Endesa: Anatomía de un escándalo financiero

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En estos días de sobredosis de corrupción y escándalos financieros es fácil que pase desapercibido para la mayoría practicas inaceptables como las que acaba de anunciar Endesa. Esta compañía, una de las componentes del histórico oligopolio eléctrico español, fue una empresa de capital público -su nombre completo es Empresa Nacional de Electricidad- y la creó el estado en 1944 con la intención de controlar un sector estratégico como es la energía, a través de una empresa pública. Hasta que Aznar acabó de privatizarla en 1998. Ahora ya no es ni de propiedad pública ni española: después de extraños movimientos y una truculenta historia de OPAs y contra OPAs acabo siendo propiedad de la italiana Enel desde 2009.

Pues bien, Endesa acaba de anunciar que el próximo día 29 de octubre va a repartir un dividendo entre sus accionistas de 14.605 millones de euros, un record absoluto en la historia de la bolsa española. Nunca antes, nunca ninguna empresa, había alcanzado una cifra similar. Estamos hablando de más de 2,5 billones de pesetas, una cifra brutal, difícil de asimilar y una autentica bofetada a la mayoría social de un país que cada día tienen que oír que no hay recursos para casi nada.

Un dividendo multimillonario que va a pagar una empresa española que se va, casi en su integridad, para Italia porque Enel posee el 92% del capital social de Endesa y por lo tanto cobrará 13.345 millones de euros. Recupera así una gran parte de lo que pagó para comprarla y redondeara el negocio cuando materialice el anuncio de sacar a bolsa una parte del paquete de acciones que posee.
La operación pasa de lo inmoral a lo escandaloso cuando se conocen algunos detalles. Por ejemplo, que los beneficios de la compañía en 2013 fueron de 2.943 millones de euros y que por lo tanto, los dividendos que ahora distribuye multiplican por casi 5 veces esa cifra. Y que, con gran probabilidad, en 2014 se sitúen en el entorno de los 3.000 millones, muy lejos por lo tanto del disparatado reparto de dividendos. Es cierto que se trata de un dividendo extraordinario vinculado en gran parte a la venta de los activos de Endesa en Chile, pero eso no hace más que añadir confusión a la operación, porque el comprador de esos activos fue, precisamente, Enel.

Estamos delante de una inaceptable y escandalosa operación de descapitalización en la que se liquida una parte considerable del patrimonio de una compañía española -que era pública hace no mucho tiempo- a cambio de nada: Enel paga por la compra de los activos pero acto seguido lo recupera cobrando el dividendo y Endesa se queda sin activos y sin dinero. Se vacía una empresa española llevándose a una empresa de otro país una parte de su patrimonio acumulado durante décadas. Ingeniería financiera le llaman. Atraco también, porque Enel se queda con un tercio del valor de Endesa sin pagar nada.
Pero hay otro detalle estremecedor. Endesa no tiene suficiente liquidez y por lo tanto va a pedir un crédito, a endeudarse en 6.500 millones de euros para pagar ese dividendo brutal a Enel. Y adivine con quien se endeuda: con una empresa financiera propiedad de Enel que casualmente tiene su domicilio social en Holanda, un paraíso fiscal para este tipo de operaciones. Estamos ante un escándalo mayúsculo en el que están presentes todas las practicas condenables del capitalismo financiero especulativo, desde la privatización de una antigua empresa pública hasta la ingeniería fiscal para no pagar impuesto de sociedades pasando por la descapitalización de una compañía que forma parte de nuestra historia. Por cierto, está en manos italianas por la reacción centralista ante la posibilidad de que en 2005 una empresa catalana, Gas Natural, la comprara.

Y no, no son empresas privadas que puedan hacer lo que quieran. Porque esta operación descapitaliza y endeuda a Endesa en primer lugar pero eso afecta al conjunto de la economía española y, sobre todo, porque al final la vamos a pagar los ciudadanos a través de la reducción en el impuesto de sociedades que Endesa va a aplicar en los próximos diez años y en los precios de la energía.

Un comentario final: cuando pague el próximo recibo de la luz, cuando oiga hablar del déficit tarifario, cuando el ministro de industria y el oligopolio eléctrico le expliquen porque hay que seguir subiendo el precio de la energía, acuérdese de los 14.505 millones de euros del dividendo.


El grado de miseria moral que esta alcanzando nuestro país no deja de sorprenderme, como que los propietarios de las tarjetas opacas estén libres o que el mismisimo Blesa se pasee a diario por la calle sin , ni siquiera, rubor.
En relacion a la noticia, hemos pérdido ENDESA por nada, directamente por nada y lo pagaremos, mes tras mes, para que unos pocos "elegidos" se lo gasten en putas.
A saber cuáles ex-políticos tiene en su directiva...
Esta es la empresa que la casta madrileña dijo antes alemana que catalana. :-|
Ya me olía algo así, hijos de la gran puta, siempre hacen lo mismo, aprovechan cualquier desviación mediática, ya me olía que tras estos supuestos escándalos que luego se quedan en nada, meten la mierda de verdad, pues ahí está señores, y que todos estas ratas no estén muertas y colgadas de una estaca.

