¿Es el Partido Popular una sociedad de crimen organizado?

El título es llamativo, pero parte de una reflexión que hice a primeros de agosto mientras hablaba con mi chica de política y en concreto de esta formación.
La cosa es que, pensándolo fríamente, soy incapaz de distinguir la actividad del partido de la de una organización criminal organizada cualquiera, por ejemplo, la mafia siciliana italoamericana.

La reflexión la puse en el hilo sobre qué reacción debería tener el Gobierno ante el pulso de Artur Mas y su Gobierno de la Generalitat, pero como es un offtopic en ese hilo vi adecuado crear un hilo propio para debatir este punto de vista, pongo mi post de ese hilo:

Pues no es el único que lo piensa o ha reflexionado sobre ello. Hace unas 3 semanas hablando yo con mi novia sobre política, me surgió la duda de si el PP era un partido o podría ser considerado una organización criminal.

Fuera coñas, su funcionamiento es parecido: reclutas miembros, te ""infiltras"" en posiciones de poder para influenciar organismos públicos y a funcionarios importantes y realizas sistemáticamente actividades delictivas en plan Cosa Nostra con dinero negro, evasión fiscal, sobornos, chantajes, tejiendo redes a nivel nacional de favores, compra de voluntades... y además siendo ésta su principal actividad (no algo secundario o meramente vestigial), yo personalmente no veo ninguna diferencia entre el Partido Popular y una sociedad de crimen organizado.
Ahora bien ignoro si el PP puede ser disuelto, ilegalizado o juzgado como una banda de crimen organizado o por contra solo se puede denunciar a sus miembros ""CORRUPTOS"" por separado (vamos, a los que han pillado se entiende).



Mi pregunta es ¿creéis que el PP es una formación política o en la práctica se comportan como organización criminal? Y en caso afirmativo ¿creéis que es lícito disolver la formación? ¿existen leyes que atiendan a los crímenes no como casos aislados sino como crimen organizado, formando todo parte de la misma red clientelar? (por ejemplo en Estados Unidos existen leyes concretas de enjuiciamiento criminal que se basan en juzgar a los culpables como crimen organizado y conspiración criminal).


Salu2!
¿Es una pregunta retórica? <<<--- Porque esta lo es.
Lo malo es que no es sólo el PP ...Psoe y CIU han demostrado ampliamente su corrupción ...e IU en determinadas localidades ha sido un ejemplo de latrocinio sistemático ...
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Pues claro, como el resto de partidos políticos... [sonrisa]
Yo es que creo que los partidos políticos en general tienen como base a Lucky Luciano y su forma de organizar actos criminales para perpetuarlos en el tiempo; de hecho, lo consiguió, exportando su estilo al plano político.
No, es el reino de España la organización criminal, el PP sólo es una Famiglia.
gynion escribió:Yo es que creo que los partidos políticos en general tienen como base a Lucky Luciano y su forma de organizar actos criminales para perpetuarlos en el tiempo; de hecho, lo consiguió, exportando su estilo al plano político.


Exactamente esa fué mi conclusión, no veo diferencia entre lo que hacía Lucky Luciano y Bugsy Siegel con lo que veo aquí. De ahí mi pregunta sobre si alguien más ha llegado a la misma respuesta y sobre si, en base a ella, existen armas judiciales específicas en España para este tipo de crimen.
Hombre, yo creo que hay demasiadas "excepciones" (entiéndase, corruptos) en el partido como para que sea algo casual... pero vamos, todo el sistema político español funciona mediante nepotismo, corrupción y demás. No es algo exclusivo del PP.
Si, siguiente pregunta
Yo tengo otra pregunta, ¿cuántos políticos de este país se han metido en política por vocación y no para enriquecerse y ganar poder?
Para ilustrar el hilo:
https://twitter.com/podemosmurcia/status/508178647547539457

El paro baja en Castilla la Mancha del 30% al 29%, y este es el gráfico que sin nigún pudor presentan en la tv
Imagen
Falkiño escribió:
gynion escribió:Yo es que creo que los partidos políticos en general tienen como base a Lucky Luciano y su forma de organizar actos criminales para perpetuarlos en el tiempo; de hecho, lo consiguió, exportando su estilo al plano político.


