque nos parecen caras no van a conseguir nunca que bajen los precios, todo lo contrario. Comprar cuando estos bajen de precio, si. Y así con todo.

Claramente NO estoy de acuerdo porque soy usuario que utiliza el p2p para fines domésticos y sin animo de lucro y me jodería bastante que lo controlasen.

Un saludo

Infinite Loop escribió:...

Corrigeme si me equivoco, pero el problema del DRM de ITunes es que solo acepta el binomio ITunes-Ipod, quien no podamos ejecutar ese programa por motivos tecnicos (o de licencia) o los que no tengamos un Ipod (si, hay gente que usamos otros reproductores) pues nos quedamos fuera.

Deberia ser algo mas general. Sun ya propuso un DRM mas flexible, en mi opinion. Tan simple como el uso de llaves PGP. Sin la llave publica no puedes abrir la cancion/disco/pelicula/loquesea. Habria que pulir un poco el metodo, pero eso junto a unos precios ajustados (20 euros un CD de musica ? Pfff) creo que seria una buena solucion.

Pienso seguir bajándome lo que me salga de las narices. Tanto de Rapidshare, megaupload o P2P.

Así que estoy totalmente en contra de que se controlen los P2P, y conste que me dejo un pastizal en juegos de 360, PS3 y PC pero por ejemplo hay películas que ni loco me gasto lo que valen para verlas, pero si me las puedo bajar si que las veo.

nevat escribió:Corrigeme si me equivoco, pero el problema del DRM de ITunes es que solo acepta el binomio ITunes-Ipod, quien no podamos ejecutar ese programa por motivos tecnicos (o de licencia) o los que no tengamos un Ipod (si, hay gente que usamos otros reproductores) pues nos quedamos fuera.

Así es, pero bueno, así se lo han montado. Si quieres escuchar música con ese DRM, pues toca usar iTunes, es como si quieres jugar a un juego de Xbox en una PS2. La verdad es que es curioso, se cierran a un sólo grupo de usuarios y venden mas que toda la competencia junta. De todas formas, desde hace un tiempo venden música sin DRM, con mas calidad y al mismo precio. Las películas y series siguen con DRM.