Y la culpa es de?, pues de los de siempre, esos medios de comunicación que son a3media, mediaset y sus cadenas la sexta y cuatro, que van de defensoras del pueblo pero luego estás cosas ni se molestan en sacarlas, ni esto ni lo que pasa en el parlamento y un sin fin de cosas.

En fin me voy a callar porque ya estaba desde ayer con todo este tenderete del ébola y las tarjetas black, a ver que foco de atención no estaba siendo enfocado, aquí lo tenemos.

Disfruten del PPSOE, para que luego vengan algunos a defender a esa basura, por unos cuantos pagamos el resto, nunca mejor dicho.
Yo ya lo dije, el día que se destape la mafia de las empresas de energía la trama Gürtel y los eres van a parecer un chiste a su lado.
Que asco. Que ganas de que se pueda votar y echar a las ratas del ppsoe.
Han desmontado el país y se lo han vendido por ahí al primero que les daba cuatro duros, los super patriotas éstos.
No van a dejar ni un erial. Dios mío... Nada. Tierra baldía y costas contaminadas. Eso van a dejar :S
No creo que votando podamos eliminar toda la porqueria que tiene este pais, veo demasiadas ratas, tanto en PPSOE, como en lo que pueda venir (todos quieren su $$$ facil)... pero es lo que hay, y veremos si puede cambiar.
En algun momento se llegara al limite, pero parece que no tenemos...

Una buena guillotina es lo que hace falta [+risas]
Microfil escribió:A saber cuáles ex-políticos tiene en su directiva...-|


Se sabe, se sabe.... Empezando por Aznar, que fue quien regaló la compañía, pasando por ministros de economía "socialistas" como Solbes.

Sobre la función de Aznar, tras pasar por la puerta giratoria, no se corta la compañía en decir que es precisamente para hacer de lobbysta y hacer presión en el gobierno del PP para poder seguir robándole a los españoles y que legislen a su favor: http://www.elconfidencial.com/economia/ ... sor-118049

soulblade_ffx escribió:Y la culpa es de?, pues de los de siempre, esos medios de comunicación que son a3media, mediaset y sus cadenas la sexta y cuatro, que van de defensoras del pueblo pero luego estás cosas ni se molestan en sacarlas, ni esto ni lo que pasa en el parlamento y un sin fin de cosas.


Ese es el problema, que aquí están todos pringados de mierda. Buscando un poco en Internet, se puede encontrar que el presidente de Endesa, Borja Prado, fue consejero de Mediaset, y que a la vez es presidente del grupo italiano Unedisa, propietaro de El Mundo, Marca y Expansión.

Es un grupete de amigotes entre políticos y empresarios que controlan gobierno, medios y eléctricas de forma sincronizada. Y así nos va.
Dios, y que algunos defiendan a Aznar como el mejor presidente de la democracia.

[buaaj] [buaaj] [buaaj] [buaaj] [buaaj]
Déficit de tarifa decían.
Dfx escribió:Déficit de tarifa decían.


lo peor es que muchísima gente se lo cree!!!! me lo han escupido en la cara porrón de veces, que si debido a blablablá las empresas de energía pierden dinero!

madre mia madre mia.

me alegro por los italianos al menos.
Que buena fue la gestión de Aznar oiga. La administración-bomba más jodida de la historia reciente, pa que luego digan.
Pues hay fuertes rumores que Endesa va a comprar la parte de E.ON España, lo que antes era Viesgo-Grupo Enel, lo que antes era Viesgo Grupo Endesa o lo que antes fue Electra de Viesgo.

Basicamente la electricidad española esta casi al 90% en manos extranjeras.
[AndroMel] está baneado por "Game Over"
Yo me libro, menos mal. Porque hace unos pocos meses me pasé a Gas Natural Fenosa. Ya no le pago ni 1cent más.
La empresa es de los italianos, que se la lleven si quieren. Puede que así dejen de dedicarse a favorecer empresas "españolas". El problema no esta en de quién es la empresa, sino el cachondeo al que se dedican los supuestos reguladores.
La única solución:
https://www.youtube.com/watch?v=7jXtDV1ILas


PD: que la gente siga votando a PPSOE debería ser delito.
Expropiese
Esto se lo he comentado a un amigo de estos que dicen:Con franco se viviá mejor.
Según el esto se lo inventan en los frikis en internet.Es una persona que no sabe ni encender un PC,le das un smarthphone y te dice.a mi dame un nokia de toa la vida de dios que es mejor que esta mierda.
Al final lo consiguieron, esta noticia ha pasado desapercibida totalmente, disfrutemos lo votado o lo robado.
Si se puede!
http://www.elconfidencial.com/empresas/ ... el_208107/
bart0n escribió:http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-23/endesa-pide-un-credito-de-7-000-millones-a-bbva-para-dar-un-megadividendo-a-enel_208107/


Esto es peor que la enfermedad dichosa esta, que se ha magnificado hasta puntos increíbles, curioso que esto no haya salido en ningún medio importante, y menos en televisión, flipante, a ver donde están los amiguetes de PPSOE a defendedlos, sabéis lo que va a durar la " crisis ", cuando dejen de pasar estas cosas, al paso que vamos nunca. [ginyo]
Aún recuerdo la frase de Esperanza Aguirre: Endesa alemana antes que catalana! cuando Gas Natural hizo una OPA para comprar la eléctrica.