Exactamente esa fué mi conclusión, no veo diferencia entre lo que hacía Lucky Luciano y Bugsy Siegel con lo que veo aquí. De ahí mi pregunta sobre si alguien más ha llegado a la misma respuesta y sobre si, en base a ella, existen armas judiciales específicas en España para este tipo de crimen.


Es que todo pasa por manos de esos mismos tipos.. [+risas]

Se puede intentar mediante el voto y siendo firme, pero ya ves como tratan de impedir el ascenso de un partido que no les interesa que tenga presencia.

darkrocket escribió:Yo tengo otra pregunta, ¿cuántos políticos de este país se han metido en política por vocación y no para enriquecerse y ganar poder?


Pues seguramente muchísimos, pero el propio sistema los transforma, o si no los expulsa.
Ante la idea de perder unas elecciones cambia la ley electoral para seguir ganandolas.

La camorra tiene mucho que aprender de esta gentuza.
Reakl escribió:Para ilustrar el hilo:
https://twitter.com/podemosmurcia/status/508178647547539457

El paro baja en Castilla la Mancha del 30% al 29%, y este es el gráfico que sin nigún pudor presentan en la tv
Imagen

Joder, mira que era difícil superar el gráfico de las elecciones de Chavez, pero lo han conseguido.
Yo tengo muy claro que sí (y también lo había pensado ya en alguna ocasión). Quizá el más exagerado me parece el PP pero por supuesto no tienen la exclusiva en esto.
Sólo que a diferencia de cualquier organización criminal, esta gente en lugar de tener las leyes en contra, tienen el poder de utilizarlas en muchos casos a su favor (y sino las modifican), así como a las fuerzas de seguridad, los medios de comunicación, etc… Así andamos viendo como los delitos prescriben, o se demoran los juicios con elementos que son peores que 10000 ladrones comunes juntos y al final acaban saliendo si no impunes, sí con penas ridículas, tanto de prisión como económicas en proporción al delito cometido. Vamos… para mí actúan como las mayores organizaciones criminales del país, sólo que bajo un disfraz de honradez que a estas alturas poco puede ocultar ya.

Y también tengo claro de que si en lugar de un partido político, fueran una organización “normal”, ya estarían ilegalizados (desarticulados) y siendo investigados en conjunto ante la cantidad de mierda que manejan. En cambio, por el hecho de ser partidos políticos se va haciendo uno a uno de forma aislada conforme salen sus delitos a la luz, como si los ciudadanos nos chuparamos el dedo y nos creyéramos que en CiU no sabían nada del tema Pujol, o en el PP de Bárcenas, etc…

EDITO: Hostia... que tocho me ha salido [mad]
La pregunta que yo respondería encantado es, deben estar Partido Popular y Partido Socialista Obrero Español ilegalizados por ser partido políticos que han venido llevando durante muchos años financiación ilegal, obstrucción a la justicia, casos de prevaricación y cohecho, malversación de caudales públicos, estafas millonarias a la hacienda pública, tráfico de influencias y que son en definitiva tramas corruptas que utilizan los poderes públicos para lucrarse ilegalmente y aprovecharse de su posición para delinquir impúnemente?

La respuesta por supuesto es sí, deberían ser ilegalizados por chorrizos impresentables y sinvergüenzas.
Opino que hay muchos que no tienen que ver con el tinglado que hay montado, pero es evidente que esas cosas no se consiguen con corrupción individual, se necesita una red para que funcione.
Sin duda para mi es la peor basura que existe en España, pero de lejos.
dark_hunter escribió:Opino que hay muchos que no tienen que ver con el tinglado que hay montado, pero es evidente que esas cosas no se consiguen con corrupción individual, se necesita una red para que funcione.


Cualquier integrante del PP o del PSOE no consigue nada por él mismo, es decir, se tiene que valer de su posición, su cargo o su designación dentro del partido para delinquir. Por lo tanto eso en cualquier juicio sobre crimen organizado implica que si no existiera la organización, no se podría cometer el delito. Por consiguiente hay una asociación ilícita para delinquir, una mafia, que es el partido.
Si, aunque camuflado como partido político.

briefer escribió:http://www.eldiario.es/politica/PP-publica-superavit-millones-anterior_0_188632041.html


Creo que esto lo resume muy bien.