Al final fue italiana, y ahora mira, se pierde una de las empresas privadas con más potencia de España.
En serio, la empresa es suya, ¿cuál es el problema que se lleven la pasta?

Sahrimud escribió:Aún recuerdo la frase de Esperanza Aguirre: Endesa alemana antes que catalana! cuando Gas Natural hizo una OPA para comprar la eléctrica.

Al final fue italiana, y ahora mira, se pierde una de las empresas privadas con más potencia de España.

Recordemos el memorable momento
http://youtu.be/XvBOAFnxPfE
y mientras sube la luz, los tiraba al pozo mas profundo del mundo, joder que asco
¿no podríamos coger y denunciar esto entre todos?
Gurlukovich escribió:En serio, la empresa es suya, ¿cuál es el problema que se lleven la pasta?



Hay dos problemas aqui. El politico, y el empresarial, que estan relacionados.

El empresarial es que Endesa pida un prestamo y se endeude para pagar unos dividendos a sus accionistas muy por encima de sus beneficios.

El politico, que esto es una promesa de quienes vendieron Endesa, y que tienen que asegurarse que la empresa italiana recupere la inversion de su dinero ya mismo. Para eso se pide un prestamo que va a ser un pasivo para la empresa pero que realmente se comera con papas el consumidor espanyol en forma de "deficit tarifario"

En definitiva: Dinerito fresco para los accionistas => Deuda para la empresa => Cargo en la factura de la luz.
Gurlukovich escribió:En serio, la empresa es suya, ¿cuál es el problema que se lleven la pasta?

Sahrimud escribió:Aún recuerdo la frase de Esperanza Aguirre: Endesa alemana antes que catalana! cuando Gas Natural hizo una OPA para comprar la eléctrica.

Al final fue italiana, y ahora mira, se pierde una de las empresas privadas con más potencia de España.

Recordemos el memorable momento
http://youtu.be/XvBOAFnxPfE


Que no, que no cuela. Si tener la propiedad de algo te da carta blanca para hacer lo que te salga de los cojones, me pillo una escopeta y a ver si opinas lo mismo cuando te esté apuntando a la sesera.
duende escribió:
Hay dos problemas aqui. El politico, y el empresarial, que estan relacionados.

El empresarial es que Endesa pida un prestamo y se endeude para pagar unos dividendos a sus accionistas muy por encima de sus beneficios.

Un problema para sus propietarios (Enel) y los bancos que le presten.

El politico, que esto es una promesa de quienes vendieron Endesa, y que tienen que asegurarse que la empresa italiana recupere la inversion de su dinero ya mismo. Para eso se pide un prestamo que va a ser un pasivo para la empresa pero que realmente se comera con papas el consumidor espanyol en forma de "deficit tarifario"

En definitiva: Dinerito fresco para los accionistas => Deuda para la empresa => Cargo en la factura de la luz.

Cámbiese usted de compañía pues.

Elelegido escribió:Que no, que no cuela. Si tener la propiedad de algo te da carta blanca para hacer lo que te salga de los cojones, me pillo una escopeta y a ver si opinas lo mismo cuando te esté apuntando a la sesera.

De hacer lo que quieras sobre tu propiedad, no de usarlo para dañar o amenazar físicamente a los demás.
Un problema para sus propietarios (Enel) y los bancos que le presten.


cuando la pasta de ese préstamo puede provenir del benefico obtenido por el BBVA del regalo que le hizo el estado con caixacataluña o esas perdidas puedes declararlas a hacienda y pagar menos impuestos... pues es problema nuestro.
Lamentable y cada vez se hace todo con mas descaro... [facepalm]
bart0n escribió:
Un problema para sus propietarios (Enel) y los bancos que le presten.


cuando la pasta de ese préstamo puede provenir del benefico obtenido por el BBVA del regalo que le hizo el estado con caixacataluña o esas perdidas puedes declararlas a hacienda y pagar menos impuestos... pues es problema nuestro.

Pro el problema no esta en endesa sino en el mamoneo que se lleva el gobierno con los bancos cajas.
[agggtt] Si uno se pone a sumar escándalos es el acábose:

http://translate.google.com/translate?u=http%3A//www.elsingular.cat/cat/notices/2014/10/un_desastre_sense_pal_liatius_103801.php&hl=en&langpair=auto|es&tbb=1&ie=windows-1252

Opinión. Francesc Sanuy 14/10/2014
Un desastre sin paliativos
"El amigo predilecto de JMª Aznar, Miguel Blesa, como presidente de Caja Madrid ha batido todos los récords de safaris, señoras en yates, joyerías y tarjetas de crédito"
Francesc Sanuy
Me parece que fue el presidente Tarradellas el que dijo que, en política, se puede hecho todo excepto el ridículo. Que, según todos los indicios, es precisamente lo que está haciendo el gobierno del PP y de este Don Tancredo que ha resultado ser Rajoy que practica el método de torear haciendo la estatua esperando que los problemas los resuelva sólo el paso del tiempo . Aila, pero, cuando un pretencioso saca pecho y olvida que es raquítico y desnarit no se da cuenta de cuán penosa la negación de la evidencia o como hace el efecto "boomerang" la displicente y chulesca actitud de minimizar los problemas reales. Es así que de una marea negra no se puede decir hilillos de plastilina (Rajoy), sobre todo, si no hemos dejado vaciar el petróleo del barco para no molestar a la refinería de puerto de La Coruña pensando que el derrame sería frente a la costa de Portugal. Sancho Rof tampoco podía decir que había un "buchito", que si caía al suelo se desintegraba. Y es que el aceite de colza, la gripe aviar, las vacas locas y el ébola no se pueden comentar a la ligera como ha hecho las ministros Mato y Villalobos. En definitiva, no se puede presumir de Marca España mientras el país se va convirtiendo, con pasos agigantados, en un auténtico desastre sin paliativos.

Hablan con altivez de una recuperación económica inexistente, pero los hechos son muy tozudos y, incluso, en China saben que los discursos pronunciados en Pekín no ligan con la tercera recesión que pronostica el FMI y que una deuda pública que ya supera el PIB de todo el año es insuperable a medio plazo y que la situación no permite la rebaja de impuestos preparada por razones puramente electorales. Nos decían que Pescanova era la primera empresa mundial de pesca y congelados, y, después de la estrepitosa quiebra ya sólo quedan el dinero que la mujer del titular no puede justificar. Nos decían que teníamos el mejor sistema de trenes de alta velocidad del mundo y 79 muertes del descarrilamiento de Santiago nos demuestran que no es verdad y que, aquí, como siempre, la culpa no es de los que se enriquecen a RENFE y ADIF y nunca son culpables. La culpa es siempre del tren y, en este caso, del pobre maquinista de una locomotora que funciona sola por control remoto y automático. Pregunten también en Girona qué pasó con la inundación de la vía. Pues que la culpa fue de los que, con tantos años de retraso (24), hicieron mal las obras. Tan mal que incluso la Unidad Militar de Emergencias era incapaz de sacar el agua. Y ya es fuerte que al ejército le fallen las bombas aunque sean las aspirantes y impelentes. Por cierto, que la delegada del gobierno central que, según la ley y el pacto de Majestic debería coordinar las dos administraciones no se dignó comparecer enfrascada como está en perseguir banderas demasiado pequeñas para su gusto. En el Valle de Aran sí fue porque las inundaciones las visitaba la familia real al igual que saltándose la representación ordinaria del Estado en Cataluña se apresta a elegir poltrona en el palco del Liceo, junto al Príncipe de España.

A las Fuerzas Armadas les fallan también otras cosas, como el carísimo supersubmarí Isaac Peral (sin Monturiol, naturalmente) que el día de la botadura se sumergió sin poder volver a flotar y sin que se nos haya comunicado ningún cese ni palabra de disculpa. O bien, también le ha fallado el barco - escuela, Juan Sebastian Elcano, a bordo del cual se encontraron 100 kilos de cocaína, obviamente sin que el capitán del barco o el ministerio de marina nos comuniquen si hay algún detenido, imputado, o investigado por tráfico de droga. En el Puerto de Barcelona, ​​p. ej., un container de estupefacientes se finalmente atribuir a un tal Maestro que, a la inauguración de la Terminal de los chinos en el muelle, aunque se hacía abrazos con el Rey.

Lo cierto es que hay muchas cuestiones sobre las que los ciudadanos tenemos, como mínimo, el derecho a ser informados de lo sucedido. Pongamos por caso, para que los Parlamentos respectivos no obligan a las cajas de ahorros y los bancos a informar de los créditos a interés cero oa la condonación de los préstamos para que unos políticos o políticas puedan comprarse tal vez un piso que, al final, es regalado. En la caja del Penedès, los directivos volvieron las apropiaciones indebidas y se fueron a casa sin ninguna sanción ni recriminación. Ya vemos, pues, que a parte de Caja Madrid - Bankia, también más cerca, sin ir más lejos, en Vilafranca, Mataró, Girona, Manresa y la caja que presidía Narcís Serra encontrarían temas que claman por una divulgación aunque sean escenarios de impunidad. Es el mismo planteamiento de la Justicia con aquellos promotores inmobiliarios que regalaban pisos a los inspectores de hacienda para no pagar impuestos y que han conseguido que la sentencia eternizase durante 24 años. Y ahora si pueden presentar recurso no ingresarán en prisión hasta la edad de 131 años.