Mas que sociedad de crimen organizado, diria que el PP funciona como una empresa corrupta con tendencias criminales bajo el disfraz de ser un partido politico.

Yo al PP lo veo como una empresa que ofrece sus servicios de gestion a otra empresa para gestionarle las cuentas, estrategias, restructuracion, medidas... etc. Solo que en este caso el PP ofrece esos servicios al Estado, y este mediante votacion en las elecciones municipales y generales contrata los servicios del PP para que gestione el pais. El PP mediante este 'contrato' adquiere poder, influencia, contactos y posicion de fuerza que utilizan a su favor para generar beneficios mediante finanziacion ilegal, regalos, cohecho, trafico de influencia, fraude fiscal... etc. Una vez el PP deja de estar en Gobierno, pierde su ' contrato' con el Estado, y sus beneficios caen drasticamente porque ya no estan en una posicion de poder.

Eso no significa que todos sus miembros sean criminales, habrá gente comprometida, trabajadora y que haga bien las cosas que pasan desapercibidos y nadie tiene en cuenta o cuyo trabajo no se valora porque se da por sentado, ya que los corruptos y los que están en posiciones más altas los eclipsan y son los que transmiten la imagen que dan como partido. Aunque también hay que decir que el PP por su pasado franquista, idiosincrasia neoliberal y cultura política, suele atraer a un perfil muy concreto de militantes que se meten en el partido. Gente obsesionada con el dinero, psicópatas, tiburones, pelotas, mamarrachos... etc. aunque eso es aplicable a toda organizacion El problema es que esa organizacion premie ese tipo de comportamiento y lo fomente, haciendo que sean esos los que llegan a las posiciones mas altas del partido y con capacidad de decision dentro de la organizacion. Que es lo que ha estado haciendo el PP.
Yo lo ampliaría al sistema actual entero. Todos los partidos políticos que tocan poder se pudren ante la ausencia de mecanismos de control que les vigilen lo más mínimo.

Y lo peor es que se piensan que esto es suyo, Bárcenas en la cárcel ha tenido problemas disciplinarios al ser tratado como un recluso más, no lo entiende, en el fondo piensa que lo que ha hecho él no está mal y se cree de verdad que no es un delicuente.
Si esta fuera una sociedad democratica y con justicia impartida igual para todos, el PP y PSOE llevarían ilegalizados años.
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Respuesta corta : SI


Respueta larga : ROTUNDAMENTE SI SON UNA PUTA MAFIA

es mas yo no se a que esperan para llamare el Padrino Popular

Salu2
el problema es que crees que solo es el PP...

Miras andalucia y te pones a llorar, el PP y el PSOE se han estado turnando para robar desde hace ya 30 años...
Roban, aplastan los derechos humanos y oprimen.

Sin olvidar que respaldan y no condenan el franquismo ni la apología fascista, y también no olvidemos que un presidente de gobierno salido de ese partido sigue siendo a día de hoy un criminal de guerra sin juzgar que apoyó una guerra ilegal y que como consecuencia, trajo el 11-M.

Todo esto sin contar todas las canalladas y atropellos que día a día cometen (desahucios, condenas y multas a ciudadanos inocentes que solo expresan su opinión, apropiamiento total de los cuerpos de seguridad para su protección en contra del ciudadano, ETC ETC ETC.
Sí lo son.