Claro, sin embargo, que el caso del amigo predilecto de JMª Aznar, Miguel Blesa, como presidente de Caja Madrid ha batido todos los récords de safaris, señoras en yates, joyerías y tarjetas de crédito para gastos de representación y de otros para un sórdido abuso de dinero de una entidad pública rescatada y reflotada por 12.000 m. de euros del bolsillo de los contribuyentes y que, encima, arruinaron 160.000 personas con la estafa de las preferentes. Y pensar que al juez que lo envió a la cárcel lo han inhabilitado por 17 años! Realmente curiosas las amistades de "liaisons dangereuses" de Aznar. Aparte de Blesa, Berlusconi en la Villa Certosa del que en Cerdeña fue invitado. O en la Felix Millet en Fornells - Menorca cena el día en que acordaron que el hombre del Palau aceptara la vicepresidencia de la FAES en Cataluña en presencia del arquitecto Tusquets que, después, hacer las primeras obras de la edificio del Orfeón Catalán. O los Murdoch, B'Ecclestone, familia Bush (con cargo a la compañía Texano - canadiense de minas de oro), Gadafi (terrorista de la bomba de la PanAm o Lockeibie) y empresa mixta del yerno (el único que no ha superado en negocios en el Urdangarín) para hacer cacerías en Libia, etc Necesitamos, por tanto luz y taquígrafos para averiguar si el directivo de La Caixa, Ayllón, ahora Secretario de Estado del PP de Relaciones con las Cortes, disfruta de un excedencia o, como Rodrigo Rato, de un sueldo primer directo ( en contra de la deuda de Bankia de no cobrar de un competidor) y, después, de una participada. En Rivera de Ciudadanos ingresó de asesor jurídico de la presidencia Fainé sin ninguna experiencia. Pregunta: tiene sólo excedencia o algo más? En todo caso, lo más interesante es seguramente que la CEOE, después de fabricar un código ético, salga ahora en defensa de Arturo Fernández (ay, qué proceloso el mundo de los caterings) y que la Cámara de Comercio de España se esté cargando el modelo más que centenario de las Cámaras como corporaciones de derecho público que ahora están en la miseria. La de Barcelona hace tres años que pierde dinero. Pero de eso hablaremos otro día.
Gurlukovich escribió:Un problema para sus propietarios (Enel) y los bancos que le presten.


El accionista ningun problema va a tener. El va a recibir sus dividendos, y cuando vea que la empresa se ha endeudado y que pueda entrar en peligro, coge y vende sus acciones. Bendito problema.

Cámbiese usted de compañía pues.


Hombre, claro. Si existiese de verdad libre mercado y no un oligopolio donde se pactan precios, pues tendria sentido lo que dices.
duende escribió:El accionista ningun problema va a tener. El va a recibir sus dividendos, y cuando vea que la empresa se ha endeudado y que pueda entrar en peligro, coge y vende sus acciones. Bendito problema.

Suponiendo que pueda venderlo a alguien. En este caso están diciendo que es para vender mejor acciones.

Hombre, claro. Si existiese de verdad libre mercado y no un oligopolio donde se pactan precios, pues tendria sentido lo que dices.

Cosa que es culpa del gobierno para empezar.
Gurlukovich escribió:Suponiendo que pueda venderlo a alguien. En este caso están diciendo que es para vender mejor acciones.


Claro. Y ese es el 'problema' del accionista que hablas tu. Que no pueda colocar sus acciones cuando ese prestamo estalle. El accionista no va a ser responsable de las deudas de su empresa y el banco no va a ir a embargar al accionista para saldar la deuda, asi que es el quien mas tranquilo esta. En el peor de los casos no podra vender sus acciones si la empresa se va a pique, pero eso sera despues de anyos habiendose estado metiendo en el bolsillo suculentos dividendos. El balance final va a ser positivo pase lo que pase.

Hombre, claro. Si existiese de verdad libre mercado y no un oligopolio donde se pactan precios, pues tendria sentido lo que dices.

Cosa que es culpa del gobierno para empezar.


Claro, por eso he dicho que es un problema politico y empresarial, porque los dos van de la mano.
duende escribió:Claro. Y ese es el 'problema' del accionista que hablas tu. Que no pueda colocar sus acciones cuando ese prestamo estalle. El accionista no va a ser responsable de las deudas de su empresa y el banco no va a ir a embargar al accionista para saldar la deuda, asi que es el quien mas tranquilo esta. En el peor de los casos no podra vender sus acciones si la empresa se va a pique, pero eso sera despues de anyos habiendose estado metiendo en el bolsillo suculentos dividendos. El balance final va a ser positivo pase lo que pase.

Teniendo en cuenta que pidió Enel un préstamo de 40.000 millones para comprar Endesa que se le ha comido con intereses los dividendos... Es normal que la matriz quiera sacarse ese peso y repartirlo con la filial que este las empresas energéticas con menos deuda de Europa,

Claro, por eso he dicho que es un problema politico y empresarial, porque los dos van de la mano.

Empresarialmente no es ningún problema, y políticamente el problema está con todas las eléctricas, no endesa.
Gurlukovich escribió:Teniendo en cuenta que pidió Enel un préstamo de 40.000 millones para comprar Endesa que se le ha comido con intereses los dividendos... Es normal que la matriz quiera sacarse ese peso y repartirlo con la filial que este las empresas energéticas con menos deuda de Europa


Si tu decides pedir un prestamo para invertir en una empresa, que calculas que dado sus resultados, te hara recuperar tu inversion y ofrecerte rentabilidad en en 5-10 anyos, es decision tuya y te esperas ese tiempo. Lo que no puedes hacer es invertir en una empresa un dinero y acelerar ese proceso haciendo que la empresa pida un prestamo (por el cual tu no vas a ser deudor...) y asi poder recuperar el dinero y tener dividendos de forma inmediata.

Empresarialmente no es ningún problema, y políticamente el problema está con todas las eléctricas, no endesa.


Empresarialmente si es un problema. Una empresa que reparte dividendos que no proceden de sus beneficios netos, sino de deuda, no va a durar mucho.