Deseo que nadie les vote. Pero como sé que eso no es posible ni por asomo, espero que no saquen mayoría.
El estado no deja de ser una especie de crimen organizado. Es más facil de ver si nos vamos a la Edad Media. Allí mandaba la Famiglia (la dinastía del Rey) y éste era el don. Tenían sus consiglieri y sus jefes de territorios (los barones, condes, etc.) La política eran puras tortas para ver quien se repartía más terreno para tener a más granjeros a los que mandar a sus secuaces a decirles "oye, dadnos el 80% de lo que recojáis y os protegemos del señor de al lado. Mira que caballo y que espada más grande tenemos para protegeros, mirad mirad".
La Edad Media es la mafia.
Con el tiempo eso ha ido cambiando, primero el Rey se fue haciendo más fuerte, eliminando el poder de los ejércitos secundarios que a veces le molestaban, y con el tiempo, el Rey cambió por el estado de corte burgués y éste acabó de consolidar el monopolio de la fuerza. Sin embargo, la esencia es la misma. Por eso el estado reacciona con fuerza para protegerse cada vez que otro grupo (terrorista, revolucionario, mafia, secesionista, otro estado) amenaza con arrebatarle el monopolio de la fuerza.
Pero la esencia del estado y la mafia es la misma. La diferencia es cuánto de criminal o moralmente reprobable sea ese estado (o esa mafia), pues ambos no dejan de ser sendas organizaciones. Podemos tener estados bastante impolutos como Noruega, podemos tener estados donde dicha organización sirva a menudo para el robo del fruto del trabajo de la población para los miembros que ostentan poder en dicha organización, como España, donde el PP tiene mucho poder y acceso a ese dinero, o puedes tener estados muy chungos como alguno de África.
Por eso lo de considerar el PP crimen organizado no me parece exacto, es quedarte con una parte del todo. El Estado Español viene de ser un estado muy chungo, fascista, una de las peores organizaciones criminales de la historia visto así. Donde se usaba la fuerza y la violencia para mantener en el poder a una élite corrupta, asesina, ladrona y bastante enajenada. Ésto cambió al convertir ese estado en un estado burgués al nivel de otros estados bajo la sombra y modelo de los EE.UU., aún así ese estado ha heredado muchos tics criminales del estado anterior. Por eso todo ese estado, esa infraestructura organizativa, todavía se usa a menudo para el tráfico de influencias, el robo de lo público, la brutalidad policial, la connivencia con la élite eclesiástica y empresarial, la falta de respeto a las naciones que no son de la élite, el manejo de la ley para favorecer a la élite económica, o política, o el resto de tufos corruptos que conocemos. Todo eso lo hereda el estado español como organización en sus tres divisiones, la A.General del Estado, las Comunidades Autónomas y los Municipios. Para proteger ese tipo de crimen utiliza su fuerza y su violencia, como lo haría una mafia cualquiera pero sin ser en éstos momentos sus actividades tan moralmente reprobables como lo són las de las organizaciones que se dedican a asesinar y envenenar a la población con drogas.
En éste sentido el PP se convierte en parte de ésta sociedad de crimen organizado cuando toca poder, que es a menudo, pero también lo hacen otros partidos cuando lo obtienen en mayor o menor medida.
Hay algún partido político 'bueno'?
No solo una, son varias.

Por ejemplo, tienen un brazo llamado UPyD y otro llamado Ciutadans que no son otra cosa que la forma de mantener al PP vivo cuando la gente les retire el voto inevitablemente.

Porque en 10 o 20 años la gente no votará al PP (cosa que por supuesto han previsto y estudiado), esos brazos secundarios son necesarios.

Como diría el PP, Bildu es ETA, y yo añado que Ciutadans es el PP.
Rentzias escribió:


Yup.
Digo con en el del hilo del twitter de Rajoy

¿Y cuál no lo es?
[PeneDeGoma] escribió:Digo con en el del hilo del twitter de Rajoy

¿Y cuál no lo es?


Los ecologistas? Pregunto, eh, no tengo ni zorra...
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Al Gulag!
Pregunta para el OP.

¿Haces la misma reflexión para con el resto de los principales partidos políticos (IU, PSOE, CIU...)?
sator23 escribió:Pregunta para el OP.

¿Haces la misma reflexión para con el resto de los principales partidos políticos?


Militante del pp utiliza el ataque "pelotas fuera", es poco efectivo.
sator23 escribió:Pregunta para el OP.

¿Haces la misma reflexión para con el resto de los principales partidos políticos?


Pregunta en absoluto relevante para el caso en el que nos encontramos. El OP ha formulado una pregunta MUY concreta a la que cada cual responderá, si lo desea, aportando su opinión y argumentando si fuera necesario (que lo dudo).