Eso en el mundo real si es un problema para los accionistas, pero quizas en este caso no porque precisamente entra la politica. Politicamente tiene que ver porque quizas los accionistas piensen que no pasa nada, que no hay riesgo que saquen dividendos escandalosos de ahi endeudando a la filial espanyola, porque en el peor de los casos el Gobierno Espanyol -con el que tienen un historial de favores y puertas giratorias- la rescatara si se diera el caso.
duende escribió:Si tu decides pedir un prestamo para invertir en una empresa, que calculas que dado sus resultados, te hara recuperar tu inversion y ofrecerte rentabilidad en en 5-10 anyos, es decision tuya y te esperas ese tiempo. Lo que no puedes hacer es invertir en una empresa un dinero y acelerar ese proceso haciendo que la empresa pida un prestamo (por el cual tu no vas a ser deudor...) y asi poder recuperar el dinero y tener dividendos de forma inmediata.

¿Porque no ibas a poder? Y claro que eres deudor, una de tus propiedades adeuda dinero, si no lo devuelves pierdes esa propiedad.

Empresarialmente si es un problema. Una empresa que reparte dividendos que no proceden de sus beneficios netos, sino de deuda, no va a durar mucho.

Es un dividendo extraordinario, no es que se vaya a hacer cada día, y va a cuenta de beneficios futuros.

Eso en el mundo real si es un problema para los accionistas, pero quizas en este caso no porque precisamente entra la politica. Politicamente tiene que ver porque quizas los accionistas piensen que no pasa nada, que no hay riesgo que saquen dividendos escandalosos de ahi endeudando a la filial espanyola, porque en el peor de los casos el Gobierno Espanyol -con el que tienen un historial de favores y puertas giratorias- la rescatara si se diera el caso.

Y los accionistas son los señores de Enel, ningún problema.
Y si le gobierno los rescata la culpa será del gobierno.
Gurlukovich escribió:¿Porque no ibas a poder? Y claro que eres deudor, una de tus propiedades adeuda dinero, si no lo devuelves pierdes esa propiedad.


El accionista no es deudor, la empresa lo es, tu mismo lo has dicho. Si la empresa no devuelve ese dinero que adeuda, la propiedad pasara a valer 0 pero al accionista nadie le va a reclamar nada ni el banco le va a ir a embargar sus propiedades. Es una cuestion de devaluacion de esa propiedad (acciones) lo que peor que le podria ocurrir.

Y si hombre, poder se puede hacer. Pero ningun accionista estaria tranquilo si viese que sus dividiendos vienen de endeudar a la empresa. A menos que este tranquilo precisamente porque se trata de una empresa en sector estrategico y viene 'avalada' por el gobierno de ese pais.

Es un dividendo extraordinario, no es que se vaya a hacer cada día, y va a cuenta de beneficios futuros.


Proyecciones de beneficios no son beneficios, son proyecciones que en la mayoria de los casos no se cumplen. Es un dividendo extraordinario porque quieren recuperar la pasta ya mismo, no tiene otra.

Es como si tu montas ahora una empresa y necesitas capital, te digo que te inyecto dinero ahi a cambio de un porcentaje de la empresa y que basado en tus proyecciones de beneficios recuperare mi inversion y ganare dinero a partir del quinto anyo. Pero yo no quiero esperarme cinco anyos para ver mi dinero y te digo que saques el dinero de donde sea, como si es endeudando a la empresa, para asi pagarme por adelantado todo esos dividendos futuros ya mismo. Eso si, si el prestamo estalla, que a mi no venga nadie a reclamarme nada.

Y los accionistas son los señores de Enel, ningún problema.
Y si le gobierno los rescata la culpa será del gobierno.


Ya se que intentas separar a la empresa del gobierno. Que cualquier cosa que beneficie a la empresa y perjudique a los ciudadanos, es unica y exclusivamente culpa del gobierno y no de la empresa. Pero esas decisiones del gobierno tienne mucho que ver con por presiones, influencia y lobbismo de la empresa.
duende escribió:
Gurlukovich escribió:¿Porque no ibas a poder? Y claro que eres deudor, una de tus propiedades adeuda dinero, si no lo devuelves pierdes esa propiedad.


El accionista no es deudor, la empresa lo es, tu mismo lo has dicho. Si la empresa no devuelve ese dinero que adeuda, la propiedad pasara a valer 0 pero al accionista nadie le va a reclamar nada ni el banco le va a ir a embargar sus propiedades. Es una cuestion de devaluacion de esa propiedad (acciones) lo que peor que le podria ocurrir.

No, la propiedad de la empresa pasa a los deudores y punto. El accionista se queda sin ello. Es como si tienes una hipoteca de la casa y un coche, hipotecas el coche y con ese dinero devuelves la de la casa, si no pagas se llevarán el coche, pero no la casa, pero tu estas perdiendo algo igual.
Y si hombre, poder se puede hacer. Pero ningun accionista estaria tranquilo si viese que sus dividiendos vienen de endeudar a la empresa. A menos que este tranquilo precisamente porque se trata de una empresa en sector estrategico y viene 'avalada' por el gobierno de ese pais.

El accionista esta tranquilo porque es Enel. En vez de futuros beneficios de Endesa los quiere ya a cambio de pagarle interés al banco. Pájaro en mano que ciento volando.
Proyecciones de beneficios no son beneficios, son proyecciones que en la mayoria de los casos no se cumplen. Es un dividendo extraordinario porque quieren recuperar la pasta ya mismo, no tiene otra.