El hecho de que se haga la misma pregunta en relación a otros partidos NO CAMBIA EN ABSOLUTO el hecho de que la conducta del Partido Popular se asemeje al modus operandi de la mafia de los 40.

Puedes responder a la pregunta de la manera que consideres oportuna en relación a tus ideales y creencias pero intentar desviar el tema de esa forma tan simplista, recordemos que está feo en un debate responder a una pregunta con otra pregunta, es un indicador del respeto que tienes respecto a las preguntas que te resultan incómodas.

Si para ti el PP no es una organización criminal dilo; si te lo parece dilo. Si te da igual no intervengas. Lo que no veo nada bien es que hagas lo que has hecho porque a mi modo de ver es una provocación de lo más pueril. Te lo digo con toda la tranquilidad del mundo. Así no se debate.
BeRReKà escribió:
sator23 escribió:Pregunta para el OP.

¿Haces la misma reflexión para con el resto de los principales partidos políticos?


Militante del pp utiliza el ataque "pelotas fuera", es poco efectivo.


Trog escribió:
sator23 escribió:Pregunta para el OP.

¿Haces la misma reflexión para con el resto de los principales partidos políticos?


Pregunta en absoluto relevante para el caso en el que nos encontramos. El OP ha formulado una pregunta MUY concreta a la que cada cual responderá, si lo desea, aportando su opinión y argumentando si fuera necesario (que lo dudo).

El hecho de que se haga la misma pregunta en relación a otros partidos NO CAMBIA EN ABSOLUTO el hecho de que la conducta del Partido Popular se asemeje al modus operandi de la mafia de los 40.

Puedes responder a la pregunta de la manera que consideres oportuna en relación a tus ideales y creencias pero intentar desviar el tema de esa forma tan simplista, recordemos que está feo en un debate responder a una pregunta con otra pregunta, es un indicador del respeto que tienes respecto a las preguntas que te resultan incómodas.

Si para ti el PP no es una organización criminal dilo; si te lo parece dilo. Si te da igual no intervengas. Lo que no veo nada bien es que hagas lo que has hecho porque a mi modo de ver es una provocación de lo más pueril. Te lo digo con toda la tranquilidad del mundo. Así no se debate.


Creo que es de peor educación responder cuando no se te está preguntando a ti.

Insisto, pregunta para el OP

Es evidente que el PP no es ninguna organización criminal, pero si por algún delirio paranoide alguien llegase a pensar algo así, tendría que meter en el mismo saco a la gran mayoría de los partidos del panorama político español.
No.

El fin de un partido político no es delinquir. El problema es que muchos indeseables han utilizado los partidos políticos para su beneficio.
Y la estructura de los mismos (listas cerradas, secretismo, amiguismo y enchufismo) favorece que un grupo desvirtúe el fin e impida que la gente válida suba en el partido. Sólo suben los de los favores y los que callan esperando un día cobrarlos ellos.

En esto último se parecen a las mafias. Pero no por eso lo son.
sator23 escribió:
BeRReKà escribió:
sator23 escribió:Pregunta para el OP.

¿Haces la misma reflexión para con el resto de los principales partidos políticos?


Militante del pp utiliza el ataque "pelotas fuera", es poco efectivo.


Trog escribió:
sator23 escribió:Pregunta para el OP.

¿Haces la misma reflexión para con el resto de los principales partidos políticos?


Pregunta en absoluto relevante para el caso en el que nos encontramos. El OP ha formulado una pregunta MUY concreta a la que cada cual responderá, si lo desea, aportando su opinión y argumentando si fuera necesario (que lo dudo).

El hecho de que se haga la misma pregunta en relación a otros partidos NO CAMBIA EN ABSOLUTO el hecho de que la conducta del Partido Popular se asemeje al modus operandi de la mafia de los 40.

Puedes responder a la pregunta de la manera que consideres oportuna en relación a tus ideales y creencias pero intentar desviar el tema de esa forma tan simplista, recordemos que está feo en un debate responder a una pregunta con otra pregunta, es un indicador del respeto que tienes respecto a las preguntas que te resultan incómodas.