Es como si tu montas ahora una empresa y necesitas capital, te digo que te inyecto dinero ahi a cambio de un porcentaje de la empresa y que basado en tus proyecciones de beneficios recuperare mi inversion y ganare dinero a partir del quinto anyo. Pero yo no quiero esperarme cinco anyos para ver mi dinero y te digo que saques el dinero de donde sea, como si es endeudando a la empresa, para asi pagarme por adelantado todo esos dividendos futuros ya mismo. Eso si, si el prestamo estalla, que a mi no venga nadie a reclamarme nada.


Es mas bien como "yo te doy 100 para ello, pero resulta que solo necesitas 50 para estructura y los otros 50 que pensabas dedicar a comprar el local se los pides al banco o te vas de alquiler, y me lo devuelves.

Ya se que intentas separar a la empresa del gobierno. Que cualquier cosa que beneficie a la empresa y perjudique a los ciudadanos, es unica y exclusivamente culpa del gobierno y no de la empresa. Pero esas decisiones del gobierno tienne mucho que ver con por presiones, influencia y lobbismo de la empresa.

No, la culpa de ir haciendo (y aceptando) favores es del gobierno. A Endesa la tiene que tratar como cualquier otra empresa, como a un bar o una tienda de ropa, no usar la reglamentación para financiar el partido a base de favores.
duende escribió:
Gurlukovich escribió:¿Porque no ibas a poder? Y claro que eres deudor, una de tus propiedades adeuda dinero, si no lo devuelves pierdes esa propiedad.


El accionista no es deudor, la empresa lo es, tu mismo lo has dicho. Si la empresa no devuelve ese dinero que adeuda, la propiedad pasara a valer 0 pero al accionista nadie le va a reclamar nada ni el banco le va a ir a embargar sus propiedades. Es una cuestion de devaluacion de esa propiedad (acciones) lo que peor que le podria ocurrir.

Y si hombre, poder se puede hacer. Pero ningun accionista estaria tranquilo si viese que sus dividiendos vienen de endeudar a la empresa. A menos que este tranquilo precisamente porque se trata de una empresa en sector estrategico y viene 'avalada' por el gobierno de ese pais.

Es un dividendo extraordinario, no es que se vaya a hacer cada día, y va a cuenta de beneficios futuros.


Proyecciones de beneficios no son beneficios, son proyecciones que en la mayoria de los casos no se cumplen. Es un dividendo extraordinario porque quieren recuperar la pasta ya mismo, no tiene otra.

Es como si tu montas ahora una empresa y necesitas capital, te digo que te inyecto dinero ahi a cambio de un porcentaje de la empresa y que basado en tus proyecciones de beneficios recuperare mi inversion y ganare dinero a partir del quinto anyo. Pero yo no quiero esperarme cinco anyos para ver mi dinero y te digo que saques el dinero de donde sea, como si es endeudando a la empresa, para asi pagarme por adelantado todo esos dividendos futuros ya mismo. Eso si, si el prestamo estalla, que a mi no venga nadie a reclamarme nada.

Y los accionistas son los señores de Enel, ningún problema.
Y si le gobierno los rescata la culpa será del gobierno.


Ya se que intentas separar a la empresa del gobierno. Que cualquier cosa que beneficie a la empresa y perjudique a los ciudadanos, es unica y exclusivamente culpa del gobierno y no de la empresa. Pero esas decisiones del gobierno tienne mucho que ver con por presiones, influencia y lobbismo de la empresa.


Los post de Duende son auténticamente sublimes, de hecho dudo que haya muchos " economistas " de medio pelo que sepan definir la situación tan objetivamente con lo ha hecho, que para eso no hace falta trabajar en suiza para los ladrones que viven a costa de especular con las necesidades básicas de los españoles, para luego dejar ese dinero en sitios como estos para que otros disfruten del esfuerzo de lo dicho anteriormente.

Creo que no hay mucho más que aportar, que alguien justifique esto como " mercado libre " es triste y patético, y como ha dicho duende, esto ya está cubierto, pase lo que pase, los amigotes y los accionistas no van a perder, pase lo que pase, lo pagaremos los Españoles, sea en la factura de la luz o en un rescate, yo a eso lo llamo robar pero desde hace tiempo se ve que aquí algunos tienen sus propias concepciones capitalistas del asunto [qmparto]

Un saludo a todos. [ginyo]
Gurlukovich escribió:No, la propiedad de la empresa pasa a los deudores y punto. El accionista se queda sin ello. Es como si tienes una hipoteca de la casa y un coche, hipotecas el coche y con ese dinero devuelves la de la casa, si no pagas se llevarán el coche, pero no la casa, pero tu estas perdiendo algo igual.


La propiedad de la empresa pasa a los acreedores (banco) querras decir. En cualquier caso la empresa es la que pierde, es la empresa quien responde con su patrimonio, y no el accionista con el suyo personal. Tu dices que el accionista pierde y se queda sin ello, yo te digo que el accionista no pierde patrimonio, pierde valor sobre la accion que tiene de la empresa, a consecuencia de que esta pierda patrimonio. Es un pequenyo matiz.

El ejemplo del coche esta bien, pero el coche aqui es una reduccion del valor de la accion.

El accionista esta tranquilo porque es Enel. En vez de futuros beneficios de Endesa los quiere ya a cambio de pagarle interés al banco. Pájaro en mano que ciento volando.


Si, asi es. Pero eso implica generar un pasivo (deuda e intereses) a la empresa para recuperar una inversion (dividendos). Endeudas a la empresa para acelerar un proceso de retorno. Yo no tengo problema con que una empresa haga eso, pero que lo haga una empresa que suministra un bien de primera necesidad a una sociedad, es una irresponsabilidad. Si el prestamo les estalla y responde Enel, no hay ningun problema, pero la sospecha es que ese prestamo estalle y vayamos los espanyoles a rescatar Endesa o a pagar los intereses de ese prestamo en la factura de la luz.

Antes de que digas, "pues que caiga la empresa, te cambias a otra mas competitiva y ya." Sabes perfectamente que no es el caso y que lo que tenemos en Espanya no es un libre mercado de la energia, ni una nacionlizacion de ese sector, tenemos una especie de hibrido engendro con lo peor de ambos modelos y mezclado con altas dosis de corrupcion. A mi me gustaria uno de libre mercado de verdad o uno nacionalizado, pero bien hecho.

No, la culpa de ir haciendo (y aceptando) favores es del gobierno. A Endesa la tiene que tratar como cualquier otra empresa, como a un bar o una tienda de ropa, no usar la reglamentación para financiar el partido a base de favores.


La empresa no ha estado pasivamente aceptando o haciendo favores, lo ha hecho de forma bastante activa, asi que la culpa y la responsabilidad es de ambas partes. Por supuesto, que si tuviesemos un gobienro decente con gente decente pues por mucho que la empresa presione y ofrezca, nada pasaria, en eso estamos de acuerdo.
A) las acciones son patrimonio, sin discusión, y el patrimonio de la empresa es últimamente de los propietarios de la empresa, por eso si un directivo se fuma el patrimonio de la empresa tendrá que responder antes los accionistas. Ya no te digo si se queda las acciones el banco.

B) que Endesa se fuera al carajo no tiene por qué afectar en absoluto al consumidor, alguien comprará sus activos y se seguirá dando servicio, no hace falta que el gobierno haga nada, el juez se basta y se sobra para manejar esto.

C) de empresa puedes cambiarte cuando te de la gana, pagaras lo mismo quizá por ese engendro, pero no verá un duro de ti (salvo que el estado la vuelva a liar parda metiendo dinero público o haciendo el engendro peor)

D) una empresa pública que fue vendida por el gobierno a amigotes del gobierno en un sector que está practicsmente tan controlado por el gobierno o más antes de la supuesta liberalizacion. Lo que esperaban precisamente es seguir mangoneando la empresa y el sector. No es como si fuera una malvada empresa privada que llegó de la nada, se encontró un gobierno y se preguntó si podría comprarlos con sobornos para poner una legislación a su medida.
La cuestión una vez estamos como estamos es quién tiene que acabar esto, ¿la empresa diciendo "bueno, ya esta bien, me he forrados, ahora vamos a competir limpiamente" o la parte pública diga "se acabó lo que se daba"?
a) La acción es patrimonio, yo no he dicho lo contrario. He dicho que el accionista no va a responder con su patrimonio otro que con el valor de la acción. Si la empresa pierde patrimonio, el accionista pierde patrimonio en función de la acción, y no de su patrimonio personal. En la tecnicidad estamos de acuerdo, porque es así, pero yo lo remarco para advertir de que un préstamo para pagar dividendos extraordinarios no les debe quitar mucho el sueño, porque en parte el peor escenario posible de que pierdan sus acciones es poco probable que se diera dado el contexto de la empresa, su sector, y su relación política. Es decir, no ocurrirá, y como no ocurrirá los accionistas pueden pedir dividendos extraordinarios sin preocuparse demasiado de la salud financiera de la empresa.

b) No tiene por qué, pero sí puede afectar. Pero puede afectar incluso hasta para bien, una caída de empresa y una restructuración empresarial podría ser al final beneficioso, pero no lo sabemos, puede ir por los dos lados.

c) Si me quiero cambiar de empresa es porque busco precios más competitivos, si voy a pagar lo mismo en otro sitio no me cambiio. Por lo que poder puedes cambiarte de empresa, pero sin conseguir el objetivo fundamental de por qué uno se cambia de empresa.

D) Estamos de acuerdo. Sólo un matiz que es que tan responsable es quien corrompe como el que corrompe, pero visto que el que se corrompe SÍ los elegimos nosotros democráticamente (y no al que corrompe), la responsabilidad para con los ciudadanos la tiene el gobierno y no la empresa. En eso, de acuerdo, pero la empresa tampoco puede salir impune.
A) de hecho Endesa tiene mejor situación crediticia, es lógico pasarle carga del resto de empresas.

D) en este caso seguro, porque son los mismos los de un lado y los del otro. La cuestión es que el gobierno es quien dicta las normas de lo que esta bien o mal, y la empresa ha de cumplir, tanto si le gusta como si no. Cuando al gobierno no le gusta algo ya se mueve para cambiarlo, ya.
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