Si para ti el PP no es una organización criminal dilo; si te lo parece dilo. Si te da igual no intervengas. Lo que no veo nada bien es que hagas lo que has hecho porque a mi modo de ver es una provocación de lo más pueril. Te lo digo con toda la tranquilidad del mundo. Así no se debate.


Creo que es de peor educación responder cuando no se te está preguntando a ti.

Insisto, pregunta para el OP

Es evidente que el PP no es ninguna organización criminal, pero si por algún delirio paranoide alguien llegase a pensar algo así, tendría que meter en el mismo saco a la gran mayoría de los partidos del panorama político español.


Si para evitar un flame absurdo que redundará en un hilo absurdamente cíclico tengo que aguantar que me llames maleducado, vale: tienes razón, he sido un grosero por meterme a cortar tu mecha.
sator23 escribió:Pregunta para el OP.

¿Haces la misma reflexión para con el resto de los principales partidos políticos (IU, PSOE, CIU...)?

Falacia tu quoque. Conociendo a Falkiño por sus aportaciones por el foro ya te contesto yo, sí.
dark_hunter escribió:
sator23 escribió:Pregunta para el OP.

¿Haces la misma reflexión para con el resto de los principales partidos políticos (IU, PSOE, CIU...)?

Falacia tu quoque. Conociendo a Falkiño por sus aportaciones por el foro ya te contesto yo, sí.


Era esto, precisamente, lo que quería evitar XD
SI, LO ES.

y Sator es un ciberactivista. Cuando se os desmantele el chiringuito ya nos reiremos. Lo malo es que hay gente que si se les desmantela sacan tanques para defender "su democracia".
Trog escribió:
dark_hunter escribió:
sator23 escribió:Pregunta para el OP.

¿Haces la misma reflexión para con el resto de los principales partidos políticos (IU, PSOE, CIU...)?

Falacia tu quoque. Conociendo a Falkiño por sus aportaciones por el foro ya te contesto yo, sí.


Era esto, precisamente, lo que quería evitar XD


Gracias por responder a ambos XD
La respuesta a sator es sí, pero el hilo no va de los demás en concreto. Y finalizo el intento de "y tu más" aquí :P

Mi pregunta viene a colación porque, como comentaba un EOLiano en una de las primeras páginas, la corrupción está tan metida y han salido tantos casos, formando todos hilos de una misma trama llevada por la misma red (casos Gürtel-Bárcenas-reforma de la sede de Génova etc) que ya no podría ser considerada excepción o casualidad, sino la regla.
Y por tanto podemos deducir que dicha actividad delictiva es la principal actividad de la formación, y no el ejercicio de la política. El fin no sería hacer política sino usar las herramientas que ésta proporciona (control de lo público, contactos etc) para llevar a cabo actividades ilegales o ilícitas.
Además como apuntaba otro EOLiano, dichas actividades no se pueden realizar por un solo miembro sino que requieren necesariamente de la estructura ya organizada por el propio partido. Sin el partido no tienes acceso al dinero público, ni al poder político ni contactos que te permiten llevar a cabo esos delitos.

Ahora bien, sé que en caso de organización armada o terrorista, hay medidas especiales (por ejemplo, la dispersión de presos con el fin de que dichos miembros no puedan seguir organizados en prisión) pero mi otra pregunta es ¿existen medidas similares para organización criminal? Si yo fuese a un juzgado y tratase de demandar al PP como organización criminal, o sociedad de crimen organizado (sí, ya sé que me aplastarían en un tiempo récord, es sólo un supuesto que nunca va a suceder xD) ¿hay alguna normativa o ley específica para estos casos, como con banda armada, que proporcione medidas excepcionales tipo disolución, dispersión de sus presos etc?


Salu2!
sator23 escribió:Pregunta para el OP.

¿Haces la misma reflexión para con el resto de los principales partidos políticos (IU, PSOE, CIU...)?

Te ha faltado llamarle portavoz de PODEMOS
La obsesión que tenéis conmigo no es ni medio normal.
sator23 escribió:La obsesión que tenéis conmigo no es ni medio normal.


Pues deja de sorprendernos [+risas]
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